Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie minejsze
cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Pozdrawiam
AzaZeL

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie minejsze cisnienie w kole?

Janusz napisał(a):

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze  cisnienie w kole?
spieramy sie z kolegą w pracy :)

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie minejsze cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

El_Kadafi napisał(a):

Dopóki ciśnienie będzie na tyle duże że opona będzie dotykała gleby całym obwodem to nic się nie zmieni.

Dopóki ciśnienie będzie na tyle duże że opona będzie dotykała gleby
całym obwodem to nic się nie zmieni.

Co?
Jak niby opona ma dotykać gleby całym obwodem?

El_Kadafi napisał(a):

Misiu, nie bądź, kurwa, głupio-mądry i nie czepiaj się słówek.
Gdybyś był choć trochę mądrzejszy niż jesteś to algo byś wstawił emota

Misiu, nie bądź, kurwa, głupio-mądry i nie czepiaj się słówek.
Gdybyś był choć trochę mądrzejszy niż jesteś to algo byś wstawił emota

Masz rację, jakbym był trochę mądrzejszy to bym nie wszczynał polemiki z głąbem, który jak się obrazi to zaczyna...

El_Kadafi napisał(a):

... bluzgać. Słownictwa Ci brakuje, czy jak?
Przywalasz się do pierdół nie rozumiejąc niczego z prostej wypowiedzi i później płaczesz że ktoś powiedział "kurwa"?
Co z Ciebie za facet? Odpowiedziałbym "pizda" ale nie chcę Cię urazić.

In the darkest hour on Wed, 21 Mar 2007 17:19:34 +0100,
Shreek  screamed:

... bluzgać. Słownictwa Ci brakuje, czy jak?
Przywalasz się do pierdół nie rozumiejąc niczego z prostej wypowiedzi i
później płaczesz że ktoś powiedział "kurwa"?
Co z Ciebie za facet? Odpowiedziałbym "pizda" ale nie chcę Cię urazić.

Aleś się nabluzgał.
Ale co tam ulżyj sobie... dla ułatwienia zacznę wyliczankę, ciekawe jak
bardzo bogate masz słownictwo w tym zakresie.

In the darkest hour on Wed, 21 Mar 2007 14:38:46 +0100,
El_Kadafi  screamed:

Dopóki ciśnienie będzie na tyle duże że opona będzie dotykała gleby
całym obwodem to nic się nie zmieni.

Co?
Jak niby opona ma dotykać gleby całym obwodem?

Misiu, nie bądź, kurwa, głupio-mądry i nie czepiaj się słówek.
Gdybyś był choć trochę mądrzejszy niż jesteś to algo byś wstawił emota na
końcu wypowiedzi albo pokapowałbyś się że chodzi mi o dotykanie całym
obwodem podczas całego obrotu koła. Czyli że nie powstanie zmarszczka lub
ugięcie na tyle duże że po obrocie koła będzie na obwodzie opony miejsce
które nie miało kontaktu z glebą.

El_Kadafi wrote:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Dopóki ciśnienie będzie na tyle duże że opona będzie dotykała gleby
całym obwodem to nic się nie zmieni.

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie

cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Wskazanie się nie zmieni,

Dnia 2007-03-21 13:51,  *szerszen* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Wskazanie się nie zmieni,

no ciekawa koncepcja

sugerujesz ze zmiana profilu opony na mniejszy lub wiekszy niz sugerowany przez producenta tez nie ma wplywu na wskazania predkosciomierza?

Użytkownik "Mirek Ptak"  napisał w wiadomości

Ale prawdziwa - nawet jeśli napisał to niejaki neelix KF ciemnolub
Google - znajda za Ciebie wyjaśnienie dlaczego

Oczywiście, że ma

Ale prawdziwa - nawet jeśli napisał to niejaki neelix KF ciemnolub
Google - znajda za Ciebie wyjaśnienie dlaczego

Oczywiście, że ma

no wiec sa tu dwie sprzecznosci

szerszen napisał(a):

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w wiadomości

Nie ma żadnej

wiec nie ma zadnej roznicy czy jedziesz na napompowanej oponie i praktycznie na feldze?

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

Nie zmienia się od tego obwód opony.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

szerszen napisał(a):
> Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w
> wiadomości
>
>> Nie ma żadnej
>
> wiec nie ma zadnej roznicy czy jedziesz na napompowanej oponie i
> praktycznie na feldze?

Nie zmienia się od tego obwód opony.

Oczywiście tak długo jak mówimy o ciśnieniach które na ten obwód nie
wpływają - jak napompujesz 10atm w oponę to sądzę że może zwiększyć
nieco swój obwód jeżeli szybciej nie wybuchnie.
Ale w normalnym zakresie ciśnień obwód opony jest stały, więc i droga
przejeżdżana na jednym obrocie opony też.

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

To czy obwód koła będzie większy(10atm) czy mniejszy wskazanie i tak nie
zmieni się.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości


> To czy obwód koła będzie większy(10atm) czy mniejszy wskazanie i tak nie
> zmieni się.

piszacy piszac wskaznanie mial na mysli jego prawdziwosc, czyli to co
wskazuje licznik i to co sie dzieje z samochodem naprawde, wiec nie mac

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Podobna dyskusja była wcześniej i padły właściwe wnioski. Dzisiejszy wniosek
jest taki, ze wskazanie nie zmieni się.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości


> Podobna dyskusja była wcześniej i padły właściwe wnioski. Dzisiejszy
> wniosek
> jest taki, ze wskazanie nie zmieni się.

a co wg ciebie ten predkosciomierz bedzie wskazywal?

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Obroty elementu badającego, który jest poza kołem.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości


> Obroty elementu badającego, który jest poza kołem.

to znaczy co konkretnie, jaka wartosc?

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

to znaczy co konkretnie, jaka wartosc?

Jest jakiś wałek w skrzyni i linka do prędkościomierza.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości


>> to znaczy co konkretnie, jaka wartosc?
>
> Jest jakiś wałek w skrzyni i linka do prędkościomierza.

??
ty wogole rozumiesz ptyanie?

pytam sie ciebie co bedzie wskazywal licznik, jaka wartosc, jak bardzo
wychyli sie wskazowka, juz nie wiem jak bardziej lopatologicznie ci to
przetlumaczyc

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

ty wogole rozumiesz ptyanie?

Nie. Nie wiem do czego zmierzasz.

Prędkość obrotową pewnego elementu.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości


>> ty wogole rozumiesz ptyanie?
>
> Nie. Nie wiem do czego zmierzasz.

do tego abys powiedzial jakie wskazanie pokaze predkosciomierz,

podaj liczbe

> Prędkość obrotową pewnego elementu.

ja sie nie pytam co bedzie go napedzac, pytam co wskaze, ile jednostek?

ile razy mam powtorzyc to samo proste pytanie, tak glosowales ze pytanie
autora tematu jest na inteligencje, a nie potrafisz odpowiedziec na proste
pytanie

podaj wartosc wskazania, liczniki masz wyskalowane od 0 do ilus tam

220), podaj wartosc jaka wskaze, to proste pytanie i powinienes umiec na

odpowiedziec

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Pytanie nie jest zrozumiałe.

Wskaże przy odpowiednim
wyskalowaniu prędkość pojazdu w odpowiednich jednostkach,

która odpowiada
prędkości obrotowej elementu pomiarowego. W zasadzie jest to prędkość tego
elementu. Dopiero wyskalowanie sprawia, że przy zachowaniu warunków
producenta pojazdu prędkość rzeczywista pokrywa się z jakąś tam
dokładnością
ze wskazaną, a w zasadzie wskazaną z rzeczywistą. Pytanie jednak było o
wskazanie prędkościomierza.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości



> Pytanie nie jest zrozumiałe.

jak dla mnie jest proste

> Wskaże przy odpowiednim
> wyskalowaniu prędkość pojazdu w odpowiednich jednostkach,

zaraz zaraz, teraz jednak ten samochod sie porusza?
przeciez jeszcze przed chwila twierdziles ze nawet kola mu niepotrzebne

> która odpowiada
> prędkości obrotowej elementu pomiarowego. W zasadzie jest to prędkość

> elementu. Dopiero wyskalowanie sprawia, że przy zachowaniu warunków
> producenta pojazdu prędkość rzeczywista pokrywa się z jakąś tam
> dokładnością
> ze wskazaną, a w zasadzie wskazaną z rzeczywistą. Pytanie jednak było o
> wskazanie prędkościomierza.

dokladnie, pytanie bylo o wskazanie predkosciomierza, ktore jak sam
zauwazyles, jest scisle powiazane z predkoscia samochodu, a ta zwiazana

z jego ruchem, do ktorego potrzebne sa kola

ty z uporem maniaka twierdzisz ze wskazania sie nie zmienia bo nawet kola

niepotrzebne "Wskaże taką samą jak z napompowanymi do oporu kołami i
jak nawet bez kół. "

wiec moze sie zdecyduj na ktoras wersje, bo zdaje sie ze sam sie juz
pogubiles

to jak w koncu z tym samochodem, porusza sie czy nie i czy wskazania sa
zalezne od wielkosci kola czy nie

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Nie jest powiązane z ruchem samochodu.

Wskazanie nie zależy od wielkości koła.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości


> Nie jest powiązane z ruchem samochodu.

a to ju zbardzo ciekawa koncepcja

> Wskazanie nie zależy od wielkości koła.

skoro nie zalezy od wielkosci kola, to wracam do pierwszego pytania, w
takim razie jaka wartosc bedzie pokazywal predkosciomierz, chodzi mi o
konkretna wartosc, a nit to co bedzie mierzyl

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Jesteś uparty. Powiedz do czego zmierzasz to może skumam i odpowiem. :-)

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości


> Jesteś uparty. Powiedz do czego zmierzasz to może skumam i odpowiem. :-)

napisalem ci juz w drugim temacie

neelix  w

To czy obwód koła będzie większy(10atm) czy mniejszy wskazanie i tak nie
zmieni się.

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

neelix  w


> To czy obwód koła będzie większy(10atm) czy mniejszy wskazanie i tak nie
> zmieni się.

Ba, tych kół może nawet nie być albo prędkościomierz może leżeć na półce w
sklepie ;-)

Oczywiście tak długo jak mówimy o ciśnieniach które na ten obwód nie
wpływają - jak napompujesz 10atm w oponę to sądzę że może zwiększyć
nieco swój obwód jeżeli szybciej nie wybuchnie.
Ale w normalnym zakresie ciśnień obwód opony jest stały, więc i droga
przejeżdżana na jednym obrocie opony też.

To czy obwód koła będzie większy(10atm) czy mniejszy wskazanie i tak nie
zmieni się.

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w wiadomości

>> Oczywiście tak długo jak mówimy o ciśnieniach które na ten obwód nie
>> wpływają - jak napompujesz 10atm w oponę to sądzę że może zwiększyć
>> nieco swój obwód jeżeli szybciej nie wybuchnie.
>> Ale w normalnym zakresie ciśnień obwód opony jest stały, więc i droga
>> przejeżdżana na jednym obrocie opony też.
>
> To czy obwód koła będzie większy(10atm) czy mniejszy wskazanie i tak nie
> zmieni się.

Pierwsza zła odpowiedź. Próbuj raz jeszcze. Przypominam że licznik

prędkość liniową pojazdu i przy odchyleniu obwodu koła od obwodu
nominalnego założonego dla licznika jego wskazania będą różne dla tej

prędkości pojazdu.

Pewny jesteś, że liniową ?

Człowiek podpisany jako "Tomasz Pyra" napisał:

szerszen napisał(a):

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w wiadomości

Nie ma żadnej

wiec nie ma zadnej roznicy czy jedziesz na napompowanej oponie i praktycznie na feldze?

Nie zmienia się od tego obwód opony.

załóż zamiast kół kwadraty albo lepiej trójkąty, wszystkie o tym samym co
pierwotne koła obwodzie.
wskazania licznikowe przejechanych kilometrów zmienią się w stosunku do faktycznie przejechanych.

Człowiek podpisany jako "El_Kadafi" napisał:

załóż zamiast kół kwadraty albo lepiej trójkąty, wszystkie o tym samym co
pierwotne koła obwodzie.
wskazania licznikowe przejechanych kilometrów zmienią się w stosunku do faktycznie przejechanych.

Jeśli ich obwód będzie identyczny to nic się nie zmieni (poza komfortem jazdy :) )

Człowiek podpisany jako "pejurek" napisał:

Człowiek podpisany jako "El_Kadafi" napisał:

załóż zamiast kół kwadraty albo lepiej trójkąty, wszystkie o tym
samym co pierwotne koła obwodzie.
wskazania licznikowe przejechanych kilometrów zmienią się w stosunku do faktycznie przejechanych.

Jeśli ich obwód będzie identyczny to nic się nie zmieni (poza komfortem jazdy :) )

Bredzisz, ale wybacz tego już nie mam czasu Ci wytłumaczyć...

Co do głównego zagadnienia, to popatrz na rysunek
http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

Dnia 2007-03-21 16:29,  *pejurek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Co do głównego zagadnienia, to popatrz na rysunek
http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

natomiast tu podtrzymuję swoje zdanie

Dnia 2007-03-21 16:29,  *pejurek* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Co do głównego zagadnienia, to popatrz na rysunek
http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

natomiast tu podtrzymuję swoje zdanie

Człowiek podpisany jako "pejurek" napisał:

załóż zamiast kół kwadraty albo lepiej trójkąty, wszystkie o tym samym co pierwotne koła obwodzie.
wskazania licznikowe przejechanych kilometrów zmienią się w stosunku do faktycznie przejechanych.

pejurek  w

Człowiek podpisany jako "pejurek" napisał:

załóż zamiast kół kwadraty albo lepiej trójkąty, wszystkie o tym samym co
pierwotne koła obwodzie.
wskazania licznikowe przejechanych kilometrów zmienią się w stosunku do
faktycznie przejechanych.

oczywiście tu napisałem bzdurę ;)

Człowiek podpisany jako "'Tom N'" napisał:

pejurek  w

Człowiek podpisany jako "pejurek" napisał:

załóż zamiast kół kwadraty albo lepiej trójkąty, wszystkie o tym
samym co  pierwotne koła obwodzie.
wskazania licznikowe przejechanych kilometrów zmienią się w stosunku do
faktycznie przejechanych.

oczywiście tu napisałem bzdurę ;)

Tu akurat napisałeś poprawnie. Hint: obwód trójkąta/kwadratu wpisanego w
okrąg...

pejurek  w

Człowiek podpisany jako "'Tom N'" napisał:

Tu akurat napisałeś poprawnie. Hint: obwód trójkąta/kwadratu wpisanego w
okrąg...

Nie. Jeśli zamiast kół o obwodzie Xcm  założę trójkąty o obwodzie Xcm, to
wskazania licznika się nie zmienią.

Natomiast nijak się to ma do sflaczałej opony będącej figurą o kształcie
zmiennym w czasie.

Użytkownik "Tomasz Pyra"  napisał w wiadomości

szerszen napisał(a):

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w
wiadomości

Nie ma żadnej

wiec nie ma zadnej roznicy czy jedziesz na napompowanej oponie i
praktycznie na feldze?

Nie zmienia się od tego obwód opony.

On Wed, 21 Mar 2007 14:04:19 +0100, "szerszen"
wrote:

Oczywiście, że ma

no wiec sa tu dwie sprzecznosci

Adam Płaszczyca wrote:

Nie ma ani jednej. Obwód się nie zmieni.

szerszen  w

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Wskazanie się nie zmieni,

no ciekawa koncepcja
sugerujesz ze zmiana profilu opony na mniejszy lub wiekszy niz sugerowany
przez producenta tez nie ma wplywu na wskazania predkosciomierza?

Użytkownik "'Tom N'"  napisał w wiadomości

szerszen  w


> Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości
>

>> Wskazanie się nie zmieni,
> no ciekawa koncepcja
> sugerujesz ze zmiana profilu opony na mniejszy lub wiekszy niz

> przez producenta tez nie ma wplywu na wskazania predkosciomierza?

Przeprowadź test: samochód na kołki, zdjąć koła, uruchomić silnik, wrzucić
bieg i odczytać wskazanie prędkościomierza. Następnie spuszczać powietrze

kół, tych co z boku leżą, odczytywać wskazania prędkościomierza...

;-)

neelix napisał(a):

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie

minejsze

cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Wskazanie się nie zmieni,

chyba że komuś wolniej koła się kręcą przy
mniejszym ciśnieniu.

Jeżeli już prędkość ma od czegoś zależeć to od siły
nacisku na pedał gazu.

Użytkownik "Cyneq"  napisał w wiadomości

Obwód opony chyba troche zalezy od ciśnienia, nie?

Obwód opony chyba troche zalezy od ciśnienia, nie?

tylko ze w tym przypadku nie chodzi o obwod a o srednice, a ta jak najbardziej zalezy od cisnienia

On 2007-03-21, szerszen  wrote:

Użytkownik "Cyneq"  napisał w wiadomości

Obwód opony chyba troche zalezy od ciśnienia, nie?

tylko ze w tym przypadku nie chodzi o obwod a o srednice, a ta jak
najbardziej zalezy od cisnienia

Użytkownik "Adam 'Chloru' Drzewososki"  napisał w wiadomości

Klamiesz... jak jest male cisnienie to powietrza brakuje tylko na dole
kola ! ;>

On Wed, 21 Mar 2007 14:03:08 +0100, "szerszen"
wrote:

tylko ze w tym przypadku nie chodzi o obwod a o srednice, a ta jak
najbardziej zalezy od cisnienia

Srali muszki.
Prędkościomierz pokazuje prędkośc kątowa koła. A ta jest wyrazona
przez iloraz S/(O*t) gdzie S to droga, O obwód koła, a t to czas.

On Wed, 21 Mar 2007 14:39:31 +0100, "Robert J."  wrote:

Prędkościomierz pokazuje prędkośc kątowa koła. A ta jest wyrazona
przez iloraz S/(O*t) gdzie S to droga, O obwód koła, a t to czas.

A skąd Ty to wyczarowałeś? Tzn. wzór jest ok, tylko Twoje rozumowanie nie do
końca :-). Zauważ że to nie jest KOŁO, ale twór w którym oś nie jest w
jednym miejscu, a przesuwa się. Owszem, gdyby to koło bez powietrza
"podskakiwało" i jego "środek" nie zmieniał położenia to wtedy masz rację.
Ale tak niestety nie jest...

On Wed, 21 Mar 2007 20:42:03 +0100, Cz  wrote:

Pozwolę sobie uzupełnić, że w czołgu chodziłoby o obwód koła
napędzającego gąsienicę, bo nie ma możliwości mierzyć ruchu obrotowego
bezpośrednio samej gąsienicy... albo w sumie może i jest, ale na pewno
to nie on jest liczony. ;)

Adam Płaszczyca wrote:

No własnei ;) Możliwy jest - wystarczy czujnik wykrywający przejście
segmentu gąsienicy.

Cz napisał(a):

Adam Płaszczyca wrote:

No własnei ;) Możliwy jest - wystarczy czujnik wykrywający przejście
segmentu gąsienicy.

Ale wtedy będzie mierzona już faktyczna prędkość liniowa.

Tomasz Pyra wrote:

Żadna różnica - możesz mierzyć na kółku napędowym i odpowiednio przeliczać - tam nie ma poślizgu między kółkiem a gąsienicą.

On Thu, 22 Mar 2007 11:12:12 +0100, Cz  wrote:

Adam Płaszczyca wrote:

No własnei ;) Możliwy jest - wystarczy czujnik wykrywający przejście
segmentu gąsienicy.

Ale wtedy będzie mierzona już faktyczna prędkość liniowa.

Adam Płaszczyca wrote:

Nie zawsze - gąsienica może ślizgać się po podłożu.

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cyneq"  napisał w wiadomości


> Obwód opony chyba troche zalezy od ciśnienia, nie?

tylko ze w tym przypadku nie chodzi o obwod a o srednice, a ta jak
najbardziej zalezy od cisnienia

Dnia 21.03.2007 neelix  napisał/a:

Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cyneq"  napisał w wiadomości


> Obwód opony chyba troche zalezy od ciśnienia, nie?

tylko ze w tym przypadku nie chodzi o obwod a o srednice, a ta jak
najbardziej zalezy od cisnienia

Trzeba wreszcie powiedzieć ludziom prawdę: obwód nie ma nic wspólnego ze
średnicą, a zależy tylko od Pi i ciśnienia. L=2Pi p a nie Pi d ;-)

Przypominam, że pytanie było o wskazanie.

Użytkownik "Piotrek Roczniak"  napisał w wiadomości

Dnia 21.03.2007 neelix  napisał/a:
>
> Użytkownik "szerszen"  napisał w wiadomości
>
>> Użytkownik "Cyneq"  napisał w wiadomości
>>
>>
>> > Obwód opony chyba troche zalezy od ciśnienia, nie?
>>
>> tylko ze w tym przypadku nie chodzi o obwod a o srednice, a ta jak
>> najbardziej zalezy od cisnienia
>
> Trzeba wreszcie powiedzieć ludziom prawdę: obwód nie ma nic wspólnego ze
> średnicą, a zależy tylko od Pi i ciśnienia. L=2Pi p a nie Pi d ;-)

Neeliksie. Ty to jesteś wymiatacz!
Stwierdzić z przekonaniem że średnica koła nie ma nic do rzeczy z jego

to jest coś! Może na tej samej zasadzie wykoncypowałeś że światła są złe?

> Przypominam, że pytanie było o wskazanie.

Nie rżnij głupa (do kogo ja gadam?), dobrze wiesz o co chodziło, nawet

pytający skrócił zbytnio myśl.

Użytkownik "Cyneq"  napisał w wiadomości

neelix napisał(a):
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości
>
>> Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
> minejsze
>> cisnienie w kole?
>>
>> spieramy sie z kolegą w pracy :)
>
> Wskazanie się nie zmieni,

na pewno?
> chyba że komuś wolniej koła się kręcą przy
> mniejszym ciśnieniu.

Jednak minimalnie to chyba niestety prawda. Obwód opony chyba troche
zalezy od ciśnienia, nie? Przecież to guma. Chociaż podejrzewam że wpływ
jest mniej więcej taki jak temperatury otoczenia, czyli pomijalny
obliczeniowo.

>Jeżeli już prędkość ma od czegoś zależeć to od siły
> nacisku na pedał gazu.

Zwłaszcza jak wrzucisz luz :P

Prędkościomierze i drogomierze w samochodach nie mierzą tak naprawdę
prędkości ani przebytej drogi, lecz ilość obrotów koła (i to pośrednio,
z reguły po drodze do koła jest jeszcze mechanizm różnicowy, który nie
daje stałego i niezmiennego przełożenia).
Wskazania zegarów sa poprawne, o ile koła są dokładnie takiego samego
obwodu jak producent przewidział (pomijam kwestie pomairu przed
przekładnią główną i możliwości jej wymiany)

Ilość obrotów koła czyli wskazanie prędkości nie zależy od ciśnienia w
ogumieniu.

Robert J. wrote:

Zauważcie że w ekstremalnym przypadku, czyli opona bez powietrza, po ziemi toczy się już sama felga. A obwód nałożonej na nią opony jest bez znaczenia. Jeśli to jeszcze nie przekonuje to, podobnie jak nellix kieruje do okulisty, ja niektórych kieruję do podstawówki... Oczywiści cały czas rozmawiamy o TEORII, co autor zaznaczył na wstępie :-).

"Robert J."  w

Ilość obrotów koła czyli wskazanie prędkości nie zależy od ciśnienia w
ogumieniu.

Czyli twierdzisz, że na danym odcinku koło o średnicy powiedzmy 70 cm
wykonuje tyle samo obrotów co koło o średnicy np. 50 cm? Zaiste ciekawa
matematyka... Poparłeś to badaniami?

Oczywiści cały czas rozmawiamy o  TEORII, co autor zaznaczył na wstępie :-)

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

> Ilość obrotów koła czyli wskazanie prędkości nie zależy od ciśnienia w
> ogumieniu.

Czyli twierdzisz, że na danym odcinku koło o średnicy powiedzmy 70 cm
wykonuje tyle samo obrotów co koło o średnicy np. 50 cm? Zaiste ciekawa
matematyka... Poparłeś to badaniami?

Zauważcie że w ekstremalnym przypadku, czyli opona bez powietrza, po ziemi
toczy się już sama felga. A obwód nałożonej na nią opony jest bez

Jeśli to jeszcze nie przekonuje to, podobnie jak nellix kieruje do

ja niektórych kieruję do podstawówki... Oczywiści cały czas rozmawiamy o
TEORII, co autor zaznaczył na wstępie :-).

A kto warunkował jakimś odcinkiem ? Przeczytaj pytanie autora.

Nawet sama felga nie ma wpływu na wskazanie. Ty lepiej poczytaj o co
chodziło. Skłonności do zbaczania z tematu prowadzą do absurdu.

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

> A kto warunkował jakimś odcinkiem ? Przeczytaj pytanie autora.

Nikt nie warunkował. Ale zauważ że o prędkość jest ilorazem drogi i czasu
;-). Inaczej nie chce być...

> Nawet sama felga nie ma wpływu na wskazanie. Ty lepiej poczytaj o co
> chodziło. Skłonności do zbaczania z tematu prowadzą do absurdu.

"Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze
cisnienie w kole?" - ekstremalnym przypadkiem mniejszego ciśnienia jest

powietrza w kole ;-). W tytule wątku zaznaczone jest że pytanie jest
teoretyczne, więc i odpowiedzi powinny być rozpatrywane teoretycznie. Nie
uwzdlędniać np. tarcia opony o felgę i jej przesuwu względem felgi.
A Ty uważasz że jadąc na samej feldze też prędkościomierz wskaże poprawną
wartość? Coś nowego...

Hello Robert,

Wednesday, March 21, 2007, 2:46:31 PM, you wrote:

Ilość obrotów koła czyli wskazanie prędkości nie zależy od ciśnienia w
ogumieniu.

Czyli twierdzisz, że na danym odcinku koło o średnicy powiedzmy 70 cm
wykonuje tyle samo obrotów co koło o średnicy np. 50 cm? Zaiste ciekawa
matematyka... Poparłeś to badaniami?

On Wed, 21 Mar 2007 13:55:45 +0100, Cyneq  wrote:

Jednak minimalnie to chyba niestety prawda. Obwód opony chyba troche
zalezy od ciśnienia, nie? Przecież to guma. Chociaż podejrzewam że wpływ
jest mniej więcej taki jak temperatury otoczenia, czyli pomijalny
obliczeniowo.

Cyneq wrote:

Jednak minimalnie to chyba niestety prawda. Obwód opony chyba troche zalezy od ciśnienia, nie? Przecież to guma. Chociaż podejrzewam że wpływ jest mniej więcej taki jak temperatury otoczenia, czyli pomijalny obliczeniowo.

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie

minejsze

cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Wskazanie się nie zmieni, chyba że komuś wolniej koła się kręcą przy
mniejszym ciśnieniu. Jeżeli już prędkość ma od czegoś zależeć to od siły
nacisku na pedał gazu.

Użytkownik "MichałG"  napisał w wiadomości

Użytkownik "neelix"  napisał w wiadomości

>
> Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości
>
>> Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
> minejsze
>> cisnienie w kole?
>>
>> spieramy sie z kolegą w pracy :)
>
> Wskazanie się nie zmieni, chyba że komuś wolniej koła się kręcą przy
> mniejszym ciśnieniu. Jeżeli już prędkość ma od czegoś zależeć to od siły
> nacisku na pedał gazu.
jak zwykle: nie wiedział ale powiedział............

Janusz wrote:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie minejsze cisnienie w kole?

Tak, mniejsza średnica koła na osi (mat)normalnej jezdni.
Ale dopóki to nie będzie totalna pana, to w zasadzie nie masz szans
zauważyć.

Robert J. wrote:

 Ale twórca wątku pytał o teorię, a nie praktykę :-). A teoretycznie zależność jest.

"Robert J."  w

Tak, mniejsza średnica koła na osi (mat)normalnej jezdni.
Ale dopóki to nie będzie totalna pana, to w zasadzie nie masz szans
zauważyć.

 Ale twórca wątku pytał o teorię, a nie praktykę :-). A teoretycznie
zależność jest.

Cz wrote:

Tak, mniejsza średnica koła na osi (mat)normalnej jezdni.
Ale dopóki to nie będzie totalna pana, to w zasadzie nie masz szans zauważyć.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

Janusz wrote:
> Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie

> cisnienie w kole?

Tak, mniejsza średnica koła na osi (mat)normalnej jezdni.
Ale dopóki to nie będzie totalna pana, to w zasadzie nie masz szans
zauważyć.

neelix wrote:

 No nie siej herezji. Wskazanie nie może się zmienić. Mam wrażenie, że
pytanie było na inteligencję. :-)

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
>  No nie siej herezji. Wskazanie nie może się zmienić. Mam wrażenie, że
> pytanie było na inteligencję. :-)

Jak tylko zmieni się efektywny obwód koła to wskazanie się zmieni.

>  No nie siej herezji. Wskazanie nie może się zmienić. Mam wrażenie, że
> pytanie było na inteligencję. :-)

Jak tylko zmieni się efektywny obwód koła to wskazanie się zmieni.

Nie może zmienić się, bo nie zależy od obwodu.

Pomijajac poboczny watek neelixa ;-) chcialbym zwrocic uwage tym wszystkim, ktorzy twierdza, za obwod sie nie zmienia, na pewna niekonsekwencje. Otoz wszyscy (moze wiekszosc, nie liczylem) twierdzacy, ze po obnizeniu cisnienia obwod sie nie zmienia jednoczesnie zgadzaja sie, ze jak sie nawali 10 atmosfer, to obwod sie zwiekszy. No i racja... ale przeciez tam sa druty?! To co, obwod moze sie zwiekszyc, ale nie zmniejszyc?

--
Przemek
www.mmstudio.com.pl

Przemek > wrote:

Pomijajac poboczny watek neelixa ;-) chcialbym zwrocic uwage tym wszystkim, ktorzy twierdza, za obwod sie nie zmienia, na pewna niekonsekwencje. Otoz wszyscy (moze wiekszosc, nie liczylem) twierdzacy, ze po obnizeniu cisnienia obwod sie nie zmienia jednoczesnie zgadzaja sie, ze jak sie nawali 10 atmosfer, to obwod sie zwiekszy. No i racja... ale przeciez tam sa druty?! To co, obwod moze sie zwiekszyc, ale nie zmniejszyc?

To co, obwod moze sie zwiekszyc, ale nie zmniejszyc?

Wiesz, te druty nie są ażurową konstrukcją z tytanu potrafiącą wytrzymać nacisk jednostkowy 250 kilogramów na ścianę opony... To zwykłe druty stalowe mające swoją elastyczność i możliwość odkształceń.

Przemek > wrote:

To co, obwod moze sie zwiekszyc, ale nie zmniejszyc?

Wiesz, te druty nie są ażurową konstrukcją z tytanu potrafiącą wytrzymać nacisk jednostkowy 250 kilogramów na ścianę opony... To zwykłe druty stalowe mające swoją elastyczność i możliwość odkształceń.

No wlasnie, czyli co - rozciagac sie opona moze, ale kurczyc nie?

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w wiadomości

>> >  No nie siej herezji. Wskazanie nie może się zmienić. Mam wrażenie,

>> > pytanie było na inteligencję. :-)
>>
>> Jak tylko zmieni się efektywny obwód koła to wskazanie się zmieni.
>
> Nie może zmienić się, bo nie zależy od obwodu.

Tylko jeśli koło nie dotyka gleby i przyjmujesz że licznik nie pokazuje
prędkości pojazdu a obrotową koła. Wtedy wcale nie trzeba koła, wystarczy
licznik i skrzynia biegów. Ale wtedy autor pytałby o ciśnienie oleju czy
inne ustrojstwo.

Bo nie pokazuje prędkości pojazdu. Jest tylko tak wyskalowany. Przy
określonej fabrycznie średnicy kół obroty przedstawiane są jako prędkość.

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w wiadomości

>
> Bo nie pokazuje prędkości pojazdu. Jest tylko tak wyskalowany. Przy
> określonej fabrycznie średnicy kół obroty przedstawiane są jako

Zgodnie z Twoim założeniem żaden przyrząd pomiarowy nie pokazuje
prawdziwego stanu rzeczy.
Czy to linijka, voltomierz, obrotomierz, zegarek czy kieliszek do sety z
robalem. Wszystkie są jakoś wyskalowywane i wszystkie mają błąd pomiaru. I
zgodnie z tym założeniem licznik nie mierzy równierz prędkości obrotowej.

neelix wrote:

Bo nie pokazuje prędkości pojazdu. Jest tylko tak wyskalowany. Przy
określonej fabrycznie średnicy kół obroty przedstawiane są jako prędkość.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
> Bo nie pokazuje prędkości pojazdu. Jest tylko tak wyskalowany. Przy
> określonej fabrycznie średnicy kół obroty przedstawiane są jako

Hmm... Rozumiem, że nie widzisz faktu, że prędkość liniowa obwodu koła
jest wprost zależna od jego prędkości kołowej?

neelix wrote:

Tu jest prędkość obrotowa konkretnego elementu(nie koła) zamieniana na ruch
wskazówki.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
> Tu jest prędkość obrotowa konkretnego elementu(nie koła) zamieniana na

> wskazówki.

I ten konkretny element nie jest na stałe sprzężony z średnią prędkością
obrotową kół napędzanych?

On Wed, 21 Mar 2007 18:56:23 +0100, "neelix"  wrote:

I ten konkretny element nie jest na stałe sprzężony z średnią prędkością
obrotową kół napędzanych?

Prędkość jego obrotu nie zależy od średnicy koła i ciśnienia w oponie.

neelix wrote:

 No nie siej herezji. Wskazanie nie może się zmienić. Mam wrażenie, że
pytanie było na inteligencję. :-)

Jak tylko zmieni się efektywny obwód koła to wskazanie się zmieni.

Nie może zmienić się, bo nie zależy od obwodu.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
>>>  No nie siej herezji. Wskazanie nie może się zmienić. Mam wrażenie, że
>>> pytanie było na inteligencję. :-)
>> Jak tylko zmieni się efektywny obwód koła to wskazanie się zmieni.
> Nie może zmienić się, bo nie zależy od obwodu.

Prędkość liniowa auta, wskazanie licznika, czy oba? Wybacz, ale mam
wrażenie, że my tu wszyscy rozmawiamy o czymś, a Ty o czymś zupełnie
innym...

neelix wrote:

Was porwało teoretyzowanie na poboczny temat, a pytanie było proste.
Odpowiedź jest tak samo prosta. Rozmawiajcie dalej o tym czymś, ale to nie
jest na temat.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
> Was porwało teoretyzowanie na poboczny temat, a pytanie było proste.
> Odpowiedź jest tak samo prosta. Rozmawiajcie dalej o tym czymś, ale to

> jest na temat.

Skąd założenie, że pytający miał na myśli stałe obroty? Bo jakoś wszyscy
poza Tobą założyli stałą prędkość i było wszystko w porządku...

...ale nie! Pan neelix musi przyjść i powiedzieć, że wszyscy się mylą
(pod warunkiem, że w specyficzny i nieintuicyjny sposób interpretują
pytanie).

neelix wrote:

Autor pytał o wskazanie prędkościomierza. Jeśli jest inaczej to udowodnij.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
> Autor pytał o wskazanie prędkościomierza. Jeśli jest inaczej to

Dobra, może tak: jedziesz z pewną ustaloną prędkością i w trakcie jazdy
momencie zwiększamy ciśnienie w kole. Co się stanie z obrotami silnika i
wzkazywaną prędkością?

Cz napisał(a):

A ja wiem i uważam, że to proste. Zwiększy się obwód koła i odwrotnie proporcjonalnie do tego zwiększenia zmniejszą się obroty i wskazywana prędkość na prędkościomierzu.

On Thu, 22 Mar 2007 09:25:46 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

A w jaki sposób ten obwód się zwiększy?
Przypomnę że opona nie jest rozciągliwa, posiada stalowy oplot opony
który spowoduje że opona szybciej wybuchnie niż się powiększy na skutek
działania ciśnienia.

Adam Płaszczyca wrote:

On Thu, 22 Mar 2007 09:25:46 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

A w jaki sposób ten obwód się zwiększy?
Przypomnę że opona nie jest rozciągliwa, posiada stalowy oplot opony
który spowoduje że opona szybciej wybuchnie niż się powiększy na
skutek działania ciśnienia.

Tomek, zdziwisz się, ale stal też jest rozciągliwa. Mniej niż guma, co
prawda, jednak zawsze...

On Thu, 22 Mar 2007 10:52:00 +0100, "kuba \(aka cita\)"
wrote:

Tomek, zdziwisz się, ale stal też jest rozciągliwa. Mniej niż guma, co
prawda, jednak zawsze...

bez przesady - ile moze sie rozciągnąć taki splot jak w oponie przy róznicy
cisnien w oponie rzędu 2atm...
milimetr ? i to pewnie nie będzie to rozciągliwość samej stali a splotu
slatowego.

Adam Płaszczyca napisał(a):

On Thu, 22 Mar 2007 09:25:46 +0100, Tomasz Pyra
 wrote:

A w jaki sposób ten obwód się zwiększy?
Przypomnę że opona nie jest rozciągliwa, posiada stalowy oplot opony który spowoduje że opona szybciej wybuchnie niż się powiększy na skutek działania ciśnienia.

Tomek, zdziwisz się, ale stal też jest rozciągliwa. Mniej niż guma, co
prawda, jednak zawsze...

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
>>> Autor pytał o wskazanie prędkościomierza. Jeśli jest inaczej to
> udowodnij.
>> Dobra, może tak: jedziesz z pewną ustaloną prędkością i w trakcie jazdy
>> momencie zwiększamy ciśnienie w kole. Co się stanie z obrotami silnika

>> wzkazywaną prędkością?
> Nie wiem co stanie się z obrotami silnika.

A ja wiem i uważam, że to proste. Zwiększy się obwód koła i odwrotnie
proporcjonalnie do tego zwiększenia zmniejszą się obroty i wskazywana
prędkość na prędkościomierzu.

neelix wrote:

Nie będę wnikał w konstrukcję auta, bo to nie moja działka. Jeżeli jest
jakieś sprzężenie zwrotne to być może wskazanie się zmieni. Może nowe auta
mają takie sprzężenie ? Tego nie wiem. Jeśli sprzężenia nie ma to wskazanie
nie zmieni się.

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

neelix wrote:
> Nie będę wnikał w konstrukcję auta, bo to nie moja działka. Jeżeli jest
> jakieś sprzężenie zwrotne to być może wskazanie się zmieni. Może nowe

> mają takie sprzężenie ? Tego nie wiem. Jeśli sprzężenia nie ma to

> nie zmieni się.

Hmm... Sprzężenie zwrotne? Nie pomyliło Ci się z kierownicą do PS2?
Sprzeżenie wynika ze stałego połączenia kół ze skrzynią poprzez
mechanizm różnicowy. ;)

neelix wrote:

Hmm... Sprzężenie zwrotne? Nie pomyliło Ci się z kierownicą do PS2?
Sprzeżenie wynika ze stałego połączenia kół ze skrzynią poprzez
mechanizm różnicowy. ;)

j.w

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze > cisnienie w kole?

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

podstawówki. Nikt mi nie wciśnie kitu, że na danym dystansie koła o różnych promieniach wykonają taką samą liczbę obrotów :-). A koło napompowane ma zawsze większą średnice od sflaczałego :-). Niedowiarkowie niech sobie narysują...

szerszen wrote:

tez tak myslalem, jednak wez pod uwage ze obwod opony sie nie zmieni, a zakladajac ze opona nie bedzie sie przesuwac na feldzie i nie bedzie na tyle pusta, ze beda powstawac zalamania, to caly obwod musi dotknac asfaltu, a wiec musi byc pokonana ta sama droga, niezaleznie od tego czy jest dobrze napompowana czy nie

Użytkownik "Cz"  napisał w wiadomości

ale w zakresach ciśnienia nadających się do jazdy, w zasadzie nie będzie to mogło być zaobserwowane.

szerszen wrote:

ale w zakresach ciśnienia nadających się do jazdy, w zasadzie nie będzie to mogło być zaobserwowane.

przeciez to napisalem

tez tak myslalem, jednak wez pod uwage ze obwod opony sie nie zmieni, a
zakladajac ze opona nie bedzie sie przesuwac na feldzie i nie bedzie na
tyle pusta, ze beda powstawac zalamania, to caly obwod musi dotknac
asfaltu, a wiec musi byc pokonana ta sama droga, niezaleznie od tego czy
jest dobrze napompowana czy nie

Weź se pan kur.. 4 pręciki o długości 1m każdy i zrób sobie pan z nich kółeczko, kwadracik, jajeczko i trójkącik.
Potem kręcąc nimi z prędkością jednego obrotu na sekundę przejedź nimi po podłodze.
Jeśli droga przebyta w ciągu np. 10 sek. będzie różna dla tych trzech figur to jesteś miszczu.

Użytkownik "El_Kadafi" wrote

Weź se pan kur.. 4 pręciki o długości 1m każdy i zrób sobie pan z nich
kółeczko, kwadracik, jajeczko i trójkącik.
Potem kręcąc nimi z prędkością jednego obrotu na sekundę przejedź nimi po
podłodze.
Jeśli droga przebyta w ciągu np. 10 sek. będzie różna dla tych trzech
figur to jesteś miszczu.

Użytkownik "Pete" wrote

Obwód opony pod obciążeniem nie jest równy obwodowi opony bez obciążenia.

Dnia 2007-03-21 15:23,  *Pete* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Z tą różnicą, że opona to nie tylko pręciki, ale też w dużej mierze guma, a guma ma to do siebie, że potrafi się odkształcać, rozciągać, kurczyć, itd. Obwód opony pod obciążeniem nie jest równy obwodowi opony bez obciążenia.

Dnia 2007-03-21 15:23,  *Pete* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

Z tą różnicą, że opona to nie tylko pręciki, ale też w dużej mierze guma, a guma ma to do siebie, że potrafi się odkształcać, rozciągać, kurczyć, itd. Obwód opony pod obciążeniem nie jest równy obwodowi opony bez obciążenia.

Robert J. napisał(a):

Gadanie o niezmienionym odwodzie koła są bez sensu.

Nikt mi nie wciśnie kitu, że na danym dystansie koła o różnych promieniach wykonają taką samą liczbę obrotów :-).

A koło napompowane ma zawsze większą średnice od sflaczałego :-). Niedowiarkowie niech sobie narysują...

Œrednice? Którš œrednicę? Mierzona w pionie jest krótsza niż mierzona w
poziomie.
Ta figura geometryczna o której myœlisz to nie jest okršg i wzór o=pi*d
nie działa.

"Robert J."  w

Średnice? Którą średnicę? Mierzona w pionie jest krótsza niż mierzona w
poziomie.
Ta figura geometryczna o której myślisz to nie jest okrąg i wzór o=pi*d
nie działa.

I zauważ jeszcze, że w miarę obrotu tej figury
jej oś (czy jak to nazwiemy) nie leży w tym samym miejscu,

Człowiek podpisany jako "'Tom N'" napisał:

"Robert J."  w

Średnice? Którą średnicę? Mierzona w pionie jest krótsza niż mierzona w
poziomie.
Ta figura geometryczna o której myślisz to nie jest okrąg i wzór o=pi*d
nie działa.

I zauważ jeszcze, że w miarę obrotu tej figury
jej oś (czy jak to nazwiemy) nie leży w tym samym miejscu,

W tym samym miejscu oznacza oczywiście w Twoim rozumieniu odległość od
nawierzchni....
I ta opona jest tak sztywna i nieplastyczna, że jak sie z niej zrobiło
"jajo" to już tym jajem została i raz węższym, raz szerszym końcem
powierzchni dotyka...?

pejurek wrote:

Ale sflaczała opona jest figurą o kształcie zmiennym w czasie, przy czym tak perfidnie zmiennym, że odległość od osi do podłoża pozostaje taka sama i mniejsza niż promień koła z napompowaną oponą.

Człowiek podpisany jako "Cz" napisał:

pejurek wrote:

Ale sflaczała opona jest figurą o kształcie zmiennym w czasie, przy czym tak perfidnie zmiennym, że odległość od osi do podłoża pozostaje taka sama i mniejsza niż promień koła z napompowaną oponą.

Mówię jak komu dobremu, wyjaśnij jak górna część opony może pokonać większą drogę niż dolna w takim wypadku, bo zakładamy, że opona jest sflaczała, ale nie odklejona od felgi.

On Thu, 22 Mar 2007 11:27:18 +0100, "pejurek"  wrote:

Wyjasniam
Na przykłądzie gąsiennicy czołgowej.
Ale takiej starej która ma widoczne luzy na każdym ogniwie.
Tocząc się, tuż przed zetknięciem z powierzchnią ogniwa zbliżamy maksymalnie
do siebie, a po oderwaniu od podłoża rozsuwamy.
Góra pokonuje inną drogę niz dół w tym wypadku.

Człowiek podpisany jako "Adam Płaszczyca" napisał:

On Thu, 22 Mar 2007 11:27:18 +0100, "pejurek"  wrote:

Wyjasniam
Na przykłądzie gąsiennicy czołgowej.
Ale takiej starej która ma widoczne luzy na każdym ogniwie.
Tocząc się, tuż przed zetknięciem z powierzchnią ogniwa zbliżamy

maksymalnie  do siebie, a po oderwaniu od podłoża rozsuwamy.

Góra pokonuje inną drogę niz dół w tym wypadku.

Mhm. A przy kolejnym przejściu to co? Pojawiają się segmenty z nikąd?

On Thu, 22 Mar 2007 14:01:31 +0100, "pejurek"  wrote:

http://img441.imageshack.us/img441/1399/oponawn1.gif

I w tym przykładzie prędkości styczne na górze i na dole są różne.
Jednocześnie gąsienica zachowuje ciągłość, a proces cykliczność.
Jedynie na dole jest bardziej ściśnięta, a na górze rozciągnięta (większa
odległość między ogniwami)

pejurek wrote:

A dokładniej mówiąc wirtualna powierzchnia przyłożona bez poślizgu do gąsiennicy od góry przemieszcza się szybciej (wobec pojazdu) niż (wobec pojazdu przemieszcza się)powierchnia po której pojazd jedzie.

Nie jest to dokładnie to samo co opona, ale na pytanie odpowiedziałem.

Z oponą moim zdaniem jest podobnie, tylko ścieśnianie się ogniw zastępuje ściskanie i pofałdowywanie gumy z oplotem.

Człowiek podpisany jako "Cz" napisał:

pejurek wrote:

A dokładniej mówiąc wirtualna powierzchnia przyłożona bez poślizgu do gąsiennicy od góry przemieszcza się szybciej (wobec pojazdu) niż (wobec pojazdu przemieszcza się)powierchnia po której pojazd jedzie.

Ok, to już też pisałem... Z tym, że zwróć uwagę, że ta wirtualna powierzchnia jest w stanie ciągłego wirtualnego uślizgu z kołami kręcącymi się pod nią. W przypadku opony, jest to niemożliwe, bo jest ona połączona z kołem ze wszystkich stron, dlatego nie może się obracać szybciej, dopóki nie odklei się od felgi.

Czyli dopóki opona jest przyczepiona do felgi jedziesz po obwodzie opony, w momencie kiedy się odczepi góra może się już przesuwać z inną prędkością niż dół, więc obwód skokowo zmniejsza się do obwodu felgi (chociaż opona nadal kręci się z tą samą prędkością, felga, żeby nadążyć musi kręcić się szybciej).

Nie jest to dokładnie to samo co opona, ale na pytanie odpowiedziałem.

No właśnie próbowałem Ci wytłumaczyć fundamentalność tej różnicy.

Z oponą moim zdaniem jest podobnie, tylko ścieśnianie się ogniw zastępuje ściskanie i pofałdowywanie gumy z oplotem.

No właśnie chodzi o to, że dzięki odpowiednim usztywnieniom do tego pofałdowania dochodzi w zasadzie tylko po pocięciu opony przez felgę, a przy małym ciśnieniu (nie braku) ten efekt w ogóle nie występuje.

On Thu, 22 Mar 2007 10:54:41 +0100, "pejurek"  wrote:

Właśnie gdyby pozostała jajem i oś pozostawałaby w tym samym (dowolnym
zresztą) miejscu w jaju, to prawdą byłoby, że odległość przejechana podczas
jednego obrotu równa jest obwodowi tej figury.
Ale sflaczała opona jest figurą o kształcie zmiennym w czasie, przy czym tak
perfidnie zmiennym, że odległość od osi do podłoża pozostaje taka sama i
mniejsza niż promień koła z napompowaną oponą.

Adam Płaszczyca wrote:

I dalej podczas jednego obrotu cały obwód tej figury musi się
przeturlać po podłożu.

Użytkownik Adam Płaszczyca napisał:

On Thu, 22 Mar 2007 10:54:41 +0100, "pejurek"  wrote:

Właśnie gdyby pozostała jajem i oś pozostawałaby w tym samym (dowolnym zresztą) miejscu w jaju, to prawdą byłoby, że odległość przejechana podczas jednego obrotu równa jest obwodowi tej figury.
Ale sflaczała opona jest figurą o kształcie zmiennym w czasie, przy czym tak perfidnie zmiennym, że odległość od osi do podłoża pozostaje taka sama i mniejsza niż promień koła z napompowaną oponą.

I dalej podczas jednego obrotu cały obwód tej figury musi się
przeturlać po podłożu.

Hello Noel,

Thursday, March 22, 2007, 3:15:32 PM, you wrote:

[...]

I dalej podczas jednego obrotu cały obwód tej figury musi się
przeturlać po podłożu.

To napompuj balon. Raz delikatnie, a raz bardzo mocno.
Wtedy można zobaczyć różnicę w obwodzie.

Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Hello Noel,

Thursday, March 22, 2007, 3:15:32 PM, you wrote:

[...]

I dalej podczas jednego obrotu cały obwód tej figury musi się
przeturlać po podłożu.

To napompuj balon. Raz delikatnie, a raz bardzo mocno.
Wtedy można zobaczyć różnicę w obwodzie.

Opona to nie balon.

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

> Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
> minejsze > cisnienie w kole?

Nie wiem czy zmieni się wskazanie, bo prędkościomierz najczęściej mierzy
obroty w skrzyni biegów, więc jeśli kapcia będziesz miał w kole
"nienapędzanym" to pewnie się nie zmieni.
Natomiast NA PEWNO teoretycznie zmieni się prędkość obrotowa koła. I to

ulega wątpliwości :-). Gadanie o niezmienionym odwodzie koła są bez sensu.
Wystarczy trochę bardziej pomyśleć i znać matematykę na poziomie
podstawówki. Nikt mi nie wciśnie kitu, że na danym dystansie koła o

promieniach wykonają taką samą liczbę obrotów :-). A koło napompowane ma
zawsze większą średnice od sflaczałego :-). Niedowiarkowie niech sobie
narysują...
Pozdrawiam

Nie ma uwarunkowania dystansem więc Twoje rozważania są nie na temat. Kiedy
to wreszcie zrozumiesz ?

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w wiadomości

> Nie ma uwarunkowania dystansem więc Twoje rozważania są nie na temat.
> Kiedy
> to wreszcie zrozumiesz ?

Nie zakłada się rzeczy oczywistych. A oczywistą jest skala na liczniku

więc zależność od przebytej drogi jest oczywista.

> Nie ma uwarunkowania dystansem więc Twoje rozważania są nie na temat.
> Kiedy
> to wreszcie zrozumiesz ?

Nie zakłada się rzeczy oczywistych. A oczywistą jest skala na liczniku

km/h

więc zależność od przebytej drogi jest oczywista.

A jak samochód będzie stał na cegłach ?

Użytkownik "El_Kadafi"  napisał w wiadomości

>> > Nie ma uwarunkowania dystansem więc Twoje rozważania są nie na temat.
>> > Kiedy
>> > to wreszcie zrozumiesz ?
>>
>> Nie zakłada się rzeczy oczywistych. A oczywistą jest skala na liczniku
> km/h
>> więc zależność od przebytej drogi jest oczywista.
>
> A jak samochód będzie stał na cegłach ?

To mu koła podpierdolili i raczej nie będzie się zastanawiał ile atm w

było.

Przypomina mi się film "Gangsterzy i filantropi" jak jechali 80kph autem
na
cegłach.

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

> Przypomina mi się film "Gangsterzy i filantropi" jak jechali 80kph autem
> na
> cegłach.

Nellix, proszę, zgaś już światła i idź spać ;-))). Bo gadasz od rzeczy i

dodatek każdego tutaj uważasz za idiotę. Ja nie twierdzę że mam absolutną
rację i czytam uważnie opinie innych, bo być może się mylę. Ale za to Ty
jesteś najmądrzejszy i nie przyjmujesz żadnej krytyki... Jak nie widzisz
związku prędkości z dystansem to naprawdę otwórz sobie kolejny wątek o
światłach i tam się produkuj...

Użytkownik "Robert J."  napisał w wiadomości

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze > cisnienie w kole?

Nie wiem czy zmieni się wskazanie, bo prędkościomierz najczęściej mierzy
obroty w skrzyni biegów, więc jeśli kapcia będziesz miał w kole
"nienapędzanym" to pewnie się nie zmieni.
Natomiast NA PEWNO teoretycznie zmieni się prędkość obrotowa koła. I to
nie ulega wątpliwości :-). Gadanie o niezmienionym odwodzie koła są bez
sensu. Wystarczy trochę bardziej pomyśleć i znać matematykę na poziomie
podstawówki. Nikt mi nie wciśnie kitu, że na danym dystansie koła o
różnych promieniach wykonają taką samą liczbę obrotów :-). A koło
napompowane ma zawsze większą średnice od sflaczałego :-). Niedowiarkowie
niech sobie narysują...

Dnia Wed, 21 Mar 2007 13:17:55 +0100, Janusz napisał(a):

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie minejsze
cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Człowiek podpisany jako "Borys Pogoreło" napisał:

Dnia Wed, 21 Mar 2007 13:17:55 +0100, Janusz napisał(a):

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze  cisnienie w kole?
spieramy sie z kolegą w pracy :)

Nie zmieni się. Była kiedyś taka książka 'Fizyka i my' czy coś podobnego i
był tam właśnie taki przykład jak to taksówkarz chciał być sprytny i
zmniejszył sobie ciśnienie w kołach. W praktyce wygląda to tak, że koło
się toczy po wirtualnej powierzchni obniżonej względem nawierzchni o
ugięcie opony.

pejurek napisał(a):

Przyjmijmy, że opona o ciśnieniu powiedzmy 0.5 atmosfery w przeciętnym jakimś tam aucie osobowym obniży auto o 2 centymetry - wówczas "efektywny promień" koła zmniejszy się o 2 centymetry w stosunku do ciśnienia 2 atmosfery.
Powiedzmy, ze ten promień zmieni się z 30 do 28 cm
Efektywny promień, czyli odległość od jezdni do osi koła.

Licznik w takim aucie będzie przekłamywał o 6,67% (lub 7,14% w zalezności które ciśnienie 0,5 czy 2 atm. przyjąć za wzorcowe)

Skrajny przykład: totalny flak, "efektywny promień" koła jest w przybliżeniu taki sam jak promień samej felgi.

Człowiek podpisany jako "Tomasz Pyra" napisał:

pejurek napisał(a):

Przyjmijmy, że opona o ciśnieniu powiedzmy 0.5 atmosfery w przeciętnym jakimś tam aucie osobowym obniży auto o 2 centymetry - wówczas "efektywny promień" koła zmniejszy się o 2 centymetry w stosunku do ciśnienia 2 atmosfery.
Powiedzmy, ze ten promień zmieni się z 30 do 28 cm
Efektywny promień, czyli odległość od jezdni do osi koła.

Nie przeczytałeś chyba tego wątku.
Opona ma jakiś swój obwód - powiedzmy że 200cm.
I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

pejurek wrote:

Pod warunkiem, że ma kształt koła, wtedy zgoda.
Ale opona o małym ciśnieniu ma kształt zauważalnie inny niż koło:

Człowiek podpisany jako "Cz" napisał:

pejurek wrote:

Pod warunkiem, że ma kształt koła, wtedy zgoda.
Ale opona o małym ciśnieniu ma kształt zauważalnie inny niż koło:

Ale nadal trzeba całym obwodem przejechać po ziemi zanim dojdzie do całkowitego obrotu felgi. Nie licząc sytuacji w której felga odkleja się od opony i jest już całym kołem, a opona jedynie gąsienicą jak w czołgu.

pejurek wrote:

Ale co z tego, jeśli brzeg opony już dawno nie ma kształtu okręgu?

On Wed, 21 Mar 2007 16:25:29 +0100, "pejurek"  wrote:

Ale co z tego, jeśli brzeg opony już dawno nie ma kształtu okręgu?

pejurek  w

Człowiek podpisany jako "Tomasz Pyra" napisał:

Opona ma jakiś swój obwód - powiedzmy że 200cm.
I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

Pod warunkiem, że ma kształt koła, wtedy zgoda.
Ale opona o małym ciśnieniu ma kształt zauważalnie inny niż koło:

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

Człowiek podpisany jako "'Tom N'" napisał:

pejurek  w

Człowiek podpisany jako "Tomasz Pyra" napisał:

Opona ma jakiś swój obwód - powiedzmy że 200cm.
I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

Pod warunkiem, że ma kształt koła, wtedy zgoda.
Ale opona o małym ciśnieniu ma kształt zauważalnie inny niż koło:

I z tego powodu nagle jej sie obwód znacząco zmienił

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

A co się stało z częścią opony przy asfalcie? Wyparowała?

pejurek  w

Człowiek podpisany jako "'Tom N'" napisał:

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

A co się stało z częścią opony przy asfalcie? Wyparowała?

nie widzisz? wygła się, pofalowała, wklęsła do środka, miała jakieś
wyjście?.

guma jest miękka i nie pęka.

widziałeś kiedyś auto z kołem bez powietrza?

Dnia Wed, 21 Mar 2007 16:13:22 +0100, pejurek napisał(a):

Nie przeczytałeś chyba tego wątku.
Opona ma jakiś swój obwód - powiedzmy że 200cm.
I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

Pod warunkiem, że ma kształt koła, wtedy zgoda.
Ale opona o małym ciśnieniu ma kształt zauważalnie inny niż koło:

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

pejurek napisał(a):

Opona ma jakiś swój obwód - powiedzmy że 200cm.
I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

Pod warunkiem, że ma kształt koła, wtedy zgoda.

Tomasz Pyra wrote:

pejurek napisał(a):

Przyjmijmy, że opona o ciśnieniu powiedzmy 0.5 atmosfery w
przeciętnym jakimś tam aucie osobowym obniży auto o 2 centymetry -
wówczas "efektywny promień" koła zmniejszy się o 2 centymetry w
stosunku do ciśnienia 2 atmosfery.
Powiedzmy, ze ten promień zmieni się z 30 do 28 cm
Efektywny promień, czyli odległość od jezdni do osi koła.

Nie przeczytałeś chyba tego wątku.
Opona ma jakiś swój obwód - powiedzmy że 200cm.
I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

kuba (aka cita) napisał(a):

Opona ma jakiś swój obwód - powiedzmy że 200cm.
I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

no zaraz - ale opona może sie wygąć ...

Tomasz Pyra wrote:

Ale nie tak żeby zmienić swój obwód. Żeby zmienić obwód opona musiałaby się wybrzuszyć do środka na tyle mocno żeby dwa punkty na obwodzie opony które normalnie są od siebie oddalone nagle się zetknęły.

Cz  w

Opona napompowana za słabo ma mniej więcej taki wygląd:

\            /
 \__-- ==-- __/

A z kolei opona napompowana za mocno taki:
|__      __|
   ==-- ==

Cz  w

'Tom N' wrote:

A teraz pokaz oponę z boku

No w ascii Ci nie narysuję,

ale to dość proste: opona w rzucie bocznym
będzie miała mniejszy profil po prostu.

'Tom N' wrote:

Mniej wiecej tak:


 OO                 OO
  O                 O
   OO             OO      OO         OO
       OOOOOOOOO        OO               OO
  OO             OO
   OO           OO      OOO     OOO
        OOOOO

Czyli z 55 robi się 50?

Ale nawet gdyby, to jak ta dziwnym sposobem zmniejszona wysokość opony
wpływa na jej obwód? Przyszły krasnoludki i wycięły kawałek?

Cz  w

'Tom N' wrote:

Mówiłem o innej sytuacji, kiedy opona nadal ma kształt koła.

Czyli z 55 robi się 50?

W miejscu jej przylegania do jezdni, tak. Przy czym w wypadku
przepompowanej opony przylegać będzie jedynie środek, a niedopompowanej
będą przylegać końce ścian bocznych.

Ale nawet gdyby, to jak ta dziwnym sposobem zmniejszona wysokość opony
wpływa na jej obwód? Przyszły krasnoludki i wycięły kawałek?

2 * PI * r?

'Tom N' wrote:

Dlaczego ciągle mówisz o rzucie od strony bieżnika? Jaki to ma wpływ na
obwód?

Na koniec pochwal się wynikami i nie próbuj wmawiać, że sie sznurek podgiął
do góry i dlatego luzu nie ma ;P

Cz  w

'Tom N' wrote:

Dlaczego ciągle mówisz o rzucie od strony bieżnika? Jaki to ma wpływ na
obwód?

Bo w tym rzucie przepompowana opona jest po prostu wypukła.

Niedopompowana jest wklęsła.

I właśnie dlatego zmienia się jej obwód, a  dokładniej obwód tej jej
części, która styka się z nawierzchnią, bo w przypadku niedopompowanej i
przepompowanej są to zupełnie inne części.

Odpowiednie przykłady znajdziesz chociażby w najbliższym zakładzie
oponiarskim. ;)

Na koniec pochwal się wynikami i nie próbuj wmawiać, że sie sznurek podgiął
do góry i dlatego luzu nie ma ;P

Luz będzie, bo opona się wygnie do wewnątrz. Szczególnie widoczny będzie
na środku tej opony.

Jezu, nie mam już siły tłumaczyć, opona niedopompowana ma przekrój
poprzeczny podobny do litery W (z wgłębieniem po środku bieżnika - nie
przylega do jezdni środkiem bieżnika)

przepompowana z kolei litery U,

czyli przylega tylko środkiem bieżnika. Jeśli do tego sobie doliczysz
fakt, że opona ma pewien prawie stały obwód poprzeczny, to dojdziesz do
wniosku, że w momencie kiedy wygląda jak U musi być wyższa.

Jak nie potrafisz tego zrozumieć to spróbuj ze sznurkiem.

'Tom N' wrote:

Czyli wycofujesz sie ze stwierdzenia, że droga którą pokona niedopompowana
opona podczas jednego obrotu bedzie inna niż droga opony napompowanej do
ciśnienia zalecanego? No bo kogo obchodzi, ze środek sie zapada, skoro boki
nie ?

Luz będzie, bo opona się wygnie do wewnątrz. Szczególnie widoczny będzie na środku tej opony.

I twierdzisz, że laczki 205 albo 145 przez to zmienią obwód?

Wygląda na to, że błędnie powiązałeś skutki zużycia bieżnika opony
"niedopompowanej" i "przepompowanej" z obwodem.

Cz  w

'Tom N' wrote:

Tak. Nieznacznie i pomijalnie, ale tak. ;)

Mówimy o teoretycznej możliwości. W teorii taka możliwość jest.

'Tom N' napisał(a):

To może pomówimy o nie tylko teoretycznym zwiększeniu ciśnienia w związku ze
wzrostem temperatury spowodowanym zwiększonym tarciem opony? Ile wzrośnie
obwód z tego powodu?

Tomasz Pyra wrote:

Ja bym jeszcze dodał efekt relatywistyczny ;)

Tomasz Pyra wrote:

no zaraz - ale opona może sie wygąć ...

Ale nie tak żeby zmienić swój obwód. Żeby zmienić obwód opona
musiałaby się wybrzuszyć do środka na tyle mocno żeby dwa punkty na
obwodzie opony które normalnie są od siebie oddalone nagle się
zetknęły. Nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, no może w jakiś oponach które
mają profil znacznie wyższy niż szerokość gumy.

"kuba (aka cita)"  w

Tomasz Pyra wrote:

I na każdy obrót koła samochód przejeżdża 200cm.

no zaraz - ale opona może sie wygąć ...

Ja tam jednak mysle, ze mimo, ze opona ma nadal swóją 'długość' to przy
obniżonym cisnieniu jej ugięcie spowoduje, ze oauto nie przebędzie 200cm jej
obrowdu, a 190 a resztą pójdzie w ugięcie.

'Tom N' wrote:

Narysuj sobie kuba kredą znak na oponie i na asfalcie, następnie
przepchnij samochód o powiedzmy trzy pełne obroty koła, obniż
ciśnienie w kole i przepchnij z powrotem o trzy pełne obroty.

pejurek wrote:

Przyjmijmy, że opona o ciśnieniu powiedzmy 0.5 atmosfery w przeciętnym jakimś tam aucie osobowym obniży auto o 2 centymetry - wówczas "efektywny promień" koła zmniejszy się o 2 centymetry w stosunku do ciśnienia 2 atmosfery.
Powiedzmy, ze ten promień zmieni się z 30 do 28 cm
Efektywny promień, czyli odległość od jezdni do osi koła.

Skrajny przykład: totalny flak, "efektywny promień" koła jest w przybliżeniu taki sam jak promień samej felgi.

Wniosek - auto na flaku przy N obotach przebędzie mniejszą drogę niż auto z napompowaną oponą przy N obrotach koła.

On Wed, 21 Mar 2007 15:37:34 +0100, "pejurek"  wrote:

Powiedzmy, ze ten promień zmieni się z 30 do 28 cm
Efektywny promień, czyli odległość od jezdni do osi koła.

On Mar 21, 8:17 am, "Janusz"  wrote:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie minejsze
cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Pozdrawiam
AzaZeL

Człowiek podpisany jako "Janusz" napisał:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze  cisnienie w kole?
spieramy sie z kolegą w pracy :)
Pozdrawiam
AzaZeL

pejurek wrote:

Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.

Człowiek podpisany jako "Cz" napisał:

pejurek wrote:

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif
Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.

Ten rysunek w dużo uproszczajšc wprowadza w błšd. ;)

pejurek wrote:

Człowiek podpisany jako "Cz" napisał:

pejurek wrote:

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif
Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.

Ten rysunek w dużo uproszczajšc wprowadza w błšd. ;)

udowodnij

Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

Człowiek podpisany jako "El_Kadafi" napisał:

Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.
http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

Ten rysunek pokazuje jedynie że stosujesz pojęcie promienia do figury dalece odbiegajšcej od koła/okręgu :)

spójrz na dwa ostatnie rysunki - czy twierdzisz, że jest jakaœ różnica we wskazaniach?
nie ma różnicy
na jednym rysunku jest opona, a na drugiej sama felga.

więc twierdzisz, że na wszystkich 4 rysunkach koło po 1 obrocie przejedzie takš samš drogę?
A może na rysunku 3 w cudowny sposób opona będzie obracać się z innš predkoœciš niż felga?

Człowiek podpisany jako "El_Kadafi" napisał:

spójrz na dwa ostatnie rysunki - czy twierdzisz, że jest jakaœ różnica
we  wskazaniach?
nie ma różnicy
na jednym rysunku jest opona, a na drugiej sama felga.
więc twierdzisz, że na wszystkich 4 rysunkach koło po 1 obrocie przejedzie takš samš drogę?
A może na rysunku 3 w cudowny sposób opona będzie obracać się z innš predkoœciš niż felga?

Przyjmij że 1 pomiar robiony jest na oponach nadymanych "normalnie" (np. 2atm)  a drugi na oponach z ciœnieniem obniżonym do 1,8atm. Dopóki nie nastšpi "zapadnięcie" się œrodka opony przez co zaczniesz jechać na jej krawędziach to wszystko będzie git. My zakładamy że flaka nie masz, jedziesz w granicach zaleceń producenta. W momencie kiedy obniżysz ciœnienie nie jedziesz już na "normalnej" oponie (bierznik zaczyna tracić kontakt z podłożem) tylko na kawałku pofałdowanej gumy. Chodzi o to że w granicach "normy" wskazanie licznika nie będzie wprost proporcjonalne do ugięca opony.

On Wed, 21 Mar 2007 16:48:08 +0100, "pejurek"  wrote:

Jedynym kryterium jest odległość osi koła od powierzchni jezdni.

pejurek napisał(a):

Człowiek podpisany jako "Janusz" napisał:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze  cisnienie w kole?
spieramy sie z kolegą w pracy :)
Pozdrawiam
AzaZeL

Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.

http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

Człowiek podpisany jako "Tomasz Pyra" napisał:

pejurek napisał(a):

Człowiek podpisany jako "Janusz" napisał:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie
minejsze  cisnienie w kole?
spieramy sie z kolegą w pracy :)
Pozdrawiam
AzaZeL

Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.
http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

A możesz wyjaœnić dlaczego ten promień mierzysz akurat w dół?
Uzasadnij dlaczego w dół, a nie w górę, albo w bok?
A co będzie jak samochód będzie jechał pod górę? Czy "promień" należy liczyć nadal w dół (zgodnie z kierunkiem działania siły grawitacji), czy może równolegle do nawierzchni i _dlaczego_ właœnie tak?

I podstawowe pytanie - dlaczego mierzysz akurat promień, a nie np.

œrednicę, czy obwód (w przypadku ugiętego koła samochodu, te parametry nie sš tak sztywno zwišzane jak w przypadku koła samochodu).

No i tak na koniec - a co by było gdyby opona była kwadratowa o boku 50cm. Ile przejechałby samochód za każdym obrotem koła? I jaki byłby wpływ ciœnienia w oponie na tš drogę?

A gdyby była szeœciokštna... dziesięciokštna... stukštna... okršgła? ;)

pejurek napisał(a):

Człowiek podpisany jako "Tomasz Pyra" napisał:

pejurek napisał(a):

Człowiek podpisany jako "Janusz" napisał:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeĽdzie będzie
minejsze  cisnienie w kole?
spieramy sie z kolegÂą w pracy :)
Pozdrawiam
AzaZeL

Ten rysunek w dużym uproszczeniu odpowiada na pytanie.
http://img255.imageshack.us/my.php?image=oponypx0.gif

A możesz wyjaśnić dlaczego ten promień mierzysz akurat w dół?
Uzasadnij dlaczego w dół, a nie w górę, albo w bok?
A co będzie jak samochód będzie jechał pod górę? Czy "promień" należy liczyć nadal w dół (zgodnie z kierunkiem działania siły grawitacji), czy może równolegle do nawierzchni i _dlaczego_ właśnie tak?

generalnie prostopadle do nawierzchni, ale zakłÄ…dając poziomą powierzchnię
(żeby nie mieszać w to grawitacji)

I podstawowe pytanie - dlaczego mierzysz akurat promień, a nie np.

dlatego, że w tym punkcie (środek styku opony do powierzni) opona nie ślizga się po nawierzchni

No i tak na koniec - a co by było gdyby opona była kwadratowa o boku 50cm. Ile przejechałby samochód za każdym obrotem koła? I jaki byłby wpływ ciśnienia w oponie na tą drogę?

gdyby była kwadratowa, czy jakakolwiek figura wypukła, to przejechałaby oczywiście swój 1 obwód na 1 obrót

A gdyby była sześciokątna... dziesięciokątna... stukątna... okrągła? ;)

jak wyżej 1 obwód na 1 obrót.

ALE niestety taka sflaczała opona nie jest ani okrągła, ani sześciokątna, tylko jest figurą o KSZTAŁCIE ZMIENNYM W CZASIE.

Panowie - to było proste pytanie a flejma macie lepszego niż o światłach w dzien :D


--
pozdrawiam  Kuba (aka cita)
www.cita.z.pl   gg:tu był numer GG
Mam kotka i nie zawaham sie go użyć !

kuba (aka cita) napisał(a):

Panowie - to było proste pytanie a flejma macie lepszego niż o światłach w dzien :D

Użytkownik "kuba (aka cita)"  napisał w wiadomości

Panowie - to było proste pytanie a flejma macie lepszego niż o światłach w
dzien :D

kuba (aka cita) wrote:

Panowie - to było proste pytanie a flejma macie lepszego niż o światłach w
dzien :D

Ale pożytek jakiś z tego jest - część kolegów wynalazła wieczne opony
toczące się po nawierzchni bez poślizgu a zatem zużywające się tylko przy
hamowaniu i ruszaniu z piskiem. Ostrożny kierowca mógłby z nich korzystać
w
nieskończoność ;-).

Dnia Wed, 21 Mar 2007 17:32:38 +0100, blackbird napisał(a):

Ale pożytek jakiś z tego jest - część kolegów wynalazła wieczne opony
toczące się po nawierzchni bez poślizgu a zatem zużywające się tylko przy
hamowaniu i ruszaniu z piskiem. Ostrożny kierowca mógłby z nich korzystać
w
nieskończoność ;-).

Guma sparcieje.

Janusz napisał(a):

spieramy sie z kolegą w pracy :)

On Wed, 21 Mar 2007 13:17:55 +0100, "Janusz"
wrote:

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie minejsze
cisnienie w kole?
spieramy sie z kolegą w pracy :)

Janusz  napisał(a):

Czy zmieni się wskazanie prędkosciomierza jezeli w pojeździe będzie

cisnienie w kole?

spieramy sie z kolegą w pracy :)

Pozdrawiam
AzaZeL

Zapraszam wszystkich zainteresowanych wątkiem do przeczytania wątku
znajdującego się niżej

"Pytanie Teoretyczne Odpowiedź"

Pozdrawiam
Janusz

Zapraszam wszystkich zainteresowanych wątkiem do przeczytania wątku
znajdującego się niżej

"Pytanie Teoretyczne Odpowiedź"

Pozdrawiam
Janusz