Cejrowskiego sposob na fotoradary
1 | Data: Wrzesien 12 2012 13:51:54 |
Temat: Cejrowskiego sposob na fotoradary | |
Autor: Trzeci | http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html 2 |
Data: Wrzesien 12 2012 13:12:30 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: masti | Dnia piÄknego Wed, 12 Sep 2012 13:51:54 +0100 osobnik zwany Trzeci http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html
ciekawe co zastosuje sÄ d, bo na razie to typowe dla niego wymÄ drzanie siÄ -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 3 |
Data: Wrzesien 13 2012 08:19:02 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 12.09.2012 15:12, masti pisze: "Mam prawników w rodzinie - dostałem od nich wzorek pisma, który przy ZnajÄ c życie, sÄ d zastosuje doĹwiadczenie życiowe i wyrok przyklepie. Zwłaszcza, że pewnie twarz bÄdzie widaÄ. A może pan Cejrowski jeździ w kominiarce? ;) 4 |
Data: Wrzesien 12 2012 15:19:25 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jacek Maciejewski | Dnia Wed, 12 Sep 2012 13:51:54 +0100, Trzeci napisał(a): który przy Nie lubię gościa więc mu życzę rychłego wypróbowania tego sposobu :) -- Jacek 5 |
Data: Wrzesien 12 2012 15:36:21 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: WW | W dniu 2012-09-12 14:51, Trzeci pisze: http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html Dziwne. Tekst ten jest od bardzo dawna dostępny w sieci. Nigdzie nie ma wzmianki, że to jego. Pozdrawiam WW - zdeklarowany kapelusznik :-P Passat B6 2.0 TDI + Alan 87/RS39 + At 1700 Lemm 6 |
Data: Wrzesien 12 2012 16:05:33 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-09-12 15:36, WW pisze: W dniu 2012-09-12 14:51, Trzeci pisze: On też nie twierdzi, że jego. Wzorek dostał od prawników - a skąd ci go wzięli, o tym sza. Mało to wzorków na świecie? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 7 |
Data: Wrzesien 12 2012 16:17:34 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: elmer radi radisson | On 2012-09-12 16:05, Jakub Witkowski wrote: Wzorek dostał od prawników - a skąd ci go wzięli, o tym sza. Swoja droga, to musza byc bardzo kiepscy prawnicy ;) -- memento lorem ipsum 8 |
Data: Wrzesien 12 2012 16:28:06 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-09-12 16:17, elmer radi radisson pisze: On 2012-09-12 16:05, Jakub Witkowski wrote: Nie potrafię ocenić - jeśli wzorek dobry, to dobrzy; jeśli zły, to źli i leniwi na dodatek :) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 9 |
Data: Wrzesien 12 2012 22:38:34 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Marek 'marcus075' Karweta | Jakub Witkowski, Wed, 12 Sep 2012 16:28:06 +0200, pl.misc.samochody: W dniu 2012-09-12 16:17, elmer radi radisson pisze: Jak ktoś chce, żeby prawo działało wstecz, to jest okrutnie chujowym prawnikiem. -- Pozdrowienia, Marek 'marcus075' Karweta | Dwa kieliszki wystarczą. GG:3585538 | JID: | Najpierw jeden Tuwima c(z)ytuję z przyjemnością | A potem kilkanaście drugich. 10 |
Data: Wrzesien 12 2012 16:31:04 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-09-12 16:17, elmer radi radisson pisze: On 2012-09-12 16:05, Jakub Witkowski wrote: Swoja drogą, to ciekaw jestem jak to jest z copyrightem pism prawniczych. Jeśli jeden adwokat zerżnie od innego np. treść pozwu słowo w słowo, to narusza jakieś prawa? -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 11 |
Data: Wrzesien 12 2012 17:50:52 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-12 16:31, Jakub Witkowski pisze: Jeśli jeden adwokat zerżnie od innego np. treść pozwu słowo w słowo, to Pewnie że narusza. Prawo autorskie jest tak chore że niedługo się w nim udusimy. :-) z 12 |
Data: Wrzesien 13 2012 09:29:04 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-09-12 17:50, z pisze: W dniu 2012-09-12 16:31, Jakub Witkowski pisze: Ale nie całkiem słowo w słowo, tylko prawie? Ileż można wymyslić sformułowań opisujących naruszenie tych samych paragrafów? W dodatku nie ma tam miejsca na fantazję, a tekst powinien myć zwarty i lakoniczny. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 13 |
Data: Wrzesien 13 2012 10:42:44 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-13 09:29, Jakub Witkowski pisze: Ale nie całkiem słowo w słowo, tylko prawie? Ileż można wymyslić Są tacy co interpretują bezwarunkowo. Była kiedyś na innej grupie dyskusja w której maniacy prawa autorskiego dowodzili że jeśli ktoś przy tworzeniu mapy narysował kontur ulic pewnego miasta (to tak zbliżając się do tematyki grupy :-) ) to już stworzył _DZIEŁO_ a dzieło jest chronione i kropka. Nic to że wszystkie kontury ulic (kreska z punktu A do punktu B) będą zawsze _PODOBNE_. I tak podlega ochronie, trzeba zapłacić za prawa temu kto pierwszy taką mapę stworzył. Wszak on wydał kasę, zrobił zdjęcia lotnicze i mu się należy jak psu buda. :-) z PS. Żeby była jasność. Pomijamy tu szatę graficzną, kolory... 14 |
Data: Wrzesien 13 2012 11:06:34 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello z, Są tacy co interpretują bezwarunkowo. Była kiedyś na innej grupie I co w tym dziwnego? Mapy podlegają prawu autorskiemu. PS. Żeby była jasność. Pomijamy tu szatę graficzną, kolory... Co to ma do rzeczy? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 15 |
Data: Wrzesien 13 2012 11:45:26 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: J.F | Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości Są tacy co interpretują bezwarunkowo. Była kiedyś na innej grupie I co w tym dziwnego? Mapy podlegają prawu autorskiemu. Podlegaja ? Wprost wymienione nie sa, ale w sumie nie musza. Podlegaja zasz prawu geodezyjnemu i kartograficznemu, a tam sa ciekawe zapisy. Np nie wiadomo czy wolno narysowac mape osobie "nie nalezacej do cechu", a jak narysuje, to ma obowiazek przekazac ja do panstowego zasobu ... PS. Żeby była jasność. Pomijamy tu szatę graficzną, kolory...Co to ma do rzeczy? Jesli narysowal byle jak i zastosowal ciekawe kolory, to to jest dzielo plastyczne, a nie zadna mapa :-) P.S. w srodowisku fotografow zawrzalo. Jeden owija nowozencow koldra, lina, i robi im zdjecia. Jak to samo zrobil drugi - pierwszy oskarzyl go o plagiat .. J. 16 |
Data: Wrzesien 13 2012 11:56:41 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: huri_khan | Dnia Thu, 13 Sep 2012 11:45:26 +0200, J.F napisał(a):
Też kiedyś czytałem ten przypadek, pamietasz może jak się skończył ? -- [Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094] [SY] [Cruze 1,8 LT] 17 |
Data: Wrzesien 13 2012 19:21:16 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-13 11:06, RoMan Mandziejewicz pisze: Co to ma do rzeczy? Ma do rzeczy bo ochronie podlega "twór" o indywidualnym unikalnym charakterze - jest dziełem. Wykonanie czynności narysowania kreski a punktu A o współrzędnych x,y do B (x1, y1) mi do tego nie pasuje. Znajdź sobie tą stosowna formułkę. z 18 |
Data: Wrzesien 14 2012 01:46:31 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 13 Sep 2012, z wrote: W dniu 2012-09-13 11:06, RoMan Mandziejewicz pisze: Dla porządku, bo nie wiem czy dopisać się do J.F. czy do Ciebie, zapodam tę formułkę która dla odmiany pasuje: http://prawo-nieruchomosci.krn.pl/Ustawa-o-ochronie-baz-danych-1_2_462.html +++ zbiór danych lub jakichkolwiek innych materiałów i elementów zgromadzonych według okrelonej systematyki lub metody, indywidualnie dostępnych w jakikolwiek sposób, w tym rodkami elektronicznymi, wymagajšcy istotnego, co do jakoci lub iloci, nakładu inwestycyjnego w celu sporzšdzenia, weryfikacji lub prezentacji jego zawartoci, -- - Oczywiście w 100% zgoda (z Tobą i z J.F.) że podstawowa treść mapy nijak nie podpada pod PA (za to jest skutecznie chroniona wg przepisu podanego wyżej, bo graficzna prezentacja danych jak najbardziej się łapie) Oczywiście "kompletna mapa", rozumiana jako wydanie z okładką, jakimiś konkretnymi ikonami itede *pewne* elementy chronione przez PA może zawierać. Ale to są elementy uboczne. pzdr, Gotfryd 19 |
Data: Wrzesien 14 2012 10:46:41 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-14 01:46, Gotfryd Smolik news pisze: Oczywiście w 100% zgoda (z Tobą i z J.F.) że podstawowa treść mapy Ale tu jest pole do absurdalnego przypadku kiedy jedna mapa jest "podobna" do innej mapy którą zrobił ktoś inny może nawet nie wiedząc o istnieniu pierwszej. Jak udowodnić że się nie jest wielbłądem i nie skopiowało (ukradło) konturów ulic? W myśl pewnych interpretacji PA jest się na straconej pozycji. TO _mądre_ nie jest. z 20 |
Data: Wrzesien 14 2012 11:02:08 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Bydlę | On 2012-09-14 10:46:41 +0200, z said: Jak udowodnić że się nie jest wielbłądem i nie skopiowało (ukradło) konturów ulic? Rozwiązanie jest stare jak świat. Prawdziwy twórca planu (skoro ulice) zazwyczaj celowo fałszuje przebieg paru ulic. Jeśli na tym drugim planie układ tych ulic jest taki sam, to już wiadomo kto kradł. (tak, przy założeniu, że znane są daty powstania obu planów) Proste, działa i nie wymaga specjalnych ustaw. -- Bydlę 21 |
Data: Wrzesien 14 2012 13:08:38 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
Jak udowodnić że się nie jest wielbłądem i nie skopiowało (ukradło) konturów ulic? I te ulice czynią całą mapę autorską ? 22 |
Data: Wrzesien 14 2012 01:39:33 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Gotfryd Smolik news | On Thu, 13 Sep 2012, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello z, W sprawie formalnej - nie zajmuję stanowiska. Szczególnie wobec faktu zarejestrowania obrysu mostu... który to, taki nowy, wiszący, w Warszawie? - wcale nie z tytułu "PA", ale (patrz niżej) znaku towarowego. ^^^^Nic to że wszystkie kontury ulic (kreska z punktu A Podkreślam, bo to słowo jest IMO krytyczne. Wyżej była mowa o czym innym ;) Wszak on wydał IMO dużo. W strzale kulą w płot :) (fakt ochrony zrobienia zdjęć lotniczych nie oznacza ochrony z PA otrzymanego wyniku w postaci mapy) Ba, całość zahacza o inny ciekawy i potencjalnie flejmogenny problem: pytanie, czy *dobra* reprodukcja podlega pod PA. A zdjęcia o których mowa to właśnie taka "dobra reprodukcja", której celem w najmniejszym stopniu nie jest ujawnianie "jakiegokolwiek przejawu" (cytat z PA) inwencji twórczej! Przecież idea mapy jest taka, że jak damy dwu *dobrym* firmom robiącym mapy ten sam zakres prac, to otrzymamy identyczny wynik. Zero "inwencji"! Mapy podlegają prawu autorskiemu. W niewielkim stopniu. To jest jedno z grubszych nieporozumień, mocno pogłębianych przez prasę, bo jakoś mnie nie dziwi że jeden redaktor z drugim ma klapki na oczach i nie rozróżnia przepisów o ochronie własności *intelektualnej* od przepisów o ochronie praw autorskich. Mało mnie również dziwi, że prawnikom nie zależy na wpuszczaniu się w wyjaśnianie niuansów "pismakom" ;) Konkretnie, że jedno jest nadzbiorem drugiego. Do PWI należy prawo patentowe (zawierające również przepisy o znakach towarowych), prawo o ochronie baz danych i prawo autorskie (zawierające również przepisy o ochronie wizerunku), takz grubsza. Przecież mapa to jest zwyczajna baza danych - i rzecz jasna tudzież oczywiscie podlega ochronie z tego tytułu. Natomiast jak coś podlega ochronie z tytuły PA, to co najwyżej "mapa" a nie mapa :] (jeśli mapa jest *rzetelna*, to na niej nie ma miejsca na "twórczość" - są wyłącznie dane, przedstawione graficznie). No chyba że ktoś z obecnych się nie zgadza :P Cytat u góry streszcza pomieszanie pojęć: wynagrodzenie "za zrobienie zdjęć lotniczych" to jest wynagrodzenie należne z tytułu korzystania z bazy danych, nie ma nic wspólnego z PA. Ale ewentualny flejm nt takiego nieporozumienia mnie nie dziwi ;) Natomiast możliwa awantura o "obrys", zarówno z tytułu PA jak i znaku towarowego, również mnie nie zdziwi :) (tyle, że dla odmiany nie ma nic wspólnego z "zebraniem zdjęć lotniczych", bo nie dotyczy realnych danych, a "kształtu" który może być niezbyt podobny do zdjęcia i w tym leży właśnie "twórczość") PS. Żeby była jasność. Pomijamy tu szatę graficzną, kolory... W "porządnej" mapie to właśnie grafiki, od okładki poczynając, są jedynymi elementami podlegającymi pod PA ;) Jeśli zaprezentowane dane są "twórcze", to strach taką mapą się kierować. pzdr, Gotfryd 23 |
Data: Wrzesien 14 2012 10:26:56 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Gotfryd, 24 |
Data: Wrzesien 19 2012 21:00:34 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Raf :-) | Dnia Wed, 12 Sep 2012 17:50:52 +0200, z napisał(a): W dniu 2012-09-12 16:31, Jakub Witkowski pisze: A PIS prawda! Dokumenty urzędowe nie są objęte prawem autorskim. Pozew jest dokumentem urzędowym, i jako taki nie jest chroniony prawem autorskim, ani w zakresie osobistych, ani w zakresie majątkowych praw autorskich. Ciekawych odsyłam do Ustawy. Raf :-) 25 |
Data: Wrzesien 22 2012 10:41:36 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Gotfryd Smolik news | On Wed, 19 Sep 2012, Raf :-) wrote: Dokumenty urzędowe nie są objęte prawem autorskim. Powiedz to Polskim Normom, wymaganym w niektórych przypadkach przez rozporządzenia :| (czyli stanowiących tą drogą akt prawny) Ciekawych odsyłam do Ustawy. Ustawę znam, dyskusje z .prawo też :) pzdr, Gotfryd 26 |
Data: Wrzesien 12 2012 17:47:54 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-12 15:36, WW pisze: Dziwne.Można się z jego tekstami-poglądami nie zgadzać, nie lubić ale w mordę on przynajmniej ma w sobie to coś (może ma jaja może tylko jest wyszczekany) W każdym bądź razie każdy przejaw (nagłośnienia) sprzeciwu przeciwko _dojeniu_ maskowanym obłudnie dbaniem przez socjalistyczne państwo o nasze zdrowie-dobbro jest _DOBRY_ ;-) z PS. Tak się zastanawiam dlaczego tvny go przez taki długi czas trawią? Czy to jest słabość Cejrowskiego czy tvn? 27 |
Data: Wrzesien 13 2012 09:38:04 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-09-12 17:47, z pisze: PS. Tak się zastanawiam dlaczego tvny go przez taki długi czas trawią? Czy to jest słabość Cejrowskiego czy tvn? Podobnie można by zapytać czemu trawią takich czy innych polityków, zapraszają itd. Ostatnio widziałem program w którym opozycja atakowała rząd z takich karabinów jak Szydło czy Ziobro, a koalicji bronił mistrz wagi ciężkiej w elokwencji - Waledek Pawlak :) Można by powiedzieć, jawna ustawka przeciw rządowi - nie? A może po prostu, popularny w pewnych kręgach obraz tej stacji jako politycznej tuby propagandowej jednej opcji jest hmm... nieco uproszczony? Tvn z całą pewnością dba o jedno: kasę swoich właścicieli. Cejrowski jest popularny, więc przynosi kasę. A i zbytnia stronniczość też nie popłaca. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 28 |
Data: Wrzesien 13 2012 10:45:25 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-13 09:38, Jakub Witkowski pisze: Tvn z całą pewnością dba o jedno: kasę swoich właścicieli.Masz rację ale to się tak gryzie z mimo wszystko linią polityczną tvn że aż oczy i uszy bolą. Już niedaleko do Rydzyka. :-) z 29 |
Data: Wrzesien 13 2012 10:59:15 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2012-09-13 10:45, z pisze: Masz rację ale to się tak gryzie z mimo wszystko linią polityczną tvn że aż oczy i uszy bolą. Już niedaleko do Rydzyka. :-) Ale zawsze można powiedzieć: MY mamy jakąś jedną linię? A CEJROWSKI??? ;) -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 30 |
Data: Wrzesien 12 2012 16:55:54 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Filip | W dniu 2012-09-12 14:51, Trzeci pisze: http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.htmlNiech najpierw Cejrowski pokaże, że ma w dowodzie nr silnika ;) 31 |
Data: Wrzesien 12 2012 17:25:03 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Jacek | W dniu 2012-09-12 14:51, Trzeci pisze: http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html Cejrowski to facet, co do którego mam mieszane uczucia. Lubię jego książki, ale już niekoniecznie zgadzam się z tym, co głosi. Podany przez niego sposób pewnie byłby skuteczny w jakiejś republice bananowej, ale u nas może to nie przejść. Jacek 32 |
Data: Wrzesien 12 2012 17:55:08 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-12 17:25, Jacek pisze: Podany przez niego sposób pewnie byłby skuteczny w jakiejś republice Po dzisiejszym wyroku w sprawie mafii prószkowskiej... Wkoło same małpy i banany :-) z 33 |
Data: Wrzesien 12 2012 19:32:41 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: szufla | Podany przez niego sposób pewnie byłby skuteczny w jakiejś republice bananowej, ale u nas może to nie przejść. ROTFL, a gdzie ty zyjesz ? sz. 34 |
Data: Wrzesien 12 2012 20:11:04 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 12 Sep 2012 17:25:03 +0200, Jacek napisał(a): Cejrowski to facet, co do którego mam mieszane uczucia. Lubię jego U nas może nie przejśc, bo jesteśmy bananową republiką, w której państwo ma w d.. swoje własne przepisy. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 35 |
Data: Wrzesien 13 2012 09:09:36 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: DoQ | W dniu 12-09-2012 20:11, Adam Płaszczyca pisze: Cejrowski to facet, co do którego mam mieszane uczucia. Lubię jegoU nas może nie przejśc, bo jesteśmy bananową republiką, w której państwo Ok, to podaj teraz przykład niebananowej republiki, która w takim przypadku zastosuje się do zachcianek WC. Najlepiej na jakimś przykładzie. -- Pozdr. 36 |
Data: Wrzesien 13 2012 11:39:25 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Hinek | Użytkownik "Adam Płaszczyca" napisał To fakt, niestety. Oto drobny przykład: Swego czasu dostałem wiadome pismo ze słynnej Kobylnicy. Ponieważ miałem wątpliwości - odpisałem aby skierowano sprawę do sądu. Przez rok panowała cisza. Aż nagle dostałem nakaz płatniczy z jakiegoś wydziału egzekucji w sądzie w miejscu zamieszkania. Nie przysłano mi ani wezwania na rozprawę, ani nie poinformowano mnie o wyroku - wyrok dawno się uprawomocnił i mogłem sobie najwyżej potupać ze złości. "Nie mamy płaszcza...i co Pan nam zrobi?" No ale przynajmniej nie zarobiła na mnie Kobylnica :) -- Hinek 37 |
Data: Wrzesien 13 2012 11:59:07 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: szufla | Swego czasu dostałem wiadome pismo ze słynnej Kobylnicy. "...Pozwany, przeciwko któremu zapadł wyrok zaoczny może odwołać się składając tzw. sprzeciw w ciągu tygodnia od doręczenia wyroku (art. 344 § 1 k.p.c.)...." sz. 38 |
Data: Wrzesien 13 2012 12:42:41 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 13.09.2012 11:59, szufla pisze: Swego czasu dostałem wiadome pismo ze słynnej Kobylnicy. Ale fotoradar to nie KPC tylko KPW. 39 |
Data: Wrzesien 13 2012 13:38:23 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: szufla |
Ale fotoradar to nie KPC tylko KPW. Racja, bedzie jakas roznica trybie ? sz. 40 |
Data: Wrzesien 13 2012 19:55:24 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 13 Sep 2012 12:42:41 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): "...Pozwany, przeciwko któremu zapadł wyrok zaoczny może odwołać się Tak samo - masz tydzień na złożenie sprzeciwu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 41 |
Data: Wrzesien 13 2012 20:27:31 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: szufla | Ale fotoradar to nie KPC tylko KPW. Teraz podobno sa nawet 2tyg. sz. 42 |
Data: Wrzesien 13 2012 13:44:39 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Hinek | Użytkownik "szufla" napisał Taaa, tylko że mi nie doręczono wyroku. Nie przysłano i już. Dostałem tylko wezwanie Wydziału Wykonawczego Sądu Rejonowego do zapłaty grzywny nałożonej wyrokiem, który dawno się uprawomocnił. Żeby nie było wątpliwości - nie było tak, że nie odbierałem pism z sądu. Z ciekawością czekałem na rozprawę i specjalnie do niej chciałem doprowadzić. Wygląda na to - że system pozwala rozpatrywać sprawy zaocznie nie informując o tym zainteresowanych. No cóż - mają płacić. Kasa...tylko kasa się liczy. -- Hinek 43 |
Data: Wrzesien 13 2012 13:51:10 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: LEPEK | W dniu 2012-09-13 13:44, Hinek pisze: Użytkownik "szufla" napisał Albo był to błąd poczty - dostali twój wyrok, ale nie dali ci listu ani awiza, a jeśli polecony leży na poczcie chyba 14 dni, to uznaje się za skutecznie doręczony. Jeśli był oczywiści prawidłowo awizowany, no ale to wtedy sprawa między tobą a pocztą. Albo sąd nie wysłał ci zawiadomienia o wyroku - trzeba by się zwrócić do sądu o udowodnienie skutecznego powiadomienia ciebie o wyroku. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 44 |
Data: Wrzesien 13 2012 19:56:31 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 13 Sep 2012 13:44:39 +0200, Hinek napisał(a): Taaa, tylko że mi nie doręczono wyroku. Nie przysłano i już. Więc się nie uprawomocnił. Pisnmo do sądu z żądaniem wyjaśnienia, dlaczego sąd uznaje uprawomocnienie wyroku, skoro nie doręczył Ci go. I żadanie przywrócenia terminu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 45 |
Data: Wrzesien 14 2012 11:34:51 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: AZ | On 2012-09-13, Hinek wrote: Udowadniasz ze nie mogles sie zapoznac z korespondencja, wiec dostarczenie zastepcze nie bylo mozliwe a nakaz nie zostal prawidlowo doreczony wiec termin od zlozenia sprzeciwu nie zaczal biec. Nawet nie musiales skladac wniosku o przywrocenie terminu bo by go odrzucili, bo terminu nie bylo. Trzeba bylo skladac od razu sprzeciw + dowody, ze faktycznie nic nie wiedziales o sprawie. -- Artur ZZR 1200 46 |
Data: Wrzesien 13 2012 19:54:59 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 13 Sep 2012 11:39:25 +0200, Hinek napisał(a): Nie przysłano mi ani wezwania na rozprawę, ani nie poinformowano Możesz nadal - do sądu wysłać żądanie przywrócenia terminu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 47 |
Data: Wrzesien 12 2012 23:09:41 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: 4CX250 | W odpowiedzi na pismo, uprzejmie Pana informuję, że wszystkie dokumenty o 48 |
Data: Wrzesien 13 2012 09:24:52 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: szufla | W odpowiedzi na pismo, uprzejmie Pana informuję, że wszystkie dokumenty o jakich pan wspomniał są do wglądu w naszym komisariacie w Pacanowie w kazdy dzień roboczy w godzinach 8-16. Gorzej, jak nie maja tych papierow, ewentualnie czegos brakuje, a zwazywszy na burdel jaki panuje w tym kraju jest bardzo prawdopodobne :) sz. 49 |
Data: Wrzesien 13 2012 11:02:57 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: z | W dniu 2012-09-13 09:24, szufla pisze: Gorzej, jak nie maja tych papierow, ewentualnie czegos brakuje, a Aż mi się marzy wielki reportaż nakręcony na komendzie w Pacanowie z WC oglądającym skrupulatnie papiery :-) z 50 |
Data: Wrzesien 13 2012 12:00:29 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: huri_khan | Dnia Wed, 12 Sep 2012 23:09:41 +0200, 4CX250 napisał(a): W odpowiedzi na pismo, uprzejmie Pana informuję, że wszystkie dokumenty o Koledze na podobne pismo (nie było aż tylu szczegółów) przysłali dosyć obszerną korespondencję zawierającą wszytskie dokumenty na które się powołał. -- [Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094] [SY] [Cruze 1,8 LT] 51 |
Data: Wrzesien 13 2012 14:25:28 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: dddddd | W dniu 2012-09-12 23:09, 4CX250 pisze: W odpowiedzi na pismo, uprzejmie Pana informujĂŞ, Âże wszystkie dokumenty o ProszÄ o okazanie w/w. dokumentów, nadmieniÄ przy tym że nasza rozmowa jest nagrywana (jeĹli by Pan chciał mi któregoĹ dokumentu nie okazaÄ) :) -- Pozdrawiam Lukasz 52 |
Data: Wrzesien 13 2012 19:56:57 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 12 Sep 2012 23:09:41 +0200, 4CX250 napisał(a): W odpowiedzi na pismo, uprzejmie Pana informuję, że wszystkie dokumenty o E-e - nie ma takiego trybu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 53 |
Data: Wrzesien 13 2012 13:39:09 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: LEPEK | W dniu 2012-09-12 14:51, Trzeci pisze: http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html Kiepscy ci prawnicy i w dodatku nie widzieli na oczy, co SM przysyła w takich przypadkach. Otóż na zdjęciu da się rozpoznać - wbrew temu, co WC (jego prawnicy?) sugeruje - markę i model samochodu bez żadnych wątpliwości. Numer rejestracyjny jest doskonale widoczny, a czasem można go porównać z numerem na naklejce na szybie (też łatwa do podrobienia i wymienna?). Numeru silnika nie da się porównać z danymi w dowodzie, bo... go tam nie ma :) I na przeglądzie go nikt nie sprawdza. Dokładna lokalizacja fotoradaru jest często podawana. "Trójnogi" chyba nie muszą być żółte". Najczęściej w pisemkach od SM jest kopia homologacji / legalizacji urządzenia. Kąt ustawienia fotoradaru jest podawany (z czapy, ale jest). Prędkość na zdjęciu jest to prędkość zarejestrowana - błąd pomiaru dodaje się osobno (to też jest pisane). SM nie przysyła mandatu, tylko pismo z prośbą. Mandat przysyłają po przyznaniu się, albo niewskazaniu z zgodzie na ukaranie za to. Pieniądze z mandatu zasilają budżet gminy, nie skarbu państwa. A jak chce zobaczyć te wszystkie dokumenty, to - zgodnie z obietnicą - niech rzeczywiście pozwie SM, a nie tylko dyrdymały wypisuje. Pozdr, -- L E P E K Pruszcz Gdański no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Corolla E11 4E-FE sedan '97 Avensis T22 1CD-FTV sedan '01 54 |
Data: Wrzesien 13 2012 14:22:19 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: J.F | Użytkownik "LEPEK" napisał w wiadomości http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html Kiepscy ci prawnicy i w dodatku nie widzieli na oczy, co SM przysyła w takich przypadkach. Otóż na zdjęciu da się rozpoznać - wbrew temu, co WC (jego prawnicy?) sugeruje - markę i model samochodu bez żadnych wątpliwości. Z trudem jednak, chyba ze twoja SM ma lepsze aparaty :-) Poza tym - marka, model i stopien szarosci koloru nie identyfikuja pojazdu :-) Numer rejestracyjny jest doskonale widoczny, a czasem można go porównać z numerem na naklejce na szybie (też łatwa do podrobienia i wymienna?) Bardzo latwa. Nakleisz sobie od zewnatrz cokolwiek, a na kiepskiej fotce bedzie nie do odroznienia. Albo zaslonisz wycieraczka czy ulotka :-) Kąt ustawienia fotoradaru jest podawany (z czapy, ale jest). przeliczyc, moze sie nie bedzie zgadzal :-) J. 55 |
Data: Wrzesien 13 2012 19:57:39 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 13 Sep 2012 13:39:09 +0200, LEPEK napisał(a): wątpliwości. Numer rejestracyjny jest doskonale widoczny, a czasem można Tyle, że to co widac to może być kartka papieru. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 56 |
Data: Wrzesien 14 2012 12:16:50 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Imię, nazwisko lub pseudonim | W dniu 12-09-2012 14:51, Trzeci pisze: http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html to wyprobuj. sprawa pojdzie do sadu, ktory to klepnie i dostaniesz grzywne. teraz ty udowodnij ze to nie ty, powlolaj bieglego i zaplac za niego. 57 |
Data: Wrzesien 14 2012 14:15:54 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
http://auto.dziennik.pl/aktualnosci/artykuly/403931,wojciech-cejrowski-ma-sposob-na-mandat-z-fotoradaru.html To właśnie po to ma napisać by nie mógł "klepnąć" tylko przeprowadził postępowanie w którym oskarżyciel publiczny udowodni winę :-) teraz ty udowodnij ze to nie ty, powlolaj bieglego i zaplac za niego. No ale ... póki winy nie udowodniono nie ma czego kwestionować 58 |
Data: Wrzesien 14 2012 16:44:27 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: elmer radi radisson | On 2012-09-14 14:15, John Kołalsky wrote: To właśnie po to ma napisać by nie mógł "klepnąć" tylko przeprowadził "fotoradar z legalizacja, miejsce kontroli pomiedzy znakami D-51" + "sąd ma prawo swobodnej oceny dowodów" = "nara" to nie amerykanski film na podstawie Grishama z lawa przysieglych i plomiennymi przemowami adwokatow ;)) -- memento lorem ipsum 59 |
Data: Wrzesien 14 2012 18:53:16 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
A widzisz, czyli musi już ocenić dowody a nie tylko klepnąć.
Czy ja wiem ... "... kierowca został zatrzymany przez policjanta w wyniku domniemania, że skoro jedzie od strony zakazu ruchu to musiał go naruszyć. Kierowca potwierdził wszystkie wnioski policjanta by ten doszedł do wniosku, że kierowca przyznał się, ale wcale nie przyznał się. Kiedy policjant już sobie pomędrkował i zaproponował 100zł mandat, po prostu odmówił jego przyjęcia. Więc został wezwany na policję, gdzie odmówił składania wyjaśnień więc sprawa musiała trafić do sądu. Oczywiście złożył sprzeciw od nakazu (czy jak to tam się nazywało) więc sprawa trafiła na wokandę. Na 1-szej rozprawie sąd chcąc dać obwinionemu szansę zaproponował 50zł :) mandat. Obwiniony stwierdził jednak, że już dokładnie nie pamięta jak to było, ale nie widzi powodu by uznawać swoją winę jak wcale nie wiadomo, że zakaz naruszył bo policjant nie mógł widzieć miejsca w którym rzekomo doszło do zdarzenia bo dopiero za górką go zatrzymał. Skoro obwiniony nie przyznał się to sąd wyznaczył termin drugiej rozprawy by przesłuchać świadków, czyli policjantów. Na 2-gą rozprawę świadkowie nie dotarli więc by było o czym gaworzyć, zaproponował naganę już bez skutków finansowych :). Obwiniony podtrzymał jednak swoje stanowisko, że nie ma powodu uznawać swojej winy. Więc sąd zmuszony był wyznaczyć termin 3-ciej rozprawy, by przesłuchać świadków. Nim jednak doszło do rozprawy obwiniony poprosił na piśmie o obrońcę z urzędu :). Jako, że zrobił to dzień przed rozprawą, sąd nie zdążył rozpatrzeć wniosku obwinionego o obrońcę z urzędu nim się rozpoczęła. Na rozprawie, na którą policjanci świadkowie stawili się, sąd musiał dopiero rozpatrzeć wniosek obwinionego. Jako, że obwiniony dobrze uargumentował swój wniosek, sąd obrońcę musiał wyznaczyć. No i wyznaczył a jak wyznaczył tak rozprawy nie mógł kontynuować bo obwiniony zostałby na sali bez swojego obrońcy, do którego przecież miał prawo, więc wszyscy zwinęli się do domu. Na kolejnej 4-tej rozprawie wszyscy stawili się jak jeden mąż. Sąd mógł nareszcie prowadzić normalne postępowanie. Przesłuchał pierwszego świadka, który wskazał tylko, że okoliczności sprawy zna drugi. Więc przystąpił do przesłuchania drugiego: "czy pamięta świadek to zdarzenie ?" "Tak, dobrze pamiętam ..." i zaczął opowiadać jak to dobrze pamięta. Tak dobrze pamietał zdarzenie sprzed roku, że stwierdził między innymi, że z owej drogi nie ma możliwości zjazdu, co miało uzasadnić domniemanie winy jakie poczynił wobec kierowcy. Niestety obwiniony zwrócił uwagę na to i kiedy sąd zapytał czy obwiniony ma coś do dodania stwierdził, że "co prawda mówił, że stamtąd jechał, ale w sensie że od tamtej strony a nie że przyznał się, że złamał zakaz tamten" oraz, że "świadek mówi nieprawdę, bo z drogi tej jest wiele zjazdów". Po konsultacji z obwinionym obrońca zażądał wizji lokalnej :) na co sąd z braku wiedzy na temat tych okoliczności musiał przystać i wizję zarządził. Na wizji lokalnej obwiniony wskazał gdzie doszło do zatrzymania, że z tego miejsca nie widać fragmentu drogi objętego zakazem i wszystkie drogi odchodzące od tej z której rzekomo nie da się zjechać. I tak doszło do 5-tej rozprawy :) Biorąc pod uwagę okoliczności ujawnione podczas wizji lokalnej sąd zmuszony był uniewinnić kierowcę stwierdzając, że "nie wie czy obwiniony dopuścił się naruszenia". I tak przez jedno właściwie "chlapnięcie" świadka sprawa skończyła się po myśli kierowcy. Sąd obciążył skarb państwa kosztami rozprawy oraz obrońcy z urzędu." 60 |
Data: Wrzesien 14 2012 19:23:47 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: J.F | Użytkownik "John Kołalsky" napisał w wiadomości "... kierowca został zatrzymany przez policjanta w wyniku domniemania, że skoro jedzie od strony zakazu ruchu to musiał go naruszyć. [...] I tak oto oskarzony stracil 6 dni zamiast dwoch, a teraz mu jeszcze podniosa podatki, aby panstwo mialo z czego zaplacic poniesione koszty, ale czego sie nie robi w imie, *, zasad. No i w sumie popieram :-) J. 61 |
Data: Wrzesien 15 2012 07:58:57 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Marcin N | W dniu 2012-09-14 19:23, J.F pisze: I tak oto oskarzony stracil 6 dni zamiast dwoch, a teraz mu jeszcze Po stu albo tysiącu takich spraw - policja zrozumie, żeby bez sensu jest "domniemywać winę", tylko już na miejscu zdarzenia nauczy się oceniać, na co ma dowody. Może za jakiś czas skończy się karanie ludzi bez jakichkolwiek dowodów. Tak naprawdę to nie oskarżony spowodował "stracenie 6 dni". To nasz system. -- MN 62 |
Data: Wrzesien 15 2012 10:34:59 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: J.F. | Dnia Sat, 15 Sep 2012 07:58:57 +0200, Marcin N napisał(a): W dniu 2012-09-14 19:23, J.F pisze: System jest jak widac dobry i nieslusznie(?) oskarzony moze dochodzic swoich praw skutecznie. Ja tylko o tym ze nikt mu nie zaplacil za stracony czas, a przeciez mogl sie zgodzic na nagane :-) Ale popieram, popieram. J. 63 |
Data: Wrzesien 15 2012 16:36:58 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-09-15 07:58, Marcin N pisze: W dniu 2012-09-14 19:23, J.F pisze: Pokaż mi to "domniemanie winy" i wystawianie mandatów na tej podstawie - póki co to ci biedni "niewinni" raczej niewiele mają na swoją obronę, poza próbami uniknięcia konsekwencji złapania ich na gorącym uczynku. Tak naprawdę to nie oskarżony spowodował "stracenie 6 dni". To nasz system. Hmmm - jednak on. System w zasadzie jest w porządku, skoro obwiniony może swoich prawd dochodzić. Jeszcze jedno - ta zabawna anegdotka może tylko świadczy o tym, że czasem dochodzi do wręcz absurdalnych sytuacji i udaje się wyłgać nie dlatego, że się nie popełniło wykroczenia, ale że na skutek szczęśliwego zbiegu okoliczności udało się uniknąć konsekwencji. 64 |
Data: Wrzesien 15 2012 22:24:39 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Marcin N | W dniu 2012-09-15 16:36, Artur Maśląg pisze: Pokaż mi to "domniemanie winy" i wystawianie mandatów na tej podstawie Oczywiście, że w polskich sądach pierwsza instancja w ciemno wali wyrokami w sprawach mandatów. W ogóle nie badają okoliczności i dokumentacji. Dopiero, gdy ukarany zacznie się odwoływać to sąd zagląda w papiery. To zwyczajny skandal, bo wyroki zapadają często zupełnie niezgodnie z prawem. Bywa czasem o tym głośno w mediach. Straż miejska (ale policja czasem też) nadinterpretuje dla swojej wygody okoliczności wydarzenia. Jak? Choćby tak, że w sytuacji, gdy zdjęcie jest od tyłu - ciągną sprawę i wymuszają przyznanie się do winy, albo wskazanie kogoś - NIEZGODNIE Z PRAWEM! W Polsce nie ma przepisu, który nakazuje wskazać kierującego, ale SM tak zbudowała formularze - że wymusza taką informację na zwykłych ludziach. Dlaczego nikt z tym nic nie robi? Pojęcia nie mam. Taki ten nasz kraj. Może za jakiś czas się to poprawi. -- MN 65 |
Data: Wrzesien 15 2012 22:53:49 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: szufla | Oczywiście, że w polskich sądach pierwsza instancja w ciemno wali wyrokami w sprawach mandatów. W ogóle nie badają okoliczności i dokumentacji. Dopiero, gdy ukarany zacznie się odwoływać to sąd zagląda w papiery. To zwyczajny skandal, bo wyroki zapadają często zupełnie niezgodnie z prawem. Bywa czasem o tym głośno w mediach. To jest prawda. Smiac mi sie chcialo jak zawiadomienie wysylali na adres zameldowania a w aktach jest prosba o odsylanie na adres korespondencji. W ogole nie czytaja akt, dopiero jak sprawa wraca. W Polsce nie ma przepisu, który nakazuje wskazać kierującego, A to: art. 96 §3 kw "Tej samej karze podlega, kto wbrew obowiązkowi nie wskaże na żądanie uprawnionego organu, komu powierzył pojazd do kierowania lub używania w oznaczonym czasie." Dostaniesz grzywne jak nie wskazesz: sz. 66 |
Data: Wrzesien 16 2012 13:11:01 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Marcin N | W dniu 2012-09-15 22:53, szufla pisze: A to: Pełna zgoda. Jednak nie mam obowiązku wskazać, kto kierował, a jedynie komu powierzyłem pojazd. To nie jest to samo. Powierzam zwykle kilku osobom. W takiej sytuacji tylko zdjęcie kierującego może być dowodem i jakąkolwiek podstawą do mandatu. Zdjęcia od tyłu powinny z automatu trafiać do kosza. -- MN 67 |
Data: Wrzesien 16 2012 14:42:06 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: szufla |
Pełna zgoda. Jednak nie mam obowiązku wskazać, kto kierował, a jedynie Ok, ale to juz chyba nie twoje zmartwienie. Ty tylko wskazujesz osoby, a sad niech sobie ustala kto prowadzil. Jesli nie jest w stanie to sprawa powinna byc umorzona. W takiej sytuacji tylko zdjęcie kierującego może być dowodem i jakąkolwiek podstawą do mandatu. A jakby wszyscy jezdzili w kominiarkach i wskazywali grupe swoich znajomych ? Musieliby zlikwidowac fotoradary :) sz. PS. Jak wyglada prawo tej kwestii w innych krajach ? 68 |
Data: Wrzesien 16 2012 17:37:12 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: J.F. | Dnia Sun, 16 Sep 2012 14:42:06 +0200, szufla napisał(a): Pełna zgoda. Jednak nie mam obowiązku wskazać, kto kierował, a jedynie Sad chyba nie moze - musi miec oskarzonego ustanowionego przez organ wnioskujacy. Owszem, organ moze sprobowac wszystkich oskarzyc :-) W takiej sytuacji tylko zdjęcie kierującego może być dowodem i jakąkolwiek podstawąA jakby wszyscy jezdzili w kominiarkach i wskazywali grupe swoich znajomych ? Albo zabronic kominiarek :-) PS. Jak wyglada prawo tej kwestii w innych krajach ? Podobnie - wszak nie po to sie ustanawia prawo, zeby go nie przestrzegano :-) J. 69 |
Data: Wrzesien 16 2012 18:28:37 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
chyba .. by go przestrzegano :-) To prawo jest po to by naród "trzymać za ryj". Orwellowski Wielki Brat i tyle. 70 |
Data: Wrzesien 16 2012 18:14:44 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
A to: Karanie za niewskazanie jest często nadużyciem bo kierujący nie jest znany a właściciel zeznaje, że nie pamięta komu powierzył, czyli nie można mu przypisać umyślności. Powierzam zwykle kilku osobom. W takiej sytuacji tylko zdjęcie kierującego może być dowodem i jakąkolwiek podstawą do mandatu. Czy ja wiem ... kiedyś akurat w dniu urodzin właściciela cyknięto z boku zdjęcie samochodowi. Możnaby pomyśleć, że głupi żart. Jakość tego zdjęcia na pewno nie wystarczała do zidentyfikowania kierowcy a jeśli to był głupi żart to robiący go mógł spokojnie postarać się by nawet dobre zdjęcie wskazywało błędnie na właściciela. To jest po prostu z gruntu chybiony sposób identyfikacji osób nie mówiąc o identyfikowaniu samochodu na podstawie tablicy rejestracyjnej. Zdjęcia od tyłu powinny z automatu trafiać do kosza. Czemu ? Zdjęcia służą dochodzeniu kto kierował. Nie można tego tylko wykorzystywać do nękania. Właściciel wie to wskazuje, nie wie to nie wskazuje, i tyle. Karać należy policję za nieudolność w znajdywaniu sprawców. Każdy taki policjant powinien płacić mandat :-) 71 |
Data: Wrzesien 19 2012 19:38:41 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sat, 15 Sep 2012 22:53:49 +0200, szufla napisał(a): W Polsce nie ma przepisu, który nakazuje wskazać kierującego, Jeszcze raz, powoli - NIE MA OBOWIĄZKU WSKAZAĆ KIERUJĄCEGO. Rozumiesz? Nie tego, komu się powierzyło, a tego, kto kierował. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 72 |
Data: Wrzesien 16 2012 17:27:24 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: Artur Maśląg | W dniu 2012-09-15 22:24, Marcin N pisze: W dniu 2012-09-15 16:36, Artur Maśląg pisze: Powyższe nie jest prawdą. Owszem, czasem pewnie mają miejsce takie zdarzenia, ale to inna para kaloszy. Natomiast w znakomitej większości spraw związanych z mandatami nakładanymi na kierowców sprawa ma się dość prosto - obwinieni są winni i sprawa trafia do sądu tylko dlatego, że chcą się wywinąć od odpowiedzialności. Czasem im się udaje. Straż miejska (ale policja czasem też) nadinterpretuje dla swojej wygody SM to się zdarza i pewnie również czytałeś, że za naruszenie prawa były konsekwencje itd. okoliczności wydarzenia. Jak? Choćby tak, że w sytuacji, gdy zdjęcie Jest przepis, który nakłada obowiązek wskazania komu pojazd powierzono. Zresztą ciężko również stwierdzić, że twoja teza o wymuszaniu przyznania się do winy jest prawdziwa. Robisz to dobrowolnie. Dlaczego nikt z tym nic nie robi? Pojęcia nie mam. Taki ten nasz kraj. A co tutaj robić? W znakomitej większości przypadków wykroczenie popełnił właściciel/użytkownik (czy też osoba, którą bez problemu można wskazać), a nie jakiś anonim. 73 |
Data: Wrzesien 16 2012 18:23:52 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
Nadgorliwość policji przekracza wszelkie granice. Nachodzą w dni świąteczne tj święta narodowe, niedziele, gdy swojej sprawy nie załatwisz na pewno, stwierdzając domownikowi np fałszywie że na dole stoi samochód sprawcy to musi być w domu. W trakcie postępowania szantażują kolejnymi wykroczeniami np podejrzany przyjeżdża samochodem to żądają od niego prawa jazdy a gdy nie wskaże to twierdzą, że bez prawa jazdy przyjechał i karają go mandatem, który po złożeniu skargi nagle staje się nie-mandatem.
MZ wolna amerykanka. Dziwię się, że do nich po prostu nie strzelają 74 |
Data: Wrzesien 16 2012 05:48:38 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
To byśmy musieli jakieś stowarzyszenie narażonych kierowców założyć. Inaczej w praktyce trudno będzie zawsze wykazać, że wcale nie musieliśmy popełnić wykroczenia. Sądy jednak stronniczo rozpatrują takie sprawy mając wsparcie prawa. 75 |
Data: Wrzesien 16 2012 17:33:46 | Temat: Re: Cejrowskiego sposob na fotoradary | Autor: John Kołalsky |
Właściwie to ... http://prawonadrodze.org.pl/ |