Co tam w matrycach szumi a.d. 2011
1 | Data: Maj 01 2011 14:09:02 |
Temat: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | |
Autor: Janko Muzykant | Z okazji Ĺ›wiÄ™ta pracy poĹ›ciÄ…gałem sobie rawy z kilku współczesnych aparatów celem obejrzenia, jak i który radzi sobie z dynamikÄ…. Na dpreview sÄ… mniej wiÄ™cej porównywalne sample majÄ…ce jeden fajny element - pudełko z zacienionymi szpulkami nici. Przy ''normalnym'' wołaniu siedzÄ… prawie w czerni, natomiast jak podciÄ…gnąć 3EV i podbić jeszcze cienie, wyłazi rzeczywista możliwoć rejestracji dużej dynamiki przez dany aparat. 2 |
Data: Maj 01 2011 15:39:06 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: pbanasik |
Z okazji Ĺ›wiÄ™ta pracy poĹ›ciÄ…gałem sobie rawy z kilku współczesnych aparatów celem obejrzenia, jak i który radzi sobie z dynamikÄ…. Na dpreview sÄ… mniej wiÄ™cej porównywalne sample majÄ…ce jeden fajny element - pudełko z zacienionymi szpulkami nici. Przy ''normalnym'' wołaniu siedzÄ… prawie w czerni, natomiast jak podciÄ…gnąć 3EV i podbić jeszcze cienie, wyłazi rzeczywista możliwoć rejestracji dużej dynamiki przez dany aparat. Prowokacja? Jakie jest ISO tych obrazków? Pozdrawiam Pawik 3 |
Data: Maj 01 2011 15:48:43 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: JA | On 2011-05-01 15:39:06 +0200, "pbanasik" said: Prowokacja?Czemu? Jakie jest ISO tych obrazków?Jak znam Adama, to nie kombinował. -- Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 4 |
Data: Maj 01 2011 16:58:57 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-01 15:39, pbanasik pisze: Prowokacja? Jakie jest ISO tych obrazków? Najniższe dostÄ™pne w danym systemie. A czy prowokacja? Materiały ogólnie dostÄ™pne, możesz sobie sam obrobić. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /...a nasza opowieć zaczyna siÄ™ w czasach Obamy i Osamy.../ 5 |
Data: Maj 01 2011 17:31:41 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: JR | Użytkownik "Janko Muzykant": Najniższe dostÄ™pne w danym systemie. Tak trochÄ™ z innej beczki, to zaczyna siÄ™ już rysować, jakże istotnie sensowna tendencja z osłabianiem filtru AA przy rosnÄ…cej liczbie Mpx. DziwiÄ™ siÄ™, że jeszcze nie trafił on do Ĺ›mietnika historii. Zasadniczo w tej chwili filtrem AA sÄ… szkła (szczególnie te mydlace). Mora przy Bayerze jest już na granicy dokuczliwoĹ›ci. Brak filtra AA, to sam mióóód -- mniejsza potrzeba podostrzania przy obróbce i możliwoć silniejszego "blurowania" -- mamy czysty zysk w kategorii "dynamika". No i oczywiĹ›cie ISO nam roĹ›nie przy tym samym SNR :) -- pzdr. JR 6 |
Data: Maj 01 2011 17:37:41 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-01 17:31, JR pisze: Tak trochÄ™ z innej beczki, to zaczyna siÄ™ już rysować, jakże istotnie Tylko że 90% (znowu te procenty...) gospodyĹ„ woli ostrzenie z dużym promieniem (bo nie wie, o czym mowa) od ewentualnej tÄ™czy na co setnym zdjÄ™ciu. Po prostu zabezpieczajÄ… siÄ™. MorÄ™ nietrudno likwidować rÄ™cznie, ale nadal automaty radzÄ… sobie z tym kiepsko. ZresztÄ…, przy analizie jpg z puszki, zawsze wyłazi a) ostrzenie z promieniem wg. skali szopa >0.5, a zwykle >1, b) utrata całej subtelnoĹ›ci szczegółów (takie lekkie ''zbudynowienie''). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /ale ja kłamać potrafiÄ™ tylko za pieniÄ…dze.../ 7 |
Data: Maj 04 2011 13:30:43 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: JR | Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w wiadomoĹ›ci grup Tak trochÄ™ z innej beczki, to zaczyna siÄ™ już rysować, jakże istotnie Tylko że 90% (znowu te procenty...) gospodyĹ„ woli ostrzenie z dużym promieniem (bo nie wie, o czym mowa) od ewentualnej tÄ™czy na co setnym zdjÄ™ciu. Po prostu zabezpieczajÄ… siÄ™. MorÄ™ nietrudno likwidować rÄ™cznie, ale nadal automaty radzÄ… sobie z tym kiepsko. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- Tak, ale zdaje siÄ™, że wraz ze wzrostem liczby megapikseli, rozpoczÄ™ła siÄ™ właĹ›nie wielka wojna o ostroć -- tak sÄ…dzÄ™, że punktem zwrotnym bÄ™dzie ok. 20..25Mpx na Bayerze. Pożyjemy -- zobaczymy :-) -- pzdr. JR 8 |
Data: Maj 02 2011 12:32:06 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Olo | On 2011-05-01 16:58, Janko Muzykant wrote: W dniu 2011-05-01 15:39, pbanasik pisze: najniższe czy najwyższe? bo mam 50D i takie zjawiska nie uraczyłem. 9 |
Data: Maj 02 2011 13:31:00 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-02 12:32, Olo pisze: najniższe czy najwyższe? bo mam 50D i takie zjawiska nie uraczyłem. Najniższe, widocznie nigdy tak nie forsowałe¶ rawa (+4EV) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /90% ludzi nie powie nigdy nikomu tego, o czym my¶li przez 90% czasu/ 10 |
Data: Maj 02 2011 15:05:45 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Olo | On 2011-05-02 13:31, Janko Muzykant wrote: W dniu 2011-05-02 12:32, Olo pisze: jeszcze mi tylko powiedz praktyczne "forsowanie" rawa +4EV skoro jest prawidłowo na¶wietlone? Bo pałować się przy maksymalnie wychylonym suwakiem w LR i ogl±daniem tego co jeszcze widać możesz rzeczywi¶cie sam, ale się tym nie chwal. 11 |
Data: Maj 02 2011 15:21:21 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-02 15:05, Olo pisze: jeszcze mi tylko powiedz praktyczne "forsowanie" rawa +4EV skoro jest Po to, żeby pod mostem było równie ładnie, co nad mostem: http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/11/06/1.htm Ja naprawdę testuję tylko rzeczy, które maj± praktyczne stosowanie :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /dzień dobry, nie piję, nie palę, nie ćpam - czy należy mi się renta?/ 12 |
Data: Maj 04 2011 11:54:51 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Olo | On 2011-05-02 15:21, Janko Muzykant wrote: Po to, żeby pod mostem było równie ładnie, co nad mostem: no masz rację, to pod mostem rzeczywi¶cie ładne (jak wszystkie cienie) ;) 13 |
Data: Maj 02 2011 15:56:07 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Jakub Witkowski | W dniu 2011-05-02 15:05, Olo pisze: On 2011-05-02 13:31, Janko Muzykant wrote: A to zależy co rozumiesz przez "prawidłowo na¶wietlone". Bo na przykład dla mnie to jest wtedy, gdy widać szczegóły pomieszczenia, i jednocze¶nie lapma która je o¶wietla nie jest wyjarana do białego placka. Co znaczy że na¶wietlaj±c na histogram (tak aby lampa się łapała), muszę do¶ć poważnie "niedo¶wietlić" - w sensie tego, co automat uważałby za wła¶ciw± ekspozycję. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 14 |
Data: Maj 01 2011 17:35:49 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Maciek | Użytkownik Janko Muzykant napisał: http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/xz1.jpg Pierwsze pytanie - tak ogólnie - jak oceniasz tego Olympusa? Wiem, że chciałeĹ› go kupić. Używam Panasonica G1 ale szukam czegoĹ› do kieszeni i Olympus XZ-1 bardzo mi siÄ™ podoba ale jeszcze siÄ™ wstrzymałem. Brakuje mi AEL po naciĹ›niÄ™ciu spustu do połowy. Po prostu siÄ™ przyzwyczaiłem i nie wiem, czy kiedykolwiek to naprawiÄ… nowym oprogramowaniem aparatu. Drugie pytanie - jakÄ… zastosowałeĹ› wołaczkÄ™ RAWów? Maciek 15 |
Data: Maj 01 2011 17:53:48 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-01 17:35, Maciek pisze: Użytkownik Janko Muzykant napisał: Wołaczka jedyna znana mi wspólna dla wszystkich plików, czyli DCRaw (z parametrami -v -c -w -H 2 -o 1 -q 3 -6 -T). Nie jest to może najszczęśliwsze, bo trochÄ™ różnie traktuje pliki (np. Canona 1100D w ogóle nie ugryzł, a raczej wymalował na fioletowo), ale jakiĹ› punkt odniesienia jest. 16 bit tify z tego wrzucałem już do ACRa, gdzie dostawały +3EV i trochÄ™ redukcji krzywymi, żeby nie były zbyt jasne plus ostrzenie z małym promieniem bez odszumiania - wyłażÄ… artefakty, ale o to chodzi, żeby zobaczyć jakie i czy dużo. XZ1 zamówiłem i podobno bÄ™dzie za tydzieĹ„-dwa. Po samplach widzÄ™, że to raczej rewelacja jak na swoje wymiary (porównywalny z lustrem sprzed piÄ™ciu lat), jasnoć umożliwi udawanie, że ma siÄ™ lustrzankÄ™ z kitem no i zrzuci iso o 2EV i lepiej (można lecieć na 2,8 zamiast 5,6-8 jak to zwykle robiło siÄ™ z kitami). Brak AELa to duży minus i prawdopodobnie bÄ™dÄ™ leciał jak w g9, na M i histogramie wykorzystujÄ…c jedyny zresztÄ… custom do pamiÄ™tania wartoĹ›ci poczÄ…tkowych. Nie potrzeba wtedy ani AELa, ani kompensacji Ĺ›wiatłomierza. Nie jest to zbyt szybkie, ale daje najdokładniejsze naĹ›wietlanie. Przykre, że znowu mamy przykład super sprzÄ™tu i Ĺ›wiadomie spieprzonego oprogramowania. No ale to spieprzenie z punktu widzenia tych, co używajÄ… pojęć: czas, przysłona, iso. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /tak, proszÄ™ paĹ„stwa, wyglÄ…d też siÄ™ liczy.../ 16 |
Data: Maj 01 2011 20:13:40 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Maciek | Użytkownik Janko Muzykant napisał: Wołaczka jedyna znana mi wspólna dla wszystkich plików, czyli DCRaw (z parametrami -v -c -w -H 2 -o 1 -q 3 -6 -T).Czy DCRaw jest bazÄ… do bardziej obrazkowych wołaczek? Pytam, bo nie chÄ™ kupujÄ…c nowy aparat, jednoczeĹ›nie znowu myĹ›leć nad upgradem PSE. To mnie trochÄ™ denerwuje. XZ1 zamówiłem i podobno bÄ™dzie za tydzieĹ„-dwa. Po samplach widzÄ™, że to raczej rewelacja jak na swoje wymiary (porównywalny z lustrem sprzed piÄ™ciu lat) W sobotÄ™ macałem w MediaMarkecie. Cena po zdjeciu Vat nieco ponad 1430zł. PorównujÄ…c zdjÄ™cia na Dpreview z np. Panasonikiem LX5 jest znacznie lepiej, choć to podobno identyczna matryca. O wiele lepiej, obiektyw musi być niesamowity. No ale ten AEL... z niesmakiem odłożyłem. Przykre, że znowu mamy przykład super sprzÄ™tu i Ĺ›wiadomie spieprzonego oprogramowania. WłaĹ›nie niepokoi mnie to pozbawienie typowego rozwiÄ…zania. To nie jest przeoczenie, tylko Ĺ›wiadoma decyzja i może nie zostanie poprawione. Zobaczymy co bÄ™dzie dalej. Może konkurencja poczuje chęć zrobienia czegoĹ› ciekawego? Jak już dotrze do Ciebie, to podziel siÄ™ swoimi wrażeniami. Maciek 17 |
Data: Maj 01 2011 20:22:33 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-01 20:13, Maciek pisze: -v -c -w -H 2 -o 1 -q 3 -6 -TCzy DCRaw jest bazÄ… do bardziej obrazkowych wołaczek? Pytam, bo nie chÄ™ No nie za bardzo. Pewnie jest jakieĹ› gui, tak z wiersza poleceĹ„ nie ma kontroli nad balansem bieli. Na plus - ta litania jak wyżej daje szesnastobitowe tify wykorzystujÄ…ce pełnÄ… dynamikÄ™ rawa, które można już obrobić sobie w starszym acrze. Z czasem pojawia siÄ™ darmowy konwerter do dng i jest już okej, ale latencjÄ™ adobe ma sporÄ…, bywa że i rok trzeba czekać. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /lubiÄ™ palić ogniska w lesie, szczególnie podczas suszy.../ 18 |
Data: Maj 01 2011 18:02:55 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sun, 01 May 2011 14:09:02 +0200, Janko Muzykant napisał(a): Z okazji Ĺ›wiÄ™ta pracy poĹ›ciÄ…gałem sobie rawy z kilku współczesnych /.../ Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez wiÄ™kszego znaczenia :) -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I try to believe in as many as six impossible things before breakfast. Count them, Alice. One, there are drinks that make you shrink. Two, there are foods that make you grow. Three, animals can talk. Four, cats can disappear. Five, there is a place called Underland. Six, I can slay the Jabberwocky." 19 |
Data: Maj 01 2011 18:23:29 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: J-L-F | W dniu 2011-05-01 18:02, Andrzej Libiszewski pisze: Dnia Sun, 01 May 2011 14:09:02 +0200, Janko Muzykant napisał(a): ChciałbyĹ›? Ale, chyba siÄ™ nie da. Jak zobaczyłem kiedyĹ› zdjÄ™cia z Nikona D5000 to dopiero był odjazd! To było w czasach, kiedy myĹ›lałem, że jak Nikon potrafi, to Canon zrobi to o klasÄ™ wyżej. ;-( 20 |
Data: Maj 01 2011 19:58:58 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sun, 01 May 2011 18:23:29 +0200, J-L-F napisał(a): W dniu 2011-05-01 18:02, Andrzej Libiszewski pisze: Co bym chciał? Ale, chyba siÄ™ nie da. No OK, skoro zdjÄ™cia przez lupÄ™ chcesz oglÄ…dać, to twoja wola. To było w czasach, kiedy myĹ›lałem, że jak Nikon potrafi, to Canon zrobi Aparat jak to aparat. Wymaga jeszcze kogoĹ›, kto spust naciska. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I must rule with eye and claw — as the hawk among lesser birds." 21 |
Data: Maj 01 2011 19:14:46 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Andrzej Libiszewski: Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez większego A fotki na imprezach bez lampy? Bez ISO >= 1600 nie ugryziesz nawet z F1.4. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 22 |
Data: Maj 01 2011 20:01:28 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sun, 1 May 2011 19:14:46 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a): Rzecze Andrzej Libiszewski: Koncert w kiepsko oĹ›wietlonym pubie siÄ™ liczy jako taka imppreza? Tylko szkła jasnego wtedy nie miałem :P Pomijam już, że takie imprezy to niekoniecznie codzienne użycie. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "You're not the same as you were before. You were much more..."muchier". You've lost your "muchness"." 23 |
Data: Maj 01 2011 20:07:45 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Andrzej Libiszewski: Koncert w kiepsko o¶wietlonym pubie się liczy jako taka imppreza? Tylko Nie koncert, raczej jakie¶ spotkanie ze znajomymi. Zakładasz jasny standard i co? I tak musisz dać co najmniej 1600. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 24 |
Data: Maj 02 2011 00:08:17 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sun, 1 May 2011 20:07:45 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a): Rzecze Andrzej Libiszewski: Nas koncercie dałem 3200 i dało radÄ™ bez jasnego szkła. Jakoć nieidealna, ale akceptowalna. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "Have you any idea why a raven is like a writing desk?" 25 |
Data: Maj 02 2011 02:59:18 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Andrzej Libiszewski: Nie koncert, raczej jakie¶ spotkanie ze znajomymi. Zakładasz jasny standard Ale na koncercie masz silne ¶wiatło padaj±ce na muzyków... Zrób to samo "przy stoliku". -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 26 |
Data: Maj 02 2011 12:19:54 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 2 May 2011 02:59:18 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a): Rzecze Andrzej Libiszewski: MusiałbyĹ› widzieć te "silne" Ĺ›wiatła... Zrób to samo Przy stoliku to robiÄ™ inne rzeczy niż zdjÄ™cia :) -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "You're not the same as you were before. You were much more..."muchier". You've lost your "muchness"." 27 |
Data: Maj 02 2011 16:33:08 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: JD | W dniu 2011-05-02 12:19, Andrzej Libiszewski pisze: Dnia Mon, 2 May 2011 02:59:18 +0200, Mateusz Ludwin napisał(a): No ale nie powiesz, że lepiej nie mieć marginesu w cieniach niż go mieć? Zrób to samo A pod stolikiem? ;) -- Pozdrawiam JD 28 |
Data: Maj 02 2011 17:50:13 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 02 May 2011 16:33:08 +0200, JD napisał(a): Ale na koncercie masz silne Ĺ›wiatło padajÄ…ce na muzyków... OczywiĹ›cie, że lepiej mieć, ale bez przesady. Już tu w tym wÄ…tku ktoĹ› pisał o klasÄ™ lepszych zdjÄ™ciach z matrycy w Nikonie, a przecież to wierutna bzdura. Jankowi jakoĹ› m4/3 nie szkodzi w robieniu fajnych zdjęć.
Nie pamiÄ™tam co robiÄ™ pod stolikiem ;) -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "Krocz naprzód, mÄ™żny Ĺ›wiatłoĹ›ci synu A te sedesy w kolorze jaĹ›minu SkÄ…panego w bladej poĹ›wiacie miesiÄ…ca Znajdziesz tam, kÄ™dy wiedzie strzała gorejÄ…ca!" 29 |
Data: Maj 01 2011 19:37:58 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-01 18:02, Andrzej Libiszewski pisze: Dobra robota, tyle że... to chyba w codziennym użyciu akurat bez wiÄ™kszego Wszystko pod mostem zyskałoby: http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/11/06/1.htm A to tylko resajz :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /podobno każdy ma jakieĹ› sympatie polityczne - ja nie mam/ 30 |
Data: Maj 01 2011 20:02:27 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Sun, 01 May 2011 19:37:58 +0200, Janko Muzykant napisał(a): W dniu 2011-05-01 18:02, Andrzej Libiszewski pisze: Nie warto drzeć szat. -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape shifted from mural to reality at his back." 31 |
Data: Maj 01 2011 19:13:52 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Janko Muzykant: Cóż, jak wiadomo od jakiego¶ czasu, Nikon zdystansował ostro Canona. To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony. Już na pocz±tku jesieni pisałem na grupie, że Canon został wyautowany tymi matrycami i ma jakie¶ 2-3EV mniej w cieniach. Wrzucałem nawet forsowane ISO 256k z Pentaxa. -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 32 |
Data: Maj 01 2011 19:42:10 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-01 19:13, Mateusz Ludwin pisze: To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony. A to wiadomo. Tylko teraz wyszło trochę sprzętów z tymiż. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /dojrzało¶ć to czas, gdy już wszystko człowiekowi wisi i to jest fajny czas/ 33 |
Data: Maj 01 2011 19:47:38 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Mateusz Ludwin | Rzecze Janko Muzykant: To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony. Nie no, akurat wła¶nie wtedy ten sprzęt wyszedł :) https://groups.google.com/d/msg/pl.rec.foto.cyfrowa/EKBMqRqZXQE/vSIlduizFLUJ -- Omniscient, omnipotent, omnipresent, without judgment Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com 34 |
Data: Maj 01 2011 19:53:40 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-01 19:47, Mateusz Ludwin pisze: Nie no, akurat wła¶nie wtedy ten sprzęt wyszedł :) Ale nie było a) rawów do porównań jak tu, b) tanich puszek dla ludu c) dnia, w którym powinienem pracować nad zawodowym projektem, a nie mam bardzo ochoty :) -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /bardzo polecam ten telefon bo sam go mam/ 35 |
Data: Maj 02 2011 13:41:55 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 01.05.2011 19:13, Mateusz Ludwin pisze: To nie Nikon i nie Pentax, tylko Sony. Już na pocz±tku jesieni pisałem na Rety, rety... Jak sobie ludzie radzili w czasach kliszy, kiedy kolorowe superczułe dostępne normalnie na rynku miały nominaln± czuło¶ć do 1600... no, powiedzmy do 3200 (Konica 3200 to chyba rekord?) przy monstrualnym ziarnie... ;-> 36 |
Data: Maj 02 2011 13:51:19 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-02 13:41, Andrzej Lawa pisze: Rety, rety... Jak sobie ludzie radzili w czasach kliszy, kiedy kolorowe Nie radzili sobie. Dlatego nie ma z tamtych czasów zdjęć, które można zrobić dzi¶. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /jedynie skromno¶ć ogranicza mój geniusz/ 37 |
Data: Maj 03 2011 18:16:25 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Henry(k) | Dnia Mon, 02 May 2011 13:41:55 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): Rety, rety... Jak sobie ludzie radzili w czasach kliszy, kiedy kolorowe Albo się męczyli ze ¶rednim albo w większo¶ci przypadków, tak jak pisał Janko, nie robili bo nie mogli. Amatorzy czasami robili jakie¶ zdjęcia w słabo o¶wietlonych miejscach, ale zazwyczaj wychodziły im białe twarze w czarnych dziurach bo "forsowali" podbijaj±c niemiłosiernie kontrast. I jeszcze twierdzili że tak ma być, bo to "ma klimat". Pozdrawiam, Henry 38 |
Data: Maj 02 2011 11:34:44 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: J.F. | Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryce/d5100.jpg I teraz Canonowa bida: No wlasnie - matryce czy filtry ? Bo na tych tych szpulkach .. kolory jakies blade u nikona, stlamszone, a u canona nawet to tlo widac ze naprawde zolte .. Nawiasem mowiac - moze to tez byc efekt pociagania i innych nieliniowosci niz sie spodziewasz. J. 39 |
Data: Maj 02 2011 12:21:00 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Andrzej Libiszewski | Dnia Mon, 2 May 2011 11:34:44 +0200, J.F. napisał(a): Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w A czy przypadkiem Nikon tradycyjnie nie odszumia na wyższych czułoĹ›ciach równiez RAWów? -- Andrzej Libiszewski; GG: 5289118 "I felt vaguely uneasy, though I couldn't say why. It did not seem all that unusual to be drinking with a White Rabbit, a short guy who resembled Bertrand Russell, a grinning Cat, and my old friend Luke Raynard, who was singing Irish ballads while a peculiar landscape shifted from mural to reality at his back." 40 |
Data: Maj 02 2011 12:39:40 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-02 11:34, J.F. pisze: Nawiasem mowiac - moze to tez byc efekt pociagania i innych I DCrawa, który różnie traktuje różne rawy. ĹšciÄ…gnÄ…łem najnowszy dngconverter i przeleciałem zbiorek ponownie (dodatkowo wsadzajÄ…c jeszcze kilka sampli). Generalnie wynik jest podobny, choć sÄ… wyjÄ…tki, np. D7000 przestał jarać chrominancjÄ…. Widać, że profile do acra robiÄ…, co mogÄ… (zwłaszcza z Canonem). Nexy - liderzy małego wymiaru, zaprzepaszczeni przez kiepskÄ… szklarniÄ™ (klasyczny błÄ…d Sony - zrobić coĹ› w połowie dobrze). Tu wyniki: http://www.ckmedia.pl/~jankomuzykant/temp/matryceacr/ Na acra przydałaby siÄ™ jeszcze wiÄ™ksza dynamika, ale nie ma skÄ…d Ĺ›ciÄ…gnąć. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /wymyĹ›liłem do karty pin: 1234 i teraz bojÄ™ siÄ™, czy nie za prosty.../ 41 |
Data: Maj 05 2011 13:41:39 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: J.F. | Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w W dniu 2011-05-02 11:34, J.F. pisze: A zes pojechal z tym HDR :-) Obejrzalem sobie ponownie 7d i d5100 - nadal u canona kolory jakies zywsze, ale przy okazji zauwazylem - szpulka przestawiona, kulki nieco inne, w tych talarkach na szafeczce - w jednym przeswietlone, w drugim cos brazowieje. Moze i swiatlo bylo inne w obu zdjeciach :-) J. 42 |
Data: Maj 03 2011 07:59:14 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: kamil/Endurorider.pl |
A teraz konkrety. Król: A mógłbyĹ› dorzucić próbkÄ™ z D90? Ceny aparatów sÄ… zbliżone wiÄ™c warto je porównać :) -- pozdrawiam kamil http://Endurorider.pl 23/04/2011 Rowerowy stojak serwisowy Velomann Bike Trim v 2500 43 |
Data: Maj 03 2011 09:43:11 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-03 07:59, kamil/Endurorider.pl pisze: A mógłbyĹ› dorzucić próbkÄ™ z D90? Ceny aparatów sÄ… zbliżone wiÄ™c warto je Nie ma u Ľródeł niestety. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /zgodnie z dz.u. 1997 nr 133 poz. 883 oĹ›wiadczam, że można siÄ™ na mnie patrzeć/ 44 |
Data: Maj 03 2011 18:10:50 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: kamil/Endurorider.pl |
W dniu 2011-05-03 07:59, kamil/Endurorider.pl pisze: Dzięki :) -- pozdrawiam kamil http://Endurorider.pl 03/05/2011 Magura Made in Taiwan 45 |
Data: Maj 03 2011 17:33:59 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: dominik | On 2011-05-01 14:09, Janko Muzykant wrote: Z okazji Ĺ›wiÄ™ta pracy poĹ›ciÄ…gałem sobie rawy z kilku współczesnych No i porównałeĹ› cienie, ale nie popatrzyłeĹ› w Ĺ›wiatła, czyli masz tylko informacjÄ™ ile aparat rejestruje od zera w dół, a po drugie jak to robi dcraw. TrochÄ™ dokładniejsze podejĹ›cie do tematu daje chociażby zakładka "dynamic range" na dpreview. Np to: http://dpreview.com/reviews/nikond5100/page14.asp W Twoim teĹ›cie ustawienie dodatniej kompensacji ekspozycji "powiÄ™ksza Ci dynamikÄ™" :D -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 46 |
Data: Maj 03 2011 17:45:31 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-03 17:33, dominik pisze: No i porównałeĹ› cienie, ale nie popatrzyłeĹ› w Ĺ›wiatła, czyli masz tylko Ĺšwiatła sÄ… stałe w granicach błÄ™du (crop był ostatnim etapem, wczeĹ›niej wszystko wyrównywałem do przepałów w innej części zdjÄ™cia). Interesuje mnie tylko dół, bo góra zawsze jest ok i nie wystÄ™pujÄ™ różnice. , a po drugie jak to robi No to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem wiÄ™kszy zbiór ujęć już prosto z acra, wyniki sÄ… zbieżne. TrochÄ™ dokładniejsze podejĹ›cie do tematu daje chociażby zakładka "dynamic No, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastÄ…pi praktyczny wyglÄ…d szumu i zniekształceĹ„. I z tego potem biorÄ… siÄ™ legendy, jak ta słynna o dziesiÄ™ciu i pół EV z ep1. GratulujÄ™ wybierajÄ…cym sprzÄ™t ''na krzywe'' :) W Twoim teĹ›cie ustawienie dodatniej kompensacji ekspozycji "powiÄ™ksza Ci W moim teĹ›cie widać wyłÄ…cznie użytecznÄ… dynamikÄ™ poszczególnych aparatów. Zauważ, że nie trzeba kompensować liniowo (i tak siÄ™ zawsze robi praktycznie, chyba że oryginał był po prostu Ľle naĹ›wietlony). -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /co masz zrobić dziĹ›, zrób jutro - bÄ™dzie koniec Ĺ›wiata to narobisz siÄ™ darmo/ 47 |
Data: Maj 04 2011 00:46:16 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: dominik | On 2011-05-03 17:45, Janko Muzykant wrote: No i porównałeĹ› cienie, ale nie popatrzyłeĹ› w Ĺ›wiatła, czyli masz tylkoĹšwiatła sÄ… stałe w granicach błÄ™du (crop był ostatnim etapem, wczeĹ›niej Oj nieprawda :) Zero jest ruchome nawet w obrÄ™bie jednego aparatu, bo aparat inaczej naĹ›wietla nawet w zależnoĹ›ci od trybu czy programu tematycznego, a nawet opcji jak rozmaite DRO czy tego typu podobne. , a po drugie jak to robiNo to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem wiÄ™kszy zbiór ujęć już prosto A jednak wywoływaczka ma pewien wpływ, w bibble nawet wprost napisane, że sÄ… algorytmy pomagajÄ…ce uzupełnić ubytek informacji w przepaleniach, a z cieni pomoże wyciÄ…gnąć i odszumiaczka. Dlatego trzeba brać pod uwagÄ™, że rózny soft róznie sobie radzi, oczywiĹ›cie różnica dramatyczna nie bÄ™dzie, ale jednak. TrochÄ™ dokładniejsze podejĹ›cie do tematu daje chociażby zakładka "dynamicNo, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastÄ…pi praktyczny wyglÄ…d szumu i Krzywe to akurat sÄ… i muszÄ… być z JPG, bo z RAW to niby jak? ;) A to co w JPG to akurat kwestia insza, chodziło mi raczej o suwaczki z okreĹ›leniem cieni, zera i Ĺ›wiateł. I z tego potem biorÄ… siÄ™ legendy, jak ta słynna o dziesiÄ™ciu i pół EV z Spokojnie, bo ja nie o tym w kontekĹ›cie RAW :) W Twoim teĹ›cie ustawienie dodatniej kompensacji ekspozycji "powiÄ™ksza CiW moim teĹ›cie widać wyłÄ…cznie użytecznÄ… dynamikÄ™ poszczególnych aparatów. Jaki oryginał? MyĹ›lisz o RAW z zaszytym JPG czy o JPG? Bo pozwolÄ™ sobie Ĺ›miało stwierdzić, że w RAW to wołaczka musi wiedzieć gdzie jest to 20% szarego oraz jaki balans ustawić, a w JPG to siÄ™ i tak cuda dziejÄ…, wiÄ™c lepiej nie pobierać tego do porównaĹ„. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 48 |
Data: Maj 04 2011 01:51:46 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-04 00:46, dominik pisze: Ĺšwiatła sÄ… stałe w granicach błÄ™du (crop był ostatnim etapem, wczeĹ›niej Oj, tak, tak, zwłaszcza w rawie :) No to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem wiÄ™kszy zbiór ujęć już prosto No przecież o tym napisałem kilka razy :) No, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastÄ…pi praktyczny wyglÄ…d szumu i Nie interesujÄ… mnie ani krzywe, ani jotpegi, ani krzywe z jotpega. Nie ten wÄ…tek. OdpowiadajÄ…c także na resztÄ™ treĹ›ci - żadnego jpg nie pobierałem do testów. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /Polsko, ojczyzno moja, gdzie Quinlan Private Golub buduje Enterprise Park.../ 49 |
Data: Maj 05 2011 09:40:21 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: dominik | On 2011-05-04 01:51, Janko Muzykant wrote: Oj nieprawda :)Oj, tak, tak, zwłaszcza w rawie :) Niby z jakiej paki RAW ma mieć zero, tj. 20% szarego idealnie ustawione? JeĹ›li jakiĹ› tryb wymaga zrobienia zdjÄ™cia trochÄ™ ciemniejszego czy jaĹ›niejszego to w RAW niekoniecznie musi być info o tym już na tym poziome (może, nie musi, wystawrczy że jest info że jakiĹ› tryb był włÄ…czony i trzeba to zinterpretować). No przecież o tym napisałem kilka razy :)No to napisałem, a poza tym potem dorzuciłem wiÄ™kszy zbiór ujęć już prostoA jednak wywoływaczka ma pewien wpływ Tak :) Nie interesujÄ… mnie ani krzywe, ani jotpegi, ani krzywe z jotpega. Nie tenNo, dokładne jak [...] Jedna krzywa zastÄ…pi praktyczny wyglÄ…d szumu iKrzywe to akurat sÄ… i muszÄ… być z JPG, bo z RAW to niby jak? ;) Sam siÄ™ oburzasz na te krzywe i jpegi, a przecież Ci piszÄ™, że to inna bajka i chodziło temat rawowy z tego linku. OdpowiadajÄ…c także na resztÄ™ treĹ›ci - żadnego jpg nie pobierałem do testów. A gdzie tak napisałem? :D -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs 50 |
Data: Maj 05 2011 10:37:45 | Temat: Re: Co tam w matrycach szumi a.d. 2011 | Autor: Janko Muzykant | W dniu 2011-05-05 09:40, dominik pisze: Oj nieprawda :)Oj, tak, tak, zwłaszcza w rawie :) Rawów nie naĹ›wietla siÄ™ na szarÄ… kartÄ™ tylko na próg przepaleĹ„. Wystarczy zatem zbadać obszary przepaleĹ„, jeĹ›li sÄ… podobne, naĹ›wietlanie również takie było. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl www.facebook.com/smialekadam /jestem człowiekiem, nie Polakiem, choć i to rzadko dumÄ™ przynosi.../ |