W ostatnim wątku na ten temat było sporo lamentów o kosztach prądu ale
nikt nie poruszył tego aspektu:
http://www.chip.pl/2018/02/kierowcy-elektrycznych-aut-zarobia-sprzedazy-pradu/
A tu macie jeszcze jeden przykład budowy rozproszonej sieci opartej o
OZE, choć ma to jedynie luźny związek z samochodami:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/32225/tesla-zbuduje-najwiekszy-na-swiecie-domowy-magazyn-energii
--
Jacek
I hate haters.

W dniu 05.02.2018 o 10:19, Jacek Maciejewski pisze:

W ostatnim wątku na ten temat było sporo lamentów o kosztach prądu ale
nikt nie poruszył tego aspektu:
http://www.chip.pl/2018/02/kierowcy-elektrycznych-aut-zarobia-sprzedazy-pradu/

Dnia Mon, 5 Feb 2018 10:58:15 +0100, Shrek napisał(a):

nie będą nim jeździć tylko stać i spekulować
prądem z akumulatorów

W dniu 2018-02-05 o 12:55, Jacek Maciejewski pisze:

nie będą nim jeździć tylko stać i spekulować
prądem z akumulatorów

Przecież nie po to wchodzimy w elektryki żebyś sobie mógł pospekulować
na prądzie :) Nie powiem wprost po co, weź chwilę pomyśl o tym, to
dobrze robi na kiepełe.

Dnia Mon, 5 Feb 2018 13:25:00 +0100, RadoslawF napisał(a):

To po co linkowałeś artykuł o spekulacji prądem?

W dniu 2018-02-05 o 13:31, Jacek Maciejewski pisze:

To po co linkowałeś artykuł o spekulacji prądem?

Widzisz, dla jednego to artykuł o spekulacji prądem a dla drugiego to
artykuł jak zapobiec katastrofie światowej. Rzecz w ilości oleju w
głowie. Sam zdecyduj do której grupy należysz.

Dnia Mon, 5 Feb 2018 15:31:17 +0100, RadoslawF napisał(a):

Katastrofie światowej?
Racje mieli ci którzy pisali jaki jesteś.

Mon, 5 Feb 2018 13:31:24 +0100, Jacek Maciejewski

Widzisz, dla jednego to artykuł o spekulacji prądem a dla drugiego to
artykuł jak zapobiec katastrofie światowej. Rzecz w ilości oleju w
głowie. Sam zdecyduj do której grupy należysz.

W dniu 05.02.2018 o 13:25, RadoslawF pisze:

W dniu 2018-02-05 o 12:55, Jacek Maciejewski pisze:

nie będą nim jeździć tylko stać i spekulować
prądem z akumulatorów

Przecież nie po to wchodzimy w elektryki żebyś sobie mógł pospekulować
na prądzie :) Nie powiem wprost po co, weź chwilę pomyśl o tym, to
dobrze robi na kiepełe.

To po co linkowałeś artykuł o spekulacji prądem?

Mon, 5 Feb 2018 10:19:55 +0100, Jacek Maciejewski

W ostatnim wątku na ten temat było sporo lamentów o kosztach prądu ale
nikt nie poruszył tego aspektu:

W dniu 05.02.2018 o 11:18, Myjk pisze:

Tutaj jest to oczywiście na znacznie większą skalę, niemniej jednak
ładowanie w nocy jak są przeciągi w sieci i wypluwanie tego w szczycie może
mieć sens. Naturalnie to pod warunkiem że ktoś ma w samochodzie akumulator
90kWh a zużywa dziennie np. 30kWh na jazdę -- wtedy ~40kWh będzie mógł
spokojnie oddać.

Ja zresztą planuję zamontować w domu Tesla Power Wall (2) jako UPS (chyba
że ię Tesli do tego czasu dorobię) ;) a przy okazji także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego).

Wyszło mi, że to tańsze i sprawniejsze
niż np. panele PV.

W dniu 2018-02-05 o 11:18, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 10:19:55 +0100, Jacek Maciejewski

W ostatnim wątku na ten temat było sporo lamentów o kosztach prądu ale
nikt nie poruszył tego aspektu:

Na PMB był poruszany taki aspekt (acz nie w kwestii zarabiania) -- komuś
przyszło do głowy czy by można było wykorzystywać auta Tesli jako zapasowe
źródło prądu (duuuży UPS) w razie jak sieciowego zabraknie. ;)

Tutaj jest to oczywiście na znacznie większą skalę, niemniej jednak
ładowanie w nocy jak są przeciągi w sieci i wypluwanie tego w szczycie może
mieć sens. Naturalnie to pod warunkiem że ktoś ma w samochodzie akumulator
90kWh a zużywa dziennie np. 30kWh na jazdę -- wtedy ~40kWh będzie mógł
spokojnie oddać.

Bardzo zbliżony efekt dla energetyki ma też wspomniane niedawno grzanie
domów prądem w 2T. Obciąża się sieci w przeciągach wykorzystując prąd
"spadowy", a nie w szczycie. Obie metody pozwolą lepiej szacować i wyrównać
moce zapotrzebowania dobowego.

Ja zresztą planuję zamontować w domu Tesla Power Wall (2) jako UPS (chyba
że ię Tesli do tego czasu dorobię) ;) a przy okazji także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego). Wyszło mi, że to tańsze i sprawniejsze
niż np. panele PV. No bo jak się w nocy naładuje, to w dzień działa

Mon, 5 Feb 2018 12:21:00 +0100, Janusz

Właśnie policzyłem dla swojego zużycia za styczeń i wg mnie się nie opłaca,
zysk 45zł na 34 dni to na waciki wydasz więcej, żeby nie być gołosłowny,
liczony okres to 34 dni bo tak mam odczyt.
Zużycie dzień 141kwh, noc 237kwh, bateria 4kw zasila dzień, z baterią
dzień 5kwh, noc 431 kwh bo trzeba doliczyć sprawnoć baterii 70% stąd
więcej pobranej energii w nocy, razem energia bez baterii 175zł z
baterią 130 zł liczone taryfa G12w tauron.
Więc jednak PV gdzie energię masz za darmo bardziej się opłaci, bo tu na
samym aku tracisz 30% nie licząc przetwornicy i ładowarki, co najmniej
po 10% na każdej a tego nie ująłem w obliczeniach.
Dobra ująłem, wyszedł zysk 25zł :)

W dniu 2018-02-05 o 12:35, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 12:21:00 +0100, Janusz

Właśnie policzyłem dla swojego zużycia za styczeń i wg mnie się nie opłaca,
zysk 45zł na 34 dni to na waciki wydasz więcej, żeby nie być gołosłowny,
liczony okres to 34 dni bo tak mam odczyt.
Zużycie dzień 141kwh, noc 237kwh, bateria 4kw zasila dzień, z baterią
dzień 5kwh, noc 431 kwh bo trzeba doliczyć sprawnoć baterii 70% stąd
więcej pobranej energii w nocy, razem energia bez baterii 175zł z
baterią 130 zł liczone taryfa G12w tauron.
Więc jednak PV gdzie energię masz za darmo bardziej się opłaci, bo tu na
samym aku tracisz 30% nie licząc przetwornicy i ładowarki, co najmniej
po 10% na każdej a tego nie ująłem w obliczeniach.
Dobra ująłem, wyszedł zysk 25zł :)

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

pomocniczym pytaniem: jaki bedzie koszt PV które da Ci (jak TPW2) 3kW
użytkowej mocy w zimie czy w nocy? Załóżmy te 7kWh (bo drugą częć chcę

zawsze zostawiać jako UPS).

Mon, 5 Feb 2018 13:30:48 +0100, Janusz

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

" także wykorzystywać go do łapania energii w taniej by później
wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej (zamiast prądu sieciowego). "
Do tego się odniosłem

pomocniczym pytaniem: jaki bedzie koszt PV które da Ci (jak TPW2) 3kW
użytkowej mocy w zimie czy w nocy? Załóżmy te 7kWh (bo drugą częć chcę

Wiem o tym ale nie o tym pisałeś w fragmencie zacytowanym.

zawsze zostawiać jako UPS).

Ups też się nie opłaca, aku za szybko padają, wiem bo miałem.

W dniu 05.02.2018 o 14:25, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 13:30:48 +0100, Janusz

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

otóż - mówie na serio- akumulatory w teslach wykorzystują marsjańską
technologię, (albo głupotę ludzką) bo ich sprawnoć dobija do 100%.
również ładowarki do nich mają conajmniej 100% sprawności.

tak więc przyjmując żywotnoć 500 milionów cykli, to się może opłacać.  :)
nawet biorąc pod uwagę, że taki ups na 3 kw, mozna zrobić ze starego
serwerowego upsa zasilanego z paru samochodowych akumulatorów.

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie
pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Dnia Mon, 5 Feb 2018 16:56:57 +0100, J.F. napisał(a):

Myjku, a pomyslales, ze jak juz  elektrycznych samochodow przybedzie,
to druga taryfa podrozeje i sie skonczy tanie grzanie ? :-)

Mon, 5 Feb 2018 16:56:57 +0100, J.F.

Myjku, a pomyslales, ze jak juz  elektrycznych samochodow przybedzie,
to druga taryfa podrozeje i sie skonczy tanie grzanie ? :-)

Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

Eee tam. Wzrosnie zysk elektrowni a nie spadna ceny pradu :-P

W dniu 05.02.2018 o 17:53, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

Heh, może ja przestanępisać, bo sam pięknie polemizujesz ze swoimi
argumentami. Jak sam widzisz trudno będzie skasować tanią taryfę, bo jak
ludziom skasują tanią taryfę, to będą korzystać jak im się podoba i znowu
się burdel w szczycie zrobi. Tym bardziej że w lato i tak dziury w nocy
zawsze będą bo nikt wtedy przecież domów nie grzeje, a w zimie z kolei nie
ma zazwyczaj problemów z produkcją...

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

Eee tam. Wzrosnie zysk elektrowni a nie spadna ceny pradu :-P

Wiedziałem że winni będą iluminaci!!!111jeden :P

Tue, 6 Feb 2018 09:24:08 +0100, ToMasz

nie iluminaci. w tej chwili płacisz w paliwie drugie tyle na akcyzy i
podatki. bez tego - większoć polaków nawet by nie spojżała na
elektryki. jak KIEROWCY przestaną płacić akcyzę benzynową, to rząd
przerzucie na NARÓD te same koszty. będziemy płacić wszyscy, ale nieco
mniej. Iluminaci mogą teraz pisać że ten koszt będzie jeszcze większy.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

Eee tam. Wzrosnie zysk elektrowni a nie spadna ceny pradu :-P

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Mon, 5 Feb 2018 17:45:38 +0100, J.F.

Troche watpie, bo ... czemu wtedy ladowac auto w nocy ?
Musi byc taniej, albo w szczycie musi byc drozej :-)

Heh, może ja przestanępisać, bo sam pięknie polemizujesz ze swoimi
argumentami. Jak sam widzisz trudno będzie skasować tanią taryfę, bo jak
ludziom skasują tanią taryfę, to będą korzystać jak im się podoba i znowu
się burdel w szczycie zrobi.

Tym bardziej że w lato i tak dziury w nocy
zawsze będą bo nikt wtedy przecież domów nie grzeje, a w zimie z kolei nie
ma zazwyczaj problemów z produkcją...

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Mon, 5 Feb 2018 16:56:57 +0100, J.F.

Myjku, a pomyslales, ze jak juz  elektrycznych samochodow przybedzie,
to druga taryfa podrozeje i sie skonczy tanie grzanie ? :-)

Jak się wyrówna zużycie dobowe, to niewykluczone że zlikwidują tanią taryfę

-- ale wtedy za tym pójdzie też spadek ceny w jednej taryfie, bo spadną
koszty utrzymania elektrowni.

W dniu 2018-02-05 o 16:35, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

otóż - mówie na serio- akumulatory w teslach wykorzystują marsjańską
technologię, (albo głupotę ludzką) bo ich sprawnoć dobija do 100%.
również ładowarki do nich mają conajmniej 100% sprawności.

Kto tak twierdzi, poza tobą?

tak więc przyjmując żywotnoć 500 milionów cykli, to się może opłacać.  :)
nawet biorąc pod uwagę, że taki ups na 3 kw, mozna zrobić ze starego
serwerowego upsa zasilanego z paru samochodowych akumulatorów.

Sam Janusz w poprzednim wątku na PMB ci wykazał na swoim doświadczeniu, że
UPS oparty na akumulatorach samochodowych to tylko i wyłÄ…cznie strata
pieniędzy do omawianego zastosowania.

są przystosowane do podtrzymywania (ciągłego obciążenia, o cyklicznej pracy
nie wspomnę), dlatego w samochodach się stosuje akumulatory trakcyjne a nie
klasyczne rozruchowe.

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie
pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Mon, 5 Feb 2018 19:49:16 +0100, Janusz

Gdzie napisałem że to aku samochodowe?
miałem specjalne aku żelowe dla ups-ów.

Akurat jest dokładnie odwrotnie.

W dniu 2018-02-05 o 20:59, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 19:49:16 +0100, Janusz

Gdzie napisałem że to aku samochodowe?
miałem specjalne aku żelowe dla ups-ów.

Czemu w takim razie Twoje aku padły pomimo że nie były praktycznie używane

a akumulatory w samochodach Tesli śmigają już 5 lat (np. po Norwegii)
codziennie je katują i żyją ze spadkiem pojemności nie więcej niż 10%?

Akurat jest dokładnie odwrotnie.

Pisałem o meleksach. ;P

Sat, 10 Feb 2018 22:14:37 +0100, Janusz

A gdzie napisałem że nie były? Akurat u mnie dośc często były zaniki ze
wzgledu na wiatr, potem wyłÄ…czenia bo linie zmieniali, w sumie
wytrzymały ponad 8 lat.

a akumulatory w samochodach Tesli śmigają już 5 lat (np. po Norwegii)
codziennie je katują i żyją ze spadkiem pojemności nie więcej niż 10%?

Ale to są inne aku, litowe a nie ołowiowe.

Akurat jest dokładnie odwrotnie.

Pisałem o meleksach. ;P

Też szału nie było, mieliśmy takiego w firmie, jeszcze za komuny.

W dniu 05.02.2018 o 16:35, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

otóż - mówie na serio- akumulatory w teslach wykorzystują marsjańską
technologię, (albo głupotę ludzką) bo ich sprawnoć dobija do 100%.
również ładowarki do nich mają conajmniej 100% sprawności.

Kto tak twierdzi, poza tobą?

tak więc przyjmując żywotnoć 500 milionów cykli, to się może opłacać.  :)
nawet biorąc pod uwagę, że taki ups na 3 kw, mozna zrobić ze starego
serwerowego upsa zasilanego z paru samochodowych akumulatorów.

Sam Janusz w poprzednim wątku na PMB ci wykazał na swoim doświadczeniu, że
UPS oparty na akumulatorach samochodowych to tylko i wyłÄ…cznie strata
pieniędzy do omawianego zastosowania.

Albowiem akumulatory rozruchowe nie
są przystosowane do podtrzymywania (ciągłego obciążenia, o cyklicznej pracy
nie wspomnę), dlatego w samochodach się stosuje akumulatory trakcyjne a nie
klasyczne rozruchowe.

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie
pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Nie przez pół roku, tylko w porywach przez 1/3 roku, a w naszych warunkach
pewnie jeszcze mniej wyjdzie z dostępnej mocy

Poza tym to nie rozwiązuje
poruszanego problemu pt. wyrównanie dobowego zużycia prądu w sieci, skoro
można sobie potem korzystać kiedy się chce -- i do tego z 20% stratą (a
realnie pewnie jeszcze większą jak uwzględnić że nie wiadomo czy
wyprodukowany przez PV prąd zostanie spożytkowany czy pójdzie w straty).

Tue, 6 Feb 2018 09:21:26 +0100, ToMasz

Kto tak twierdzi, poza tobą?

wszyscy Ci, którzy pokazując wspomniane urządzenia, zatajają realne
elektryczne parametry. w telefonach czołowy producent deklaruje niski
spadek pojemności przez 300 ładowań, akceptowalny spadek pojemności
przez kolejne 300 ładowań - potem dupa. a w elektrykach? albo cisza,
albo technologia z marsa minimum 6 lat dobrej pracy.

w czasach świetności ups apc smart sam uczesniczyłem w takich badaniach,
i  wiem że nawet soft próbowali przerabiać ( co się okazało
niepotrzebne) do takich zastosowań. takich urządzeń w polsce stoi multum
w kotłowniach.

zaprawdę dowiodłeś słuszności wskazanego pomysłu, modyfikując jedynie
akumulator? To już niechcesz elektrycznej sciany tesli? chcesz, bo ma
zajebistą nazwę. ubrań niemakowych też nie założysz?

Nie przez pół roku, tylko w porywach przez 1/3 roku, a w naszych warunkach
pewnie jeszcze mniej wyjdzie z dostępnej mocy

zapytaj na grupie budowlanej.

Poza tym to nie rozwiązuje
poruszanego problemu pt. wyrównanie dobowego zużycia prądu w sieci, skoro
można sobie potem korzystać kiedy się chce -- i do tego z 20% stratą (a
realnie pewnie jeszcze większą jak uwzględnić że nie wiadomo czy
wyprodukowany przez PV prąd zostanie spożytkowany czy pójdzie w straty).

80% mocy możesz odzyskać co do procenta. koniec.

Za to przy badaniu wpływu na środowisko aut elektrycznych, stosuje sie tą
samą zasadę. czyli bierzemy prąd z gniazdka a paliwo z dystrybutora.
niby fajnie, ale zapominamy o tym, ze aby dostarczyć "energii" na 200
tyś km do dystrybutora, potrzebujesz zapłacić kilkaset złotych za
transport cysterną. aby to samo zrobić prądem, płacisz kilanasicie
procent strat w kablach. To jest właśnie ukrywanie wpływu na środowisko.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz

dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie
pół roku mogą za darmo odebrać 80% tego co oddali.

Nie przez pół roku, tylko w porywach przez 1/3 roku, a w naszych warunkach
pewnie jeszcze mniej wyjdzie z dostępnej mocy. Poza tym to nie rozwiązuje
poruszanego problemu pt. wyrównanie dobowego zużycia prądu w sieci, skoro
można sobie potem korzystać kiedy się chce -- i do tego z 20% stratą

W dniu 2018-02-05 o 16:36, Jacek Maciejewski pisze:

Natomiast takie osoby które mają
otwarte umysły i kalkulator, mogą spokojnie kupić baterie słneczne.
dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie pół roku mogą
za darmo odebrać 80% tego co oddali. podobno nawet po zachodzie słońca
mogą pobierać prąd.

Zapomniałeś dodać że to działa tylko wtedy kiedy w gridzie 70% mocy
zainstalowanej to elektrownie zawodowe. Niestety, atomowe i węglowe, oba
typy bardzo be. Dlatego je likwidujemy i wtedy opcja rozproszonego OZE
plus magazynowanie to jedyne co pozostaje. A magazynowanie w chwilowo
nieużywanych autach samo się narzuca. Popatrz tylko jaki procent aut
stoi a jaki jedzie w danym momencie doby.

W dniu 2018-02-05 o 19:29, Jacek Maciejewski pisze:

A jak pojedzie spod domu to już nie jest podpięte do sieci.
No chyba że opowiadasz jakąś bajkę SF w której dla wszystkich
starczy miejsc parkingowych i przyłÄ…cz do sieci energetycznej.

Typowe auto osobowe jaki procent czasu spędza jadąc?

Dnia Tue, 6 Feb 2018 13:16:11 +0100, RadoslawF napisał(a):

Typowe auto osobowe jaki procent czasu spędza jadąc?

Bez znaczenia.
Ważne że osiem godzin dziennie spędza na z trudem znalezionym
miejscu parkingowym pod pracą.

W dniu 2018-02-06 o 13:33, Jacek Maciejewski pisze:

Typowe auto osobowe jaki procent czasu spędza jadąc?

Bez znaczenia.
Ważne że osiem godzin dziennie spędza na z trudem znalezionym
miejscu parkingowym pod pracą.

Nie bardzo wiem jaką tezę chcesz udowodnić. Może postaw ją, będzi > łatwiej. Pod pracą to nigdy nie będzie dosyć miejsca ale mało kto dziś
jeździ do pracy :) a będzie takich coraz mniej ponieważ to praca będzie
jeździła do nich. Trudno to dostrzec malkontentom z urodzenia :)

A wracając do stopnia wykorzystania samochodu to łatwo policzyć. Zrobię
to za ciebie. Wychodzi jakieś 3%. Przez pozostałe 97% auto moze stanowić
z powodzeniem częć sieci rozproszonej.

Dnia Tue, 6 Feb 2018 15:53:11 +0100, RadoslawF napisał(a):

Nie może tyle czasu stanowić elementu sieci rozproszonej.

W dniu 2018-02-06 o 17:58, Jacek Maciejewski pisze:

Nie może tyle czasu stanowić elementu sieci rozproszonej.

Nie może bo tak czy masz jakieś argumenty?

Dnia Mon, 5 Feb 2018 18:50:45 +0100, RadoslawF napisał(a):

A jak pojedzie spod domu to już nie jest podpięte do sieci.
No chyba że opowiadasz jakąś bajkę SF w której dla wszystkich
starczy miejsc parkingowych i przyłącz do sieci energetycznej.

Dnia Mon, 5 Feb 2018 15:23:29 +0100, ToMasz napisał(a):

Natomiast takie osoby które mają
otwarte umysły i kalkulator, mogą spokojnie kupić baterie słneczne.
dlatego że przez pół roku oddają prąd do sieci, a drugie pół roku mogą
za darmo odebrać 80% tego co oddali. podobno nawet po zachodzie słońca
mogą pobierać prąd.

Mon, 5 Feb 2018 19:54:26 +0100, Janusz

Do ups-owej się nie odnosiłem tylko do Twojej radosnej wizji "łapania
energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej
(zamiast prądu sieciowego)." że zyski z tego będziesz miał symboliczne.
Ale rób jak  uważasz.

Tue, 6 Feb 2018 09:33:46 +0100, ToMasz

Nie chcę. Inna sprawa, że mniej na tym
stracę niż na PV. :P

niemasz najmniejszych szans.

W dniu 05.02.2018 o 20:33, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 19:54:26 +0100, Janusz

Do ups-owej się nie odnosiłem tylko do Twojej radosnej wizji "łapania
energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej

Nie chcę. Inna sprawa, że mniej na tym
stracę niż na PV. :P

W dniu 2018-02-05 o 14:25, Myjk pisze:

Mon, 5 Feb 2018 13:30:48 +0100, Janusz

Odnosze wrażenie, że warunków nie odczytałeś. :P Zatem powtórzę z

" także wykorzystywać go do łapania energii w taniej by później
wykorzystywać na potrzeby domu w drogiej (zamiast prądu sieciowego). "
Do tego się odniosłem

pomocniczym pytaniem: jaki bedzie koszt PV które da Ci (jak TPW2) 3kW
użytkowej mocy w zimie czy w nocy? Załóżmy te 7kWh (bo drugą częć chcę

Wiem o tym ale nie o tym pisałeś w fragmencie zacytowanym.

Nie wiem do czego się odnosiłeś, bo była zacytowana całoć mojego postu.
Niemniej niepotrzebnie wyrwałeś z kontekstu tylko częć pasującą do Twojej
teorii ;) bo wyraźnie napisałem, że podstawowym celem instalacji TPW2
będzie funkcja UPS -- a UPS ma to do siebie, że działa zawsze (naturalnie w

Mon, 5 Feb 2018 13:06:56 -0600, Pszemol

No ale nie planujesz odsprzedawania tego prądu Elektrowni, prawda?
Tylko na własny użytek aby mniej droższej energii zużyć w dzień, to ma sens.

On Tuesday, February 6, 2018 at 5:07:01 AM UTC+10, Pszemol wrote:
 

Te pomysły niestety opierają się często na zmuszaniu Elektrowni przez rządy
lokalne lub stanowe do odkupywania energii od użytkowników po cenach
detalicznych, co nie jest zbyt fair z punktu widzenia Elektrowni, które
kupują
energię w dużych blokach ale po cenach hurtowych.

"Myjk"  wrote in message

Tutaj jest to oczywiście na znacznie większą skalę, niemniej jednak
ładowanie w nocy jak są przeciągi w sieci i wypluwanie tego w szczycie
może
mieć sens. Naturalnie to pod warunkiem że ktoś ma w samochodzie akumulator
90kWh a zużywa dziennie np. 30kWh na jazdę -- wtedy ~40kWh będzie mógł
spokojnie oddać.

Ja zresztą planuję zamontować w domu Tesla Power Wall (2) jako UPS (chyba
że ię Tesli do tego czasu dorobię) ;) a przy okazji także wykorzystywać go
do łapania energii w taniej by później wykorzystywać na potrzeby domu w
drogiej (zamiast prądu sieciowego). Wyszło mi, że to tańsze i sprawniejsze
niż np. panele PV. No bo jak się w nocy naładuje, to w dzień działa
niezależnie od tego czy słońce jest czy go nie ma, a do tego działa też w
nocy jak nie ma prądu w sieci (oraz siłÄ… rzeczy słońca) i potrafi dać
nawet
do 3kW ciągłe stabilnej mocy (nawet niemałÄ… PC grzejącą dom, czy kuchenkę
indukcyjną się z tego zasili).

Użytkownik "Jacek Maciejewski"  napisał w wiadomości grup

W ostatnim wątku na ten temat było sporo lamentów o kosztach prądu ale
nikt nie poruszył tego aspektu:
http://www.chip.pl/2018/02/kierowcy-elektrycznych-aut-zarobia-sprzedazy-pradu/

A tu macie jeszcze jeden przykład budowy rozproszonej sieci opartej o
OZE, choć ma to jedynie luźny związek z samochodami:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/32225/tesla-zbuduje-najwiekszy-na-swiecie-domowy-magazyn-energii

Mon, 5 Feb 2018 11:52:55 +0100, J.F.

Nie bardzo rozumiem.
Samochody maja posluzyc jako rezerowa bateria ?
To chyba niespecjalnie bedzie zrodlo zarobku.

Pomysl moze i dobry, ale pradu zabraklo, auto pomoglo ... a teraz
odjechac nie mozna :-)

Niektorzy by sie moze ucieszyli, jakby tak po zerwaniu kabli w domu
ponownie sie zrobilo cieplo i przyjemnie i telewizja zagrala ... ale
czy nie lepiej pojechac do Castoramy po generator, a po tygodniu oddac
jak sie zepsuje ? :-)

No i ... potem serwis powie - pana bateria ma za zoba juz 1000 cykli i
gwarancja sie wyczerpala.

A tu macie jeszcze jeden przykład budowy rozproszonej sieci opartej o
OZE, choć ma to jedynie luźny związek z samochodami:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/32225/tesla-zbuduje-najwiekszy-na-swiecie-domowy-magazyn-energii

Z samochodami jest o tyle wspolne, ze uzywa tych samych baterii i
surowcow co samochody :-(

A 129MWh ... w Polsce starczyloby na zasilanie kraju przez jakies 25
sekund.

In May 2016, Nissan and Enel power company announced a collaborative V2G trial project in the United Kingdom, the first of its kind in the country.[32] The trial comprises 100 V2G charging units to be used by Nissan Leaf and e-NV200 electric van users. The project claims electric vehicle owners will be able to sell stored energy back to the grid at a profit.

cale 100 ladowarek planowo (podaja w roznych zrodlach)
czyli jedziemy na jakies zadupie naszym Nissanem Leaf podlaczamy wtyczke wyciagamy rower albo wzywamy taxe i jedziemy 33 km na chate :-) spimy godzine krocej bo auto trzeba odebrac po czym zamawiamy taxe bo rowerem jednak za daleko i juz jestesmy zarobieni cale 0,2665 centa minus koszta taxi :-)

nie potrzeba giganta intelektu zeby uzmyslowic sobie ile ograniczen ma ten projekt i jak nikle sa szanse na komercyjny sukces ale cieszmy sie ze GB wybrala Brexit teraz to ich pieniadze :-)

Mon, 5 Feb 2018 03:15:28 -0800 (PST), 

nie potrzeba giganta intelektu zeby uzmyslowic sobie ile ograniczen ma
ten projekt i jak nikle sa szanse na komercyjny sukces

ale cieszmy sie ze GB wybrala Brexit teraz to ich pieniadze :-)

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Mon, 5 Feb 2018 11:52:55 +0100, J.F.

Nie bardzo rozumiem.
Samochody maja posluzyc jako rezerowa bateria ?
To chyba niespecjalnie bedzie zrodlo zarobku.

No raczej nie, dlatego na pieprzenie o "spekulacji"
to może tylko szrek wpać. :P

Pomysl moze i dobry, ale pradu zabraklo, auto pomoglo ... a teraz
odjechac nie mozna :-)

Przecież piszą o inteligentnych "ładowarkach", czyli pewnie będzie można
określić poziom rozładowania itd.

Niektorzy by sie moze ucieszyli, jakby tak po zerwaniu kabli w domu
ponownie sie zrobilo cieplo i przyjemnie i telewizja zagrala ... ale
czy nie lepiej pojechac do Castoramy po generator, a po tygodniu oddac
jak sie zepsuje ? :-)

Ale skoro już masz akumulator, to po co Ci hałaśliwy i śmierdzący
generator?

Ja z podobnego punktu widzenia wyszedłem gdy zacząłem się
zastanawiać nad TPW2 zamiast serii UPSów.

A tu macie jeszcze jeden przykład budowy rozproszonej sieci opartej o
OZE, choć ma to jedynie luźny związek z samochodami:
http://www.geekweek.pl/aktualnosci/32225/tesla-zbuduje-najwiekszy-na-swiecie-domowy-magazyn-energii

Z samochodami jest o tyle wspolne, ze uzywa tych samych baterii i
surowcow co samochody :-(

No właśnie, stąd pewnie pomysł na wykorzystanie baterii w samochodach jeśli
ktoś ich codziennie nie potrzebuje w całości.

A 129MWh ... w Polsce starczyloby na zasilanie kraju przez jakies 25
sekund.

Ale przecież tam jest mowa o setkach tysięcy ludzi a nie milionach (a Ty
jeszcze pewnie firmy wszelakie w PL uwzględniłeś, a które są już na brak
prądu generatorami zabezpieczone).

Mon, 5 Feb 2018 13:16:20 +0100, J.F.

Zeby jak przerwa w pradzie sie przedluzy nie zostac
bez pradu, bez ciepla i bez transportu :-P

Kiedys tak kumplowi mowie - powodz idzie, zatankuj do pelna :-)

Ja z podobnego punktu widzenia wyszedłem gdy zacząłem się
zastanawiać nad TPW2 zamiast serii UPSów.

IMO to ten TPW ma sens, jak masz jakies wlasne kaprysne zrodlo -
solary czy wiatrak.

Jest jakas idea niekonkurencyjna ... ale to dopiero w kolejnym
punkcie.
No i nie jestem pewnien czy chcialbym miec nienaladowane auto ... choc
w sumie, majac taka Tesle i w planach jedynie powrot do domu 30km
powiedzmy, mozna by w nocy naladowac i w dzien wspomoc energetyke
polowa pojemnosci akumulatora..

Tam jest mowa o wielkim, dedykowanym magazynie.
Tak wielkim, ze na pol minuty moze starczyc :-P

No dobra, jakby ich bylo kilka, i liczymy tylko jako buforowy do
szczytow, to moze i to by mialo sens.
W UK to maja problem - jak jest przerwa w meczu, to wszyscy wlaczaja
czajniki. I nagle trzeba 5-10 GW mocy wiecej.
Na pare minut. Takie magazyny moze mialyby u nich sens.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Mon, 5 Feb 2018 13:16:20 +0100, J.F.

Zeby jak przerwa w pradzie sie przedluzy nie zostac
bez pradu, bez ciepla i bez transportu :-P

To znowu zależy od sytuacji. Jak już wspominałem u mnie przerwy w dostawie
prądu zdarzają się niezmiernie rzadko. Jakbym kupił generator, to przez 10
lat bym zeń nie skorzystał ani razu, za to mając akumulator, poza funkcją
UPS wykorzystywałbym go codziennie.

Kiedys tak kumplowi mowie - powodz idzie, zatankuj do pelna :-)

I co, zatankował do pełna i nie miał potem chęci worków z piaskiem nosić?
:P

Ja z podobnego punktu widzenia wyszedłem gdy zacząłem się
zastanawiać nad TPW2 zamiast serii UPSów.

IMO to ten TPW ma sens, jak masz jakies wlasne kaprysne zrodlo -
solary czy wiatrak.

Za dużo dobra w dobrze. PV czy wiatrak jest tak drogie, że się nie opłacają
bez dopłat.

To już wolę zamontować TPW2 i działać w trybie j.w. łÄ…dować w
taniej i użytkować w drogiej jednocześnie mając UPS. Jakby się dało w
podobny sposób wykorzystać jeszcze auto elektryczne to byłaby super sprawa
jak dla mnie.

No i nie jestem pewnien czy chcialbym miec nienaladowane auto ... choc
w sumie, majac taka Tesle i w planach jedynie powrot do domu 30km
powiedzmy, mozna by w nocy naladowac i w dzien wspomoc energetyke
polowa pojemnosci akumulatora..

No właśnie, a jak ja jeżdżÄ™ 4km dziennie to nawet testowany niedawno miev
by mi wystarczył, Tesla to już w ogóle...

Tam jest mowa o wielkim, dedykowanym magazynie.
Tak wielkim, ze na pol minuty moze starczyc :-P

No jest, ale nie w odniesieniu do milionów ludzi, więc nie wiesz na ile
może starczyć.

No dobra, jakby ich bylo kilka, i liczymy tylko jako buforowy do
szczytow, to moze i to by mialo sens.
W UK to maja problem - jak jest przerwa w meczu, to wszyscy wlaczaja
czajniki. I nagle trzeba 5-10 GW mocy wiecej.
Na pare minut. Takie magazyny moze mialyby u nich sens.

U nas jest inaczej myślisz? :P

Ja bym taką energię wykorzystywał choćby do
zasilenia komputra -- bo mam 2 taryfy (i dwie będą w nowym domu bo grzać
bedę prądem), a pracuję głównie w drogiej, więc i energię bytową w drogiej
zużywam.

Użytkownik "Myjk"  napisał w wiadomości grup Mon, 5 Feb 2018 15:52:22 +0100, J.F.

Dlatego nie namawiam do zakupu generatora, tylko do sprawdzenia
mozliwosci zakupu generatora :-)

Możliwości są, codziennej potrzeby nie ma.

W razie potrzeby kupic najtansze g*, zajechac, oddac na gwarancje :-)

To tak po polaczkowatemu?

Nie praktykuję. ;P Poza tym jak jednym użyciem
planujesz zajechać generator?

Zatankowal i spal spokojnie, ze bedzie sie mozna ewakuowac.
To akurat w delegacji bylo, wiec worki nas nie interesowaly, ale
inaczej sie jedzie ze swiadomoscia zasiegu 1000 km, a inaczej 100 km
:-)

Świetnie, ale nadal nie kupuje się kosiarki żeby jeździć do pracy, a Ty
uparcie taki schemat budujesz aby udowodnić swoje racje.

Taki jeden znajomy zainstalowal PV i sie chwalil, ze go prad kosztuje
~40gr/kWh. Taniej niz z sieci. Ale on zapotrzebowanie na prad mial. A
niestety cos sie zepsulo i nie moge sprawdzic jak mu to wychodzi
rocznie.
W upalne lato swietne, bo im wiecej slonca, tym bardziej klime trzeba
zasilac i wychodzi za darmo :-)

Przez ostatnie dwa lata w lato klimę w salonie włÄ…czyłem może z 6x i szybko
wyłÄ…czyłem, bo marzłem. :P

Tylko jak to sobie wyobrazasz - ladujesz tanio w nocy, jedziesz do
pracy, i co - oddajesz do sieci ?

Taka jest idea.

Zeby ok 14-tej podladowac na parkingu, przywiezc do domu i korzystac
do 22 ?

Po co, skoro możesz wrócić bez doładowania w szczycie, po drodze jeszcze po
zakupy podjechać i dziecko odebrać ze szkoły?

Tylko z Tesla to moze bylby jakis interes, a z mniejsza bateria - ile
tego pradu mozna przywiezc - za 2 zl ?

To musi być koniecznie INTERES na skalę spekulacji żeby trzeba było robić?
W moim mniemaniu ten pomysł ma równoważyć zużycie energii a nie jakieś
przeraźliwe zyski przynosić.

A "inteligentna ladowarka" bedzie kosztowala z 10 tys co najmniej :)

Ale nie użytkownika. Natomiast w domu, choćby do szybkiego ładowania 3F,
faktycznie trzeba będzie kupić. Ciekawe czy TPW2 by coś poradził na to. :P

Znam za to spozycie Polski.

Laptopa sobie kup z duza bateria :-P

Irytują mnie laptopy z zasady -- poza tym zapodaj laptopa do którego
podepnę swobodnie 3 monitory

Wed, 7 Feb 2018 23:02:40 +0100, J.F.

Jak Chinczyk Polakowi, tak odwrotnie :-)

Myslisz ze najtansza chinszczyzna wytrzyma 100h pracy ?

Świetnie, ale nadal nie kupuje się kosiarki żeby jeździć do pracy, a
Ty
uparcie taki schemat budujesz aby udowodnić swoje racje.

Eee - wydaje mi sie, ze to Ty proponujesz kosiarke (tzn elektryczny
samochod) na dojazd do pracy :-)

Przez ostatnie dwa lata w lato klimę w salonie włÄ…czyłem może z 6x i
szybko
wyłÄ…czyłem, bo marzłem. :P

To gdzie Ty mieszkasz - o ile pamietam to przez ostatnie dwa lata byly
fale upałow.

Tesla z zasiegiem 500km moze i tak, jakims Nissanem z 80 km ...
balbym sie, ze nie dojade :-)

zaraz tam przerazliwe, ale jak przyniesie 1zl dziennie ...
chyba nie warto ryzykowac :-)

A po co w domu szybka ? Moze sie i cala noc ladowac :-)

Laptopa sobie kup z duza bateria :-P

Irytują mnie laptopy z zasady -- poza tym zapodaj laptopa do którego
podepnę swobodnie 3 monitory

Teraz mam taki z HDMI i VGA ... no i wlasnym ekranem ...

Mon, 5 Feb 2018 15:52:22 +0100, J.F.

Dlatego nie namawiam do zakupu generatora, tylko do sprawdzenia
mozliwosci zakupu generatora :-)

W razie potrzeby kupic najtansze g*, zajechac, oddac na gwarancje :-)

Zatankowal i spal spokojnie, ze bedzie sie mozna ewakuowac.
To akurat w delegacji bylo, wiec worki nas nie interesowaly, ale
inaczej sie jedzie ze swiadomoscia zasiegu 1000 km, a inaczej 100 km
:-)

Taki jeden znajomy zainstalowal PV i sie chwalil, ze go prad kosztuje
~40gr/kWh. Taniej niz z sieci. Ale on zapotrzebowanie na prad mial. A
niestety cos sie zepsulo i nie moge sprawdzic jak mu to wychodzi
rocznie.
W upalne lato swietne, bo im wiecej slonca, tym bardziej klime trzeba
zasilac i wychodzi za darmo :-)

Tylko jak to sobie wyobrazasz - ladujesz tanio w nocy, jedziesz do
pracy, i co - oddajesz do sieci ?

Zeby ok 14-tej podladowac na parkingu, przywiezc do domu i korzystac
do 22 ?

Tylko z Tesla to moze bylby jakis interes, a z mniejsza bateria - ile
tego pradu mozna przywiezc - za 2 zl ?

A "inteligentna ladowarka" bedzie kosztowala z 10 tys co najmniej :)

Znam za to spozycie Polski.

Laptopa sobie kup z duza bateria :-P