Grupy dyskusyjne   »   Co to jest droga pożarowa?

Co to jest droga po¿arowa?



1 Data: Styczen 30 2016 13:16:27
Temat: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Tomasz Pyra 

Zdarzaj± siê przy drogach tabliczki z napisem "droga po¿arowa".

Np. takie:
http://www.wimed.pl/duoshop/pub/img/products/175/8a5587789f842b7e3b2da0140b72b9f5.jpg
http://www.bhp.kqs.pl/galerie/d/droga-pozarowa_4405.jpg
http://tablica-rejestracyjna.pl/images/photos/20160130100923.png

Czy to w ogóle cokolwiek oznacza (poza warto¶ci± informacyjn±)?

W PoRD czy rozporz±dzeniu o znakach niczego takiego nie ma, ale jako ¿e
jako¶æ polskiego prawa jest wybitnie niska, to mo¿e jakie¶ stra¿ackie,
budowalne albo jeszcze inne akty prawne reguluj± zasady panuj±ce na drogach
po¿arowych?



2 Data: Styczen 30 2016 13:27:40
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Tom N 

Tomasz Pyra w


Zdarzaj± siê przy drogach tabliczki z napisem "droga po¿arowa".

Np. takie:
http://www.wimed.pl/duoshop/pub/img/products/175/8a5587789f842b7e3b2da0140b72b9f5.jpg
http://www.bhp.kqs.pl/galerie/d/droga-pozarowa_4405.jpg
http://tablica-rejestracyjna.pl/images/photos/20160130100923.png

Czy to w ogóle cokolwiek oznacza (poza warto¶ci± informacyjn±)?

W PoRD czy rozporz±dzeniu o znakach niczego takiego nie ma, ale jako ¿e
jako¶æ polskiego prawa jest wybitnie niska, to mo¿e jakie¶ stra¿ackie,
budowalne albo jeszcze inne akty prawne reguluj± zasady panuj±ce na drogach
po¿arowych?

By³o miesi±c temu:

From: Jacek Maciejewski
Newsgroups: pl.misc.samochody
Subject: Wpadka ze znakiem :)
Date: Tue, 29 Dec 2015 17:30:42 +0100
Organization: Bambucco Corp. LTD
Lines: 8
Message-ID:


--
'Tom N'

3 Data: Styczen 30 2016 14:01:07
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: CzesÅ‚aw WiÅ›niak 


Zdarzaj± siê przy drogach tabliczki z napisem "droga po¿arowa".

Np. takie:
http://www.wimed.pl/duoshop/pub/img/products/175/8a5587789f842b7e3b2da0140b72b9f5.jpg
http://www.bhp.kqs.pl/galerie/d/droga-pozarowa_4405.jpg
http://tablica-rejestracyjna.pl/images/photos/20160130100923.png

Czy to w ogóle cokolwiek oznacza (poza warto¶ci± informacyjn±)?

W PoRD czy rozporz±dzeniu o znakach niczego takiego nie ma, ale jako ¿e
jako¶æ polskiego prawa jest wybitnie niska, to mo¿e jakie¶ stra¿ackie,
budowalne albo jeszcze inne akty prawne reguluj± zasady panuj±ce na drogach
po¿arowych?

By³o ju¿ o tym.
Sama tabliczka to informacja. Odholuj± ciê + mog±ce siê trafiæ inne koszty zwi±zane z akcj± dopiero gdy co¶ siê bêdzie dzia³o.

4 Data: Styczen 31 2016 21:28:01
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Scobowski 

W dniu 2016-01-30 o 14:01, Czes³aw Wi¶niak pisze:

By³o ju¿ o tym.
Sama tabliczka to informacja. Odholuj± ciê + mog±ce siê trafiæ inne
koszty zwi±zane z akcj± dopiero gdy co¶ siê bêdzie dzia³o.

+ nikt nie bêdzie siê czepia³ stra¿aka, jak ci na czas akcji w±¿ przeci±gn± przez zamkniête okna ;-)

5 Data: Styczen 31 2016 21:59:37
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Liwiusz 

W dniu 2016-01-31 o 21:28, Scobowski pisze:

W dniu 2016-01-30 o 14:01, Czes³aw WiÅ›niak pisze:

By³o ju¿ o tym.
Sama tabliczka to informacja. Odholują cię + mogące się trafić inne
koszty zwiÄ…zane z akcjÄ… dopiero gdy coÅ› siÄ™ bÄ™dzie dzia³o.

+ nikt nie bÄ™dzie siÄ™ czepia³ stra¿aka, jak ci na czas akcji wÄ…¿
przeciągną przez zamknięte okna ;-)

Niemniej jednak odszkodowanie za szkodę (wybite okna) będzie.

--
Liwiusz

6 Data: Styczen 31 2016 22:41:15
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: CzesÅ‚aw WiÅ›niak 


By³o ju¿ o tym.
Sama tabliczka to informacja. Odholują cię + mogące się trafić inne
koszty zwiÄ…zane z akcjÄ… dopiero gdy coÅ› siÄ™ bÄ™dzie dzia³o.

+ nikt nie bÄ™dzie siÄ™ czepia³ stra¿aka, jak ci na czas akcji wÄ…¿
przeciągną przez zamknięte okna ;-)

Niemniej jednak odszkodowanie za szkodę (wybite okna) będzie.

Z twojego AC:)

7 Data: Luty 01 2016 09:13:31
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sun, 31 Jan 2016 22:41:15 +0100, Czes³aw Wi¶niak napisa³(a):

By³o ju¿ o tym.
Sama tabliczka to informacja. Odholuj± ciê + mog±ce siê trafiæ inne
koszty zwi±zane z akcj± dopiero gdy co¶ siê bêdzie dzia³o.

+ nikt nie bêdzie siê czepia³ stra¿aka, jak ci na czas akcji w±¿
przeci±gn± przez zamkniête okna ;-)

Niemniej jednak odszkodowanie za szkodê (wybite okna) bêdzie.

Z twojego AC:)

Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.

8 Data: Luty 01 2016 21:16:50
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: re 



U¿ytkownik "Tomasz Pyra"


By³o ju¿ o tym.
Sama tabliczka to informacja. Odholuj± ciê + mog±ce siê trafiæ inne
koszty zwi±zane z akcj± dopiero gdy co¶ siê bêdzie dzia³o.

+ nikt nie bêdzie siê czepia³ stra¿aka, jak ci na czas akcji w±¿
przeci±gn± przez zamkniête okna ;-)

Niemniej jednak odszkodowanie za szkodê (wybite okna) bêdzie.

Z twojego AC:)

Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudz± rzecz albo zabi³ lub zrani³ cudze zwierzê w celu odwrócenia od siebie lub od innych niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia, ten nie jest odpowiedzialny za wynik³± st±d szkodê, je¿eli niebezpieczeñstwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeñstwu nie mo¿na by³o inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywi¶cie wa¿niejsze ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

9 Data: Luty 01 2016 21:43:59
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Shrek 

On 01.02.2016 21:16, re wrote:

Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudz± rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzê w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³± st±d szkodê, je¿eli
niebezpieczeñstwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeñstwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywi¶cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeñstwo mia³o groziæ? A jak stra¿acy rozcinaj± samochód po wypadku, to przecie¿ te¿ ich ten samochód nie atakuje:P

Obstawiam, ¿e mog± nawet rozwaliæ samochód nie stoj±cy na drodze po¿arowej, je¶li inaczej nie da siê dojechaæ. Co najwy¿ej potem w³a¶ciciel bêdzie siê buja³ z ubezpieczycielem zarz±dcy drogi.

Shrek.

10 Data: Luty 02 2016 07:20:34
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Liwiusz 

W dniu 2016-02-01 o 21:43, Shrek pisze:

On 01.02.2016 21:16, re wrote:

Z punktu widzenia karnego wy³Ä…czenie odpowiedzialnoÅ›ci jest doæ
oczywiste.
A jeÅ›li chodzi o odpowiedzialnoæ cywilnÄ…, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpoÅ›rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudzÄ… rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzÄ™ w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeÅ„stwa gro¿Ä…cego bezpoÅ›rednio od tej rzeczy lub zwierzÄ™cia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³Ä… stÄ…d szkodÄ™, je¿eli
niebezpieczeÅ„stwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeÅ„stwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywiÅ›cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeÅ„stwo mia³o grozić?

Nie komu, ale od kogo (od czego).

--
Liwiusz

11 Data: Luty 02 2016 07:35:13
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Shrek 

On 02.02.2016 07:20, Liwiusz wrote:

"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudzÄ… rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzÄ™ w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeÅ„stwa gro¿Ä…cego bezpoÅ›rednio od tej rzeczy lub zwierzÄ™cia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³Ä… stÄ…d szkodÄ™, je¿eli
niebezpieczeÅ„stwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeÅ„stwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywiÅ›cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeÅ„stwo mia³o grozić?

Nie komu, ale od kogo (od czego).

Pytaj "re". On wyra¿a³ wÄ…tpliwoæ komu _samochód_ zaparkowany na drodze po¿arowej i uniemo¿liwiajÄ…cy dojazd stra¿y grozi. Jak stra¿acy nie mogÄ… przez niego dojechać na miejsce akcji, to niewÄ…tpliwie komuÅ› zagra¿a. Podobnie jak zamkniÄ™te drzwi ewakuacyjne w czasie po¿aru.

Dyskutować mo¿na czy stra¿acy majÄ… prawo prewencyjnie taki samochód skasować - imho oczywiÅ›cie nie. Natomiast w czasie realnej akcji jak najbardziej tak. RatujÄ… ¿ycie (a przynajmniej tak siÄ™ zak³ada) co jest niewÄ…tpliwie wy¿szÄ… wartoÅ›ciÄ… i to nie podlega dyskusji. A czy samochód zagradzajÄ…cy drogÄ™ zagra¿a zdrowiu i ¿yciu ratowanych osób - sprawa dla ubezpieczyciela a w zasadzie jego prawników. Ale ja nie mia³bym tu wÄ…tpliwoÅ›ci. Jak ktoÅ› ma, to bÄ™dzie to jego problem, ale powodzenia mu nie wró¿Ä™.

Shrek.

12 Data: Luty 02 2016 08:17:52
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Liwiusz 

W dniu 2016-02-02 o 07:35, Shrek pisze:

On 02.02.2016 07:20, Liwiusz wrote:

"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudzÄ… rzecz albo zabi³ lub
zrani³
cudze zwierzÄ™ w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeÅ„stwa gro¿Ä…cego bezpoÅ›rednio od tej rzeczy lub zwierzÄ™cia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³Ä… stÄ…d szkodÄ™, je¿eli
niebezpieczeÅ„stwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeÅ„stwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywiÅ›cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeÅ„stwo mia³o grozić?

Nie komu, ale od kogo (od czego).

Pytaj "re". On wyra¿a³ wÄ…tpliwoæ komu _samochód_ zaparkowany na drodze
po¿arowej i uniemo¿liwiajÄ…cy dojazd stra¿y grozi. Jak stra¿acy nie mogÄ…
przez niego dojechać na miejsce akcji, to niewÄ…tpliwie komuÅ› zagra¿a.
Podobnie jak zamkniÄ™te drzwi ewakuacyjne w czasie po¿aru.

Dyskutować mo¿na czy stra¿acy majÄ… prawo prewencyjnie taki samochód
skasować - imho oczywiście nie. Natomiast w czasie realnej akcji jak
najbardziej tak. RatujÄ… ¿ycie (a przynajmniej tak siÄ™ zak³ada) co jest
niewÄ…tpliwie wy¿szÄ… wartoÅ›ciÄ… i to nie podlega dyskusji. A czy samochód
zagradzajÄ…cy drogÄ™ zagra¿a zdrowiu i ¿yciu ratowanych osób - sprawa dla
ubezpieczyciela a w zasadzie jego prawników. Ale ja nie mia³bym tu
wątpliwości. Jak ktoś ma, to będzie to jego problem, ale powodzenia mu
nie wró¿Ä™.

Sprawa jest oczywista - jak jest po¿ar domu, to zagro¿enie pochodzi
bezpoÅ›rednio od po¿aru domu, a nie od stojÄ…cego samochodu. ZachÄ™cam do
uwa¿nej lektury przepisu ze zrozumieniem i nie zas³anianie siÄ™ "obcymi
prawnikami rzekomo mającymi wątpliwości".


--
Liwiusz

13 Data: Luty 02 2016 19:16:33
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Shrek 

On 02.02.2016 08:17, Liwiusz wrote:

Dyskutować mo¿na czy stra¿acy majÄ… prawo prewencyjnie taki samochód
skasować - imho oczywiście nie. Natomiast w czasie realnej akcji jak
najbardziej tak. RatujÄ… ¿ycie (a przynajmniej tak siÄ™ zak³ada) co jest
niewÄ…tpliwie wy¿szÄ… wartoÅ›ciÄ… i to nie podlega dyskusji. A czy samochód
zagradzajÄ…cy drogÄ™ zagra¿a zdrowiu i ¿yciu ratowanych osób - sprawa dla
ubezpieczyciela a w zasadzie jego prawników. Ale ja nie mia³bym tu
wątpliwości. Jak ktoś ma, to będzie to jego problem, ale powodzenia mu
nie wró¿Ä™.

Sprawa jest oczywista - jak jest po¿ar domu, to zagro¿enie pochodzi
bezpoÅ›rednio od po¿aru domu, a nie od stojÄ…cego samochodu.

Rozumiem, ¿e jak pali siÄ™ hala koncertowa z ludzmi w Å›rodku i ktoÅ› zamknÄ…³ drzwi ewakuacyjne na k³ódkÄ™, to zagro¿enie pochodzi bezpoÅ›rednio od po¿aru a nie zamkniÄ™tych drzwi. No w ostatecznoÅ›ci od k³ódki, ale przecie¿ nie od samych drzwi;) Co wiÄ™cej jak stra¿acy rozwalÄ… drzwi, to bÄ™dÄ… w czarnej dupie jak ich ktoÅ› pozwie - mieli chronić przed po¿arem a tymczasem zdemolowowali nieruchomoæ:P

Zachęcam do
uwa¿nej lektury przepisu ze zrozumieniem i nie zas³anianie siÄ™ "obcymi
prawnikami rzekomo mającymi wątpliwości".

Ale ja w³aÅ›nie przeczyta³em, i na ¿adnych prawników siÄ™ nie powo³ujÄ™. Z prawnikami jest tak, ¿e gadajÄ… swoje w zale¿noÅ›ci od tego kto im p³aci. Przecie¿ z zasady prawnicy dwóch stron gadajÄ… zupe³nie odmienne rzeczy na temat tego samego przepisu. Na tym polega ich praca;) Do opinii wyra¿onej przez prawnika mam takie samo podejÅ›cie jak do wypowiedzi polityka. Nie wierzÄ™ na s³owo - muszÄ™ sam przemyÅ›leć. No dobra - mo¿e politycy k³amiÄ… w jakiÅ› 100% a prawnicy w 50:P

Shrek.

14 Data: Luty 06 2016 20:42:40
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Liwiusz 

W dniu 2016-02-02 o 19:16, Shrek pisze:

On 02.02.2016 08:17, Liwiusz wrote:

Dyskutować mo¿na czy stra¿acy majÄ… prawo prewencyjnie taki samochód
skasować - imho oczywiście nie. Natomiast w czasie realnej akcji jak
najbardziej tak. RatujÄ… ¿ycie (a przynajmniej tak siÄ™ zak³ada) co jest
niewÄ…tpliwie wy¿szÄ… wartoÅ›ciÄ… i to nie podlega dyskusji. A czy samochód
zagradzajÄ…cy drogÄ™ zagra¿a zdrowiu i ¿yciu ratowanych osób - sprawa dla
ubezpieczyciela a w zasadzie jego prawników. Ale ja nie mia³bym tu
wątpliwości. Jak ktoś ma, to będzie to jego problem, ale powodzenia mu
nie wró¿Ä™.

Sprawa jest oczywista - jak jest po¿ar domu, to zagro¿enie pochodzi
bezpoÅ›rednio od po¿aru domu, a nie od stojÄ…cego samochodu.

Rozumiem, ¿e jak pali siÄ™ hala koncertowa z ludzmi w Å›rodku i ktoÅ›
zamknÄ…³ drzwi ewakuacyjne na k³ódkÄ™, to zagro¿enie pochodzi bezpoÅ›rednio
od po¿aru a nie zamkniÄ™tych drzwi.

Trudno uznać inaczej.

No w ostatecznoÅ›ci od k³ódki, ale
przecie¿ nie od samych drzwi;) Co wiÄ™cej jak stra¿acy rozwalÄ… drzwi, to
bÄ™dÄ… w czarnej dupie jak ich ktoÅ› pozwie - mieli chronić przed po¿arem a
tymczasem zdemolowowali nieruchomoæ:P

Przyk³ad jest do niczego, bo tutaj stra¿acy aby ratować halÄ™, rozwalajÄ…
czÄ™æ tej hali, a nie jakieÅ› inne, niezwiÄ…zane z HalÄ… mienie.


Zachęcam do
uwa¿nej lektury przepisu ze zrozumieniem i nie zas³anianie siÄ™ "obcymi
prawnikami rzekomo mającymi wątpliwości".

Ale ja w³aÅ›nie przeczyta³em, i na ¿adnych prawników siÄ™ nie powo³ujÄ™. Z
prawnikami jest tak, ¿e gadajÄ… swoje w zale¿noÅ›ci od tego kto im p³aci.
Przecie¿ z zasady prawnicy dwóch stron gadajÄ… zupe³nie odmienne rzeczy
na temat tego samego przepisu. Na tym polega ich praca;) Do opinii
wyra¿onej przez prawnika mam takie samo podejÅ›cie jak do wypowiedzi
polityka. Nie wierzÄ™ na s³owo - muszÄ™ sam przemyÅ›leć. No dobra - mo¿e
politycy k³amiÄ… w jakiÅ› 100% a prawnicy w 50:P

Z tego nie wynika, aby zdanie losowego obywatela mia³o być wiÄ™cej warte :)

--
Liwiusz

15 Data: Luty 07 2016 00:03:58
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Shrek 

On 06.02.2016 20:42, Liwiusz wrote:

Rozumiem, ¿e jak pali siÄ™ hala koncertowa z ludzmi w Å›rodku i ktoÅ›
zamknÄ…³ drzwi ewakuacyjne na k³ódkÄ™, to zagro¿enie pochodzi bezpoÅ›rednio
od po¿aru a nie zamkniÄ™tych drzwi.

Trudno uznać inaczej.

Dobrze, ¿e stra¿acy nie prawnicy, bo by jeszcze powo³ali bieg³oego czy mogÅ› tÄ… k³ódkÄ™ przeciąć....


Ale ja w³aÅ›nie przeczyta³em, i na ¿adnych prawników siÄ™ nie powo³ujÄ™. Z
prawnikami jest tak, ¿e gadajÄ… swoje w zale¿noÅ›ci od tego kto im p³aci.
Przecie¿ z zasady prawnicy dwóch stron gadajÄ… zupe³nie odmienne rzeczy
na temat tego samego przepisu. Na tym polega ich praca;) Do opinii
wyra¿onej przez prawnika mam takie samo podejÅ›cie jak do wypowiedzi
polityka. Nie wierzÄ™ na s³owo - muszÄ™ sam przemyÅ›leć. No dobra - mo¿e
politycy k³amiÄ… w jakiÅ› 100% a prawnicy w 50:P

Z tego nie wynika, aby zdanie losowego obywatela mia³o być wiÄ™cej warte :)

I na wiele tematów tak by w³aÅ›nie by³o:P

Shrek.

16 Data: Luty 02 2016 20:38:11
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Tue, 2 Feb 2016 07:35:13 +0100, Shrek napisa³(a):

Pytaj "re". On wyra¿a³ w±tpliwo¶æ komu _samochód_ zaparkowany na drodze
po¿arowej i uniemo¿liwiaj±cy dojazd stra¿y grozi. Jak stra¿acy nie mog±
przez niego dojechaæ na miejsce akcji, to niew±tpliwie komu¶ zagra¿a.

Oczywi¶cie ¿e zagra¿a, ale nie w sposób "bezpo¶redni", a po¶redni.
W sposób bezpo¶redni by zagra¿a³ gdyby sam by³ ¼ród³em po¿aru.

17 Data: Luty 02 2016 18:35:32
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: re 



U¿ytkownik "Shrek"


Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudz± rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzê w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³± st±d szkodê, je¿eli
niebezpieczeñstwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeñstwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywi¶cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeñstwo mia³o groziæ?
-- -
Niewa¿ne komu, wa¿ne czy od tej rzeczy ( "... niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia ... " ). Samochód, który stoi nie grozi niebezpieczeñstwem.

A jak
stra¿acy rozcinaj± samochód po wypadku, to przecie¿ te¿ ich ten samochód
nie atakuje:P
-- -
Ale atakuje pasa¿era ("...odwrócenia od siebie lub od innych niebezpieczeñstwa...").

Obstawiam, ¿e mog± nawet rozwaliæ samochód nie stoj±cy na drodze
po¿arowej, je¶li inaczej nie da siê dojechaæ.  ...
-- -
Obstawiam, ¿e nie umiesz podaæ przepisu, który ich wtedy chroni od odpowiedzialno¶ci :-) Ja te¿ nie, dlatego siê zastanawiam.

18 Data: Luty 03 2016 19:03:52
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: CzesÅ‚aw WiÅ›niak 


Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ
oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudz± rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzê w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³± st±d szkodê, je¿eli
niebezpieczeñstwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeñstwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywi¶cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeñstwo mia³o groziæ?
-- -
Niewa¿ne komu, wa¿ne czy od tej rzeczy ( "... niebezpieczeñstwa
gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia ... " ). Samochód,
który stoi nie grozi niebezpieczeñstwem.

A jak
stra¿acy rozcinaj± samochód po wypadku, to przecie¿ te¿ ich ten samochód
nie atakuje:P
-- -
Ale atakuje pasa¿era ("...odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa...").

Obstawiam, ¿e mog± nawet rozwaliæ samochód nie stoj±cy na drodze
po¿arowej, je¶li inaczej nie da siê dojechaæ.  ...
-- -
Obstawiam, ¿e nie umiesz podaæ przepisu, który ich wtedy chroni od
odpowiedzialno¶ci :-) Ja te¿ nie, dlatego siê zastanawiam.

Mo¿e art.26 KK :)

19 Data: Luty 04 2016 01:22:36
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Wed, 3 Feb 2016 19:03:52 +0100, Czes³aw Wi¶niak napisa³(a):

Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ
oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudz± rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzê w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³± st±d szkodê, je¿eli
niebezpieczeñstwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeñstwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywi¶cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeñstwo mia³o groziæ?
-- -
Niewa¿ne komu, wa¿ne czy od tej rzeczy ( "... niebezpieczeñstwa
gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia ... " ). Samochód,
który stoi nie grozi niebezpieczeñstwem.

A jak
stra¿acy rozcinaj± samochód po wypadku, to przecie¿ te¿ ich ten samochód
nie atakuje:P
-- -
Ale atakuje pasa¿era ("...odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa...").

Obstawiam, ¿e mog± nawet rozwaliæ samochód nie stoj±cy na drodze
po¿arowej, je¶li inaczej nie da siê dojechaæ.  ...
-- -
Obstawiam, ¿e nie umiesz podaæ przepisu, który ich wtedy chroni od
odpowiedzialno¶ci :-) Ja te¿ nie, dlatego siê zastanawiam.

Mo¿e art.26 KK :)

Od karnej chroni, ale od cywilnej ju¿ niekoniecznie.

W sumie s³usznie - bo oczywi¶cie nie mam nic przeciwko temu ¿eby kto¶
zniszczy³ moj± w³asno¶æ je¶li jest to niezbêdne do ratowania kogo¶ (i to
bez wzglêdu czy np. samochód zaparkowany prawid³owo czy nieprawid³owo, czy
np. kto¶ wybi³ szybê ¿eby zabraæ potrzebn± mu ga¶nicê itp.), ale mo¿e
niekoniecznie ju¿ chcia³bym za to p³aciæ z w³asnej kieszeni.

Takie straty wlicza siê po prostu w koszty przeprowadzonej akcji
ratowniczej, tylko kto wtedy za to p³aci?

Ratownik? Poniek±d by³oby to s³uszne, je¶li robi to zawodowo - bo bierze za
to pieni±dze, naturalne jest wiêc ¿e ponosi te¿ skutki swojej zarobkowej
dzia³alno¶ci, pewnie te¿ siê od nich ubezpiecza.
Ale je¶li nie jest to ratownik zawodowy, a przypadkowy cz³owiek? To ju¿ nie
takie proste.

Na ratowanego te¿ trochê g³upio to przerzucaæ - chyba by siê kto¶ nie
ucieszy³ gdyby siê dowiedzia³ ¿e ¿eby udzieliæ mu pomocy przy z³amanej
nodzy kto¶ narobi³ na oko³o szkód za piêæ milionów no i trzeba rachunek
uregulowaæ.

Na pewno bêd±c stra¿akiem najlepiej tych szkód dokonywaæ za pomoc± wozu
stra¿ackiego - bo zap³aci ubezpieczyciel OC, ale kto wie czy nie wróci z
regresem za umy¶lno¶æ?

I tak ¼le i tak niedobrze.

20 Data: Luty 04 2016 09:16:00
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: CzesÅ‚aw WiÅ›niak 


Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ
oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudz± rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzê w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³± st±d szkodê, je¿eli
niebezpieczeñstwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeñstwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywi¶cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeñstwo mia³o groziæ?
-- -
Niewa¿ne komu, wa¿ne czy od tej rzeczy ( "... niebezpieczeñstwa
gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia ... " ). Samochód,
który stoi nie grozi niebezpieczeñstwem.

A jak
stra¿acy rozcinaj± samochód po wypadku, to przecie¿ te¿ ich ten samochód
nie atakuje:P
-- -
Ale atakuje pasa¿era ("...odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa...").

Obstawiam, ¿e mog± nawet rozwaliæ samochód nie stoj±cy na drodze
po¿arowej, je¶li inaczej nie da siê dojechaæ.  ...
-- -
Obstawiam, ¿e nie umiesz podaæ przepisu, który ich wtedy chroni od
odpowiedzialno¶ci :-) Ja te¿ nie, dlatego siê zastanawiam.

Mo¿e art.26 KK :)

Od karnej chroni, ale od cywilnej ju¿ niekoniecznie.

W sumie s³usznie - bo oczywi¶cie nie mam nic przeciwko temu ¿eby kto¶
zniszczy³ moj± w³asno¶æ je¶li jest to niezbêdne do ratowania kogo¶ (i to
bez wzglêdu czy np. samochód zaparkowany prawid³owo czy nieprawid³owo, czy
np. kto¶ wybi³ szybê ¿eby zabraæ potrzebn± mu ga¶nicê itp.), ale mo¿e
niekoniecznie ju¿ chcia³bym za to p³aciæ z w³asnej kieszeni.

Takie straty wlicza siê po prostu w koszty przeprowadzonej akcji
ratowniczej, tylko kto wtedy za to p³aci?

Ratownik? Poniek±d by³oby to s³uszne, je¶li robi to zawodowo - bo bierze za
to pieni±dze, naturalne jest wiêc ¿e ponosi te¿ skutki swojej zarobkowej
dzia³alno¶ci, pewnie te¿ siê od nich ubezpiecza.
Ale je¶li nie jest to ratownik zawodowy, a przypadkowy cz³owiek? To ju¿ nie
takie proste.

Na ratowanego te¿ trochê g³upio to przerzucaæ - chyba by siê kto¶ nie
ucieszy³ gdyby siê dowiedzia³ ¿e ¿eby udzieliæ mu pomocy przy z³amanej
nodzy kto¶ narobi³ na oko³o szkód za piêæ milionów no i trzeba rachunek
uregulowaæ.

Na pewno bêd±c stra¿akiem najlepiej tych szkód dokonywaæ za pomoc± wozu
stra¿ackiego - bo zap³aci ubezpieczyciel OC, ale kto wie czy nie wróci z
regresem za umy¶lno¶æ?

I tak ¼le i tak niedobrze.

Dzia³ "auto i prawo" ;)

https://www.experto24.pl/lifestyle/auto-moto/auto-i-prawo/nie-zastawiaj-drogi-pozarowej.html#.VrMHNFnwopn

Trzeba by znale¼æ jakie¶ orzeczenie na ten temat, ale nie bêdê specjalnie op³aca³ serwisu z tego powodu, ja tam na drogach po¿arowych nie parkujê :P

21 Data: Luty 04 2016 18:32:10
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: re 



U¿ytkownik "Czes³aw Wi¶niak"

....
Trzeba by znale¼æ jakie¶ orzeczenie na ten temat, ale nie bêdê
specjalnie op³aca³ serwisu z tego powodu, ja tam na drogach po¿arowych
nie parkujê :P
-- -
Sk±d wiesz ?

22 Data: Luty 04 2016 22:41:37
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: CzesÅ‚aw WiÅ›niak 


...
Trzeba by znale¼æ jakie¶ orzeczenie na ten temat, ale nie bêdê
specjalnie op³aca³ serwisu z tego powodu, ja tam na drogach po¿arowych
nie parkujê :P
-- -
Sk±d wiesz ?

Bo mam mózg.

23 Data: Luty 04 2016 23:52:24
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Thu, 4 Feb 2016 09:16:00 +0100, Czes³aw Wi¶niak napisa³(a):

Z punktu widzenia karnego wy³±czenie odpowiedzialno¶ci jest do¶æ
oczywiste.
A je¶li chodzi o odpowiedzialno¶æ cywiln±, to ju¿ takie oczywiste to nie
jest - s³owo klucz to "bezpo¶rednio" w art 424 KC.
-- -
"Art. 424. Kto zniszczy³ lub uszkodzi³ cudz± rzecz albo zabi³ lub zrani³
cudze zwierzê w celu odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia,
ten nie jest odpowiedzialny za wynik³± st±d szkodê, je¿eli
niebezpieczeñstwa sam nie wywo³a³, a niebezpieczeñstwu nie mo¿na by³o
inaczej zapobiec i je¿eli ratowane dobro jest oczywi¶cie wa¿niejsze
ani¿eli dobro naruszone."

Ale, ¿e samochód zagra¿a³ stra¿akowi ?

A gdzie jest napisane komu by to niebezpieczeñstwo mia³o groziæ?
-- -
Niewa¿ne komu, wa¿ne czy od tej rzeczy ( "... niebezpieczeñstwa
gro¿±cego bezpo¶rednio od tej rzeczy lub zwierzêcia ... " ). Samochód,
który stoi nie grozi niebezpieczeñstwem.

A jak
stra¿acy rozcinaj± samochód po wypadku, to przecie¿ te¿ ich ten samochód
nie atakuje:P
-- -
Ale atakuje pasa¿era ("...odwrócenia od siebie lub od innych
niebezpieczeñstwa...").

Obstawiam, ¿e mog± nawet rozwaliæ samochód nie stoj±cy na drodze
po¿arowej, je¶li inaczej nie da siê dojechaæ.  ...
-- -
Obstawiam, ¿e nie umiesz podaæ przepisu, który ich wtedy chroni od
odpowiedzialno¶ci :-) Ja te¿ nie, dlatego siê zastanawiam.

Mo¿e art.26 KK :)

Od karnej chroni, ale od cywilnej ju¿ niekoniecznie.

W sumie s³usznie - bo oczywi¶cie nie mam nic przeciwko temu ¿eby kto¶
zniszczy³ moj± w³asno¶æ je¶li jest to niezbêdne do ratowania kogo¶ (i to
bez wzglêdu czy np. samochód zaparkowany prawid³owo czy nieprawid³owo, czy
np. kto¶ wybi³ szybê ¿eby zabraæ potrzebn± mu ga¶nicê itp.), ale mo¿e
niekoniecznie ju¿ chcia³bym za to p³aciæ z w³asnej kieszeni.

Takie straty wlicza siê po prostu w koszty przeprowadzonej akcji
ratowniczej, tylko kto wtedy za to p³aci?

Ratownik? Poniek±d by³oby to s³uszne, je¶li robi to zawodowo - bo bierze za
to pieni±dze, naturalne jest wiêc ¿e ponosi te¿ skutki swojej zarobkowej
dzia³alno¶ci, pewnie te¿ siê od nich ubezpiecza.
Ale je¶li nie jest to ratownik zawodowy, a przypadkowy cz³owiek? To ju¿ nie
takie proste.

Na ratowanego te¿ trochê g³upio to przerzucaæ - chyba by siê kto¶ nie
ucieszy³ gdyby siê dowiedzia³ ¿e ¿eby udzieliæ mu pomocy przy z³amanej
nodzy kto¶ narobi³ na oko³o szkód za piêæ milionów no i trzeba rachunek
uregulowaæ.

Na pewno bêd±c stra¿akiem najlepiej tych szkód dokonywaæ za pomoc± wozu
stra¿ackiego - bo zap³aci ubezpieczyciel OC, ale kto wie czy nie wróci z
regresem za umy¶lno¶æ?

I tak ¼le i tak niedobrze.

Dzia³ "auto i prawo" ;)

https://www.experto24.pl/lifestyle/auto-moto/auto-i-prawo/nie-zastawiaj-drogi-pozarowej.html#.VrMHNFnwopn

Trzeba by znale¼æ jakie¶ orzeczenie na ten temat, ale nie bêdê
specjalnie op³aca³ serwisu z tego powodu, ja tam na drogach po¿arowych
nie parkujê :P

My¶lê ¿e jednego mo¿emy byæ w miarê pewni - w tej kwestii nie ma znaczenia
czy parkujesz na drodze po¿arowej, zakazie zatrzymywania, a mo¿e legalnym i
wyznaczonym miejscu parkingowym, czy u siebie w gara¿u.

Ani KK ani KC nie ró¿nicuje tych kwestii w zale¿no¶ci od legalno¶ci
po³o¿enia mienia które ulega zniszczeniu.

Natomiast nadal nie wiadomo kto mia³by za to p³aciæ.

24 Data: Luty 07 2016 00:56:17
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Scobowski 

W dniu 2016-02-04 o 23:52, Tomasz Pyra pisze:

Natomiast nadal nie wiadomo kto mia³by za to p³aciæ.
Nie ka¿dy zna Prawo Budowlane (chocia¿ w³asciciele/zarz±dcy zobowi±zani do zapewnienia drogi po¿arowej dbaj± o w³asne dupy i dbaj± o oznaczenia, zakazy parkowania etc)
i nie ka¿dy zna kodeks drogowy - choc prowadz±c samochód powinni rozumieæ znak zakazu parkowania i oznaczenie drogi po¿arowej....

Na _oznaczonej_ drodze po¿arowej - to p³aci sobie sam winny-poszkodowany którego autko zawadza³o :)

A odpowiadaj±c na zadane w topicu pytanie:
Rozporz±dzenie MSWiA z 24.7.2009 r. (Dz. U. Nr 124, poz. 1030) rozdzia³ 6 ;)

Czy jest umocowanie albo odniesienia w PoRD - nie pomnê.

25 Data: Luty 07 2016 03:13:41
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Tomasz Pyra 

Dnia Sun, 7 Feb 2016 00:56:17 +0100, Scobowski napisa³(a):

Na _oznaczonej_ drodze po¿arowej - to p³aci sobie sam winny-poszkodowany
którego autko zawadza³o :)

Ale mo¿esz wskazaæ jak±¶ podstawê prawn±, czy tylko "zdajemisiê".
Bo prawdê mówi±c te¿ mi siê tak zdawa³o - zapewne na podstawie jakiej¶
miejskiej legendy.
Ale poniewa¿ z prawa wynika ¿e raczej zap³aci za to ten który mienie
uszkodzi³ - w przypadku stra¿aka akurat bêdzie to skarb pañstwa, ale ju¿ w
przypadku ratowników z przypadku tak wygodnie nie bêdzie.
Zarzutów karnych nie bêdzie, ale cywilne bêd± raczej uzasadnione.

Dlatego my¶lê ¿e chyba nie ma co powielaæ miejskich legend, no chyba ¿e uda
siê nam znale¼æ jakie¶ przepisy prawa mówi±ce o tym, ¿e za mienie
zniszczone w trakcje akcji ratowniczej odpowiada kto¶ inny ni¿ ten kto to
mienie zniszczy³.



A odpowiadaj±c na zadane w topicu pytanie:
Rozporz±dzenie MSWiA z 24.7.2009 r. (Dz. U. Nr 124, poz. 1030) rozdzia³ 6 ;)

No to oczywi¶cie jest.
Ale tak w kontek¶cie np. parkowania mówi niewiele

Czy jest umocowanie albo odniesienia w PoRD - nie pomnê.

Bo wygl±da na to, ¿e ¿adnych umocowañ nie ma, a samo rozporz±dzenie równie¿
niewiele mówi.

26 Data: Luty 07 2016 07:25:15
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: Shrek 

On 07.02.2016 03:13, Tomasz Pyra wrote:

Ale mo¿esz wskazaæ jak±¶ podstawê prawn±, czy tylko "zdajemisiê".
Bo prawdê mówi±c te¿ mi siê tak zdawa³o - zapewne na podstawie jakiej¶
miejskiej legendy.
Ale poniewa¿ z prawa wynika ¿e raczej zap³aci za to ten który mienie
uszkodzi³ - w przypadku stra¿aka akurat bêdzie to skarb pañstwa, ale ju¿ w
przypadku ratowników z przypadku tak wygodnie nie bêdzie.
Zarzutów karnych nie bêdzie, ale cywilne bêd± raczej uzasadnione.

Dlatego my¶lê ¿e chyba nie ma co powielaæ miejskich legend, no chyba ¿e uda
siê nam znale¼æ jakie¶ przepisy prawa mówi±ce o tym, ¿e za mienie
zniszczone w trakcje akcji ratowniczej odpowiada kto¶ inny ni¿ ten kto to
mienie zniszczy³.

A ja my¶lê, ¿e nale¿a³oby poszukaæ jaki¶ orzeczeñ. Z góry uprzedzam, ¿e mi siê nie chcê, bo nie parkuje na drogach po¿arowych.

Shrek

27 Data: Styczen 30 2016 14:22:23
Temat: Re: Co to jest droga po¿arowa?
Autor: re 



U¿ytkownik "Czes³aw Wi¶niak"

Zdarzaj± siê przy drogach tabliczki z napisem "droga po¿arowa".

Np. takie:
http://www.wimed.pl/duoshop/pub/img/products/175/8a5587789f842b7e3b2da0140b72b9f5.jpg
http://www.bhp.kqs.pl/galerie/d/droga-pozarowa_4405.jpg
http://tablica-rejestracyjna.pl/images/photos/20160130100923.png

Czy to w ogóle cokolwiek oznacza (poza warto¶ci± informacyjn±)?

W PoRD czy rozporz±dzeniu o znakach niczego takiego nie ma, ale jako ¿e
jako¶æ polskiego prawa jest wybitnie niska, to mo¿e jakie¶ stra¿ackie,
budowalne albo jeszcze inne akty prawne reguluj± zasady panuj±ce na drogach
po¿arowych?

By³o ju¿ o tym.
Sama tabliczka to informacja. Odholuj± ciê + mog±ce siê trafiæ inne
koszty zwi±zane z akcj± dopiero gdy co¶ siê bêdzie dzia³o.
-- -
No ale komu siê te koszty przytrafi± i na jakiej podstawie.

Re: Co to jest droga pożarowa?



Grupy dyskusyjne