Grupy dyskusyjne   »   "Check engine" ROZWIÄ„ZANIE

"Check engine" ROZWIÄ„ZANIE



1 Data: Maj 03 2013 17:38:29
Temat: "Check engine"
Autor: Marcin N 

JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™ Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok. Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle, tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

--
MN



2 Data: Maj 03 2013 17:40:57
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:

JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?


Dodam, ¿e silnik to benzyniak 2.0 143 KM, bez gazu, przebieg 100 tys km, w moim posiadaniu od lat, ¿adnych niespodzianek.

--
MN

3 Data: Maj 03 2013 18:58:07
Temat: Re: "Check engine"
Autor: cef 

Marcin N wrote:

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

I te¿ brak kodu b³Ä™du?

4 Data: Maj 03 2013 19:48:13
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Mumin 

W dniu 2013-05-03 17:40, Marcin N pisze:

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:
JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?


Dodam, ¿e silnik to benzyniak 2.0 143 KM, bez gazu, przebieg 100 tys km,
w moim posiadaniu od lat, ¿adnych niespodzianek.


Ale wiesz, ¿e ta kontrolka mo¿e sygnalizować 100 ró¿nych rzeczy? Akurat raczej nie brak oleju. Bez odczytania kody b³Ä™du jakimÅ› interfejsem diagnostycznym nikt Ci nie powie o co chodzi.

--

Pozdrawiam,
Mumin

5 Data: Maj 03 2013 20:11:28
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-05-03 19:48, Mumin pisze:

W dniu 2013-05-03 17:40, Marcin N pisze:
W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:
JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?


Dodam, ¿e silnik to benzyniak 2.0 143 KM, bez gazu, przebieg 100 tys km,
w moim posiadaniu od lat, ¿adnych niespodzianek.


Ale wiesz, ¿e ta kontrolka mo¿e sygnalizować 100 ró¿nych rzeczy? Akurat
raczej nie brak oleju. Bez odczytania kody b³Ä™du jakimÅ› interfejsem
diagnostycznym nikt Ci nie powie o co chodzi.

Jasne, ¿e wiem.
No nic, bez komputera siÄ™ nie obejdzie zapewne.

A co podejrzewacie? Co siÄ™ psuje w czasie spokojnej jazdy i nie daje ¿adnych objawów poza zapalonÄ… lampkÄ…?

--
MN

6 Data: Maj 03 2013 20:34:57
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Lewis 

W dniu 2013-05-03 20:11, Marcin N pisze:

W dniu 2013-05-03 19:48, Mumin pisze:
W dniu 2013-05-03 17:40, Marcin N pisze:
W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:
JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?


Dodam, ¿e silnik to benzyniak 2.0 143 KM, bez gazu, przebieg 100 tys km,
w moim posiadaniu od lat, ¿adnych niespodzianek.


Ale wiesz, ¿e ta kontrolka mo¿e sygnalizować 100 ró¿nych rzeczy? Akurat
raczej nie brak oleju. Bez odczytania kody b³Ä™du jakimÅ› interfejsem
diagnostycznym nikt Ci nie powie o co chodzi.

Jasne, ¿e wiem.
No nic, bez komputera siÄ™ nie obejdzie zapewne.

A co podejrzewacie? Co siÄ™ psuje w czasie spokojnej jazdy i nie daje
¿adnych objawów poza zapalonÄ… lampkÄ…?


Wszystko, lambda, katalizator, EGR, MAF, MAP, Missfire co tylko chcesz.
Mo¿e markÄ™ byÅ› chocia¿ poda³ no ale po co...
Na czytnik b³Ä™dów marsz!


--
Pozdrawiam
Lewis

7 Data: Maj 07 2013 14:35:11
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Robson 

A co podejrzewacie? Co siê psuje w czasie spokojnej jazdy i nie daje
¿adnych objawów poza zapalon± lampk±?

¯artujesz, prawda? A nie, nie ¿artujesz... Podaj jeszcze kolor lakieru i rozmiar opon, to te z wa¿niejszych parametrów.
Jako ciekawostka: w niektórych samochodach z MAP sensorem potrafi siê zapaliæ jak za wysoko w góry pojedziesz.

R

8 Data: Maj 03 2013 17:44:32
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Tom N 

Marcin N w


Jadê sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siê
¶wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siê mog³o staæ, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

Zbyt niskie ci¶nienie powietrza w kole zapasowym [1]

--
'Tom N'

9 Data: Maj 04 2013 11:08:05
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Fri, 03 May 2013 17:38:29 +0200, Marcin N napisa³(a):

Jadê sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siê
¶wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siê mog³o staæ, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

Milion ró¿nych rzeczy.
ECU dosta³o z króregokolwiek czujnika sygna³ pozanominalny, albo w inny
sposób nieoczekiwany.

Co wiêcej mog³o siê to zdarzyæ tylko raz, przypadkowo i nigdy wiêcej nie
powtórzyæ, a lampka bêdzie paliæ Ci siê przez ile¶ cykli zap³onu, albo i
ju¿ zawsze - tzn. do czasu kiedy b³±d zostanie skasowany komputerem
diagnostycznym.

Jeszcze mo¿esz zrobiæ taki eksperyment ¿eby odpi±æ klemy na kilka minut do
pó³ godziny - byæ mo¿e komputer stracy pamiêæ, zapomni o tym b³êdzie i
je¿eli nie pojawi siê znowu w kolejnym cyklu diagnostycznym to mo¿na go
uznaæ za co¶ przypadkowego.
Chocia¿ lepiej pod³±cz komputer i go odczytaj - mo¿e to byæ wskazówka na
przysz³o¶æ je¶li to zwiastun jakiej¶ nadchodz±cej dopiero awarii.

10 Data: Maj 05 2013 19:38:02
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Yakhub 

W liście datowanym 3 maja 2013 (17:38:29) napisano:

JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

Mia³em  kiedyÅ›  MicrÄ™  K11. Auto je¼dzi³o jak z³oto.
Check Engine Å›wieci³o siÄ™ w niej przez 11 lat.



--
Pozdrowienia,
 Yakhub

11 Data: Maj 05 2013 22:08:15
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-05-05 19:38, Yakhub pisze:

W liście datowanym 3 maja 2013 (17:38:29) napisano:

JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

Mia³em  kiedyÅ›  MicrÄ™  K11. Auto je¼dzi³o jak z³oto.
Check Engine Å›wieci³o siÄ™ w niej przez 11 lat.

Kumpel mia³ SkodÄ™ OctaviÄ™ z salonu. Prawie od poczÄ…tku Å›wieci³o siÄ™ tam "check engine" i nikt nie potrafi³ tego naprawić przez ca³y okres gwarancji.


--
MN

12 Data: Maj 06 2013 10:30:41
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Jarek Pudelko 

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

U mnie check engine swiecilo sie z powodu hmmm jednego bledu czujnika "obrotu" kierownicy ;P
Myslalem, ze to COKOLWIEK innego, diagnozowalem softem, przelecialem caly silnik i po pol roku mnie tknelo, zeby zagladnac w inne miejsce - konkretnie steering wheel i znalazlem ;P

--
japu

13 Data: Maj 06 2013 12:07:21
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Miroo 

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:

JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

Cieki wodne?
Ju¿ uzasadniam. Przez 8 lat jazdy samochodem w/w kontrolka zaÅ›wieci³a mi siÄ™ 3 razy. Za ka¿dym razem chwilÄ™ po ruszeniu z parkingu pobliskiego hipermarketu. Oprócz kontrolki ¿adnych objawów, brak kodów b³Ä™dów. OdstÄ™p pomiÄ™dzy zdarzeniami - co najmniej miesiÄ…ce, a nawet lata.
Po zgaszeniu i ponownym odpaleniu silnika problem ustÄ™powa³.

Z tymi ciekami oczywiÅ›cie ¿artowa³em, ale... zagadka pozosta³a nierozwiÄ…zana.

Pozdrawiam

14 Data: Maj 06 2013 13:58:47
Temat: Re: "Check engine"
Autor:

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:

Co siê mog³o staæ, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

Wszystko :-)
Ja pewnego razu musia³em na wstecznym wykopywaæ siê z b³ota. Nic nadzwyczajnego, kilka minut przygazówek.
Za¶wieci³o siê i nie mog³o zgasn±æ. To by³ b³±d katalizatora.
Nie podoba³o mu siê ¿e spaliny siê zbyt s³abo rozchodz± ;-)
A takie b³êdy (maj±ce wp³yw na ¶rodowisko) to siê same nie kasuj± i trzeba by³o siê podpi±æ i zap³aciæ.
Jak ja nie cierpiê tej niedorobionej elektroniki i jej debilnych twórców :-)

z

15 Data: Maj 06 2013 23:25:08
Temat: Re: "Check engine"
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Mon, 06 May 2013 13:58:47 +0200, z napisa³(a):

Za¶wieci³o siê i nie mog³o zgasn±æ. To by³ b³±d katalizatora.
Nie podoba³o mu siê ¿e spaliny siê zbyt s³abo rozchodz± ;-)

Katalizatory przy je¼dzie w du¿ej wodzie ¶wiec± siê chyba dlatego ¿e
katalizator, wydech i spaliny s± za dobrze ch³odzone i katalizator nie
dochodzi do swojej planowanej wydajno¶ci.
A jak sonda za nim nie wykrywa spadku ilo¶ci tlenu to zapala siê lampka.

A takie b³êdy (maj±ce wp³yw na ¶rodowisko) to siê same nie kasuj± i
trzeba by³o siê podpi±æ i zap³aciæ.

Czasami dzia³a od³±czenie akumulatora.

16 Data: Maj 07 2013 09:06:47
Temat: Re: "Check engine"
Autor:

W dniu 2013-05-06 23:25, Tomasz Pyra pisze:

Katalizatory przy je¼dzie w du¿ej wodzie ¶wiec± siê chyba dlatego ¿e
katalizator, wydech i spaliny s± za dobrze ch³odzone i katalizator nie
dochodzi do swojej planowanej wydajno¶ci.
A jak sonda za nim nie wykrywa spadku ilo¶ci tlenu to zapala siê lampka.

A¿ tak nie ugrz±z³em. Wody nie by³o wiêcej ni¿ podczas jazdy w ulewie.
Fakt jednak jest faktem ¿e ten b³±d sam siê nie skasowa³ tak jak kasowa³y siê inne b³êdy kiedy mia³em z³± mieszankê z powodu padniêtej jednej cewki zap³onowej.
Bez sensu. Albo dbamy o ekologiê albo nie.

z

17 Data: Maj 10 2013 08:13:28
Temat: Re: "Check engine"
Autor: DoQ 

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:

JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.
Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?

Auto ci siÄ™ psuje.

18 Data: Maj 11 2013 09:41:01
Temat: Re: "Check engine" ROZWIÄ„ZANIE
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:

JadÄ™ sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siÄ™
Å›wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siÄ™ mog³o stać, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?


Odczyta³em ten alarm:

P-0139 O2 Sensor Circuit Slow Response (Bank 1 Sensor 2)

WyglÄ…da na drobne ostrze¿enie, ¿e czujnik tlenu zaspa³. Dobrze kombinujÄ™?


--
MN

19 Data: Maj 11 2013 09:45:46
Temat: Re: "Check engine" ROZWIÄ„ZANIE
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sat, 11 May 2013 09:41:01 +0200, Marcin N napisa³(a):

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:
Jadê sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siê
¶wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siê mog³o staæ, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?


Odczyta³em ten alarm:

P-0139 O2 Sensor Circuit Slow Response (Bank 1 Sensor 2)

Wygl±da na drobne ostrze¿enie, ¿e czujnik tlenu zaspa³. Dobrze kombinujê?

Mo¿e czujnik, mo¿e grza³ka, albo sygna³ ¿e katalizator powoli ju¿ siê
koñczy.
Mo¿e to byæ nawet oznaka zaklejenia czujnika nagarem.

20 Data: Maj 11 2013 10:46:08
Temat: Re: "Check engine" ROZWI¡ZANIE
Autor: Marcin N 

W dniu 2013-05-11 09:45, Tomasz Pyra pisze:

Dnia Sat, 11 May 2013 09:41:01 +0200, Marcin N napisa³(a):

W dniu 2013-05-03 17:38, Marcin N pisze:
Jadê sobie spokojnie samochodem za miastem, a¿ tu nagle zapali³o siê
¶wiate³ko "check engine". Zjecha³em z drogi, sprawdzi³em olej - ok.
Pojecha³em dalej. Silnik pracuje jak zwykle, wszystko jest jak zwykle,
tylko to "check engine" dra¿ni oczy.

Co siê mog³o staæ, ¿e nie daje objawów, a wywo³uje alarm?


Odczyta³em ten alarm:

P-0139 O2 Sensor Circuit Slow Response (Bank 1 Sensor 2)

Wygl±da na drobne ostrze¿enie, ¿e czujnik tlenu zaspa³. Dobrze kombinujê?

Mo¿e czujnik, mo¿e grza³ka, albo sygna³ ¿e katalizator powoli ju¿ siê
koñczy.
Mo¿e to byæ nawet oznaka zaklejenia czujnika nagarem.

Samochód ma przejechane niespe³na 100 tys km - jestem jego w³a¶cicielem od lat. Hyundai Elantra z USA z benzynowym silnikiem 2.0.


--
MN

21 Data: Maj 15 2013 19:44:10
Temat: Re: "Check engine" ROZWIÄ„ZANIE
Autor: Jan45 

W dniu 2013-05-11 09:41, Marcin N pisze:
> (...)
> Odczyta³em ten alarm:
>
> P-0139 O2 Sensor Circuit Slow Response (Bank 1 Sensor 2)
>
> WyglÄ…da na drobne ostrze¿enie, ¿e czujnik tlenu zaspa³. Dobrze kombinujÄ™?
>

A ju¿ pomyÅ›la³em, ¿e programiÅ›ci sÄ… dowcipni
i po pewnym czasie dajÄ… znać w ten sposób,
¿e pora kupić nowe auto.

Mnie siÄ™ ta lampka zapala³a jeszcze w okresie
gwarancyjnym. Na poczÄ…tku bez objawów z³ej
pracy, ale potem jednak silnik zaczÄ…³ siÄ™ jÄ…kać,
czyli szarpać. Zgodnie z instrukcjÄ… wezwa³em
pomoc gwarancyjnÄ…. Przyjecha³a laweta, wziÄ™li
samochód i po po³udniu zadzwonili, ¿e ju¿
naprawili i ¿e mogÄ™ odebrać samochód.

Nie wiem, co zrobili, bo nie bardzo chcieli
powiedzieć, ale pomog³o na tydzieÅ„ czy miesiÄ…c,
ju¿ nie pamiÄ™tam. Po powtórce zaczÄ…³em szukać rady
samodzielnie. Wymieni³em kable wysokiego napiÄ™cia
i cewkÄ™ zap³onowÄ…. Kiedy to nic nie da³o,
by³em bliski wymiany sondy lambda, ale szczęśliwie
trafi³em do zorientowanego fachowca. Poradzi³
mi, ¿ebym kupi³ preparat shella do p³ukania
uk³adu zasilania. Po dwukrotnym przeje¼dzie
100 km autostradÄ…, ale z du¿Ä… prÄ™dkoÅ›ciÄ…,
uk³ad mi przemy³o i mam spokój do dziÅ›.

Tak więc nie zaufanie do gwaranta, a zdrowy
rozum i wiedza fachowca niegwaranta mi pomog³y.

Jan

22 Data: Maj 15 2013 23:27:25
Temat: Re: "Check engine" ROZWIÄ„ZANIE
Autor: John KoÅ‚alsky 


U¿ytkownik "Jan45"

> Odczyta³em ten alarm:
>
> P-0139 O2 Sensor Circuit Slow Response (Bank 1 Sensor 2)
>
> WyglÄ…da na drobne ostrze¿enie, ¿e czujnik tlenu zaspa³. Dobrze > kombinujÄ™?
>

A ju¿ pomyÅ›la³em, ¿e programiÅ›ci sÄ… dowcipni
i po pewnym czasie dajÄ… znać w ten sposób,
¿e pora kupić nowe auto.

Mnie siÄ™ ta lampka zapala³a jeszcze w okresie
gwarancyjnym. Na poczÄ…tku bez objawów z³ej
pracy, ale potem jednak silnik zaczÄ…³ siÄ™ jÄ…kać,
czyli szarpać. Zgodnie z instrukcjÄ… wezwa³em
pomoc gwarancyjnÄ…. Przyjecha³a laweta, wziÄ™li
samochód i po po³udniu zadzwonili, ¿e ju¿
naprawili i ¿e mogÄ™ odebrać samochód.

Nie wiem, co zrobili, bo nie bardzo chcieli
powiedzieć, ale pomog³o na tydzieÅ„ czy miesiÄ…c,
ju¿ nie pamiÄ™tam. Po powtórce zaczÄ…³em szukać rady
samodzielnie. Wymieni³em kable wysokiego napiÄ™cia
i cewkÄ™ zap³onowÄ…. Kiedy to nic nie da³o,
by³em bliski wymiany sondy lambda, ale szczęśliwie
trafi³em do zorientowanego fachowca. Poradzi³
mi, ¿ebym kupi³ preparat shella do p³ukania
uk³adu zasilania. Po dwukrotnym przeje¼dzie
100 km autostradÄ…, ale z du¿Ä… prÄ™dkoÅ›ciÄ…,
uk³ad mi przemy³o i mam spokój do dziÅ›.

Tak więc nie zaufanie do gwaranta, a zdrowy
rozum i wiedza fachowca niegwaranta mi pomog³y.

A mi siÄ™ nieraz kontrolka oleju zaÅ›wieca. Czy mo¿e te¿ pomog³oby przegonienie po autostradzie ? Ale z du¿Ä… prÄ™dkoÅ›ciÄ… ...

23 Data: Maj 16 2013 18:49:05
Temat: Re: "Check engine" ROZWIÄ„ZANIE
Autor: Jan45 

W dniu 2013-05-15 23:27, John Ko³alsky pisze:


(...)
A mi siÄ™ nieraz kontrolka oleju zaÅ›wieca. Czy mo¿e te¿ pomog³oby
przegonienie po autostradzie ? Ale z du¿Ä… prÄ™dkoÅ›ciÄ… ...

Ach, co te¿ Pani powie?
Jan

Re: "Check engine" ROZWIÄ„ZANIE



Grupy dyskusyjne