Grupy dyskusyjne   »   Czy motocykl może skrÄ™cać ostrzej niż samochód?

Czy motocykl mo¿e skrÄ™cać ostrzej ni¿ samochód?



1 Data: Maj 14 2009 13:18:31
Temat: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Marcin Narzynski 

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t± sam± prêdko¶ci±?
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?

MN



2 Data: Maj 14 2009 04:23:57
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Jarecki 

On 14 Maj, 13:18, "Marcin Narzynski"
 wrote:

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t±
sam± prêdko¶ci±?
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje
zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

Je¶li bêdzie jecha³ przed tob± kapelusznik w Skodzie, to spokojnie.
Jak typek w Subaru Impreza STI, to masz problem, by mu dotrzymaæ
kroku.


Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy
samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?

Jak wy¿ej.

Generalnie motóry maj± 2 ko³a, wiêc gorzej skrêcaj± i hamuj± ni¿
samochody z 4 ko³ami i szerszymi oponami.
Podobnie na torach wy¶cigowych, rekordy okr±¿eñ nale¿± do samochodów.

Jarecki

3 Data: Maj 14 2009 13:29:45
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Marcin Narzynski 


U¿ytkownik "Jarecki"  napisa³ w wiadomo¶ci On 14 Maj, 13:18, "Marcin Narzynski"
 wrote:

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t±
sam± prêdko¶ci±?
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje
zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

Je¶li bêdzie jecha³ przed tob± kapelusznik w Skodzie, to spokojnie.
Jak typek w Subaru Impreza STI, to masz problem, by mu dotrzymaæ
kroku.


Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy
samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?

Jak wy¿ej.

Generalnie motóry maj± 2 ko³a, wiêc gorzej skrêcaj± i hamuj± ni¿
samochody z 4 ko³ami i szerszymi oponami.
Podobnie na torach wy¶cigowych, rekordy okr±¿eñ nale¿± do samochodów.

Jarecki

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -

Nie samochód czyni mistrza (nie licz±c Formuly 1;)).
Motocykle maj± dwa ko³a ale ma³± masê wiêc z punktu widzenia fizyki - nic nie jest przes±dzone.
Robi³em sobie kiedy¶ amatorskie testy samochodem i trudno by³o osi±gn±æ opó¼nienie wiêksze ni¿ 0.8g. Czyta³em, ¿e motocykl mo¿e osi±gnaæ nawet -1.2g wiêc chyba nie¼le.

No i nie porównujmy samochodów wy¶cigowych. Pytam o zwyk³e osobówki.
Czekam na dalsze odpowiedzi.

4 Data: Maj 14 2009 04:37:31
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Jarecki 

On 14 Maj, 13:29, "Marcin Narzynski"
 wrote:

Nie samochód czyni mistrza (nie licz±c Formuly 1;)).

Zgadza siê.

Motocykle maj± dwa ko³a ale ma³± masê wiêc z punktu widzenia fizyki - nic
nie jest przes±dzone.

Hmm, do tych kó³ dochodz± jeszcze szerokie opony z o wiele wiêksz±
powierzchni± styku.

Robi³em sobie kiedy¶ amatorskie testy samochodem i trudno by³o osi±gn±æ
opó¼nienie wiêksze ni¿ 0.8g. Czyta³em, ¿e motocykl mo¿e osi±gnaæ nawet -1.2g
wiêc chyba nie¼le.

Nawet katalogowe drogi hamowania motocykli s± mniejsze od
samochodowych, sprawd¼.


No i nie porównujmy samochodów wy¶cigowych. Pytam o zwyk³e osobówki.

A co to znaczy zwyk³a osobówka? Astra I, czy nowy Golf GTI?
No i kierowcy jacy? Jak kiepsko je¼dzisz to i kapelusznik w skodzie
odejdzie Ci w winklu.

Moja rada - nie zwracaj uwagi na to jak kto¶ przed Tob± zapiernicza,
tylko licz swoje si³y na zamiary. No chyba, ¿e masz kumpla, o którym
wiesz, ¿e jest dobry w te klocki, to go obserwuj, ale nie staraj siê
na si³ê dogoniæ ani jechaæ tak szybko jak on.

Jarecki

5 Data: Maj 14 2009 14:01:59
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: donia 

Jarecki pisze:

Nawet katalogowe drogi hamowania motocykli s± mniejsze od
samochodowych, sprawd¼.

tyyy, no to chyba dobrze ;>

pees ale wiadomo o co chodzi



--
pzdrv
donia i VyFRotka 800
     =Wroc³aw=

6 Data: Maj 14 2009 05:21:45
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Jarecki 

On 14 Maj, 14:01, donia  wrote:

Jarecki pisze:

> Nawet katalogowe drogi hamowania motocykli s± mniejsze od
> samochodowych, sprawd¼.

tyyy, no to chyba dobrze ;>

pees ale wiadomo o co chodzi

Hyhy, no waln±³em siê :) Drogi hamowania motocykli s± wiêksze ni¿
samochodów.

Jarecki

7 Data: Maj 14 2009 14:25:15
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Dziadek Mroz 

pees ale wiadomo o co chodzi

My¶lê z moto z napêde na oba ko³a lepiej rusza

DM

8 Data: Maj 14 2009 18:33:34
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrÄ™cać ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Sqeeb 

On Thu, 14 May 2009 14:25:15 +0200
"Dziadek Mroz"  wrote:

> pees ale wiadomo o co chodzi

My¶lÄ™ z moto z napÄ™de na oba ko³a lepiej rusza

Ja naprawde staram siÄ™ być wyrozumia³y, ale we¼ zacznij pisać jak
przysta³o albo spierdalaj.

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

9 Data: Maj 14 2009 18:35:48
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrÄ™cać ostrzej ni ¿ samochód?
Autor: Arni 

Sqeeb pisze:

On Thu, 14 May 2009 14:25:15 +0200
"Dziadek Mroz"  wrote:

pees ale wiadomo o co chodzi
My¶lÄ™ z moto z napÄ™de na oba ko³a lepiej rusza

Ja naprawde staram siÄ™ być wyrozumia³y, ale we¼ zacznij pisać jak
przysta³o albo spierdalaj.


s³owo "MyÅ›lÄ™" nabiera nowego znaczenia

--
Arni         ToruÅ„
'84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb"
'91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia
'91 Honda Prelude 2,0 EX  piÄ™kniejszej po³owy
'01 Chrysler PT Cruiser 2,4l automat

10 Data: Maj 16 2009 01:48:59
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor:

On 14 Maj, 13:37, Jarecki  wrote:

On 14 Maj, 13:29, "Marcin Narzynski"

 wrote:
> Nie samochód czyni mistrza (nie licz±c Formuly 1;)).

Zgadza siê.

> Motocykle maj± dwa ko³a ale ma³± masê wiêc z punktu widzenia fizyki - nic
> nie jest przes±dzone.

Hmm, do tych kó³ dochodz± jeszcze szerokie opony z o wiele wiêksz±
powierzchni± styku.

> Robi³em sobie kiedy¶ amatorskie testy samochodem i trudno by³o osi±gn±æ
> opó¼nienie wiêksze ni¿ 0.8g. Czyta³em, ¿e motocykl mo¿e osi±gnaæ nawet -1.2g
> wiêc chyba nie¼le.

Nawet katalogowe drogi hamowania motocykli s± mniejsze od
samochodowych, sprawd¼.



> No i nie porównujmy samochodów wy¶cigowych. Pytam o zwyk³e osobówki.

A co to znaczy zwyk³a osobówka? Astra I, czy nowy Golf GTI?
No i kierowcy jacy? Jak kiepsko je¼dzisz to i kapelusznik w skodzie
odejdzie Ci w winklu.

by³ test drogi hamowania w motocyklu: Astra z blondi za kó³kiem vs..
R1, kierowca z do¶wiadczeniem wy¶cigowym. Wszystkie próby wygra³a
blondi

R.

11 Data: Maj 16 2009 13:54:23
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samo chód?
Autor: Leszek Karlik 

On Sat, 16 May 2009 10:48:59 +0200,  wrote:

[...]

by³ test drogi hamowania w motocyklu: Astra z blondi za kó³kiem vs.
R1, kierowca z do¶wiadczeniem wy¶cigowym. Wszystkie próby wygra³a
blondi

To powinni jeszcze zrobiæ test "Astra z blondi vs Honda CBR600RR z C-ABS"  :-)
Szybkie guglanie pokazuje, ¿e Astra ma odleg³o¶ci hamowania od 39,8 do 44  m, a
tutaj:  http://www.bikers.pl/film/d420af9d884904b023415bacdc8f91db.flv/c-abs_by_honda_-_mega_skuteczny.html
mo¿na zobaczyæ ¿e CBR600RR z C-ABS hamuje na 34-38 metrach :-)

R.
Leslie
--
Leszek 'Leslie' Karlik
NTV 650

12 Data: Maj 16 2009 18:32:58
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Piotr Rezmer 

Leszek Karlik pisze:

Szybkie guglanie pokazuje, ¿e Astra ma odleg³o¶ci hamowania od 39,8 do 44 m, a
tutaj: http://www.bikers.pl/film/d420af9d884904b023415bacdc8f91db.flv/c-abs_by_honda_-_mega_skuteczny.html mo¿na zobaczyæ ¿e CBR600RR z C-ABS hamuje na 34-38 metrach :-)

Czy ta astra to te¿ RR? Trochê pó³ki nie pasuj± :)
--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

13 Data: Maj 17 2009 12:24:33
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

Leszek Karlik pisze:

On Sat, 16 May 2009 10:48:59 +0200,  wrote:

[...]
by³ test drogi hamowania w motocyklu: Astra z blondi za kó³kiem vs.
R1, kierowca z do¶wiadczeniem wy¶cigowym. Wszystkie próby wygra³a
blondi

To powinni jeszcze zrobiæ test "Astra z blondi vs Honda CBR600RR z C-ABS" :-)
Szybkie guglanie pokazuje, ¿e Astra ma odleg³o¶ci hamowania od 39,8 do 44 m, a
tutaj: http://www.bikers.pl/film/d420af9d884904b023415bacdc8f91db.flv/c-abs_by_honda_-_mega_skuteczny.html mo¿na zobaczyæ ¿e CBR600RR z C-ABS hamuje na 34-38 metrach :-)

Szczerze powiedziawszy to mnie ju¿ przekonali do ABSu :) nastêpny moto bêdzie na pewno z ABSem :) Ró¿nice w hamowaniu na mokrej nawierzchni s± po prostu pora¿aj±ce.

Pozdrawiam
Rafa³

14 Data: Maj 17 2009 13:47:13
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Kuczu 

The_EaGle pisze:

Szczerze powiedziawszy to mnie ju¿ przekonali do ABSu :) nastêpny moto bêdzie na pewno z ABSem :) Ró¿nice w hamowaniu na mokrej nawierzchni s± po prostu pora¿aj±ce.

Gdy ma sie lyse opony, zapie...a bez sensu i nie umie uzywac tylnego hamulca to nawet ABS nie pomoze.

--
Kuczu
LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition /soon/

15 Data: Maj 16 2009 18:37:21
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Shreek 

Marcin Narzynski napisa³(a):

No i nie porównujmy samochodów wy¶cigowych. Pytam o zwyk³e osobówki.
Czekam na dalsze odpowiedzi.

Kiedy¶ w TopGear by³ jaki¶ tego typu test.
Motocykl kontra samochód. Nie pamiêtam jaki motocykl i jaki samochód. (jaki¶ sport kontra Porsche??)
Wiem, ¿e oba pojazdy by³y prowadzone przez do¶wiadczonych kierowców.

Na drogach o mniejszej liczbie zakrêtów zwyciê¿a³ motocykl, natomiast na serpentynach - samochód.

--
M.

16 Data: Maj 16 2009 20:56:00
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Monster 

Shreek pisze:

Marcin Narzynski napisa³(a):

No i nie porównujmy samochodów wy¶cigowych. Pytam o zwyk³e osobówki.
Czekam na dalsze odpowiedzi.

Kiedy¶ w TopGear by³ jaki¶ tego typu test.
Motocykl kontra samochód. Nie pamiêtam jaki motocykl i jaki samochód. (jaki¶ sport kontra Porsche??)
Wiem, ¿e oba pojazdy by³y prowadzone przez do¶wiadczonych kierowców.

Na drogach o mniejszej liczbie zakrêtów zwyciê¿a³ motocykl, natomiast na serpentynach - samochód.


Jeszcze jest wa¿ne kto za kim jedzie,na pewno odechce siê brania winkla na 100% je¶li jaki¶ ³o¶ jedzie puszk± 2m za tob±,w przypadku u¶lizgu bêdzie naprawdê nieprzyjemnie

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

17 Data: Maj 14 2009 13:29:36
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Piotr 'Wiewiór81' £ukasiewicz 

U¿ytkownik "Marcin Narzynski" napisa³:

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t± sam± prêdko¶ci±?
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?

Wszystko zale¿y od umiejêtno¶ci motocyklisty :)

WR81

18 Data: Maj 14 2009 13:32:37
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Marcin Narzynski 


Wszystko zale¿y od umiejêtno¶ci motocyklisty :)

WR81

Motocyklista i kierowca maj± przeciêtne umiejêtno¶ci.

19 Data: Maj 14 2009 04:57:04
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: WS 

On 14 Maj, 13:32, "Marcin Narzynski"

Motocyklista i kierowca maj± przeciêtne umiejêtno¶ci.

to nalezy zalozyc, ze samochod jest lepszy...
np. wdepnie hamulec w podloge (zwlaszcza na zakrecie), zadziala ABS i
nic sie mu nie stanie...
a motocyklem trzeba sie nameczyc zeby w bagazniku nie zaparkowac/
zaliczyc szlifa ;)

20 Data: Maj 14 2009 14:12:15
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Ivam 

"WS"  wrote in message

np. wdepnie hamulec w podloge (zwlaszcza na zakrecie),
zadziala ABS i nic sie mu nie stanie...
a motocyklem trzeba sie nameczyc

Co Ty gadasz, przeciez motury bez ABSa sa bezuzyteczne i sie jezdzic nie da! Bo sie czlek meczy!

--
pzdr:
Ivam

21 Data: Maj 14 2009 05:30:51
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: WS 

On 14 Maj, 14:12, "Ivam"
wrote:

Co Ty gadasz, przeciez motury bez ABSa sa bezuzyteczne i sie jezdzic nie da!
Bo sie czlek meczy!

zarty zartami, ale __skutecznego__  hamowania samochodem z ABSem mozna
nuczyc sie w  kwadrans (nawet malpe by sie pewnie dalo :) ) pedal w
podloge i ...juz + jest to naturalny odruch w panice...

a na motocyklu - wiadomo - miesiac to malo a i tak przy awaryjnym
hamowaniu mozna sie polozyc...

dlatego twierdze, ze poczatkujacy/kiepski kierowca w dowolnym w miare
nowym samochodzie osobowym bedzie skuteczniejszy...

WS

22 Data: Maj 14 2009 14:38:32
Temat: Re: Czy motocykl moze skrecac ostrzej niz samochód?
Autor: Ivam 

"WS"  wrote in message [...]

dlatego twierdze, ze poczatkujacy/kiepski kierowca w dowolnym w miare
nowym samochodzie osobowym bedzie skuteczniejszy...

Czy aby na 100% tylko w nowym i tylko z ABS'em?

Co do naturalnych odruchow - w moto ktos niedoswiadczony szybko sie nauczy uzywac ABS'u, bo odruchem w pance jest scisniecie klamki na max i nie odpuszczanie (co sie moze roznie skonczyc).

--
pzdr:
Ivam

ps. dobrze, ze zauwazyles zart - duzo tu nowych, ktorzy nic nie lapia;)

23 Data: Maj 15 2009 09:23:57
Temat: Re: Czy motocykl moze skrecac ostrzej niz samochód?
Autor: doktorski 

On 14 Maj, 14:38, "Ivam"
wrote:

Co do naturalnych odruchow - w moto ktos niedoswiadczony szybko sie nauczy
uzywac ABS'u, bo odruchem w pance jest scisniecie klamki na max i nie
odpuszczanie (co sie moze roznie skonczyc).
Mozesz rozwinac te teorie? Szczegolnie chodzi mi o "co sie moze roznie
skonczyc". Bardzom jej ciekawy jako, ze mam ABS w dryndzie....

pzdr, dr
FJR/525

24 Data: Maj 15 2009 19:14:39
Temat: Re: Czy motocykl moze skrecac ostrzej niz samochód ?
Autor: Piotr Rezmer 

doktorski pisze:

Mozesz rozwinac te teorie? Szczegolnie chodzi mi o "co sie moze roznie
skonczyc". Bardzom jej ciekawy jako, ze mam ABS w dryndzie....

Nie wiem czy przedpiÅ›ca mia³ to na myÅ›li: kiedyÅ› w programie realizowanym w ADAC (coÅ› w rodzaju szko³a jazdy) us³ysza³em informacjÄ™ (dotyczy to samochodu) ¿e w przypadku gdy mamy ABS, hamujemy, samochód obraca (podejrzewam ¿e wiÄ™cej ni¿ maksymalny kÄ…t skrÄ™tu kó³) nie nale¿y odpuszczać hamowania, tylko trzymać do ca³kowitego zatrzymania. Mam nadziejÄ™, ¿e nie pokrÄ™ci³em.

--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

25 Data: Maj 15 2009 22:53:19
Temat: Re: Czy motocykl moze skrecac ostrzej niz samochód ?
Autor: The_EaGle 

Piotr Rezmer pisze:

doktorski pisze:

Mozesz rozwinac te teorie? Szczegolnie chodzi mi o "co sie moze roznie
skonczyc". Bardzom jej ciekawy jako, ze mam ABS w dryndzie....

Nie wiem czy przedpiÅ›ca mia³ to na myÅ›li: kiedyÅ› w programie realizowanym w ADAC (coÅ› w rodzaju szko³a jazdy) us³ysza³em informacjÄ™ (dotyczy to samochodu) ¿e w przypadku gdy mamy ABS, hamujemy, samochód obraca (podejrzewam ¿e wiÄ™cej ni¿ maksymalny kÄ…t skrÄ™tu kó³) nie nale¿y odpuszczać hamowania, tylko trzymać do ca³kowitego zatrzymania. Mam nadziejÄ™, ¿e nie pokrÄ™ci³em.

No to ca³kiem logiczne. Jak samochód sie obraca wokó³ w³asnej osi w poÅ›lizgu i znajduje sie wychyleniu wiÄ™kszym niz max skrecone kola to jak puÅ›cisz hamulce to ko³a z³apiÄ… przyczepnoæ i zamiast jechać wzd³u¿ drogi pojedziesz w zielone :> dlatego warto w tym momencie nie puszczać ju¿ hamulca. Chyba ¿e jesteÅ› jak Ari Vatanen i potrafisz robić bÄ…czki 360 stopni przy 150km/h i to za ka¿dym razeym poprawnie puszczać hamulce ;)

Pozdrawiam
Rafa³

26 Data: Maj 15 2009 21:22:22
Temat: Re: Czy motocykl moze skrecac ostrzej niz samochód?
Autor: Ivam 

"doktorski"  wrote in message

Co do naturalnych odruchow - w moto ktos niedoswiadczony szybko sie nauczy
uzywac ABS'u, bo odruchem w pance jest scisniecie klamki na max i nie
odpuszczanie (co sie moze roznie skonczyc).
Mozesz rozwinac te teorie? Szczegolnie chodzi mi o "co sie moze roznie
skonczyc". Bardzom jej ciekawy jako, ze mam ABS w dryndzie....

Zle napisalem - chodzi, ze trzymanie klamki ma max bez ABS'u moze sie roznie skonczyc;)... czyli, ze odruchy u niedoswiadczonego jezdzca sa niezbyt prawidlowe.

--
pzdr:
Ivam

27 Data: Maj 14 2009 13:34:03
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Spider A.J. 


"Marcin Narzynski"  wrote

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t±
sam± prêdko¶ci±?

Czy ryba plywa szybciej niz lata ptak?
Jaki motocykl jaki samochod?
Pagani Zonda vs VN 1500?
VW Transporter vs CBR600RR?

Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje
zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

Nie mozesz byc pewny.

Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy
samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?

Znow pytanie postawione bez sensu, ale dla wlasnego
bezpieczenstwa przyjmij lepiej ze samochod zatrzyma sie szybciej


--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

28 Data: Maj 14 2009 14:27:13
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Jacek Czerwinski 

Spider A.J. pisze:

"Marcin Narzynski"  wrote

Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?

Znow pytanie postawione bez sensu, ale dla wlasnego
bezpieczenstwa przyjmij lepiej ze samochod zatrzyma sie szybciej


Chyba ¿e jedzie za tob±: przyjmij ¿e zatrzyma siê wolniej.

29 Data: Maj 14 2009 15:27:38
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: fv 

Spider A.J. wrote:

Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje
zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

Nie mozesz byc pewny.

Dodatkowym k³opotem jest stan nawierzchni. Podam jeden przyk³ad: plama oleju w któr± auto nie
wjedzie ¿adnym ko³em (akurat na ¶rodku pasa).

Kierowca auta mniej ryzykuje wje¿d¿aj±c szybko w zakrêt.

Gdybanie o pojedyñczych zakrêtach jest jednak nieco bezcelowe, poniewa¿ gdy siê wezmie pod uwagê
ca³± trasê to nie wiadomo kto wygra wy¶cig. Je¶li bêd± wolne zakrêty a po nich d³ugie proste, to
motocykl ma zdecydowan± przewagê ze wzglêdu na masê.
W bardzo szybkich zakrêtach, teoretyczn± przewagê nadal ma motocykl chyba ¿e w³a¶ciciel auta
zainwestowa³ w zawieszenie i opony oraz swoje umiejêtno¶ci sporo czasu i pieniêdzy.

By³em niedawno w górach i zdecydowan± wiêkszo¶æ aut obje¿d¿a³em mimo pasa¿erki i za³adowanego kufra.
Trafi³ siê delikwent w BMW M5 i d³uga prosta i tyle go widzia³em. W zakrêtach te¿ go nie
doszed³em... Pocieszam siê w duchu ¿e mo¿e wcze¶niej skrêci³ ;-)

--
fv
Xbox gamertag: fastviper PL
Moto: Suzuki GSX 650F
Auto: Nissan Primera 2,0

30 Data: Maj 15 2009 23:12:05
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

fv pisze:

Spider A.J. wrote:
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?
Nie mozesz byc pewny.

Dodatkowym k³opotem jest stan nawierzchni. Podam jeden przyk³ad: plama oleju w któr± auto nie
wjedzie ¿adnym ko³em (akurat na ¶rodku pasa).

Kierowca auta mniej ryzykuje wje¿d¿aj±c szybko w zakrêt.

Je¼dzi³em troszkê po torze samochodem i sie z Tob± nie do koñca zgodzê. W zakrêcie pokonywanym odpowiednio szybko samochód podobnie jak motocykl ma praktycznie dwa ko³a na których spoczywa 95% przyczepno¶ci to s± ko³a zewnêtrzne do zakrêtu. Je¿eli wiec tymi ko³ami wiedziesz w szybko pokonywany ³uk w olej to mo¿esz byæ pewny ¿e wylecisz z drogi.

Moim zdaniem to ró¿nica tkwi ³atwo¶ci naprawy b³êdu w samochodzie i motocyklu. W samochodzie jest margines b³êdu w przypadku takiej jak wy¿ej sytuacji - tzn ¿e gdyby¶ nawet wjecha³ w ten olej to od razu nie le¿ysz jak w motocyklu ale wpadasz w po¶lizg który przy odrobinie dodatkowego miejsca i marginesie przyczepno¶ci mo¿esz naprawiæ i nawet wróciæ na tor lub drogê - ale to zale¿y od prêdko¶ci. Je¿eli jedziesz samochodem na granicy po¶lizgu to ju¿ tego marginesu nie masz i tak jak motocyklem lecisz w zielone... Wtedy ryzykujesz dok³adnie tak samo jak jad±c motocyklem.




Gdybanie o pojedyñczych zakrêtach jest jednak nieco bezcelowe, poniewa¿ gdy siê wezmie pod uwagê
ca³± trasê to nie wiadomo kto wygra wy¶cig. Je¶li bêd± wolne zakrêty a po nich d³ugie proste, to
motocykl ma zdecydowan± przewagê ze wzglêdu na masê.
W bardzo szybkich zakrêtach, teoretyczn± przewagê nadal ma motocykl chyba ¿e w³a¶ciciel auta
zainwestowa³ w zawieszenie i opony oraz swoje umiejêtno¶ci sporo czasu i pieniêdzy.

Motocykl nie ma przewagi nigdzie po za prostymi. Byle sportowy samochód (911,350Z, czy nawet STI )z niskim punktem ciê¿ko¶ci dobrymi oponami vs sportowy motocykl. Testy robiono ju¿ wielokrotnie m.in Tiff Needel choæ motocykl wygra³ o w³os to dziêki przyspieszeniu na prostych.

Lambo vs Ducati 999
http://www.youtube.com/watch?v=vxDeXmAA5_Y&feature=PlayList&p=ED430BDD56EED26B&index=0




By³em niedawno w górach i zdecydowan± wiêkszo¶æ aut obje¿d¿a³em mimo pasa¿erki i za³adowanego kufra.
Trafi³ siê delikwent w BMW M5 i d³uga prosta i tyle go widzia³em. W zakrêtach te¿ go nie
doszed³em... Pocieszam siê w duchu ¿e mo¿e wcze¶niej skrêci³ ;-)

Na takiej nawierzchni jaka jest w Bieszczadach je¿eli nie objecha³ ciê M5 z 500KM to raczej ze wzglêdu na to ¿e to by³ leszcz a nie kierowca ;)
Albo M5 by³a doklejana a to by³ jaki¶ diesel ;P

Pozdr
Rafa³

31 Data: Maj 15 2009 23:20:50
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 


Lambo vs Ducati 999
http://www.youtube.com/watch?v=vxDeXmAA5_Y&feature=PlayList&p=ED430BDD56EED26B&index=0

A tu dok³adnie widac gdzie jest ró¿nica :

http://www.youtube.com/watch?v=Man0X0bf8vk&NR=1

w szybko zmieniaj±cych siê zakretach - lewy, prawy, lewy - motocykl zostaje z ty³u  - na ³ukach prawie rowno za samochodem a to tylko skyline.

32 Data: Maj 16 2009 08:29:55
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Robert Rêdziak 

On Fri, 15 May 2009 23:20:50 +0200, The_EaGle
wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=Man0X0bf8vk&NR=1

w szybko zmieniaj±cych siê zakretach - lewy, prawy, lewy - motocykl
zostaje z ty³u  - na ³ukach prawie rowno za samochodem a to tylko skyline.

 Tylko? Mamy tu dwa pojazdy z najwy¿szych pó³ek, tylko ¿e jeden z
 nich ma jeden z najlepszych napêdów na cztery ko³a na ¶wiecie, a
 do tego jest wilgotno. Tak patrzê i nie widzê jeszcze jednej
 rzeczy, w samochodach sportowych dochodzi jeszcze docisk
 aerodynamiczny. Na szybkich ³ukach mo¿e pomagaæ.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

33 Data: Maj 17 2009 21:43:11
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

Robert Rêdziak pisze:

On Fri, 15 May 2009 23:20:50 +0200, The_EaGle wrote:

http://www.youtube.com/watch?v=Man0X0bf8vk&NR=1

w szybko zmieniaj±cych siê zakretach - lewy, prawy, lewy - motocykl zostaje z ty³u  - na ³ukach prawie rowno za samochodem a to tylko skyline.

 Tylko? Mamy tu dwa pojazdy z najwy¿szych pó³ek, tylko ¿e jeden z
 nich ma jeden z najlepszych napêdów na cztery ko³a na ¶wiecie, a
 do tego jest wilgotno.

Od czasów nissana skyline nic lepszego sie nie pojawi³o? WG mnie kilka szybszych samochodów by sie  znalaz³o a czy kilka szybszych motocykli na torze? Chyba nie.

Po za tym mi zawsze skyline kojarzy³ siê z RWD. Nie zwróci³em uwagi, tam jest AWD? Zreszta na pewno mokry tor mia³ spore znaczenie dla motocykla - nie mogl rozwinac w pe³ni skrzyde³.


Tak patrzê i nie widzê jeszcze jednej
 rzeczy, w samochodach sportowych dochodzi jeszcze docisk
 aerodynamiczny. Na szybkich ³ukach mo¿e pomagaæ.

Zgada sie docisk w samochodzie dyskwalifikuje motocykl w zakrêtach. Z tym ¿e tak naprawdê docisk dotyczy ju¿ bardzo specyficznych modeli super samochodów...

Pozdrawiam
Rafa³

34 Data: Maj 17 2009 20:17:49
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 17 May 2009 21:43:11 +0200, The_EaGle
wrote:

Od czasów nissana skyline nic lepszego sie nie pojawi³o? WG mnie kilka
szybszych samochodów by sie  znalaz³o a czy kilka szybszych motocykli na
torze? Chyba nie.

 Od czasów Skyline R34 pojawi³ siê niedawno GT-R R35. To ten na
 filmie.

Po za tym mi zawsze skyline kojarzy³ siê z RWD. Nie zwróci³em uwagi, tam
jest AWD? Zreszta na pewno mokry tor mia³ spore znaczenie dla motocykla
- nie mogl rozwinac w pe³ni skrzyde³.

 Tam jest ATTESA ET-S i VDC-R (brakuje WWW i THC, za to jest
 prawieNintendo w kokpicie) co razem daje nie tylko p³ynny
 rozdzia³ momentu od 2:98% do 50:50% ale te¿ rozdzia³ momentu
 pomiêdzy ko³ami danej osi. Do¶æ powiedzieæ, ¿e seryjnym autem
 objechali Ring w 7m27s (a auto jest krowiaste: ponad 1700kg).

Zgada sie docisk w samochodzie dyskwalifikuje motocykl w zakrêtach. Z
tym ¿e tak naprawdê docisk dotyczy ju¿ bardzo specyficznych modeli super
samochodów...

 Owszem, ale ka¿de sensowne auto sportowe ma elementy, które maj±
 zmniejszaæ unoszenie siê auta (z drugiej strony przyznam, ¿e nie
 wiem jak wygl±da sprawa unoszenia w motocyklu). No i
 powierzchnia styku czterech, niewiele pochylaj±cych siê, opon z
 nawierzchni± jest raczej wiêksza.

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

35 Data: Maj 17 2009 23:07:49
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód? [OT] [NTG]
Autor: Ivam 

"The_EaGle"  wrote in message

Od czasów nissana skyline nic lepszego sie nie pojawi³o? WG mnie kilka szybszych samochodów by sie  znalaz³o
[...]

Na dzien dzisiejszy szybsze sa:
1) Radical SR8
2) 2009 Dodge Viper SRT-10 ACR
3) Maserati MC12
4) Pagani Zonda F Clubsport
5) Ferrari Enzo
6) 2009 Chevrolet Corvette C6 ZR1
7) Porsche Carrera GT

Z calej tej listy "seryjny" jest Viper (a i tak nie do konca). Wniosek: GT-R jest najszybszym seryjnie produkowanym autem.

--
pzdr:
Ivam

36 Data: Maj 17 2009 23:12:29
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód? [OT] [NTG]
Autor: Kuczu 

Ivam pisze:

Z calej tej listy "seryjny" jest Viper (a i tak nie do konca). Wniosek: GT-R jest najszybszym seryjnie produkowanym autem.

A ktory z nich to motocykl ? Bo to raczej grupa motocyklowa jest.


--
Kuczu
LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition /soon/

37 Data: Maj 17 2009 23:14:18
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód? [OT] [NTG]
Autor: Ivam 

"Kuczu"  wrote in message

A ktory z nich to motocykl ? Bo to raczej grupa motocyklowa jest.

To sobie filtruj [NTG] - bo dodalem do tematu, zebys nie musial czytac:)

--
pzdr:
Ivam

38 Data: Maj 17 2009 23:20:49
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód? [OT] [NTG]
Autor: Kuczu 

Ivam pisze:

To sobie filtruj [NTG] - bo dodalem do tematu, zebys nie musial czytac:)

I tak sobie, chlopcy, zadnego z tych aut w zyciu nie kupicie. Podejrzewam tez ze zaden z Was w zyciu nawet do zadnego z nich nie wsiadzie. Zejdzcie wiec prosze na ziemie i porozmawiajmy o motocyklach. Przynajmniej macie szanse opowiedziec cos z zycia a nie tylko podnieta na katalogi i telewizyjne doznania.

--
Kuczu
LOUD BLACK PIPES SAVE LIVES !!
Harley Davidson FXR-C 666 Edition /soon/

39 Data: Maj 17 2009 23:26:01
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód? [OT] [NTG]
Autor: Ivam 

"Kuczu"  wrote in message

Podejrzewam tez ze zaden z Was w zyciu nawet do zadnego z nich nie wsiadzie.

:P a duuupa - bo w GT-R juz siedzialem i nawet dali sie pobawic ekranikiem;)

Zejdzcie wiec prosze na ziemie i porozmawiajmy o motocyklach. Przynajmniej macie szanse opowiedziec cos z zycia a nie tylko podnieta na katalogi i telewizyjne doznania.

OK. Z wlasnego doswiadczenia wiem, ze sa zakrety, gdzie na moto sram w gacie jadac z predkoscia samochodowa, a sa zakrety gdzie autem sram jadac predkoscia motocyklowa;)

Dlatego nie staram sie porownywac mozliwosci moto z autem. Nigdy.

A do samochodow uderzylem, bo tez lubie (niezaleznie czy mnie stac czy nie).

--
pzdr:
Ivam

40 Data: Maj 17 2009 21:15:21
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód? [OT] [NTG]
Autor: Robert Rêdziak 

On Sun, 17 May 2009 23:07:49 +0200, Ivam
 wrote:

1) Radical SR8
2) 2009 Dodge Viper SRT-10 ACR
3) Maserati MC12
4) Pagani Zonda F Clubsport
5) Ferrari Enzo
6) 2009 Chevrolet Corvette C6 ZR1
7) Porsche Carrera GT

 ¯eby ju¿ zakoñczyæ offtopiczenie, to wszystkie s± dro¿sze od
 GT-Ra. Niektóre znacznie. A od porównywanego z GT-Rem moto to
 ju¿ w ogóle :)

 r.
--
_________________________________________________________________
robert rêdziak                     mailto:giekao-at-gmail-dot-com

   I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia.

41 Data: Maj 17 2009 00:11:29
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: primuss 

"Spider A.J."  napisa³(a):

Nie mozesz byc pewny.

Potwierdza sie stara, smutna motocyklowa zasada: nigdy nie konfrontuj sie z
puszkarzami. Jezdza lepiej, hamuja lepiej, maja wieksze szanse w razie
kolizji. No i wiatr im nie doskwiera, i muzyczka w wyciszonej kabinie milo
gra... ostatnio wyprzedzilo mnie takie Audi Q7 - nie mialem ochoty sie
scigac, puscilem przodem...


--
pozdr.,
primuss
FZ6n

42 Data: Maj 17 2009 10:50:09
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

primuss pisze:

"Spider A.J."  napisa³(a):
Nie mozesz byc pewny.

Potwierdza sie stara, smutna motocyklowa zasada: nigdy nie konfrontuj sie z puszkarzami. Jezdza lepiej, hamuja lepiej, maja wieksze szanse w razie kolizji. No i wiatr im nie doskwiera, i muzyczka w wyciszonej kabinie milo gra... ostatnio wyprzedzilo mnie takie Audi Q7 - nie mialem ochoty sie scigac, puscilem przodem...

i stoj± w korkach... ;)

Pozdrawiam
Rafa³

43 Data: Maj 14 2009 18:31:25
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Sqeeb 

On Thu, 14 May 2009 13:18:31 +0200
"Marcin Narzynski"  wrote:

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t±
sam± prêdko¶ci±?
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje
zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy
samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?

Wiem ¿e to niegrzecznie, ale musze zadaæ pytanie zanim odpowiem.
Chodzi o jazde wy¶cigow± czy normalne u¿ytkowanie na drodze?
Wiem, ¿e dla niektórych to to samo, ale tak na serio to jest to bardzo
du¿a ró¿nica.

Twoje pytanie jest z serii 'co bêdzie szybsze, samochód czy motocykl'.

Ogl±dasz F1? A MotoGP? No to porównaj sobie rekordy torów na których
rozgrywane s± w/w. Motocykle s± na okr±¿eniu o 15-20s wolniejsze.

Kto¶ mi mo¿e zarzuciæ z³e porównanie, bo w MotoGP maszyna ma tyle
a tyle pojemno¶ci, a samochód tyle a tyle. No dobra. Kiedy¶
(TopGear chyba) zrobili porównanie na torze dukata 998 z Lamborgini
Gallardo. To drugie by³o szybsze, niewiele ale szybsze.

Jakby nie patrzeæ, to samochód ma 4 ko³a(czyli wiêksz± przyczepno¶æ,
któr± mo¿na wykorzystaæ podczas hamowania) i niewywróci siê na
zakrêcie, conajwy¿ej zacznie uciekaæ 'w krzaki'.

A z tym ostrzejszym pokonywaniem zakrêtów... Nie wiem.
Pewnie zale¿y jaki motocykl i jaki samochód, a czy da to siê
uogólniæ...

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

44 Data: Maj 14 2009 19:02:45
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Pawe³ Andziak 

Sqeeb pisze:

Kto¶ mi mo¿e zarzuciæ z³e porównanie, bo w MotoGP maszyna ma tyle
a tyle pojemno¶ci, a samochód tyle a tyle. No dobra. Kiedy¶
(TopGear chyba) zrobili porównanie na torze dukata 998 z Lamborgini
Gallardo. To drugie by³o szybsze, niewiele ale szybsze.


http://www.youtube.com/watch?v=EeP0_aLvc0I

http://www.youtube.com/watch?v=ZZKRphfVHqI


--
ganda
FZR 1000

45 Data: Maj 15 2009 11:03:49
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Sqeeb 

On Thu, 14 May 2009 19:02:45 +0200
Pawe³ Andziak  wrote:

> Kto¶ mi mo¿e zarzuciæ z³e porównanie, bo w MotoGP maszyna ma tyle
> a tyle pojemno¶ci, a samochód tyle a tyle. No dobra. Kiedy¶
> (TopGear chyba) zrobili porównanie na torze dukata 998 z Lamborgini
> Gallardo. To drugie by³o szybsze, niewiele ale szybsze.


http://www.youtube.com/watch?v=EeP0_aLvc0I

http://www.youtube.com/watch?v=ZZKRphfVHqI

Ee... Co¶ mi siê przy¶ni³o. Odszczekuje poprzedni post...

--
Pozdrawiam,
Sqeeb

46 Data: Maj 15 2009 05:53:41
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor:

On 14 Maj, 18:31, Sqeeb  wrote:
(...)

Jakby nie patrzeæ, to samochód ma 4 ko³a(czyli wiêksz± przyczepno¶æ,
któr± mo¿na wykorzystaæ podczas hamowania) i niewywróci siê na
zakrêcie, conajwy¿ej zacznie uciekaæ 'w krzaki'.
(...)

"jakby nie patrzec", to puszki maja o sporo wieksza mase do
zatrzymania...
w "normalnej" jezdzie motongiem zawsze mozna przy hamowaniu gdzies
uciec, np. pomiedzy katamarany

dyskusja jak wiele innych watkow motocyklowych dobra do piwa, ale bez
konkretnych odpowiedzi ;)

--
texen
fzs600, w-wa

47 Data: Maj 15 2009 15:31:34
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Marcin Narzynski 


"jakby nie patrzec", to puszki maja o sporo wieksza mase do
zatrzymania...
w "normalnej" jezdzie motongiem zawsze mozna przy hamowaniu gdzies
uciec, np. pomiedzy katamarany

dyskusja jak wiele innych watkow motocyklowych dobra do piwa, ale bez
konkretnych odpowiedzi ;)
-- -- -- -- -- -- -- -- -- --

Brak jednoznacznej odpowiedzi te¿ jest odpowiedzi±. Mianowicie tak±, ¿e jako kierowca samochodu z 20 latnim sta¿em i równocze¶nie ¶wie¿o upieczony motocyklista mogê oceniaæ sytuacjê na drodze korzystaj±c z do¶wiadczeñ i odruchów samochodowych, poniewa¿ motocykl ma podobne do samochodu mo¿liwo¶ci hamowania i trzymania siê drogi.

O to mi chodzi³o w tym w±tku. Dziêki za porady.

48 Data: Maj 15 2009 15:42:59
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Lama 

Brak jednoznacznej odpowiedzi te¿ jest odpowiedzi±. Mianowicie tak±, ¿e jako kierowca samochodu z 20 latnim sta¿em i równocze¶nie ¶wie¿o upieczony motocyklista mogê oceniaæ sytuacjê na drodze korzystaj±c z do¶wiadczeñ i odruchów samochodowych, poniewa¿ motocykl ma podobne do samochodu mo¿liwo¶ci hamowania i trzymania siê drogi.

O to mi chodzi³o w tym w±tku. Dziêki za porady.

A to ju¿ zupe³nie inna bajka. Jako ¶wie¿o upieczony motocyklista, próbuj±c zahamowaæ na takim odcinku jak samochód prawdopodobnie skoñczysz na glebie. Mo¿liwo¶ci teoretyczne to jedno, a umiejêtno¶æ ich wykorzystania to zupe³nie co innego.


--
Lama
Puzzle posk³adane !
Na razie dzia³a =:O

49 Data: Maj 15 2009 19:40:45
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Marcin Narzynski 

A to ju¿ zupe³nie inna bajka. Jako ¶wie¿o upieczony motocyklista, próbuj±c zahamowaæ na takim odcinku jak samochód prawdopodobnie skoñczysz na glebie. Mo¿liwo¶ci teoretyczne to jedno, a umiejêtno¶æ ich wykorzystania to zupe³nie co innego.

A ile razy w ci±gu powiedzmy ostatniego roku zdarzy³o Ci siê hamowaæ skrajnie awaryjnie?
Mi ani razu.

50 Data: Maj 15 2009 21:15:15
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Monster 

Marcin Narzynski pisze:

A to ju¿ zupe³nie inna bajka. Jako ¶wie¿o upieczony motocyklista, próbuj±c zahamowaæ na takim odcinku jak samochód prawdopodobnie skoñczysz na glebie. Mo¿liwo¶ci teoretyczne to jedno, a umiejêtno¶æ ich wykorzystania to zupe³nie co innego.

A ile razy w ci±gu powiedzmy ostatniego roku zdarzy³o Ci siê hamowaæ skrajnie awaryjnie?
Mi ani razu.
Dzisiaj raz,od prêdko¶ci 40-50km/h(klient pcha³ siê na czo³owe) w tym miesi±cu na pewno kilka razy,chyba ma³o je¼dzisz

--
Tomek
BMW R1100S
Dniepr z wozem

51 Data: Maj 15 2009 21:57:41
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: fv 

Marcin Narzynski pisze:

Brak jednoznacznej odpowiedzi te¿ jest odpowiedzi±. Mianowicie tak±, ¿e
jako kierowca samochodu z 20 latnim sta¿em i równocze¶nie ¶wie¿o
upieczony motocyklista mogê oceniaæ sytuacjê na drodze korzystaj±c z
do¶wiadczeñ i odruchów samochodowych, poniewa¿ motocykl ma podobne do
samochodu mo¿liwo¶ci hamowania i trzymania siê drogi.

O to mi chodzi³o w tym w±tku. Dziêki za porady.

Oj je¶li o to pyta³e¶, to idziesz w z³± stronê.

Motocyklista w stosunku do nawet do¶wiadczonego kierowcy musi
uwzglêdniaæ nastêpuj±ce dodatki:
a) auto lec±ce na czo³ówkê kogo¶ wystraszy, motocykl nie koniecznie
b) stan nawierzchni i niewidoczne zagro¿enia
c) to ¿e b³±d dowolnego uczestnika ruchu (w tym rowerzysty) jest realnym
powa¿nym zagro¿eniem dla ¿ycia. Narzuca to znacznie powa¿niejsze
ograniczenia ni¿ przy je¼dzie autem
d) konieczne jest o wiele wy¿sze natê¿enie uwagi kieruj±cego motocyklem;
co dla niektórych stanowi czê¶æ zabawy

Wsiadaj±c na motocykl mia³em ju¿ za sob± 8 lat sta¿u jako kierowca
samochodu i dowiedzia³em siê tylko jednego: dobrze by³o wcze¶niej
obserwowaæ w³asn± i innych nieodpowiedzialno¶æ, ¿eby wiedzieæ na co
uwa¿aæ. Poza tym wszystko jest inne.

Tam gdzie autem mo¿na lecieæ 150, motocyklem czasem nie przekraczam 100.
 Szczególnie uci±¿liwe przy twardych zawieszeniach motocykla s± wyboje,
które auto ³yka nie trac±c przyczepno¶ci.

--
fv

52 Data: Maj 15 2009 13:40:02
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Nikanor 

On 15 Maj, 21:57, fv  wrote:

Tam gdzie autem mo¿na lecieæ 150, motocyklem czasem nie
przekraczam 100. Szczególnie uci±¿liwe przy twardych
zawieszeniach motocykla s± wyboje,
które auto ³yka nie trac±c przyczepno¶ci.

Dziwny ten twój motocykl.

--
Nikanor [DL650, DR350, Agility 125]

53 Data: Maj 15 2009 22:59:04
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: kocyk 

fv wrote:
> Marcin Narzynski pisze:
>> Brak jednoznacznej odpowiedzi te¿ jest odpowiedzi±. Mianowicie tak±, ¿e
>> jako kierowca samochodu z 20 latnim sta¿em i równocze¶nie ¶wie¿o
>> upieczony motocyklista mogê oceniaæ sytuacjê na drodze korzystaj±c z
>> do¶wiadczeñ i odruchów samochodowych, poniewa¿ motocykl ma podobne do
>> samochodu mo¿liwo¶ci hamowania i trzymania siê drogi.
>>
>> O to mi chodzi³o w tym w±tku. Dziêki za porady.
>
> Oj je¶li o to pyta³e¶, to idziesz w z³± stronê.
>
> Motocyklista w stosunku do nawet do¶wiadczonego kierowcy musi
> uwzglêdniaæ nastêpuj±ce dodatki:
> a) auto lec±ce na czo³ówkê kogo¶ wystraszy, motocykl nie koniecznie
> b) stan nawierzchni i niewidoczne zagro¿enia
> c) to ¿e b³±d dowolnego uczestnika ruchu (w tym rowerzysty) jest realnym
> powa¿nym zagro¿eniem dla ¿ycia. Narzuca to znacznie powa¿niejsze
> ograniczenia ni¿ przy je¼dzie autem
> d) konieczne jest o wiele wy¿sze natê¿enie uwagi kieruj±cego motocyklem;
> co dla niektórych stanowi czê¶æ zabawy

Jezu, jak rany, czy wy wychodzicie grac w szachy, czy polatac? Motocykl to ma byc PASJA, przyjemnosc, nie kurwa zbior kolejnych zasad...
K.14.

54 Data: Maj 15 2009 23:23:53
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

Sqeeb pisze:

Ogl±dasz F1? A MotoGP? No to porównaj sobie rekordy torów na których
rozgrywane s± w/w. Motocykle s± na okr±¿eniu o 15-20s wolniejsze.

Motocykl nie ma ¿adnych szans w zakrêtach  z samochodem z downforce! To jest oczywiste. Pytanie czy ma z samochodem bez tego rozwi±zania?

Pozdrawiam
Rafa³

55 Data: Maj 14 2009 13:54:45
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor:

On 14 Maj, 13:18, "Marcin Narzynski"
 wrote:

Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje
zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?
Mam taki fajny ³uk w swoim mie¶cie. Na CBR pokonujê go 80km/h z du¿ym
zapasem, po sesjach na torze w Poznaniu pokonywa³em trochê ponad 100km/
h (z niedosytem pochylenia). Zwykle autem jadê w tym miejscu 60-70km/h
i wygl±da trochê niekomfortowo, bo si³a od¶rodkowa trochê mnie do
bocznej szyby przykleja :) Da³o by radê pojechaæ autem chyba 80-90km/
h, ale poziom stresu du¿o wy¿szy ni¿ w motocyklu. Na tej podstawie
wnioskujê, ¿e jad±c za dowolnym samochodem (nie bêd±c Kuzajem)
swobodnie dam radê motocyklem siê zmie¶ciæ w zakrêcie (z du¿ym
zapasem).

Druga rzecz: analogicznie w kwestii hamowania. Czy gwa³townie hamuj±cy
samochód zatrzyma siê szybciej, czy pó¼niej od motocykla?
Tu ju¿ pewnie 90% w kwestii kierownika, ale chyba samochód ma ³atwiej
- przynajmniej tak nale¿y przyj±æ by d³u¿ej po¿yæ. ;)

56 Data: Maj 15 2009 03:17:08
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Spider A.J. 


 wrote
 Da³o by radê pojechaæ autem chyba 80-90km/
h, ale poziom stresu du¿o wy¿szy ni¿ w motocyklu.


Dal bym moim niskobudzetowym AR1451.6TS
w takim zakrecie pojechac 110km/h
bez zadnego srania w gacie!
Oponki by zaswiszczaly tyl moze lekko uciekl
ale stresu by nie bylo ot fajny winkiel.
jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
przyspieszenia w winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

57 Data: Maj 15 2009 08:12:00
Temat: Re: Czy motocykl mo?e skr?ca? ostrzej ni? samochód?
Autor: kakmar 

Dnia 15.05.2009 Spider A.J.  napisa³/a:

Dal bym moim niskobudzetowym AR1451.6TS
w takim zakrecie pojechac 110km/h
bez zadnego srania w gacie!
Oponki by zaswiszczaly tyl moze lekko uciekl
ale stresu by nie bylo ot fajny winkiel.
Nie wiem co to za auto (Alfa?), ale na krótkim winklu do którego
mo¿esz siê wcze¶niej ustawiæ i przyci±æ pewnie by¶ wygra³, na
d³ugim który musia³by¶ pojechaæ na okr±g³o mog³oby byæ ró¿nie z
dok³adno¶ci± do opon, ustawienia zawieszenia w aucie pod winkiel,
i oczywi¶cie mo¿liwo¶ci kierowników pojazdów.

jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
przyspieszenia w winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Zwykle w aucie ³atwiej sobie pozwoliæ na wiêcej ze wzglêdu na znacznie
mniejsze konsekwencje "przepa³owania".

--
kakmaratgmaildotcom

58 Data: Maj 16 2009 08:31:17
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: zbigi 

Spider A.J. napisa³(a):
[...]

jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
przyspieszenia w winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Tam chyba powinna byc kropka? O, tak:
" Jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
" przyspieszenia. W winklach jestesmy wolniejsi i tyle.
:)

--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

59 Data: Maj 16 2009 09:34:50
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Spider A.J. 


"zbigi"  wrote

Spider A.J. napisa³(a):
[...]
jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
przyspieszenia w winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Tam chyba powinna byc kropka? O, tak:
" Jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
" przyspieszenia. W winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Badz przecinek, omsklo sie ale jak widac, na Waszej
inteligencji mozna polegac i nie zawiodlem sie.
:-)

--
-=[Spider A.J.]=-
Krakuf <-jakos tak wyjszlo ;-)
http://www.foto-spider.pl
RF900RS2

60 Data: Maj 16 2009 15:09:54
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

Spider A.J. pisze:

"zbigi"  wrote

Spider A.J. napisa³(a):
[...]
jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
przyspieszenia w winklach jestesmy wolniejsi i tyle.
Tam chyba powinna byc kropka? O, tak:
" Jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
" przyspieszenia. W winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Badz przecinek, omsklo sie ale jak widac, na Waszej
inteligencji mozna polegac i nie zawiodlem sie.
:-)

To ja bym powiedzia³ tak: Na CBR RR za 20tys wejdziesz w zakrêt szybciej ni¿ kierownik z rodzin± na pok³adzie VW passata. Dlatego masz racje je¿eli z jednej strony jest sportowy motocykl i sportowy samochod, jednak zwykle na drogach porównanie to sportowy albo usportowiony motocykl i zwyk³y kompakt z oponami debica navigator o zerowej przyczepno¶ci albo innym eco gównie które nie trzyma. W motocyklu tymczasem masz bardzo czesto opony z górnej pó³ki.


Pozdrawiam
Rafa³

61 Data: Maj 16 2009 22:15:08
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: zbigi 

The_EaGle napisa³(a):

Spider A.J. pisze:
"zbigi"  wrote
Spider A.J. napisa³(a):
[...]
jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
przyspieszenia w winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Tam chyba powinna byc kropka? O, tak:
" Jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
" przyspieszenia. W winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Badz przecinek, omsklo sie ale jak widac, na Waszej
inteligencji mozna polegac i nie zawiodlem sie.
:-)

To ja bym powiedzia³ tak: Na CBR RR za 20tys wejdziesz w zakrêt szybciej ni¿ kierownik z rodzin± na pok³adzie VW passata.

I to wszystko jeszcze przy zalozeniu, ze jest dobra pogoda, swietna nawierzchnia i nie ma ryzyka syfu na niej. Bo inaczej, to nie wyda.
--
pozdrrrrowienia i... do zobaczenia na szlaku :)
zbigi [@:zbiegusek na wirtualnej polsce w domenie pl]
Bestyja, Sikorka, Jasiek w worku, Dudek na strychu i inne ;)
Nowy Janów - jeszcze blizej najwiekszej dziury w Europie ;)

62 Data: Maj 17 2009 10:52:55
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

zbigi pisze:

The_EaGle napisa³(a):
Spider A.J. pisze:
"zbigi"  wrote
Spider A.J. napisa³(a):
[...]
jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
przyspieszenia w winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Tam chyba powinna byc kropka? O, tak:
" Jedyna przewaga w dzisiejszych czasach moto nad autem to
" przyspieszenia. W winklach jestesmy wolniejsi i tyle.

Badz przecinek, omsklo sie ale jak widac, na Waszej
inteligencji mozna polegac i nie zawiodlem sie.
:-)

To ja bym powiedzia³ tak: Na CBR RR za 20tys wejdziesz w zakrêt szybciej ni¿ kierownik z rodzin± na pok³adzie VW passata.

I to wszystko jeszcze przy zalozeniu, ze jest dobra pogoda, swietna nawierzchnia i nie ma ryzyka syfu na niej. Bo inaczej, to nie wyda.

Nie inaczej. :)

63 Data: Maj 15 2009 11:02:17
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Lama 

Marcin Narzynski pisze:

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t± sam± prêdko¶ci±?
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

W 99% - tak. To zale¿y od kierowcy. Ale nigdy nie wiesz czy tym razem nie jest w³a¶nie ten 1% :). Z reszt± jazda za kim¶ i powtarzanie jego manewrów to zawsze proszenie sie o k³opoty.


--
Lama
Puzzle posk³adane !
Na razie dzia³a =:O

64 Data: Maj 16 2009 06:44:01
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrÄ™cać ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Scypio 

Dnia Thu, 14 May 2009 13:18:31 +0200, Marcin Narzynski napisal(a):

Czy motocykl mo¿e pokonywaæ ostrzejsze zakrêty ni¿ samochoód osobowy z t±
sam± prêdko¶ci±?
Czy jad±c za samochodem i widz±c, ¿e samochód bezproblemowo pokonuje
zakrêt - mogê byæ pewny, ¿e i motocykl siê spokojnie zmie¶ci?

W Top Gear 09/2008 znajdziesz artyku³ "Pojedynek na torze". Tor Poznañ,
uczestnicy - Yamaha YZF-R1 i... Fiat Bravo 1.9 16v Multijet (150KM
diesel).

Bravo w wersji seryjnej na seryjnych oponach, Yamaha w wersji
przygotowanej pod wy¶cigi Fiat Yamaha Cup (bez lusterek, lamp i na sportowych
oponach).

Wniosek by³ taki - im cia¶niejszy zakrêt tym mniejsza ró¿nica w prêdko¶ci
miêdzy autem a motocyklem. Miejscami oba pojazdy porusza³y siê z równ±
prêdko¶ci±, na najcia¶niejszym zakrêcie to Fiacik by³ szybszy.

Zauwa¿, ¿e jest du¿o aut, które pojad± lepiej ni¿ taki kompakt z belk± skrêtn±
z ty³u, napêdem na przód i ciê¿kim turbodieslem. Ostatecznie:  nie masz
¿adnej pewno¶ci, ¿e jad±c za puszk± jeste¶ w stanie pokonaæ zakrêt
X z t± sam± prêdko¶ci± co samochód.

pozdrawiam,
--
scypio

65 Data: Maj 16 2009 15:14:47
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrêcaæ ostrzej ni¿ samochód?
Autor: The_EaGle 

Scypio pisze:

W Top Gear 09/2008 znajdziesz artyku³ "Pojedynek na torze". Tor Poznañ, uczestnicy - Yamaha YZF-R1 i... Fiat Bravo 1.9 16v Multijet (150KM diesel). Bravo w wersji seryjnej na seryjnych oponach, Yamaha w wersji przygotowanej pod wy¶cigi Fiat Yamaha Cup (bez lusterek, lamp i na sportowych oponach). Wniosek by³ taki - im cia¶niejszy zakrêt tym mniejsza ró¿nica w prêdko¶ci miêdzy autem a motocyklem. Miejscami oba pojazdy porusza³y siê z równ± prêdko¶ci±, na najcia¶niejszym zakrêcie to Fiacik by³ szybszy. Zauwa¿, ¿e jest du¿o aut, które pojad± lepiej ni¿ taki kompakt z belk± skrêtn±
z ty³u, napêdem na przód i ciê¿kim turbodieslem. Ostatecznie:  nie masz ¿adnej pewno¶ci, ¿e jad±c za puszk± jeste¶ w stanie pokonaæ zakrêt X z t± sam± prêdko¶ci± co samochód.

Czyli wg mnie mamy _sportowy_samochod_ przygotowany do wyscigow ze sportowymi oponami a to OGROMNA ró¿nica i zwykly motocykl z salonu. Gdzie tu logika? Takie porównanie jest gówno warte.
Tymczasem na drodze bysmy mieli ten sam motocykl i zupe³nie inny tak samo wygladajacy samochod z oponami eco_save_world które nie maj± przyczepnosci :)

66 Data: Maj 16 2009 14:03:57
Temat: Re: Czy motocykl mo¿e skrÄ™cać ostrzej ni¿ samochód?
Autor: Scypio 

Dnia Sat, 16 May 2009 15:14:47 +0200, The_EaGle napisal(a):

Bravo w wersji seryjnej na seryjnych oponach, Yamaha w wersji
przygotowanej pod wy¶cigi Fiat Yamaha Cup (bez lusterek, lamp i na sportowych
oponach).

Czyli wg mnie mamy _sportowy_samochod_ przygotowany do wyscigow ze
sportowymi oponami a to OGROMNA ró¿nica i zwykly motocykl z salonu.
Gdzie tu logika? Takie porównanie jest gówno warte.

No w³a¶nie nie wiem, bo przecie¿ w te¶cie Top Gear mamy:
- seryjnego fiata bravo na seryjnych oponach
- sportow± yamahê r1 na sportowych oponach (http://www.fiatyamahacup.pl/)

Tymczasem na drodze bysmy mieli ten sam motocykl i zupe³nie inny tak
samo wygladajacy samochod z oponami eco_save_world które nie maj±
przyczepnosci :)

E tam, zak³adamy worst case scenario:
Na drodze mamy ten sam motocykl, tylko na gorszych oponach + lepiej jad±ce
auto (golf gti, focus st/rs, subaru impreza sti...) + najlepiej mokr±
drogê. Opieraj±c siê na wynikach testu TG wnioskujemy, ¿e motocykl nie
bêdzie w stanie przejechaæ pewnych zakrêtów równie szybko jak samochód.

Dla lepszego efektu mo¿na zast±piæ r1 jakim¶ demoludem w stanie
agonalnym a drogê pokryæ piaskiem albo lodem  ;)

pozdrawiam,
--
scypio

Re: Czy motocykl może skręcać ostrzej niż samochód?



Grupy dyskusyjne