Pytanie o program do jpg
1 | Data: Pa?dziernik 02 2012 20:27:06 |
Temat: Pytanie o program do jpg | |
Autor: Jan45 | Szanowni Znawcy! 2 |
Data: Pa?dziernik 02 2012 20:28:41 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: TheGuru | Sprawdź jaka była kompresja jpg-a w tym programie, którego użyłeĹ. 3 |
Data: Pa?dziernik 02 2012 20:34:44 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-02 20:28, TheGuru pisze: Sprawdź jaka była kompresja jpg-a w tym programie, którego użyłeĹ. Użyłem trzech i zawsze wybierałem opcjÄ, którÄ deklarowano jako bezstratnÄ . Czy możliwe jest, że każdy program ma inny sposób kompresji, w tym także bezstratnej? Jan 4 |
Data: Pa?dziernik 02 2012 20:38:37 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-02 20:34, Jan45 pisze: 5 |
Data: Pa?dziernik 02 2012 18:47:44 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: PK | On 2012-10-02, Jan45 wrote: Użyłem trzech i zawsze wybierałem opcjÄ, którÄ Jest nieskoĹczenie wiele różnych metod bezstratnej kompresji grafiki, wiÄc oczywiĹcie jest to możliwe. Istotniejsze w tej chwili jest raczej to, że Lossless JPEG to pomysł raczej wymarły i trudno mi uwierzyÄ, że Twój program akurat go oferuje. Poza tym oczywiĹcie nie ma żadnej "bezstratnej" kompresji RAW (poza... innym formatem RAW :]). RAW i pliki rastrowe typu JPG to zupełnie różne Ĺwiaty. W szczególnoĹci: JPGa da siÄ oglÄ daÄ (tzn. obrazek jest), a RAWa nie :). A to co opisałeĹ (grupowanie pikseli itp) to normalna kompresja i tu już o żadnej bezstratnoĹci nie ma mowy. Napisz czego używasz i jakie wybierasz opcje, to wszystko siÄ wyjaĹni. pozdrawiam, PK 6 |
Data: Pa?dziernik 02 2012 20:55:01 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Mariusz [mr.] |
Szanowni Znawcy! Patrzcie, to o nas! ;-) Chciałbym prosić o podpowiedź, jakiego programu Wystarczy najprostszy darmowy, np.: http://www.irfanview.com/ (chyba najbardziej popularny). Przy okazji świetna przeglądarka (np. przydatne skakanie co piąty obraz z Ctrl+PgUp/Dn). Nie istnieje bezstratna kompresja JPG, ale jeśli ustawisz wartość jakości na 100, to trudno doszukać się jakiejkolwiek różnicy. Dlatego konwersję do JPG robi się tylko raz - jeśli musisz coś domalować na obrazie z rawa, to lepiej najpierw wyeksportować w formacie bezstratnym (najczęściej każdy dostępny poza JPG), otworzyć ten obraz w programie zewnętrznym, domalować i dopiero teraz zapisać do JPG. Ale jeśli upierasz się przy naprawdę 100% wierności, to sprawdź, jakie formaty przyjmuje lab: BMP, PNG są bezstratne, a TIFF może być (ale w zamian b. duże pliki) i po dołożeniu napisu zapisz w tym formacie. Poradzono mi, żebym dla pełnej jasności napisał na poszczególnych O, i to jest bardzo ciekawe zagadnienie. Ja podpowiem, że ze względu na niską dynamikę papieru warto trochę udramatyzować zdjęcie cyfrowe. pozdrawiam Mariusz [mr.] 7 |
Data: Pa?dziernik 03 2012 01:15:00 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 2 Oct 2012, Mariusz [mr.] wrote: Nie istnieje bezstratna kompresja JPG, Rozpędziłeś się przed przeczytaniem innych postów :) Hasło "LOCO-I" albo "lossless JPG" http://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_JPEG http://www.jpeg.org/jpeg/jpegls.html http://www.hpl.hp.com/techreports/98/HPL-98-193.html pzdr, Gotfryd 8 |
Data: Pa?dziernik 03 2012 18:47:36 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Mariusz [mr.] |
Nie istnieje bezstratna kompresja JPG, No o'kay: nie istnieje bezstratna kompresja JPG w popularnie używanych programach graficznych. Teraz lepiej? ;) http://en.wikipedia.org/wiki/Lossless_JPEG Widać zresztą powyżej, jak obecna jest ta informacja w ojczystym języku. :) [mr.] 9 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 11:53:12 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 3 Oct 2012, Mariusz [mr.] wrote: No o'kay: nie istnieje bezstratna kompresja JPG w popularnie używanych programach graficznych. Teraz lepiej? ;) Lepiej :) Jakoś tak niektórze rzeczy się 'nie przyjęły'. Widać zresztą powyżej, jak obecna jest ta informacja w ojczystym języku. Zapodałem źródła (HP) i angielską wikipedię, bo tam jest osobny rozdział, co nie znaczy że w polskiej nie ma opisu: http://pl.wikipedia.org/wiki/JPG ....a i google na hasło "bezstratny JPG" co nieco wypluwa :) ATDS, oryginalne pytanie, które dotyczyło modyfikacji stratnego JPG, zawierało w sumie dwa nieujawnione podpytania. Pierwsze jest takie, co autor spytania zrobił źle, że widzi "kratki" których nie widzi w pierwotnym JPG, bo to że jakość się psuje jest oczywiste, ale "jeden zapis więcej" w nieco niższej kompresji nie ma prawa powodować nagłego pojawienia się akurat "kratek", charakterystycznych dla zbyt dużej kompresji. Drugie zaś jest takie, czy wzorem programów do bezstratnego obracania JPG, istnieją takie, które korzystają z faktu iż JPG jest dzielony na "kratki" na których dokonywana jest transformata. Akurat dopisanie tekstu mogłoby się ograniczyć do rekompresji tylko tych kratek, na których pojawia się nowa treść, bez dotykania reszty. Ale nie znam programu który to "umie" :) :) :) pzdr, Gotfryd 10 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 17:16:53 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Mariusz [mr.] |
No o'kay: nie istnieje bezstratna kompresja JPG w popularnie A z kolei inne aż za dobrze: jpg, mp3, matryce bayerowskie bez "białych" pikseli... ;) Można by wymieniać. Widać zresztą powyżej, jak obecna jest ta informacja w ojczystym Ale jeśli już jesteśmy aż tak dokładni, to nauczony doświadczeniem wyraźnie napisałem: "Widać zresztą powyżej"... :-P - nie było w Wikipedii bezpośredniego linku do wersji PL, a nie przewidziałem, że temat będzie obecny, tylko "z obejściem" przez "JPG" (chociaż może czas już się nauczyć - hasło wprawdzie mi już uciekło [jakaś "Teoria supersymetrii", "Eksplozja kambryjska" albo inna "Higiena głosu" ;) ], ale "w swoim" temacie zbyte jednym czy dwoma okrągłymi zdaniami, a w ogólnym haśle nadrzędnym, nawet nie kojarzącym się jako automatyczne rozszerzenie - rozbudowane do dużego podrozdziału na dwie strony... :)) ATDS, oryginalne pytanie, które dotyczyło modyfikacji stratnego Ja widzę "kratki" po zresamplowaniu (np. do rozdzielczości ekranu) obrazu o podobnych wymiarach. Na swój użytek nazywam to "zdudnieniami (!) skwantowanego obrazu cyfrowego". :)) W analogu tak nie było... :) BTW.: A może by byli chętni do dyskusji nt. różnych nowych sposobów resamplowania obrazu w górę? :) Ostatnio musiałem moooocno wykadrować cudze zdjęcie przed rzuceniem na odbitkę - uznałem, że lepiej będzie podwoić mu rozmiar (zwłaszcza, że czekał je jeszcze obrót o kilka stopni), co natchnęło mnie do poszukania takiej strony: http://www.general-cathexis.com/interpolation/index.html Bardzo ciekawe jest Pseudo LAD do regularnych kształtów, za to twarz trochę masakruje - pewnie trochę przypomina algorytmy dla kształtów geometrycznych (fajne efekty!): http://en.wikipedia.org/wiki/Pixel_art_scaling_algorithms A tak skończyło dawne Genuine Fractals: http://www.ononesoftware.com/products/perfect-resize/ Choć oczywiście - do pustego i Salomon nie naleje... bo to że jakość Jak już napisałem wyżej - znam zjawisko "kratek", ale tylko po przeskalowaniu. W JPG-ach może pojawić się za to "kostka", ale tylko jeśli użyć masakrycznych stopni kompresji. :) Drugie zaś jest takie, czy wzorem programów do bezstratnego Kiedyś badałem ten problem dokładnie! :) - "Nie ma" bezstratnego obracania JPG! :)) Musiałem to kiedyś wytłumaczyć prostym językiem i użyłem takiego porównania: JPG przypomina tablicę szklanych kostek (piksele) częściowo wypełnionych farbą - "bezstratne" obracanie o 90/180/270 stopni powoduje "przelanie się farby w inne miejsce", przez co obraz nie jest 100% zgodny, a tylko w 99,(9...)%. :) Ale jeśli dokończyć obrót do pełnych 360 st., to "farba" przelewa się tam, gdzie była i wszystko znowu wskakuje na swoje miejsce. :) istnieją takie, które korzystają z faktu iż JPG Cóż, brak popytu... :) I wyjątkowo wcale się nie dziwię! :)) pozdrawiam Mariusz [mr.] 11 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 17:50:48 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Mariusz [mr.] |
Jak już napisałem wyżej - znam zjawisko "kratek", ale tylko po Doprecyzowując: :)) W JPG-ach może pojawić się za to rzucająca się w oczy "kostka", ale tylko... ;) [mr.] 12 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 18:22:54 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Mariusz [mr.] |
Bardzo ciekawe jest Pseudo LAD do regularnych kształtów, za to I jeszcze jeden odprysk tego samego problemu, może nawet ciekawszy, bo częściej potrzebny - może są już jakieś nowe ciekawe nowe algorytmy obracania obrazu rastrowego? Bo patrząc na to, co da się już zrobić z grafiką pikselową człowiek nabiera ochoty na fajny obrót o 1-2 stopnie - bardzo trudne ze względu na pikselową kwantyzację obrazu - konieczność zaokrągleń przy przesunięciach o "pół piksela". http://en.wikipedia.org/wiki/RotSprite#RotSprite A niech liczy choćby i trzy minuty, jeśli tylko efekt byłby wyraźnie lepszy... [mr.] 13 |
Data: Pa?dziernik 03 2012 10:22:37 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Ergie | Chciałbym prosiÄ o podpowiedź, jakiego programu A nie proĹciej dodaÄ to info do nazw plików, które lab nadrukuje na odwrotnej stronie? Pozdrawiam Ergie 14 |
Data: Pa?dziernik 03 2012 11:15:17 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-03 10:22, Ergie pisze: A nie proĹciej dodaÄ to info do nazw plików, które lab nadrukuje na W nazwach już to mam zapisane, ale nie wiedziałem o możliwoĹci nadruku tych nazw na odbitkach. Zaraz o to zapytam, zadzwoniÄ. Ale skoro radzili napisaÄ to samemu, pewnie akurat ci nie nadrukowujÄ (?) W ogóle to jest teraz dla mnie kluczowa sprawa, znalezienie dobrego kontaktu z fotolabem, a ĹciĹlej z konkretnym laborantem. A wszystko przez to, że mi siÄ zachciało wiÄkszych formatów... Pozdrawiam również, Jan 15 |
Data: Pa?dziernik 06 2012 13:58:35 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-03 10:22, Ergie pisze: A nie proĹciej dodaÄ to info do nazw plików, które lab nadrukuje na Już jestem bardziej doĹwiadczony. Lab powiedział, że drukowaÄ mogÄ , ale że druk jest za mało czytelny, żeby mieÄ pewnoć treĹci. Wobec tego napisałem pod Irfanview parametry na zdjÄciu i wyeksportowałem JPG w najwyższej jakoĹci. I mam już te próbne odbitki. Czyli trafnÄ poradÄ uzyskałem. DziÄkujÄ za dyskusjÄ i wskazówki! Jan 16 |
Data: Pa?dziernik 03 2012 18:45:40 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Krystek | W dniu 2012-10-02 20:27, Jan45 pisze: Chciałbym prosiÄ o podpowiedź, jakiego programu Zainstaluj IrfanView a do niego zestaw dodatków (paczka .exe IrfanView plugins), w programie skojarz pliki RAW (zaznacz na liĹcie ptaszkiem przy RAW) oraz włÄ cz w opcjach pokazywanie plików NEF (tak, jak na tym obrazku - <http://imageshack.us/photo/my-images/267/irfanviewnefviewing.png/>) ByÄ może w systemie bÄdziesz musiał doinstalowaÄ jeszcze rozszerzenie NEF Codec do obsługi plików RAW z Nikona w Windows - <http://www.nikonimglib.com/nefcodec/> Później, gdy otworzysz folder z plikami NEF, otworzysz wybrany plik w Irfanie to możesz dodaÄ napis i zapisaÄ obraz jako JPEG ze 100% jakoĹciÄ pliku. Ja lubiÄ Irfana za to, że błyskawicznie wczytuje z plików NEF w folderze zaszyte w nich miniaturki podglÄ du. JeĹli zdjÄcia RAW majÄ byÄ wykorzystane tylko do Facebooka czy galerii internetowych do zapisujÄ NEF-y jako JPEG-i właĹnie w Irfanie. K. -- http://www.krystek.art.pl/ 17 |
Data: Pa?dziernik 03 2012 20:50:40 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-03 18:45, Krystek pisze: Zainstaluj IrfanView a do niego zestaw dodatków (paczka .exe IrfanView DziÄkujÄ! Wszystko siÄ zgadza i skutek jest dobry. Pozdrawiam, Jan 18 |
Data: Pa?dziernik 03 2012 13:07:38 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Les | W dniu wtorek, 2 października 2012 20:27:09 UTC+2 użytkownik Jan45 napisał: Szanowni Znawcy! Witam, a do czego potrzebne są te informacje jak został wywołany RAW?? Jak dla labu to nie rozumiem po co - i jak można zinterpretować wywołanie jpeg-a z jakimiś parametrami wywołania RAW-a,jak np. zdjęcie było niedoświetlone dwie działki. Jak dla siebie to można sobie później podejrzeć parametry w jakiejś przeglądarce, a nie robić problemu tam gdzie go nie ma. Pozdrawiam Les 19 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 12:10:45 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-03 22:07, Les pisze: a do czego potrzebne są te informacje jak został wywołany RAW?? Proszę uprzejmie, mogę to wyjaśnić. Takie informacje pomogą mi tak ustawić zdjęcie, żeby efekt końcowy był zgodny z moimi potrzebami. Jak dla labu to nie rozumiem po co - i jak można zinterpretować wywołanie jpeg-a z jakimiś parametrami wywołania RAW-a,jak np. zdjęcie było niedoświetlone dwie działki. Labowi to nie jest potrzebne, to ja potrzebuję informacji o tym, jaki jest efekt finalny, czyli ten na naświetlonym papierze, przy różnych ustawieniach. Na przykład skutek użycia D-Lighting, którą to technikę w Capture NX2 można stosować w sposób płynny, czyli bezstopniowy. Oraz wszelkie inne parametry zdjęcia. Jak dla siebie to można sobie później podejrzeć parametry w jakiejś przeglądarce, a nie robić problemu tam gdzie go nie ma. Przecież o to właśnie chodzi, że nie wiadomo, jakie parametry przypisać danej odbitce. Po jej wydruku czy naświetleniu. W swojej drukarce domowej wiesz, skąd co masz. A w takim fotolabie jednak nie wiesz. I to jest poważny problem. Chyba że dasz do fotolabu tylko jedno zdjęcie, w jednej postaci. Albo - jeśli jesteś laborantem labu. W innym przypadku masz do czynienia z czarną skrzynką. Coś wrzucasz i coś ci wychodzi. Albo nie wychodzi. Nie ma żadnej możliwości bezpośredniego kontaktu z laborantem. Jeśli to nie jest twój krewny lub znajomy. Facet(ka) przychodzi do roboty, bierze pliki, naświetla, pakuje do koperty i wkłada do przegródki w szafie. A potem idzie do domu. I ma w nosie, co ty tam sobie myślisz lub chcesz. Jeśli chcę uzyskać efekt taki, żeby zdjęcie się nadawało do upublicznienia na ścianie, muszę popróbować kilku ustawień, w tym np. z profilem kolorystycznym danego labu. Oprócz zmian kontrastu albo innej manipulacji zakresem tonalnym. Umówiłem się na dziesięć odbitek próbnych. A to wymaga staranności. Czyli wiedzy o tym, co wyżej podałem. Pozdrawiam, Jan 20 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 17:45:40 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Mariusz [mr.] |
a do czego potrzebne są te informacje jak został wywołany RAW?? Wiesz... Też uwielbiam być precyzyjny (ach, ten cholerny perfekcjonizm! :) , ale wygląda na to, że zabrałeś się do problemu od złej strony i próbujesz go konsekwentnie rozwiązać chałupniczymi metodami, które się nie sprawdzają (sam też tak czasem miewam - na absolutnym początku wgryzania się w temat człowiekowi wydaje się, że znalazł rozwiązanie problemu, które samo staje się problemem. :) W tym przypadku najlepiej byłoby zamówić odbitkę testową i oprofilować sobie lab - będzie aktualne, dopóki nie zmieni sposobu działania/chemii itp. (do wyguglania, tu na grupie najczęściej pisze o tym Czornyj). Prostszy sposób, który dla mnie okazał się wystarczający, to dokładnie zanalizować otrzymaną odbitkę testową. Mi np. wyszło, że lab/papier mocno przewala cienie - jest wyraźna granica (niestety, w każdej warstwie inna), przy której tonalność koloru się załamuje i spada prawie do czerni. pozdrawiam Mariusz [mr.] 21 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 20:39:02 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-04 17:45, Mariusz [mr.] pisze: (...) zabrałeś się do problemu od To sprawa subiektywna jednak, każdy ma swój sposób. Według mnie nie ma uniwersalnego rozwiązania problemu odbitek. Próby z trzema labami dały mi dużo do myślenia. Skutkiem tego jest kontakt z czwartym labem, z którego odbitki obejrzałem u znajomego zawodowca. Nie zwracałem uwagi na ich urodę, bo szło mi o coś innego, mianowicie o konsekwencję naświetlania, czyli o powtarzalność rezultatów. Kontakt telefoniczny z labem dał mi nadzieję, że i moje zdjęcia zostaną tak potraktowane. Dlatego staram się trzymać ich wskazówek, oznaczać zdjęcia tak, żebym potem nie miał wątpliwości co do parametrów wywoływania. W tym przypadku najlepiej byłoby zamówić odbitkę testową i To, co robię, to jest seria różnych wersji trzech odbitek testowych. A przy okazji ustalę najlepsze parametry jednego zdjęcia, tego, na którym mi najbardziej zależy, bo się może nadać do powieszenia na ścianie.
To już zrobiłem w przypadku trzech poprzednio sprawdzanych labów. I chociaż jeden z nich podobał mi się bardziej od dwóch pozostałych, okazał się niechętny do uzgodnień. No to go zdyskwalifikowałem. I te dwa słabsze też. Pozdrawiam, Jan 22 |
Data: Pa?dziernik 04 2012 21:00:20 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Mariusz [mr.] |
W dniu 2012-10-04 17:45, Mariusz [mr.] pisze: O'kay. Z własnego doświadczenia chciałem tylko dodać, że zabierając się za nowy temat pierwszy sposobiki, które przychodzą do głowy nie zawsze okazują się najlepsze - czasem generują sporo innych problemów, a z niektórych to mi się nawet śmiać chce, jak sobie pomyślę, jak to człowiek zamierzał sobie skomplikować życie... :)) Ale cóż - wszystko jest trudne póki nie stanie się łatwe... :) Próby z trzema labami dały mi dużo do myślenia. Skutkiem[...] To już zrobiłem w przypadku trzech poprzednio sprawdzanych Napisz jeszcze co to za laby - nawet subiektywna ocena jest wartościowa w sytuacji, gdy trzebaby samemu testować ich jakość - wysyłkowo, czekać na wyniki... Ja korzystam z FotoNetu - nie jestem z nich jakoś specjalnie zadowolony, w tym roku podnieśli praktycznie wszystkie ceny o 40% (!) ale póki co wygrywają jeszcze stabilnością pracy (to ważne) oraz jednak wygodą - szybki odbiór osobisty w czasie spacerku do domu. :)) [mr.] 23 |
Data: Pa?dziernik 06 2012 13:54:00 | Temat: Re: Pytanie o program do jpg | Autor: Jan45 | W dniu 2012-10-04 21:00, Mariusz [mr.] pisze: Napisz jeszcze co to za laby - nawet subiektywna ocena jest Wolałbym nie pisać o problemach z konkretnymi labami, bo to może być sprawa przypadkowa. To, że wyniki mogą być mało przewidywalne, wynikać może z wielu powodów. Dla mnie to jest główne kryterium wyboru konkretnego fotolabu. Przewidywalność efektów. A umówiłem się z labem o nazwie Ankara. I już mam próbki. Zaraz zamówię zdjęcia w większym formacie. To też jest eksperyment, ale szanse na dobry wynik wzrosły. Jan |