CHAMSTWO KIEROWCÓW !!!
1 | Data: Luty 12 2010 01:11:29 |
Temat: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | |
Autor: RafaĹ "SP" Gil | Nie istnieje ... tak se dziĹ pomyĹlałem ... 2 |
Data: Luty 12 2010 02:17:10 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Yogi(n) | Użytkownik ""Rafał \"SP\" Gil"" napisał w wiadomoĹci Nie istnieje ... tak se dziĹ pomyĹlałem ... Hmm, nie wiem, gdzies Ty tych górali widział, ale wg góralskich zasad zjeżdża na bok ten jadÄ cy w dół, bo bez problemu potem ruszy dalej. A jak ma trudniejszÄ sytuacjÄ hamulcowa, to powinien zwolniÄ, bo chwilÄ dalej po prostu nie wyhamuje. -- Yogi(n) (góral) 3 |
Data: Luty 12 2010 07:58:10 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: yaro | Hmm, nie wiem, gdzies Ty tych górali widział, ale wg góralskich zasad zjeżdża na bok ten jadÄ cy w dół, bo bez problemu potem ruszy dalej. A jak ma trudniejszÄ sytuacjÄ hamulcowa, to powinien zwolniÄ, bo chwilÄ dalej po prostu nie wyhamuje. Dokladnie jest tak jak napisales, a koledze Rafalowi kierunki sie pomerdały :) chyba powinien przeprosic tego KRAWATA ;) -- yaro 4 |
Data: Luty 12 2010 15:12:38 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: J.F. | On Fri, 12 Feb 2010 02:17:10 +0100, Yogi(n) wrote: Hmm, nie wiem, gdzies Ty tych górali widział, ale wg góralskich zasad Tez mnie sie tak wydaje, ale jak trzeba wjechac w zaspe .. to sie role odwracaja. Zeby z niej wycofac to ten z gory ma pod gorke, a ten z dolu wycofa latwo .. na posypana czesc jezdni :-) J. 5 |
Data: Luty 12 2010 15:15:03 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Plumpi | Użytkownik "Yogi(n)" napisał w wiadomoĹci Zjeżdżam w dół jezdniÄ 2 pasowÄ na której niestety w warunkach zimowych nie zmieĹci siÄ jedno auto. WG "góralskich" zasad jadÄ cy w dół ma zawsze pierwszeĹstwo (ma trudniejszÄ sytuacjÄ Ja także słyszałem o takiej zasadzie, że jadacy pod górÄ jedzie pierwszy i znam jÄ od wielu lat - uczył mne jej mój ojciec, kiedy jeszcze byłem dzieckiem i zaczynałem swojÄ przygodÄ z motoryzacjÄ ujeżdżajÄ c rowery, Komarki oraz inne motorowery podobnej maĹci :) 6 |
Data: Luty 12 2010 07:50:27 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: MadMan | Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:11:29 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a): Nie istnieje ... tak se dziś pomyślałem ... Istnieje istnieje. Ostatnio jeśli pokonuję na rowerze więcej niż 5 km to ZAWSZE mam sytuację w stylu wyprzedzenie przed przejazdem kolejowym (za tabliczką z jedną kreską) po czym zmuszenie mnie do hamowania, zajechanie drogi, wymuszenie pierwszeństwa. To akurat zestaw z wczoraj, zrobiłem po drogach publicznych 20 km. Sporo po niezbyt ruchliwych. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 7 |
Data: Luty 12 2010 06:58:25 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: to | MadMan wrote: Istnieje istnieje. Ostatnio jeĹli pokonujÄ na rowerze wiÄcej niż 5 km Co już samo w sobie Ĺwiadczy w pewien okreĹlony sposób o Tobie... to Nie rozumiem. Nie zatrzymujesz siÄ przed przejazdem? zajechanie drogi, Rowerowi? ROTFL. wymuszenie pierwszeĹstwa. A kto siÄ chce ciÄ gnÄ Ä za jadÄ cym po lodzie rowerem z prÄdkoĹciÄ typu 15 km/h? To akurat zestaw z wczoraj, Używaj Ĺrodków lokomocji przystosowanych do warunków to nie bÄdziesz miał problemów. -- cokolwiek 8 |
Data: Luty 12 2010 08:06:28 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: MadMan | Dnia 12 Feb 2010 07:58:25 +0100, to napisał(a): to Nie, upewniam się czy mogę przejechać i jadę. zajechanie drogi, Bo? wymuszenie pierwszeństwa. Wymuszenie przez samochód który wjeżdża z podporządkowanej. Nie jeżdżę 15 km/h, chyba że po kopnym śniegu w lesie. To akurat zestaw z wczoraj, Tak też przecież robię. -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 9 |
Data: Luty 12 2010 08:57:21 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Budzik | Osobnik posiadający mail napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: zajechanie drogi, flame warning... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Jak mogę powiedzieć, co myślę, dopóki nie przekonam się, co mówię?" E.M. Forster 10 |
Data: Luty 12 2010 10:04:54 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Bartosz 'Seco' Suchecki | to pisze: MadMan wrote: Tak sie zapytam, a co to ma do rzeczy?
OdnoszÄ wrażenie, że nigdy nie jechałeĹ na rowerze po ulicy i stÄ d możesz nie mieÄ pojÄcia jak siÄ mogÄ zachowaÄ kierowcy w stosunku do rowerzystów. Ja siÄ poruszam samochodem i na rowerze i oczywiĹcie widzÄ debilnych kierowców i rowerzystów.
KiedyĹ chyba Ty wspomniałeĹ, że rowerzyĹci wszystkich chcÄ przekonaÄ że rower jest zawsze najlepszy. Może siÄ mylÄ i to nie Ty. Ale widzÄ, że starasz sie przekonaÄ rowerzystów że rower siÄ nie nadaje do jazdy. Samochód u mnie stoi pod domem, po wielu próbach stwierdziłem że w moim wypadku rower jest wygodniejszy i szybszy na co dzieĹ. OczywiĹcie wiÄksze zakupy, dalekie jazdy na urlop odbywam samochodem. A ile razy przy atakach zimy w Warszawie docierałem do domu czy pracy niemal tak samo szybko jak przy suchej szosie. Samochody stały wtedy w potwornych korkach. Czy w taki razie powinienem jechaÄ jednak samochodem i staÄ w korku? To trochÄ bez sensu. Pozdrawiam. 11 |
Data: Luty 12 2010 03:00:56 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: amos | On 12 Lut, 10:04, Bartosz 'Seco' Suchecki Samochód u mnie stoi pod domem, po wielu próbach stwierdziłem że w moimNie ma co sie tlumaczyc. Jeden umie jezdzic rowerem, inny nie. A to kraweznik przeszkadza, a to konar na sciezce, a to kamien czy kaluza. A potem glupie argumenty, ze rower sie nie nadaje. Spoko, niech siedza w fotelach i sie ciesza, ze brzuchy rosna... ps. w taka zime rowerem - naprawde szacunek ;) -- pozdrawiam amos 12 |
Data: Luty 12 2010 13:35:18 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: MadMan | Dnia Fri, 12 Feb 2010 03:00:56 -0800 (PST), amos napisał(a): ps. w taka zime rowerem - naprawde szacunek ;) Co to jest "taka zima"? Na południu zima jest łagodna póki co, śniegu raczej mniej niż więcej. Ja np. wyglądając przez okno widzę że śniegu jest nie zakrywa murku który mam pod płotem a który ma ok. 30 cm, a odśnieżane tam nie było. Za to słyszałem że w Warszawie spadło dużo. Jak dla mnie - zima jak zima, z tym że mogliby coś zrobić z tym soleniem dróg - cierpi mój rower, buty, spodnie i auto (nie moje, ale używam). -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 13 |
Data: Luty 15 2010 14:14:45 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: ..Aldi.. | Co to jest "taka zima"? Na południu zima jest łagodna póki co, śniegu no nie wiem.. też mieszkam na południu (G.Śląsk) i śniegu tu pod dostatkiem gdyby nie to, że muszę być w pracy w krawacie itd, to sam CHĘTNIE bym rowerem jeździł... a zaoszczędzoną kasę z biletów czy benzyny przeznaczał na inne cele... ale się nie da: albo auto (bo odwożę dzieci) albo autobus (wtedy żona zasuwa z dzieciakami na piechotę do szkoły) 14 |
Data: Luty 12 2010 09:22:25 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Grzegorz Krukowski | On Fri, 12 Feb 2010 07:50:27 +0100, MadMan Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:11:29 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a):Ej, no ale zapomniałeś, że Typowy Polski Kierowca (TPK) za prędkość nie utrudniającą ruchu uważa maksymalną + 10 km (o ile jest kapelusznikiem, bo jak nie jest to jedzie z taką którą uważa za słuszną <przecież idioci stawiają ograniczenia> ale nie mniejszą niż na znakach), dalej że musi po wyminięciu ciebie pokazać, że nie boi się jechać prawą stroną (a przecież normalnie jedzie jak najbliżej środka bo mu się opony poprzebijają). A najważniejsze, że TPK nie poto kupił samochód w dizlu od babci w reichu - jaki oszczędny - aby potem tracić cenną ropę na zbędne hamowanie i przyspieszeaie. No co ty - to inni są frajerzy nie ja! -- Grzegorz Krukowski 15 |
Data: Luty 12 2010 09:33:47 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: MadMan | Dnia Fri, 12 Feb 2010 09:22:25 +0100, Grzegorz Krukowski napisał(a): dalej że musi po wyminięciu ciebie pokazać, że nie boi No dobra, to niech jedzie, ale czemu wolniej ode mnie? -- Pozdrawiam, Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl Tlen: madman1985, GG: 2283138 16 |
Data: Luty 12 2010 12:57:14 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Grzegorz Krukowski | On Fri, 12 Feb 2010 09:33:47 +0100, MadMan Dnia Fri, 12 Feb 2010 09:22:25 +0100, Grzegorz Krukowski napisał(a): Na to jak na razie mam jeden cytat: """ Edek zarządził: kto nie jedzie jak ja, ten dupa. Psycholog uważa, że samochód, podobnie jak frak, leży dobrze w trzecim pokoleniu. Leży dobrze w społeczeństwach dorobionych. Na przykład w Londynie auto staje, żeby przepuścić przechodnia na drugą stronę ulicy. Natomiast w Moskwie milicjant ma żal do potrąconego na pasach obywatela, że łazi jak pijany. Mamy do czynienia z dzisiejszymi kierowcami w samochodach jutra, na drogach z lat pięćdziesiątych, mówi psycholog. Kierowanie samochodem daje poczucie wolności. Wolności od norm, reguł i zasad. Norm nie tylko ruchu drogowego. """ I co się zastanowię, to muszę się z tym zgodzić. PS. A cały artykuł tutaj: http://www.polityka.pl/kraj/278428,1,psychologia-ukladow-statycznych.read -- Grzegorz Krukowski 17 |
Data: Luty 12 2010 11:13:03 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Cavallino | Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości news: Ej, no ale zapomniałeś, że Typowy Polski Kierowca (TPK) za prędkość KAPELUSZ PLONK WARNING 18 |
Data: Luty 12 2010 03:06:39 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: amos | On 12 Lut, 09:22, Grzegorz Krukowski wrote: Ej, no ale zapomniałeś, że Typowy Polski Kierowca (TPK) za prędkość Ej no, chyba dawno prawo jazdy robiles! W Polsce biale znaki z czerwona obwodka podaja minimalna dopuszczalna predkosc, z ktora nalezy jechac aby nie utrudniac zycia mistrzom. Ponizej to srom i hanba. Ponizej jezdza tylko kapeluszem, nizej nie ma juz nic... ;) -- amos 19 |
Data: Luty 12 2010 12:23:13 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Mario | amos pisze: On 12 Lut, 09:22, Grzegorz Krukowski wrote: hm.. a mnie uczyli że te cyferki to 'prędkość sugerowana' ;-) pozdrawiam mario 20 |
Data: Luty 12 2010 13:32:11 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Cavallino | Użytkownik "amos" napisał w wiadomości news: W Polsce biale znaki z czerwona obwodka podaja minimalna dopuszczalna Ponizej to srom i hanba. Ponizej jezdza tylko kapeluszem, nizej nie ma Dokładnie trafiłeś, przynajmniej jeśli chodzi o normalne warunki. Ale że na pewno się z tym nie zgadasz, to KAPELUSZ PLONK WARNING 21 |
Data: Luty 12 2010 17:47:46 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: to | amos wrote: W Polsce biale znaki z czerwona obwodka podaja minimalna dopuszczalna A ja myĹlałem, że podane jest na nich IQ stawiacza... -- cokolwiek 22 |
Data: Luty 13 2010 11:48:37 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: neelix |
amos wrote: To jest IQ tych, którzy lejÄ na ograniczenia i jeżdżÄ szybciej. neelix 23 |
Data: Luty 12 2010 07:52:32 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Seba | Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:11:29 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a): WG "góralskich" zasad IMO jest dokładnie odwrotnie - zatrzymuje się włąśnie ten co zjeżdża. -- Pozdrawiam, Sebastian S. 24 |
Data: Luty 12 2010 08:55:09 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "Seba" napisał w wiadomości Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:11:29 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a): No oczywiście! -- Yogi(n) 25 |
Data: Luty 12 2010 15:35:14 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2010-02-12 07:52, Seba pisze: IMO jest dokładnie odwrotnie - zatrzymuje siÄ włÄ Ĺnie ten co zjeżdża. Sytuacja: 1.NIE MAJÄ SIÄ JAK MINÄÄ ... 2. NIE MA JAK WYHAMOWAÄ JADÄC Z GĂRY 3. NIE MĂWIÄC O WYHAMOWANIU I WYCOFANIU. 4. PATRZ POST JF Sorka za taba, dopiero zobaczyła ja. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ CzÄĹci do skuterów Kaski z homologacjÄ CzÄĹci do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 26 |
Data: Luty 12 2010 16:50:54 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: J.F. | On Fri, 12 Feb 2010 15:35:14 +0100, Rafał "SP" Gil wrote: W dniu 2010-02-12 07:52, Seba pisze: Sytuacja: Mimo postu - trzeba bylo wolniej jechac i zatrzymac sie w najszerszym miejscu Bo jesli naprawde tak jak piszesz, to ten co jedzie pod gore nie ma sie po co zatrzymywac - juz nie ruszy :-) Pozostaje mu na wstecznym do samego dolu zjechac i probowac ponownie :-) J. 27 |
Data: Luty 13 2010 01:26:37 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Bydlę | On 2010-02-12 15:35:14 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" said: 2. NIE MA JAK WYHAMOWAĆ JADĄC Z GÓRY Przemyśl to dokładnie... ;> -- Bydlę 28 |
Data: Luty 12 2010 07:00:19 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: to | Rafał \"SP\" Gil wrote: Zjeżdżam w dół jezdniÄ 2 pasowÄ na której niestety w warunkach zimowych Raczej dokładnie na odwrót... jak masz "trudnÄ sytuacjÄ hamulcowÄ " to jedziesz za szybko. -- cokolwiek 29 |
Data: Luty 12 2010 15:36:59 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2010-02-12 08:00, to pisze: Raczej dokładnie na odwrót... jak masz "trudnÄ sytuacjÄ hamulcowÄ " to Zjedź spod nauczyciela w szczawnicy, ale jadÄ c tyłem hutnika. Zjeżdżasz po stromym w dół, zjeżdżajÄ c na wciĹniÄtym hamulcu do ziemi (abs ciÄ gle przyspiesza) czy z wrzuconÄ jedynkÄ - ciÄ gle siÄ rozpÄdzasz ... O zatrzymaniu siÄ możesz sobie pomarzyÄ :) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ CzÄĹci do skuterów Kaski z homologacjÄ CzÄĹci do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 30 |
Data: Luty 12 2010 16:47:17 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: J.F. | On Fri, 12 Feb 2010 15:36:59 +0100, Rafał "SP" Gil wrote: W dniu 2010-02-12 08:00, to pisze: Co wyraznie wskazuje ze : a) za szybko jechales, b) nie powinienes tam jechac w ogole, c) bylo dopelnic obywatelskiego obowiazku i zglosic niebezpieczny stan drogi policji :-) J. 31 |
Data: Luty 12 2010 09:07:28 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: spammtrapp | W dniu 2010-02-12 01:11, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: WG "góralskich" zasad jadÄ cy w dół ma zawsze Chyba rzadko w górach bywasz... 32 |
Data: Luty 12 2010 09:21:40 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: bratPit[pr] |
Sytuacja 1: tak jak piszÄ koledzy, pozajÄ czkowały Ci siÄ kierunki, brat 33 |
Data: Luty 12 2010 09:32:42 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: P.H. |
Nie istnieje ... tak se dziĹ pomyĹlałem ... boszzzzzz ale Ty jesteĹ prostacki jeżdżÄ WW / DW / KN ciekawe jak mnie zaszufladkujesz... 34 |
Data: Luty 12 2010 09:56:02 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: gont | P.H. pisze:
No, to samo mi wpadło w oko :) Ja mam DOL, to chyba mnie łatwiej przypisaÄ. Ale czasem jadÄ służbowym PO, to właĹciwie cholera wie... Rafale, a może masz jakiĹ ranking? Może warto zmieniÄ powiat kurde... A tak poważnie, to faktycznie żenada :/ -- gonT >>Trzeba siÄ pilnowaÄ, bo inaczej ani siÄ człowiek nie obejrzy, a już zaczyna każdego żałowaÄ i w koĹcu nie ma komu w mordÄ daÄ. (W. Wharton: Ptasiek)<< 35 |
Data: Luty 12 2010 15:38:21 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2010-02-12 09:56, gont pisze: A tak poważnie, to faktycznie żenada :/ Jaka ? Ja tam zdziwiony byłem, że tak szybko udało mi siÄ pomoc zorganizowaÄ :) -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ CzÄĹci do skuterów Kaski z homologacjÄ CzÄĹci do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 36 |
Data: Luty 12 2010 11:37:16 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Mario |
jeżdżÄ WW / DW / KNwÄ tpiÄ żeby w Warszawce były rejestracje np. WW. Aha.. podaje linka żeby nie było wÄ tpliwoĹci. http://mapa.targeo.pl/Warszawka,23,20.02085,52.70 pozdrawiam mario 37 |
Data: Luty 12 2010 11:41:19 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Kuba (aka cita) |
tyle, ze to jednak chyba warszewka, a nie warszawka. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) Omega X25XE Dwa ogony Irma i Myszka 38 |
Data: Luty 12 2010 12:06:21 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Mario | Kuba (aka cita) pisze: tego nie wiem, nie byłem tam Jak Warszewka to już nie wiem o co chodziło przedpiszcy :-/ pozdrawiam mario 39 |
Data: Luty 12 2010 15:37:41 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2010-02-12 09:32, P.H. pisze: boszzzzzz ale Ty jesteĹ prostacki^^^^^^^^^ jeżdżÄ WW / DW / KN Odpowiadam: Dziecko neo. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ CzÄĹci do skuterów Kaski z homologacjÄ CzÄĹci do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 40 |
Data: Luty 12 2010 14:19:58 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: mw | On 12 Lut, 09:32, "P.H." wrote: jeżdżę WW / DW / KNMnie ciekawi jeszcze bardziej, moja zaczyna się od 4B2 ;-) 41 |
Data: Luty 14 2010 10:56:15 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Przemekkk | W dniu 2010-02-12 23:19, mw pisze: On 12 Lut, 09:32, wrote: Brno :P Pozdrawiam Przemek 42 |
Data: Luty 12 2010 09:35:03 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Kuba (aka cita) |
WG "góralskich" zasad jadÄ cy w dół ma zawsze pierwszeĹstwo czasem każdemu zdarza sie napisac babola ;-) -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) Omega X25XE Dwa ogony Irma i Myszka 43 |
Data: Luty 12 2010 09:34:29 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Krzysztof 45 | Rafał "SP" Gil napisał(a): WG "góralskich" zasad jadÄ cy w dół ma zawsze pierwszeĹstwo (ma trudniejszÄ sytuacjÄ hamulcowÄ ) ... niestety - ten kierowca nie zna tej wersji i prze twardo do przodu ...Jak by sie zatrzymał, juz by nie podjechał. Nawet gdyby zwolnił miał by juz problemy z podjazdem. Sam byłem nie raz w takiej sytuacji, i nówki zimówki nie pomagajÄ . A ostatnio w zeszłym tygodniu przerabiałem temat miedzy RaĹciszowem, Walimem, a RzeczkÄ . Na drodze ponad 20cm Ĺniegu, ciasno, ledwo auta sie mijały, niektórzy pruli pod górÄ na klaksonach by miejsce robiÄ. Wracałem już przez przełÄcz JugowskÄ , miałem gdzieĹ te podjazdy, zwłaszcza że mam tylny napÄd i zapomniałem worów z cementem ;) -- Krzysiek 44 |
Data: Luty 12 2010 15:39:15 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2010-02-12 09:34, Krzysztof 45 pisze: Jak by sie zatrzymał, juz by nie podjechał. Nawet gdyby Czyli jeĹli ja też nie mam siÄ jak zatrzymaÄ, to wybieramy dzwona ? -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ CzÄĹci do skuterów Kaski z homologacjÄ CzÄĹci do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 45 |
Data: Luty 12 2010 16:45:14 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: J.F. | On Fri, 12 Feb 2010 15:39:15 +0100, Rafał "SP" Gil wrote: W dniu 2010-02-12 09:34, Krzysztof 45 pisze: Jak on zwolni, to sie potem zatrzyma na niewielkiej odleglosci. A Ty nie. I komu policjanci uwierza ze on stal, a ten drugi jechal i nie mogl sie zatrzymac ? :-) J. 46 |
Data: Luty 12 2010 18:30:30 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Krzysztof 45 | Rafał "SP" Gil napisał(a): Czyli jeĹli ja też nie mam siÄ jak zatrzymaÄ, to wybieramy dzwona ? Wszystko zależy jaki to jest zjazd. Jeżeli taki http://www.joemonster.org/filmy/21576/Oblodzona_gorka_w_Szczecinie TO MASZ RACJE :D spieprzajÄ ci co podjeżdżajÄ :D Ale jeżeli chodzi o drogi po prostu zasypane Ĺniegiem, to cos mnie olĹniło że ci górale co Ci mówili o tej zasadzie odnosili sie pewnie do zaprzÄgów konnych :D -- Krzysiek 47 |
Data: Luty 12 2010 09:53:46 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Robert_J | WG "góralskich" zasad jadÄ cy w dół ma zawsze pierwszeĹstwo (ma trudniejszÄ sytuacjÄ hamulcowÄ ) A co rzeczeni górale pili zanim sprzedali Ci takie zasady? ;-))) 48 |
Data: Luty 12 2010 10:34:43 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Mario |
ale skÄ d wiesz że stamtÄ d przyjechał? Miał blachy toruĹskie? pozdrawiam mario 49 |
Data: Luty 12 2010 10:30:40 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Waldek Godel | Dnia Fri, 12 Feb 2010 01:11:29 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" napisał(a): zimowych nie zmieści się jedno auto. WG "góralskich" zasad Ale według normalnych zasad pierwszeństwo ma ten pod górę - bo jak stanie, to może już nie ruszyć więcej. A ty masz zawsze jechać tak, żeby być w stanie zahamować - również z góry. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 50 |
Data: Luty 12 2010 13:02:26 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: -=Elwood=- | W dniu 2010-02-12 01:11, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: To tak dla pokrzepienia serc ;) chłopaki siÄ napierdzielajÄ a Gilu siedzi i rży ;-) -- -=Elwood=- Our Knowledge Is Our Power 51 |
Data: Luty 12 2010 14:38:02 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Filip KK | W dniu 2010-02-12 13:02, -=Elwood=- pisze:
ZastanawiajÄ ce jest to, że zjeżdżajÄ cy ma pierwszeĹstwo.. ZjeżdżajÄ cy zawsze może zjechaÄ na pobocze i z niego wyjechaÄ, gorzej ma ten który chce podjechaÄ i siÄ próbuje rozpÄdziÄ, jak on zjedzie na pobocze to już tylko do tyłu bÄdzie mógł jechaÄ i nigdy nie podjedzie pod górkÄ... ;) Jak to w zasadzie jest? Gil, wytłumacz nam... 52 |
Data: Luty 12 2010 15:40:32 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: RafaĹ "SP" Gil | W dniu 2010-02-12 14:38, Filip KK pisze: ZjeżdżajÄ cy zawsze może zjechaÄ na pobocze i z niego wyjechaÄ WbiÄ siÄ w zaspÄ po szyby ... i wyjeżdżaÄ "pod górÄ" ... łatwizna - dużo łatwiej pchaÄ auto pod górÄ niż pchaÄ w dół. Słusznie prawisz. -- Rafał "SP" Gil - http://www.rafalgil.pl/ Naprawa skuterów i motocykli MOTOPOWER http://www.motopower.pl/ CzÄĹci do skuterów Kaski z homologacjÄ CzÄĹci do motocykli http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=5356008 53 |
Data: Luty 12 2010 16:54:20 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Filip KK | W dniu 2010-02-12 15:40, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: A czemu nie "wbiÄ siÄ w zaspÄ" tak aby wyjechaÄ w dół? Ĺatwiej jest wyjechaÄ w dół, niż w tył pod górkÄ... No nie wiem, może masz racjÄ, ja tylko polemizujÄ...ZjeżdżajÄ cy zawsze może zjechaÄ na pobocze i z niego wyjechaÄ 54 |
Data: Luty 12 2010 23:17:19 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Plumpi |
ZjeżdżajÄ cy zawsze może zjechaÄ na pobocze i z niego wyjechaÄ Sprzeczasz siÄ niepotrzebnie, bo jak sam widzisz wiÄkszoć jednak wie o tym, ze pierwszeĹstwo ma jadÄ cy pod górkÄ. Ja osobiĹcie znam tÄ zasadÄ od ponad 30 lat. A tu masz link, aby rozwiaÄ swoje wÄ tpliwoĹci: http://www.autoporadnik.pl/prawo/radzimy-jak-jezdzic-po-gorskich-drogach/artykul http://www.terlecki-osk.pl/pliki/konspekty/24.%20SYTUACJE%20TRUDNE%20NA%20DRODZE.doc Strona 7 ZjeżdzajÄ c w dół łatwiej jest Ci wjechaÄ na pobocze i z niego wyjechaÄ. Natomiast jadÄ cy pod górkÄ jak siÄ zatrzyma ma problem z ruszeniem, a w przypadku poĹlizgu jedzie w dół tyłem i ma problem z kierowaniem przy jeździe do tłu oraz z hamowaniem. 55 |
Data: Luty 15 2010 00:28:36 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Filip KK | W dniu 2010-02-12 23:17, Plumpi pisze:
Gil i co Ty na to? 56 |
Data: Luty 12 2010 18:57:03 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: neelix |
Nie istnieje ... tak se dziĹ pomyĹlałem ... WĹród górali niskopiennych(nizinnych) jest inna zasada: z góry łatwiej zjechaÄ niż pod niÄ podkechaÄ i powinno siÄ puszczaÄ wjeżdżajÄ cych. Sytuacja 2: WE to chyba najwiÄksze buractwo. Jeden uj w BMW z WE zablokował wieczorem moje auto na osiedlu uniemożliwiajÄ c wyjazd do roboty a usunÄ ł dopiero po południu. WE to generalnie chamstwo nad chamstwami. neelix 57 |
Data: Luty 12 2010 21:37:30 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Czabu |
WE to chyba najwiÄksze buractwo. Jeden uj w BMW z WE zablokował wieczorem moje auto na osiedlu uniemożliwiajÄ c wyjazd do roboty a usunÄ ł dopiero po południu. WE to generalnie chamstwo nad chamstwami. Odważysz siÄ wreszcie pochwaliÄ jaki wyróżnik rejestracji ma Twoje auto (ewentualnie to, którym najczÄĹciej jeździsz), czy po raz kolejny stchórzysz? Wg Ciebie numer rejestracyjny okreĹla człowieka. Chciałbym wiedzieÄ jakim jesteĹ człowiekiem. Pozdrawiam Czabu 58 |
Data: Luty 12 2010 22:56:33 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Artur MaĹlÄ
g | Czabu pisze:
Ja ze swej strony oferujÄ WPI/WE/WX/WGM - niech sobie neelix wybiera. -- Jutro to dziĹ - tyle że jutro. 59 |
Data: Luty 13 2010 11:32:50 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: neelix |
Niekoniecznie człowieka, ale chama na pewno potwierdzi. CzyżbyĹ miał WE? :-) neelix 60 |
Data: Luty 13 2010 17:26:18 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Czabu |
Niekoniecznie człowieka, ale chama na pewno potwierdzi. CzyżbyĹ miał WE? :-) Zapewniam CiÄ, że jak siÄ wreszcie zachowasz jak facet, to zaspokojÄ TwojÄ ciekawoć. Pozdrawiam Czabu 61 |
Data: Luty 14 2010 13:10:48 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: neelix |
Przecież mnie to nie interesuje a na pewno do momentu kiedy zostaniesz przeze mnie zauważony na drodze. Jak WE i na dodatek bmw to tylko cekaem na maskÄ i ostrzał artyleryjski. neelix 62 |
Data: Luty 14 2010 15:31:53 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Czabu |
Przecież mnie to nie interesuje a na pewno do momentu kiedy zostaniesz przeze mnie zauważony na drodze. Jak WE i na dodatek bmw to tylko cekaem na maskÄ i ostrzał artyleryjski. WiÄc jednak jesteĹ miÄkkim kluskiem, ale to już wiemy od dawna. SwojÄ drogÄ smutne jest, że istniejÄ tak ograniczeni ludzie jak Ty... Pozdrawiam (może wyjdzie Ci kiedyĹ na zdrowie) Czabu 63 |
Data: Luty 14 2010 15:46:42 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: neelix |
PrzestaĹ podpieraÄ siÄ innymi i wpieraÄ komuĹ własne ograniczenia. Pozdrawiam (może wyjdzie Ci kiedyĹ na zdrowie) Mimo wszystko też pozdrawiam neelix 64 |
Data: Luty 14 2010 16:28:49 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Czabu |
PrzestaĹ podpieraÄ siÄ innymi i wpieraÄ komuĹ własne ograniczenia. To nie ja nie szufladkujÄ ludzi na podstawie jakichĹ urojonych założeĹ. Ty to robisz. Podobnie zachowujÄ siÄ rasiĹci, nacjonaliĹci i inni im podobni idioci, którzy rojÄ w swoich chorych umysłach dzielenie ludzi na lepszych i gorszych na podstawie jakiejĹ cechy wyglÄ du, pochodzenia, itp. NaprawdÄ nie rozumiesz, jak głupio siÄ zachowujesz oceniajÄ c ludzi na podstawie rejestracji samochodu jakim jeżdżÄ ? Nie dociera do Ciebie, że wyróżnik rejestracji o niczym nie Ĺwiadczy? Kilka osób Ci już tutaj napisało, że jeżdżÄ róznymi samochodami - jak ich klasyfikujesz? Jak np. Artur (bez obrazy ;-) wsiada do samochodu z rejestracjÄ WE to staje siÄ automatycznie chamem, a jak do samochodu z WX dżentelmenem? To sÄ Twoje ograniczenia i wreszcie uĹwiadom je sobie. Dlaczego nie chcesz podaÄ wyróżnika rejestracji swojego samochodu? Wielokrotnie o to prosiłem. Potrafisz oceniaÄ innych, a sam boisz siÄ oceny? Ĺťałosne... Pozdrawiam (może wyjdzie Ci kiedyĹ na zdrowie) Czabu 65 |
Data: Luty 14 2010 20:52:30 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Yogi(n) |
Ĺťe siÄ wtrÄ cÄ: generalnie zgadzam siÄ z tym co napisałeĹ o idiotach czy szufladkowaniu ludzi. ALE - faktem jest, że w niektórych miastach jeżdżÄ gorzej niz w innych. Nie wiem, wynika to z ogólnej charakterystyki miasta, z instruktorów, niedouczenia, braku praktyki - nie wiem z czego.... Ja siÄ uczyłem jeździÄ we Wrocławiu (tam, gdzie kierowcy rajdowi mordujÄ kierowców nierajdowych), mam zjeżdżone ok. 300 kkm po zachodniej Polsce -od Karpacza po Police mniej wiÄcej (w Szczecinie nigdy nie byłem), od kilkunastu lat zaĹ regularnie objeżdżam mniejsze i wiÄksze zakamarki Małopolski. I z niemalejÄ cym zdziwieniem odkrywam coraz to nowe pokłady ludzkiej głupoty i chamstwa na drodze. PrzodujÄ w tym Tarnów, Limanowa, Kraków, Nowy Targ, Nowy SÄ cz - w takiej mniej wiÄcej kolejnoĹci. We Wrocku czy GdaĹsku nie stoi siÄ dłużej niż kilka czy kilkanaĹcie sekund na wpuszczenie z podporzÄ dkowanej, w Tarnowi mozna staÄ i kilka minut, w koĹcu trzeba siÄ wpychac na chama, na granicy wymuszenia. Zajechanie komuĹ drogi i skrÄt po 30 metrach to standard limanowski. SkrÄt a prawego pasa w lewo na jadnokierunkowej - przerabiałem jako ten na lewym - zarówno w Tarnowie jak i w SÄ czu. Jazda pod prÄ d jednokierunkowÄ - Tarnów, Nowy Targ, Limanowa. I tak dalej, i temu podobne. W sumie w Nowym SÄ czu jest chyba najlepiej pod tym wzglÄdem, a jeĹli siÄ zdarza to obcym rejestracjom - warszawskich i krakowskich tu niestety nie brakuje. Dlatego - szufladkowanie kierowców wg rejestracji MA SENS w znaczneiu zachowania odpowiedniego dystansu, uwagi i spodziewania siÄ najgorszego. Ja, jeĹli jadÄ za rejestracjÄ tarnowskÄ lub limanowskÄ , to wiedziony przeczuciem zwiÄkszam dwukrotnie dystans, niejednokrotnie, jak siÄ okazywało, był to zabieg potrzebny do unikniÄcia kłopotów. Nie dalej jak dzisiaj, tarnowski osioł wysadzał pasażerów na Ĺrodku przejĹcia dla pieszych. We czwartek limanowianin zawracał na zakazie pod moim blokiem - do "przełkniÄcia", gdyby jeszcze łaskawie włÄ czył kierunkowskaz. W poniedziałek, czy wtorek - nie pamiÄtam - stłuczka na parkingu pod sÄ siednim blokiem, oczywiĹcie Limanowa kontra Warszawa. -- Yogi(n) 66 |
Data: Luty 14 2010 21:26:34 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Artur MaĹlÄ
g | Yogi(n) pisze: Ĺťe siÄ wtrÄ cÄ: generalnie zgadzam siÄ z tym co napisałeĹ o idiotach czy szufladkowaniu ludzi. ALE - faktem jest, że w niektórych miastach jeżdżÄ gorzej niz w innych. Nie wiem, wynika to z ogólnej charakterystyki miasta, z instruktorów, niedouczenia, braku praktyki - nie wiem z czego.... Do tego miejsca siÄ wzglÄdnie zgadzam, ale ... Dlatego - szufladkowanie kierowców wg rejestracji MA SENS w znaczneiu zachowania odpowiedniego dystansu, uwagi i spodziewania siÄ najgorszego. Powyższe jednak Ĺwiadczy, że szufladkujesz po rejestracji i w sumie podważasz to co napisałeĹ wczeĹniej. OsobiĹcie mam zjeżdżone wielokrotnie wiÄcej niż Ty i zdecydowanie nie podÄ żałbym stereotypem prze Ciebie prezentowanym. Owszem, sÄ miasta/okolice gdzie ludzie jeżdżÄ "gorzej", ale niekoniecznie ma to zwiÄ zek z chamstwem itd. SpodziewaÄ siÄ najgorszego można wszÄdzie. Co do Twojego stwierdzenia "oczywiĹcie Limanowa kontra Warszawa" - jakiĹ czas temu ze Ĺmiechem na ustach opisywałem radosne zachowania kierowców z Podkarpacia na DK 28/84. W sumie siÄ nie zastanawiałem specjalnie, kto był/jest gorszy - letnicy z równin, czy "bezmyĹlni" autochtoni, ponieważ jedni i drudzy wprowadzali niebezpieczeĹstwo na drodze - tyle, że w różny sposób. -- Jutro to dziĹ - tyle że jutro. 67 |
Data: Luty 15 2010 00:22:19 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: Yogi(n) | Użytkownik "Artur MaĹlÄ
g" napisał w wiadomoĹci Powyższe jednak Ĺwiadczy, że szufladkujesz po rejestracji i w sumie Z tym siÄ nie zgadzam. SzufladkujÄ w znaczeniu wzmożenia czujnoĹci, nie po to, by piÄtnowac na grupie czy wyzywac kogoĹ od takich czy owakich. RobiÄ to wyłÄ cznie na podstawie doĹwiadczenia, nie uprzedzeĹ lokalnych/patriotycznych itd. OsobiĹcie mam zjeżdżone Wielokrotnie? Ja siÄ zbliżam do 600 kkm (gdzieĹ w okolicach 570 jestem w tym momencie, z czego połowa w czasach wrocławskich, reszta w małopolskich). I kto mówi o stereotypie? Stereotyp sie "kupuje" i karmi, czÄsto poza rzeczywistymi doĹwiadczeniami; ja mówiÄ wyłÄ cznie o własnych doĹwiadczeniach. prze Ciebie prezentowanym. Owszem, sÄ miasta/okolice gdzie ludzie Chamstwo jest stanem umysłu, nie pojÄciem geograficznym. Niemniej o wiele wiÄcej chamstwa na drodze spotyklam w Małopolsce niż np. we Wrocławiu. SpodziewaÄ siÄ najgorszego można wszÄdzie. Co do Twojego stwierdzenia Wiele można tłumaczyÄ nieznajomoĹciÄ miasta czy okolicy, ale nikt nie każe "warszawiakom" (wiem, że spory odsetek tychże ma auta w leasingu a WarszawÄ widujÄ tyltko w dzienniku) objeżdzaÄ sygnalizatorów po chodniku, parkowaÄ na pasach zieleni czy na jedynym wyjeździe z parkingu - a to, własnie teraz w sezonie narciarskim przerabiamy codziennie. Autochtoni radzÄ sobie znacznie lepiej, nie majÄ jednak tej buty, bezczelnoĹci i "fantazji", co nie zmienia faktu, ze wielokrotnie nie majÄ umiejetnoĹci, pokory albo wyobraźni. PorównujÄ jednak autochtonów wrocławskich i limanowskich czy tarnowskich - może po prostu udział wrocławiaków w ogólnej liczbie poruszajÄ cych siÄ po miescie jest znaczÄ co wiÄkszy, ale - mimo fatalnych (już lepszych) dróg we Wrocławiu po prostu można było liczyÄ na innyc kierowców (wpuĹcili, nie utrudniali zmiany pasa, nikt mnie nie obtrÄ biał kilkanaĹcie, ba - prawie dwadzieĹcia lat temu, gdy uczyłem siÄ jeździÄ. W Małopolsce trzeba liczyÄ przede wszystkim na siebie, a np. przepuszczenie pieszego na pasach jest "wydarzeniem". Ale po prostu wiekszoć rejestracji na ulicach Nowego SÄ cza to rejestracje z podsÄ deckich wsi, albo "z Polski". Co ciekawe, nie zaobserwowałem takich zjawisk w Gorlicach, JaĹle, Ĺťywcu czy Bielsku - ale Limanowa, Tarnów, Nowy Targ - każdy wyjazd to nowa przygoda. Ĺťe o Zakopanem nawet nie wspomnÄ, tam popisy "wirtuozerii drogowej" można oglÄ daÄ na każdym skkrzyżowaniu, niezależnie od rejestracji. -- Yogi(n) 68 |
Data: Luty 12 2010 19:14:02 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCÓW !!! | Autor: Bydlę | On 2010-02-12 01:11:29 +0100, "Rafał \"SP\" Gil" said: Nie istnieje ... tak se dziś pomyślałem ... A u normalnych, ten jadący pod górę. Cóż - co kraj, to obyczaj. (ma trudniejszą sytuację hamulcową) ... niestety - ten kierowca nie zna tej wersji i prze twardo do przodu ... Może on zna tę zasadę. Patrzę (i myślę) - wrzuci wsteczny i spieprzy ... ale ten o dziwo wysiada i idzie obejrzeć psikusa ... wyciąga łopatę z bagażnika i wykopuje mnie Patrz pan - jednak normalny. (...) Niedawno bym stwierdził, że tylko ja i kenickie, czy inni Czyli bardzo duża grupa ludzi? To takie samo twierdzenie, że blisko połowa ludzi to kobiety. Taka sama moc. -- Bydlę, hanys z numerami SK... ;-) 69 |
Data: Luty 12 2010 23:35:26 | Temat: Re: CHAMSTWO KIEROWCĂW !!! | Autor: R2r | W dniu 2010-02-12 01:11, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: [...] WG "góralskich" zasad jadÄ cy w dół ma zawszehttp://eti.agh.edu.pl/brd/strony/wymijanie.html Zapewne to pisali inni Górale, ale i mnie dawno temu tak właĹnie uczono... niestety - tenZgodnie z zasadÄ głoszonÄ przez innych Górali od ponad 20 lat. ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ________________________________________________________ |