Grupy dyskusyjne » Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.

Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.

1	Data: Grudzien 26 2011 13:26:03
Temat: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: Bo(o)t manager
Witam. Ponieważ kalibracja na podstawie wzorców np.: http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php kiepsko mi idzie, zastanawiam siÄ nad używanym kalibratorem. GdzieĹ przeczytałem że takie urzÄdzenia siÄ starzejÄ, tzn. Wraz z wiekiem dokładnoć maleje. Czy to prawda? -- Pozdrawiam Bo(o)t manager
2	Data: Grudzien 26 2011 13:54:59
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Mariusz [mr.]
"Bo(o)t manager" wrote: zastanawiam się nad używanym kalibratorem. Gdzieś przeczytałem że takie urządzenia się starzeją, tzn. Wraz z wiekiem dokładność maleje. Czy to prawda? Tak, ale tempo starzenia zależy od technologii, o którą jest oparty. Ponieważ kalibracja na podstawie wzorców np.: http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php kiepsko mi idzie Pytanie jeszcze, czy naprawdę masz co kalibrować - ja np. niedawno podawałem tu fotkę ekranową mojego wzorca: http://www.flickr.com/photos/plrecfotocyfrowa/5815735415/in/photostream/ , którego "łaty" są dobrane wg idealnie wyrównanych odstępów wg psychofizycznego modelu CIEDE2000, a czego przy najjaśniejszych odcieniach nie widać już tak ładnie tylko ze względu na nieco nieidealną gammę monitora - mógłbym ją łatwo podregulować do końca, bo to CRT, ale tylko kosztem jasności, a tej już więcej nie oddam (wszystko poszło na 5500K; +4 :)) Kalibracja (jeśli w ogóle możliwa) zawsze obcina możliwości urządzenia. Mariusz [mr.]
3	Data: Grudzien 26 2011 08:57:03
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Czornyj
Ponieważ kalibracja na podstawie wzorców np.:http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php kiepsko mi idzie, zastanawiam się nad używanym kalibratorem. Gdzieś przeczytałem że takie urządzenia się starzeją, tzn. Wraz z wiekiem dokładność maleje. Czy to prawda? W chwili obecnej na rynek wyszły nowe, zaskakująco dobre sensory do kalibracji monitorów X-Rite i1Display Pro (ok. 799PLN) / ColorMunki Display (ok. 549PLN), które pod względem dokładności, powtarzalności i trwałości deklasują wszystko, co zostało wcześniej naprodukowane. Z tego powodu mz. nie bardzo jest sens kupować stare paździory, z których część jest nietrwała, część nieprzystosowana do charakterystyki spektralnej współczesnych typów matryc/podświetleń, część cechuje kiepska powtarzalność produkcyjna, a część ma wszystkich powyższych wad po trochu (i kilka innych na dokładkę).
4	Data: Grudzien 31 2011 12:47:49
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2011-12-26 17:57, Czornyj pisze: W chwili obecnej na rynek wyszły nowe [...] które pod względem trwałości deklasują wszystko, co zostało wcześniej naprodukowane. Może się czepiam, ale to chyba sprzeczność :-) P.P.
5	Data: Styczen 03 2012 02:52:06
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Czornyj
Może się czepiam, ale to chyba sprzeczność :-) P.P. Troszeńkę wyrwałeś tą wypowiedź z kontekstu - głównie chodziło mi o jakość i powtarzalność. O trwałości wspomniałem przy okazji, bo ZTCW kolorymetr ma filtry wysokiej jakości zamknięte w dość hermetyczny sposób, więc można spodziewać się dobrej trwałości. X-Rite oferowało już w swej karierze kolorymetr DTP94 (Monaco Optix XR), który dzięki swym szklanym filtrom był bardzo stabilnym urządzonkiem (wycofano go głównie z uwagi na wysoki koszt produkcji oraz filtrację dostosowaną do monitorów CRT) więc jak tylko chcą potrafią zrobić coś solidnego.
6	Data: Grudzien 28 2011 08:48:28
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibra tor.
Autor: Marx
On 26.12.2011 13:26, Bo(o)t manager wrote: Witam. Ponieważ kalibracja na podstawie wzorców np.: http://www.lagom.nl/lcd-test/gamma_calibration.php kiepsko mi idzie, zastanawiam siÄ nad używanym kalibratorem. GdzieĹ przeczytałem że takie urzÄdzenia siÄ starzejÄ, tzn. Wraz z wiekiem dokładnoć maleje. Czy to prawda? moim zdaniem spokojnie możesz kupiÄ używkÄ, tam siÄ nie ma co zepsuÄ. A super hiper dokładnoć ma sens tylko dla onanistów sprzÄtowych, i wtedy tak naprawdÄ trzeba zaczÄÄ od monitora za kilka tysiaków Marx
7	Data: Grudzien 28 2011 15:44:35
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: JA
On 2011-12-28 07:48:28 +0000, Marx said: moim zdaniem spokojnie możesz kupić używkę, tam się nie ma co zepsuć. Starzeje się fotoelement. A super hiper dokładność ma sens tylko dla onanistów sprzętowych, i wtedy tak naprawdę trzeba zacząć od monitora za kilka tysiaków Jasne. To tak jakby kupić śrubę mikrometryczną, która mierzy z dokładnością do milimetra. Bo mikrony są dla onanistów mechanicznych. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
8	Data: Grudzien 29 2011 16:18:03
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Marx
On 28.12.2011 15:44, JA wrote: On 2011-12-28 07:48:28 +0000, Marx said: moim zdaniem spokojnie możesz kupić używkę, tam się nie ma co zepsuć. Starzeje się fotoelement. A super hiper dokładność ma sens tylko dla onanistów sprzętowych, i wtedy tak naprawdę trzeba zacząć od monitora za kilka tysiaków Jasne. To tak jakby kupić śrubę mikrometryczną, która mierzy z dokładnością do milimetra. Bo mikrony są dla onanistów mechanicznych. to jakby kupić suwmiarkę do mierzenia kołków, bo mikrometry przy mierzeniu kołków średnio się przydają. Narzędzie warto dobierać z rozsądkiem, kupowanie fullframe do cykania imienin cioci też ma średni sens. Marx
9	Data: Grudzien 29 2011 18:38:29
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: JA
On 2011-12-29 15:18:03 +0000, Marx said: to jakby kupić suwmiarkę do mierzenia kołków, bo mikrometry przy mierzeniu kołków średnio się przydają. Narzędzie warto dobierać z rozsądkiem, Po co Ci narzędzie, które nic nie da? Kalibrator z zestarzałym fotoelementem może przynieść więcej szkody niż pożytku. Wydasz pieniądze udenerwujesz się i wywalisz do śmieci. A nowy sprawdzony i pewny nie kosztuje majątku, kupując używany zaoszczędzisz dwie stówki, a w końcu i tak jeżeli jest naprawdę potrzebny kupisz nowy. -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
10	Data: Grudzien 31 2011 12:44:45
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Bronek Kozicki
On 29/12/2011 17:38, JA wrote: On 2011-12-29 15:18:03 +0000, Marx said: to jakby kupić suwmiarkę do mierzenia kołków, bo mikrometry przy mierzeniu kołków średnio się przydają. Narzędzie warto dobierać z rozsądkiem, Po co Ci narzędzie, które nic nie da? Kalibrator z zestarzałym fotoelementem może przynieść więcej szkody niż pożytku. Wydasz pieniądze potwierdzam, miałem takiego podstarzałego GretagMacbeth Eye-One Display 2 (kupiony jeszcze przed połączeniem z XRite), działał znakomicie ale do czasu. Od jakiegoś momentu efekty kalibracji monitora zaczęły znacznie się pogarszać. Myślałem że to kalibracja nie daje rady z podstarzałym podświetleniem monitora ale nie, zmiana monitora na nowy (matryca IPS) nic nie dała, kalibracja była fatalna. Za to zmiana kalibratora na nowy (Spyder 3) wszystko zmieniła, na lepsze. Po prostu te rzeczy się starzeją :/ B.
11	Data: Grudzien 30 2011 12:44:53
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: Sergiusz Rozanski
Dnia 29.12.2011 Marx napisał/a: rozsądkiem, kupowanie fullframe do cykania imienin cioci też ma średni sens. Uważasz że ff nie da rady na imieninach :) -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.
12	Data: Grudzien 30 2011 15:05:35
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Marx
On 30.12.2011 13:44, Sergiusz Rozanski wrote: Dnia 29.12.2011 napisał/a: rozsądkiem, kupowanie fullframe do cykania imienin cioci też ma średni sens. Uważasz że ff nie da rady na imieninach :) że rżniesz głupa :) Marx
13	Data: Grudzien 30 2011 00:26:35
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2011-12-28 15:44, JA pisze: On 2011-12-28 07:48:28 +0000, Marx said: moim zdaniem spokojnie możesz kupić używkę, tam się nie ma co zepsuć. Starzeje się fotoelement. Tak, starzeje się. Trochę powoli: For a dark current increase to 1 nA under 15-V reverse-bias voltage at room temperature, a median lifetime of 10^9 h has been extrapolated. Wziąłem to stąd: Electron Devices, IEEE Transactions Dec 1988 Volume: 35 Issue:12 On page(s): 2349 - 2354 Pozdrawiam, Paweł
14	Data: Grudzien 29 2011 15:44:03
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Czornyj
Tak, starzeje się. Trochę powoli: For a dark current increase to 1 nA under 15-V reverse-bias voltage at room temperature, a median lifetime of 10^9 h has been extrapolated. Wziąłem to stąd: Electron Devices, IEEE Transactions Dec 1988 Volume: 35 Issue:12 On page(s): 2349 - 2354 Fotoelement a fotoelement wyposażony w kiepski filtr barwny to dwie różne sprawy. Wyniki walidacji krzyżowej kilkuletniego kolorymetru Gretagmacbeth i1Display2: http://dl.dropbox.com/u/19059944/Walidacja-i1d2.png
15	Data: Grudzien 30 2011 11:45:06
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2011-12-30 00:44, Czornyj pisze: Fotoelement a fotoelement wyposażony w kiepski filtr barwny to dwie różne sprawy. Wyniki walidacji krzyżowej kilkuletniego kolorymetru Gretagmacbeth i1Display2: http://dl.dropbox.com/u/19059944/Walidacja-i1d2.png Robi wrażenie :-) W kwestii formalnej: fotoelement (fotodioda) i filtr to dwa różne elementy. Przyczyn braku stabilności może być więcej, nie zaglądałem do środka i1, ale nie sądzę, aby było to urządzenie budowane z precyzyjnych elementów. Zwykle jednak stabilność czasowa półprzewodników jest znacznie lepsza niż kondensatorów i rezystorów. A tak nawiasem mówiąc, chciałbym wiedzieć, w jakich warunkach był robiony pokazany przez Ciebie test. Na przykład, czy zachowano temperaturę identyczną, jak podczas kalibracji fotometru. Zmiany temperatury są powszechnym powodem braku stabilności urządzeń pomiarowych. I oczywiście, czy test był robiony przez autentycznie niezależny ośrodek. Pozdrawiam, Paweł
16	Data: Grudzien 30 2011 11:50:53
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: de Fresz
On 2011-12-30 11:45:06 +0100, Paweł Pawłowicz said: I oczywiście, czy test był robiony przez autentycznie niezależny ośrodek. Ta, zgaduję że był to Czornyj Kolor Institjut. Dość renomowany ośrodek, choć nie zawsze poważny ;-) -- Pozdrawiam de Fresz
17	Data: Grudzien 30 2011 13:00:59
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: JA
On 2011-12-30 10:50:53 +0000, de Fresz said: I oczywiście, czy test był robiony przez autentycznie niezależny ośrodek. Ta, zgaduję że był to Czornyj Kolor Institjut. Dość renomowany ośrodek, choć nie zawsze poważny ;-) I raczej nie sponsorowany. Przynajmniej przez producentów kalibratorów. :-) -- Nie odpowiadam na treści nad cytatem Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl
18	Data: Grudzien 31 2011 01:19:54
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Czornyj
On Dec 30, 11:45 am, Paweł Pawłowicz wrote: W dniu 2011-12-30 00:44, Czornyj pisze: > Fotoelement a fotoelement wyposażony w kiepski filtr barwny to dwie > różne sprawy. Wyniki walidacji krzyżowej kilkuletniego kolorymetru > Gretagmacbeth i1Display2: >http://dl.dropbox.com/u/19059944/Walidacja-i1d2.png Robi wrażenie :-) W kwestii formalnej: fotoelement (fotodioda) i filtr to dwa różne elementy. Przyczyn braku stabilności może być więcej, nie zaglądałem do środka i1, ale nie sądzę, aby było to urządzenie budowane z precyzyjnych elementów. Zwykle jednak stabilność czasowa półprzewodników jest znacznie lepsza niż kondensatorów i rezystorów. A tak nawiasem mówiąc, chciałbym wiedzieć, w jakich warunkach był robiony pokazany przez Ciebie test. Na przykład, czy zachowano temperaturę identyczną, jak podczas kalibracji fotometru. Zmiany temperatury są powszechnym powodem braku stabilności urządzeń pomiarowych. I oczywiście, czy test był robiony przez autentycznie niezależny ośrodek. Test był robiony przeze mnie na monitorze SpectraView Reference 271 skalibrowanym przy pomocy kolorymetru basICColor DISCUS. Kolorymetr wygrzewany na monitorze przez kilka minut, walidacja krzyżowa powtarzana kilkukrotnie, efekt zawsze był równie fatalny - zresztą odchyłki wywoływane przez zmiany temperatury sensora sięgają góra 2-3dE. Referencyjny kolorymetr basICColor DISCUS ma sprzętową stabilizację termiczną, podobnie jak nowy X-Rtie i1Display Pro. Padaczka kolorymetrów i1Display2 jest zjawiskiem dość powszechnie obserwowanym, nie tylko przeze mnie - jeden szwed robił test na większej próbie używanych kolorymetrów posługując się laboratoryjną Konicą-Minoltą CA-210, rezultaty były takie same. Winne są ponoć kiepskie, plastikowe filtry, które dość szybko ulegają degeneracji. Jestem "ośrodkiem" niezależnym, niestety nikt mnie jeszcze nawet nie próbował "zasponsorować" :(
19	Data: Grudzien 31 2011 11:03:41
Temat: Re: Czy opłaca sie kupić używany kalibrator.
Autor: Paweł Pawłowicz
W dniu 2011-12-31 10:19, Czornyj pisze: Test był robiony przeze mnie na monitorze SpectraView Reference 271 skalibrowanym przy pomocy kolorymetru basICColor DISCUS. Kolorymetr wygrzewany na monitorze przez kilka minut, walidacja krzyżowa powtarzana kilkukrotnie, efekt zawsze był równie fatalny - zresztą odchyłki wywoływane przez zmiany temperatury sensora sięgają góra 2-3dE. Referencyjny kolorymetr basICColor DISCUS ma sprzętową stabilizację termiczną, podobnie jak nowy X-Rtie i1Display Pro. Padaczka kolorymetrów i1Display2 jest zjawiskiem dość powszechnie obserwowanym, nie tylko przeze mnie - jeden szwed robił test na większej próbie używanych kolorymetrów posługując się laboratoryjną Konicą-Minoltą CA-210, rezultaty były takie same. Winne są ponoć kiepskie, plastikowe filtry, które dość szybko ulegają degeneracji. Jestem "ośrodkiem" niezależnym, niestety nikt mnie jeszcze nawet nie próbował "zasponsorować" :( Dzięki za cenne informacje! Dobrego Roku i dużo "złotych godzin"! Paweł
20	Data: Grudzien 29 2011 13:33:12
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: Marcin [3M]
SwojÄ drogÄ - po co kalibrator nie-onaniĹcie? Prawdziwy chuck norris (może raczej bear grylls) cyfrowej fotografii daje radÄ na 6-bitowej matrycy TN, i żyje...
21	Data: Grudzien 29 2011 19:01:42
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibra tor.
Autor: cichybartko
On 2011-12-29 13:33, Marcin [3M] wrote: SwojÄ drogÄ - po co kalibrator nie-onaniĹcie? Prawdziwy chuck norris (może raczej bear grylls) cyfrowej fotografii daje radÄ na 6-bitowej matrycy TN, i żyje... Prawdziwy Bear Grylls cyfrowej fotografii to nawet nie siÄga po aparat. On ma ludka od wszystkiego. A ten ludek ma ludka od trzymania aparatu, ludka od Ĺwiatła. Potem sÄ ludki od mediów. Ogólnie rzecz biorÄc cała masa ludków. Przepraszam "armia" ;). Pozdrawiam, Bartko.
22	Data: Grudzien 30 2011 00:30:50
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: Marcin [3M]
Użytkownik "cichybartko" napisał w wiadomoĹci On 2011-12-29 13:33, Marcin [3M] wrote: SwojÄ drogÄ - po co kalibrator nie-onaniĹcie? Prawdziwy chuck norris (może raczej bear grylls) cyfrowej fotografii daje radÄ na 6-bitowej matrycy TN, i żyje... Prawdziwy Bear Grylls cyfrowej fotografii to nawet nie siÄga po aparat. On ma ludka od wszystkiego. A ten ludek ma ludka od trzymania aparatu, ludka od Ĺwiatła. Potem sÄ ludki od mediów. Ogólnie rzecz biorÄc cała masa ludków. Przepraszam "armia" ;). Pozdrawiam, Bartko. Nie o to "miÄ" idzie. Chodzi "miÄ" o prawdziwego surwiwalowca fotografii. BTW, słyszałem o zakładzie zwiÄzanym z operatorem skanera. Zakład stanÄł o to, że ów operator "wyprowadzi" kolorowy skan na czarno-białym monitorze. Problem był nietrywialny. Skanerzysta dał radÄ...
23	Data: Grudzien 30 2011 11:10:02
Temat: Re: Czy opłaca sie kupiÄ używany kalibrator.
Autor: de Fresz
On 2011-12-30 00:30:50 +0100, "Marcin [3M]" said: BTW, słyszałem o zakładzie związanym z operatorem skanera. Zakład stanął o to, że ów operator "wyprowadzi" kolorowy skan na czarno-białym monitorze. Problem był nietrywialny. Skanerzysta dał radę... Łeeee, kiedyś (z 10-15 lat temu) tak się testowało kolorystów-retuszerów podczas przyjmowania do pracy w dobrych studiach graficznych. Wbrew pozorom nie jest to jakiś kosmos dla kogoś mającego pojęcie o kolorze. -- Pozdrawiam de Fresz