znaczy stoją razem? jeden za drugim? Czy w jednej wsi 40 a w innej 70?
Bo nie rozumiem w czym jest problem.

Nie, no bez przesady ;-). Chodzi o dwa różne przypadki, różne miejscowości (tyle że podobne znaki), bo zauważyłem nagminne stosowanie takiego układu przez drogowców. A jest on wysoce niejednoznaczny :-). Znając niedouczenie drogowców i decydentów nimi zarządzających zapewne chodziło o ograniczenie na terenie całej miejscowości, ale wyszło jak zwykle.... ;-)))). Pytanie tylko jaka prędkość obowiązuje mnie jeśli stoi razem D-42 i ogr. do "40", "40" czy "50/60"? I odwrotnie, jak mam jechać kiedy stoi D-42 i "70"? "50/60" czy "70"?
Pojawia się także następne pytanie: nawet jak jakimś cudem uda im się połączenie znaków B-33 i E-17a (dopiero ten układ mówi, że ograniczenie obowiązuje na terenie całej miejscowości), to jaki sens ma stawianie takiego tworu z np. "70", skoro 50 metrów dalej stoi D-42, który obniża już prędkość dopuszczalną do 50/60 :-). MZ tylko układ wszystkich trzech znaków stojących razem (spotyka się, ale rzadko) ma sens taki, jaki miał być w założeniu. Mam rację czy się mylę?

W odpowiedzi na pismo z wtorek 25 listopad 2008 09:39
(autor Robert_J
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

Nie, no bez przesady ;-). Chodzi o dwa różne przypadki, różne miejscowości
(tyle że podobne znaki), bo zauważyłem nagminne stosowanie takiego układu
przez drogowców. A jest on wysoce niejednoznaczny :-).

Ale dlaczego?

Znając niedouczenie
drogowców i decydentów nimi zarządzających zapewne chodziło o ograniczenie
na terenie całej miejscowości, ale wyszło jak zwykle.... ;-)))). Pytanie
tylko jaka prędkość obowiązuje mnie jeśli stoi razem D-42 i ogr. do "40",
"40" czy "50/60"?

No wiadomo, że 40. Znak ograniczenia prędkości ,,nadpisuje'' przepis ogólny.
Dodatkowo skoro wisi pod D-42 to obejmuje cały obszar lub miejscowość.

Pojawia się także następne pytanie: nawet jak jakimś cudem uda im się
połączenie znaków B-33 i E-17a (dopiero ten układ mówi, że ograniczenie
obowiązuje na terenie całej miejscowości),

Owszem, ten obowiązuje na terenie całej miejscowości. Zaś tamten na terenie
całego obszaru.

Rozumiem, że masz D-42 z czarnymi domkami na białym tle, a pod spodem masz
znak ograniczenia prędkości, tak? No to on obowiązuje albo do
przekreślonych domków albo do przekreślonej zielonej tablicy miejscowości.

to jaki sens ma stawianie
takiego tworu z np. "70", skoro 50 metrów dalej stoi D-42,

No ale moment, D-42 stoi dalej czy stoją razem, bo się jakoś zagubiłem.


--
Tristan

A jest on wysoce niejednoznaczny :-).

Ale dlaczego?

Ano dlatego, że niejako masz dwa ograniczenia postawione na jednym słupku :-). Powinieneś się stosować do dolnego czy do górnego?

No wiadomo, że 40. Znak ograniczenia prędkości ,,nadpisuje'' przepis ogólny.
Dodatkowo skoro wisi pod D-42 to obejmuje cały obszar lub miejscowość.

Przeczytaj dobrze definicję ;-). Podpowiem Ci trochę: jeśli ma obejmować całą miejscowość to musi wisieć z E-17a, a nie z D-42 :-). Tego nie wie nawet 3/4 gliniarzy niestety (podobnie jak wielu innych przepisów), dlatego czasem mam okazję żartobliwie się z nimi posprzeczać...

Owszem, ten obowiązuje na terenie całej miejscowości. Zaś tamten na terenie
całego obszaru.

???????

Rozumiem, że masz D-42 z czarnymi domkami na białym tle, a pod spodem masz
znak ograniczenia prędkości, tak? No to on obowiązuje albo do
przekreślonych domków albo do przekreślonej zielonej tablicy miejscowości.

Podaj przepis :-). Chyba czegoś nie doczytałeś...

to jaki sens ma stawianie
takiego tworu z np. "70", skoro 50 metrów dalej stoi D-42,

No ale moment, D-42 stoi dalej czy stoją razem, bo się jakoś zagubiłem.

Niejasno napisałem? Stoi E-17a z B-33, a kawałek dalej D-42, który obniża dop. prędkość do 50/60. Czyli jaki sens stawiania tego pierwszego zestawu?

W odpowiedzi na pismo z wtorek 25 listopad 2008 10:38
(autor Robert_J
publikowane na pl.misc.samochody,
wasz znak:

Ale dlaczego?

Ano dlatego, że niejako masz dwa ograniczenia postawione na jednym słupku
:-). Powinieneś się stosować do dolnego czy do górnego?

Nie, górne to nie jest ograniczenie. Górne to jest początek obszaru i z
przepisów ogólnych wynika, że ogranicza. Ale szczegółowy znak ograniczenia
prędkości to zmienia.

No wiadomo, że 40. Znak ograniczenia prędkości ,,nadpisuje'' przepis
ogólny.
Dodatkowo skoro wisi pod D-42 to obejmuje cały obszar lub miejscowość.

Przeczytaj dobrze definicję ;-). Podpowiem Ci trochę: jeśli ma obejmować
całą miejscowość to musi wisieć z E-17a, a nie z D-42 :-).

Owszem, a wisząc z D-42 obejmuje obszar. Doszedłeś do punktu 3. a już 4 nie
przeczytałeś.

ROZPORZĄDZENIE MINISTRÓW INFRASTRUKTURY ORAZ SPRAW WEWNĘTRZNYCH I
ADMINISTRACJI
                                 z dnia 31 lipca 2002 r.
                       w sprawie znaków i sygnałów drogowych.


§ 15. 4. Znak zakazu umieszczony pod znakiem D-42 oznacza, ze zakaz
obowiązuje do znaku D-43 lub E-18a, z wyjątkiem odcinka drogi, na którym
został on zmieniony lub odwołany innym znakiem.

Owszem, ten obowiązuje na terenie całej miejscowości. Zaś tamten na
terenie
całego obszaru.

???????

No nie doczytałeś rozporządzenia.

to jaki sens ma stawianie
takiego tworu z np. "70", skoro 50 metrów dalej stoi D-42,

No ale moment, D-42 stoi dalej czy stoją razem, bo się jakoś zagubiłem.

Niejasno napisałem? Stoi E-17a z B-33, a kawałek dalej D-42, który obniża
dop. prędkość do 50/60. Czyli jaki sens stawiania tego pierwszego zestawu?

Bo D-42 w takim wypadku nie obniża do 50, gdyż:

§ 15. 3. Znak zakazu umieszczony pod znakiem E-17a
oznacza, że zakaz obowiązuje na obszarze całej miejscowości, z wyjątkiem
odcinka drogi, na którym został on zmieniony lub odwołany innym znakiem.

Więc nadrzędny jest ten układ całomiejscowościowy.



--
Tristan

§ 15. 4. Znak zakazu umieszczony pod znakiem D-42 oznacza, ze zakaz
obowiązuje do znaku D-43 lub E-18a, z wyjątkiem odcinka drogi, na którym
został on zmieniony lub odwołany innym znakiem.

No fakt, teraz mam jasność. Dzięki za podanie paragrafu, szczerze mówiąc nie wiedziałem że taki zapis tutaj jest. Dalej bym żył w błogiej nieświadomości ;-)))

Bo D-42 w takim wypadku nie obniża do 50, gdyż:

To wynika z poprzedniego zapisu, teraz jest jasne ;-)
Dzięki.
Pozdrawiam

On Tue, 25 Nov 2008 09:39:15 +0100, "Robert_J"  wrote:

Pojawia się także następne pytanie: nawet jak jakimś cudem uda im się
połączenie znaków B-33 i E-17a (dopiero ten układ mówi, że ograniczenie
obowiązuje na terenie całej miejscowości),

O ile dobrze pamiętam, to była aktualizacja tegoż...
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.pl/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++

Przepisy są raczej jasne w tym zakresie:

Już dostałem odpowiedź, ale dzięki ;-)

On Tue, 25 Nov 2008 08:48:00 +0100, "Robert_J"  wrote:

Witam.
Pytanie jest proste. Są dwa układy znaków, oba podobne. Chodzi o sytuację,
gdy razem stoją (na jednym słupku) znak B-33 i D-42. Tylko w pierwszym
przypadku B-33 "opiewa" na  40, a w drugim na 70. Jakie prędkości wtedy
obowiązują?

W pierwszym przypadku na całym terenie zabudowanym 40, w drugim 70
km/h, oczywiśie poza miejscami, kiedy innymi znakami zostanie to
zmienione.
--
     ___________ (R)
    /_  _______    Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688
  ___/ /_  ___    ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98
 _______/ /_     http://trzypion.pl/
___________/    PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++