Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje?
1 | Data: Sierpien 30 2007 20:08:59 |
Temat: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | |
Autor: LEPEK | Witam, 2 |
Data: Sierpien 30 2007 20:12:01 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Cavallino |
Witam, A kto powiedział że się nie stosuje? CVT to właśnie taka skrzynia. 3 |
Data: Sierpien 30 2007 20:22:42 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: pablos | Użytkownik "Cavallino" napisał w wiadomości witamJak wiadomo silniki spalinowe są sprawne tylko w ograniczonym zakresie W latach 50tych DAF pozniej Saab stosowal wlasnie takie skrzynie samochody te były uwazana ze sa przeznaczone dla zakonnic z racji ich prostoty dzialania Fiat Punto ze skrzynia CVT był sprzedawany. 4 |
Data: Sierpien 30 2007 20:28:19 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Alex81 | In article Fiat Punto ze skrzynia CVT był sprzedawany. Do tego Nissany Micra i Primera oraz od kilku już lat Audi. Trochę tego jeździ. -- Alex GG#1667593 '97 Caro 1.6GLSI 5 |
Data: Sierpien 31 2007 09:55:40 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: PaweL | Fiat Punto ze skrzynia CVT był sprzedawany. W Punto była stosowana właśnie skrzynia z Micry. a z mocniejszych samochodów np. 250cio konny Nissan Murano też ma CVT 6 |
Data: Sierpien 30 2007 20:26:50 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 30 Aug 2007 20:22:42 +0200, pablos napisał(a): witam Nie o to całkiem chodziło - DAF bardzo bał się o trwałość przekładni z pasami VanDoorne'a więc te autka miały - jeżeli dobrze pamiętam - około 25 KM, czyli w okolicach malucha, a samo auto było cięższe. W efekcie miało osiągi zadowalające tylko zakonnice. Obawy były niesłuszne, bo sporo lat później holendrzy zrobili sobie z tego wyścigówki, takie do obijania. Rasowali silniki albo podmieniali, w krańcowych przypadkach do ponad 100 KM i przekładnia wytrzymywała. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org Gang tłumaczy napisów zatrzymany - teraz będzie o wiele bezpieczniej na ulicach. Ziobro powie: "Ci panowie już nikogo nie zabiją." 7 |
Data: Sierpien 30 2007 21:31:31 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Sanctum Officium | "Waldek Godel" wrote in message Dnia Thu, 30 Aug 2007 20:22:42 +0200, pablos napisał(a): O ile auto nie było zbyt duże, 25 KM to było całkiem dużo w latach 50. Duża Warszawa, która ważyła prawie 1,5 tony, miała raptem 2 razy więcej KM. MK 8 |
Data: Sierpien 31 2007 09:38:47 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 30 Aug 2007 21:31:31 +0200, Sanctum Officium napisał(a): O ile auto nie było zbyt duże, 25 KM to było całkiem dużo w latach 50. Duża Naprawdę sądzisz, że dla skrzyni to będzie JAKAKOLWIEK różnica przenieść (wartości z czapki) 100 KM i 200 Nm w aucie o masie 1 tony i 100 KM i 200 Nm w aucie o masie 2 ton? -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info, awago.maupa.telekomunikacja.org Gang tłumaczy napisów zatrzymany - teraz będzie o wiele bezpieczniej na ulicach. Ziobro powie: "Ci panowie już nikogo nie zabiją." 9 |
Data: Sierpien 31 2007 12:43:24 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 31 Aug 2007 09:38:47 +0100, Waldek Godel Naprawdę sądzisz, że dla skrzyni to będzie JAKAKOLWIEK różnica przenieść Odróżniasz moc i moment maksymalny od obciążenia ciągłego? Nie, bo i po co? Przecież wiedza by mogła Ci zaszkodzić... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 10 |
Data: Sierpien 30 2007 20:23:49 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: LEPEK | Cavallino pisze: A kto powiedział że się nie stosuje? No tak, ale to jest bardzo egzotyczne rozwiązanie, jak dotąd - które samochody mają CVT? I dla czego jest to tak mało popularne, skoro IMO korzystne? Pozdr -- L E P E K - P r u s z c z G d a n s k i no_spam [maupa] poczta [kropka] fm Toyota Corolla 1,3 sedan -- > cztery kółka bez skutera 11 |
Data: Sierpien 31 2007 16:25:05 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: J.F. | On Thu, 30 Aug 2007 20:23:49 +0200, LEPEK wrote: Cavallino pisze: Trudnosci wykonawcze. Na razie brak dobrego pomyslu na wykonanie. Poza tym sprawa nie jest tak oczywista jak sie wydaje. Nie tylko o obroty chodzi ale tez o obciazenie. Przyklad http://www081.thinkquest.dk/physics1.htm obroty nie sa tak krytyczne, wsadzi sie 6-biegowa skrzynke i po problemie [ciekawe ze glownie w dieslach stosuja :-)] Byc moze sprawe rozwiaza hybrydy elektryczne - tzn nadal nie bedzie CVT, ale bedzie po problemie. J. 12 |
Data: Sierpien 31 2007 16:51:01 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Boombastic | obroty nie sa tak krytyczne, wsadzi sie 6-biegowa skrzynke Bo diesle są niby "elastyczne" i to dlatego pakuje się tam 6 biegów. Tak naprawdę to nie są, bo gdyby były to można byłoby wsadzić skrzynie 3-4 biegową jak w starych autach amerykańskich. 13 |
Data: Sierpien 31 2007 21:20:29 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Jaroslaw Berezowski | J.F. napisał(a): Trudnosci wykonawcze. Na razie brak dobrego pomyslu na wykonanie.Pomysl i to bardzo dobry jest. Nawet zaimpelmentowany komercyjnie: http://cvt.com.sapo.pt/ivt/ivt.htm N atej zasadzie dziala Torotrak i to w ciezkim sprzecie. -- Jaroslaw "Jaros" Berezowski 14 |
Data: Sierpien 31 2007 20:54:55 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Jaroslaw Berezowski | LEPEK napisał(a): Cavallino pisze:Honda Hybrid, Prius (ale tam w zasadzie nie ma CVT mimo ze tak pisza, tylko cos co mozna nazwac IVT), Nissan Micra mial, ktores Punto tez. A nie stosuje sie za czesto bo 1)kiedys byla to niedojrzala technologia a teraz ma konkurentow w postaci np. skrzyni automatycznej mimo, ze potencjalnie jest to najlepsze przeniesienie napedu, 2) poza niektorymi rozwiazaniami jak IVT ma ograniczony moment jaki moze przeniesc, 3)konsumenci sa nieprzyzwyczajeni, podobno skarzyli sie, ze jednostajna predkosc obrotowa silnika sprawiala wrazenie ociezalosci, mimo ze pomiary mowily cos innego. -- Jaroslaw "Jaros" Berezowski 15 |
Data: Sierpien 31 2007 21:04:03 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Cavallino |
3)konsumenci sa nieprzyzwyczajeni, podobno skarzyli sie, ze jednostajna predkosc obrotowa silnika sprawiala wrazenie ociezalosci, mimo ze pomiary mowily cos innego. Wiesz że coś w tym jest? Odbyłem jazdę testową w Punto z takową skrzynią i dokładnie takie wrażenie miałem, że muł nie z tej ziemi (w porównaniu do zwykłego Punto). Dane na papierze, więc zapewne zegarkowe też, zupełnie tego nie potwierdzały. 16 |
Data: Wrzesien 04 2007 15:27:24 | Temat: Re: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stos uje? | Autor: | Nie ma takiej mozliwosci, albo wciska w fotel, albo nie. Samolot wciska Tomek> 17 |
Data: Wrzesien 04 2007 18:29:41 | Temat: Re: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Cavallino |
> Ale jakiej możliwości nie ma? Bo w fotel nie wciska. 18 |
Data: Sierpien 31 2007 23:58:22 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: marek 'moa' piotrowski | LEPEK pisze: No tak, ale to jest bardzo egzotyczne rozwiązanie, jak dotąd - które samochody mają CVT? oprócz tych co już były wymienione to np. nowe merce klasy a. I dla czego jest to tak mało popularne, skoro IMO korzystne? technologia. głównie z czego zrobić "pas". -- moa tj'98 4.0 http://niedzwiedzianorka.blogspot.com/ forester'06 2.5xt http://www.rajdy4x4.pl/forum/index.php http://jeep.org.pl/forum/ 19 |
Data: Wrzesien 01 2007 00:09:11 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Jaroslaw Berezowski | marek 'moa' piotrowski napisał(a): Mozna bez pasa. Kwestia licencji :)I dla czego jest to tak mało popularne, skoro IMO korzystne? -- Jaroslaw "Jaros" Berezowski 20 |
Data: Sierpien 30 2007 20:24:14 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: kpt | Użytkownik "LEPEK" napisał Jak wiadomo silniki spalinowe są sprawne tylko w ograniczonym zakresie obrotów. Logicznym zatem byłoby stosowanie do nich bezstopniowych skrzyń biegów, przez co można by utrzymywać obroty na pożądanym poziomie. Rozwiązanie takie stosowane jest powszechnie w skuterach (o małych pojemnościach). Dla czego nie stosuje się ich jednak w samochodach? oidp to maja one znacznie wyzsze straty podczas pracy w porownaniu do klasycznych automatow. 21 |
Data: Sierpien 30 2007 20:29:47 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Pete |
oidp to maja one znacznie wyzsze straty podczas pracy w porownaniu do Wręcz przeciwnie - są lepsze od klasycznych automatów pod tym względem. Porównaj te same modele i wersje silnikowe dostępne zarówno z manualną jak i z automatyczną skrzynią CVT - przyspieszenia do 100 mają identyczne. Tak samo jeśli chodzi o zużycie paliwa. Pozdr. Pete 22 |
Data: Sierpien 30 2007 21:17:09 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Sanctum Officium | "Pete" wrote in message i z automatyczną skrzynią CVT - przyspieszenia do 100 mają identyczne. Tak Co świadczy o tym, że te skrzynie bezstopniowe mają mniejszą sprawność niż klasyczne (stopniowe). W układzie silnik + skrzynia stopniowa silnik pracuje w różnym zakresie obrotów, a osiągi i spalanie uzyskuje się takie same jak w układzie silnik + skrzynia bezstopniowa, gdzie silnik pracuje w najkorzystniejszym zakresie obrotów. W układzie silnik + skrzynia bezstopniowa zyskuje się na silniku (lepsza sprawność), ale traci na skrzyni (gorsza sprawność). MK 23 |
Data: Sierpien 30 2007 20:25:18 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Pete |
Jak wiadomo silniki spalinowe są sprawne tylko w ograniczonym zakresie Stosuje się, np. w USA wiele aut Nissana już takie skrzynie (CVT) ma - Sentra, Altima, Murano, Maxima. Audi też to stosuje i wiele innych. Tu masz pełną listę: http://en.wikipedia.org/wiki/Continuously_variable_transmission Początkowo faktycznie problemem było zastosowanie tego w silnikach z dużym momentem, ale powoli i to się zmienia. Pozdr. Pete 24 |
Data: Sierpien 31 2007 09:55:57 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 30 Aug 2007 20:08:59 +0200, LEPEK Rozwiązanie takie stosowane jest powszechnie w skuterach (o małych Przede wszystkim o to. Do małych mocy i przebiegów się to nadaje, przy samochodach wychodzi jednak, że taniej jest zrobić skrzynię stopniowaną. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 25 |
Data: Sierpien 31 2007 10:09:50 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: LEPEK | Adam Płaszczyca pisze: Przede wszystkim o to. Do małych mocy i przebiegów się to nadaje, przy Z jednej strony mnie to trochę dziwi, że wszystko "idzie do przodu", a w tym przypadku stosuje się rozwiązania sprzed stu lat (nie licząc synchronizacji). Automatyczna skrzynia biegów też w zasadzie nic w istocie rzeczy nie wnosi, tylko sposób zmiany przełożeń jest zautomatyzowany. Kiedyś przy kierownicy było mnóstwo manetek (np. kąt wyprzedzenia zapłonu), a potem to w większości zautomatyzowano. Zapłon kiedyś na palcu z kopułką - teraz elektroniczny. I z jednej strony fakt - są to rozwiązania zmniejszające koszty (teraz chyba taniej wyprodukować moduł sterujący, niż palec + kopułkę ;) ), ale jeśli chodzi np. o porównanie gaźnika i wtrysku bezpośredniego, to już tak chyba nie jest. ....a może chodzi po prostu o to, że ludzie potrzebują usłyszeć "brrrwwwwzzzzzzziiiiiiuuuuuuuuuuuuuuu!!!" w czasie przyspieszania? Pozdr -- L E P E K - P r u s z c z G d a n s k i no_spam [maupa] poczta [kropka] fm Toyota Corolla 1,3 sedan -- > cztery kółka bez skutera 26 |
Data: Sierpien 31 2007 11:19:26 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: szerszen | Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomości ...a może chodzi po prostu o to, że ludzie potrzebują usłyszeć "brrrwwwwzzzzzzziiiiiiuuuuuuuuuuuuuuu!!!" w czasie przyspieszania? mysle ze sporo w tym jest wlasnie tego ;) dlaczego np w stanach gdzie kierowcy milosc do rwd :) wysysali z mlekiem matki tak ciezko sie przyjmowaly samochody fwd, do tej poro spora czesc ich kierowcow twierdzi ze tylko kobiety i geje jezdza fwd 27 |
Data: Sierpien 31 2007 12:44:44 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 31 Aug 2007 11:19:26 +0200, "szerszen" matki tak ciezko sie przyjmowaly samochody fwd, do tej poro spora czesc Bo FWD ssie :P -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 28 |
Data: Sierpien 31 2007 12:54:22 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: LEPEK | Adam Płaszczyca pisze: Bo FWD ssie :P A prawdziwy facet musi mieć porządną furę ;P Pozdr -- L E P E K - P r u s z c z G d a n s k i no_spam [maupa] poczta [kropka] fm Toyota Corolla 1,3 sedan -- > cztery kółka bez skutera 29 |
Data: Sierpien 31 2007 14:24:28 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 31 Aug 2007 12:54:22 +0200, LEPEK Bo FWD ssie :PA prawdziwy facet musi mieć porządną furę ;P Mniej więcej ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 30 |
Data: Sierpien 31 2007 12:44:25 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 31 Aug 2007 10:09:50 +0200, LEPEK ...a może chodzi po prostu o to, że ludzie potrzebują usłyszeć Może. Ja się dziwię, że zamiast kombinowania z mechaniką nie zastosowano banalnego patentu ze sprzęgłem elektrodynamicznym. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 31 |
Data: Sierpien 31 2007 21:13:23 | Temat: Re: Bezstopniowe skrzynie biegów: czemu się nie stosuje? | Autor: Jaroslaw Berezowski | Adam Płaszczyca napisał(a): Może. Ja się dziwię, że zamiast kombinowania z mechaniką nieNie sprzeglem tylko przekladnia. Sprzeglo nie rozwiazuje problemu :) Problemem jest spora komplikacja (wiec i koszty), no i sprawnosc. -- Jaroslaw "Jaros" Berezowski |