Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam możliwoć załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

Użytkownik "CUT"  napisał w wiadomości

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam możliwoć załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

W dniu 2010-04-02 11:37, Irokez pisze:

A silnik w łodzi czymś się różni w stosunku do silnika w aucie?
Jakieś extra wykonania techniczne?

"Gregorius"  wrote in message

dostatkiem. Teoretyzuje ale przeróbka nie powinna być trudna  ot wywalić chłodnicę i dorzucić pompę która przepchnie wodę przez silnik.

Hants pisze:

dostatkiem. Teoretyzuje ale przeróbka nie powinna być trudna  ot wywalić chłodnicę i dorzucić pompę która przepchnie wodę przez silnik.

Niezla teoria. Woda o temperaturze 5-10 stopni w bloku nagrzanym (o ile da sie go w ogole nagrzac) do jakichs 100.

"DoQ"  wrote in message

ROTFL a slyszales o czyms takim jak wymiennik ciepla?

Dnia Fri, 2 Apr 2010 11:05:31 +0100, Hants napisał(a):

dostatkiem. Teoretyzuje ale przeróbka nie powinna być trudna  ot wywalić
chłodnicę i dorzucić pompę która przepchnie wodę przez silnik.

Niezla teoria. Woda o temperaturze 5-10 stopni w bloku nagrzanym (o ile da
sie go w ogole nagrzac) do jakichs 100.

Użytkownik "Irokez"  napisał w wiadomości

A silnik w łodzi czymś się różni w stosunku do silnika w aucie?
Jakieś extra wykonania techniczne?

Zielony jestem w temacie, ale silnik to silnik.

On 2010-04-02, Irokez  wrote:

A silnik w łodzi czymś się różni w stosunku do silnika w aucie?
Jakieś extra wykonania techniczne?

"CUT"  wrote in message

Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam możliwoć załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

Użytkownik "CUT"  napisał w wiadomości

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m łódź.
Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to poszły
na złom (łódź było zatopiona).
Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI

On 2010-04-02, P_ablo  wrote:

Problemem moze byc chlodzenie slona woda aluminiowych blokow. Ale gdyby tak
domontowac kompletny uklad chlodzenia.

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w
wiadomości

Dwa obiegi: wewnętrzny ze słodką wodą (bądź jakimś petrygo), wymiennik
ciepła i obieg otwarty.

Dnia Fri, 02 Apr 2010 12:05:08 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Dwa obiegi: wewnętrzny ze słodką wodą (bądź jakimś petrygo), wymiennik
ciepła i obieg otwarty.

On 2010-04-02, Adam Płaszczyca  wrote:

Dwa obiegi: wewnętrzny ze słodką wodą (bądź jakimś petrygo), wymiennik
ciepła i obieg otwarty.

Po prostu - kawał rury za burtą ;)

Użytkownik "P_ablo"  napisał w wiadomości

jakas inna  przekladnia na srube musi byc bo to inny zakres obrotow.

On 2010-04-02, CUT  wrote:

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m
łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to
poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:22:44 +0200, CUT napisał(a):

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m
łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to
poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

On 2010-04-02, Waldek Godel  wrote:

Marynizowanie silnika to sporo pracy, lepszy efekt może dać sprzedaż tych
diesli i kupienie silnika do którego są gotowe zestawy.

Dnia Fri, 02 Apr 2010 12:17:02 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Zależy od ceny tych diesli ;-)

W dniu 2010-04-02 12:17, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-04-02, Waldek   wrote:

Marynizowanie silnika to sporo pracy, lepszy efekt może dać sprzedaż tych
diesli i kupienie silnika do którego są gotowe zestawy.

Zależy od ceny tych diesli ;-)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

On 2010-04-02, Czarek Daniluk  wrote:

Tak prawdę pisząc to zamiast bawić się z mercedesa 3,2 CDI, choć to
zacny silnik chyba jeśli to ja miałbym robić - wolałbym pobawić się z
2,5TDI 140KM z Audi, ale tylko tymi starymi do 1997 5 cylindrowymi.

Co pompa wtryskowa to pompa wtryskowa.

Dnia Fri, 02 Apr 2010 13:34:21 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Tak prawdę pisząc to zamiast bawić się z mercedesa 3,2 CDI, choć to
zacny silnik chyba jeśli to ja miałbym robić - wolałbym pobawić się z
2,5TDI 140KM z Audi, ale tylko tymi starymi do 1997 5 cylindrowymi.

Co pompa wtryskowa to pompa wtryskowa.

Do tego silnika to mnie przekonywać nie musisz - taki mam ;-)

W dniu 2010-04-02 20:30, Adam Płaszczyca pisze:

Dnia Fri, 02 Apr 2010 13:34:21 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Tak prawdę pisząc to zamiast bawić się z mercedesa 3,2 CDI, choć to
zacny silnik chyba jeśli to ja miałbym robić - wolałbym pobawić się z
2,5TDI 140KM z Audi, ale tylko tymi starymi do 1997 5 cylindrowymi.

Co pompa wtryskowa to pompa wtryskowa.

Do tego silnika to mnie przekonywać nie musisz - taki mam ;-)

Tylko czy turbo do łodzi to dobry pomysł? Choć w sumie intercooler można
wsadzić do wody ;)

Dnia Fri, 02 Apr 2010 22:26:33 +0200, Czarek Daniluk napisał(a):

Tylko czy turbo do łodzi to dobry pomysł? Choć w sumie intercooler można
wsadzić do wody ;)

W sporcie natryskuje się wodą to tu go można do wody wsadzić :)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 02 Apr 2010 22:26:33 +0200, Czarek Daniluk napisał(a):

Tylko czy turbo do łodzi to dobry pomysł? Choć w sumie intercooler można
wsadzić do wody ;)

W sporcie natryskuje się wodą to tu go można do wody wsadzić :)

Jedyny problem, to zmiana w układzie termostatu. Większość silników ma
obecnie termostat na wylocie. To akurat nie jest najszczęśliwszy układ, o
wiele lepszy jest taki, gdzie termostat jest na dolocie i stabilizuje
temperaturę wody która wlatuje do silnika - w takim układzie wystarczy po
prostu podpiąć wodę zaburtową do układu i gotowe.

Dnia Tue, 6 Apr 2010 14:01:01 +0200, Jurand napisał(a):

Interesujące rozwiązanie. Ma jedną wadę - nie będzie działało. Jak
wyobrażasz sobie "stabilizację temperatury wody wlatującej do silnika" przy
zamkniętym, z oczywistych względów, termostacie i doprowadzonej do obiegu
wodzie zaburtowej o temperaturze c.a. 20 stopni.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 6 Apr 2010 14:01:01 +0200, Jurand napisał(a):

Interesujące rozwiązanie. Ma jedną wadę - nie będzie działało. Jak
wyobrażasz sobie "stabilizację temperatury wody wlatującej do silnika" przy
zamkniętym, z oczywistych względów, termostacie i doprowadzonej do obiegu
wodzie zaburtowej o temperaturze c.a. 20 stopni.

Banalnie. Tak jak to miały silniki V6 koeln z Granady.
Termostat miał dwa zawory, a nie jeden. Zamykając dolot z chłodnicy
jednocześnie otwierał dolot z by-passu tejże.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 6 Apr 2010 14:01:01 +0200, Jurand napisał(a):

Interesujące rozwiązanie. Ma jedną wadę - nie będzie działało. Jak
wyobrażasz sobie "stabilizację temperatury wody wlatującej do silnika" przy
zamkniętym, z oczywistych względów, termostacie i doprowadzonej do obiegu
wodzie zaburtowej o temperaturze c.a. 20 stopni.

Banalnie. Tak jak to miały silniki V6 koeln z Granady.
Termostat miał dwa zawory, a nie jeden. Zamykając dolot z chłodnicy
jednocześnie otwierał dolot z by-passu tejże.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Poza tym rozwiązanie przez Ciebie proponowane będzie mogło działać tylko w warunkach obiegu zamkniętego - inaczej woda z bypassu "wyleci" do jeziora i będziesz miał taaaaką stablizację temperatury.

Dnia Wed, 7 Apr 2010 09:56:25 +0200, Jurand napisał(a):

Poza tym rozwiązanie przez Ciebie proponowane będzie mogło działać tylko w
warunkach obiegu zamkniętego - inaczej woda z bypassu "wyleci" do jeziora i
będziesz miał taaaaką stablizację temperatury.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 7 Apr 2010 09:56:25 +0200, Jurand napisał(a):

Poza tym rozwiązanie przez Ciebie proponowane będzie mogło działać tylko w
warunkach obiegu zamkniętego - inaczej woda z bypassu "wyleci" do jeziora i
będziesz miał taaaaką stablizację temperatury.

Woda z By-passu nie wyleci do jeziora, tylko z powrotem do pompy wody.

Dnia Thu, 8 Apr 2010 08:05:51 +0200, Jurand napisał(a):

Woda z By-passu nie wyleci do jeziora, tylko z powrotem do pompy wody.

Chyba jak ją o to będziesz prosił.

Sytuacja bowiem jest taka - masz jeden wlot i jeden wylot wody z silnika.

Chodzi mi o te "króćce", które wystają bezpośrednio z głowicy, czy też
bloku - jak sobie tam wolisz wyobrazić ;)

Układ, który sugerujesz, że zadziała, to układ otwarty, w którym na wlocie
masz wpływającą do termostatu wodę z jeziora plus wodę z bypassu - w
zależności od temperatury wody z bypassu masz otwarty jeden lub drugi zawór
termostatu. Rozpatrujesz więc 2 przypadki:

Teraz wytłumacz mi, o mistrzu sterowania obiegiem wody, w jaki sposób chcesz
przekonać tą wodę, żeby z bypassu nie spieprzała do jeziora, tylko grzecznie
do tego bypassu wróciła?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Istotnie. Plus na silniku bypass.

Chodzi mi o te "króćce", które wystają bezpośrednio z głowicy, czy też
bloku - jak sobie tam wolisz wyobrazić ;)

No to masz kiepski silnik, ten V6 z granady miał więcej ;)

Układ, który sugerujesz, że zadziała, to układ otwarty, w którym na wlocie
masz wpływającą do termostatu wodę z jeziora plus wodę z bypassu - w
zależności od temperatury wody z bypassu masz otwarty jeden lub drugi zawór
termostatu. Rozpatrujesz więc 2 przypadki:

Jak widzę, masz kłopoty z wyobraźnią, może jednak narysuję.

Na zimno jest tak:

         ########
    wlot ######## wylot
   P===-=#silnik#======
   |     ########      |
   |                   |
   |                   |
+-[|-| ]==============<=+===========> wylot wody
|   T       bypass     TUTAJ
|
|
^ woda zimna

Teraz wytłumacz mi, o mistrzu sterowania obiegiem wody, w jaki sposób chcesz
przekonać tą wodę, żeby z bypassu nie spieprzała do jeziora, tylko grzecznie
do tego bypassu wróciła?

Jak powyżej. Ja wiem, że Granada to dla Ciebie zbyt skomplikowana
maszyneria, a przeczytanie ze zrozumieniem tego, co napisałem to już ponad
Twe siły, ale może jednak spróbujesz? Clou w tym, że termostat nie ma
jednej tarczki blokującej, a dwie, są to dwa zawory połączone ze sobą,
kiedy jeden się zamyka, to drugi otwiera.

Co więcej, taki układ powoduje, że silnik szybko się nagrzewa, a po
nagrzaniu nei następuje żaden udar termiczny, jak ma to w przypadku
rozwiązań tanioprostych stosowanych w obecnych szmelcwagenach. No ale
kiedyś silnik miał przejechać 20 lat, a teraz byle gwarancję....

On 2010-04-09, Jurand  wrote:

Teraz powiedz mi, skąd woda w miejscu oznaczonym TUTAJ będzie wiedziała, że
ma skręcić do bypassu, a nie spokojnie lecieć sobie do wylotu?

Użytkownik "Krzysiek Kielczewski"  napisał w wiadomości

On 2010-04-09, Jurand  wrote:

Teraz powiedz mi, skąd woda w miejscu oznaczonym TUTAJ będzie wiedziała, że
ma skręcić do bypassu, a nie spokojnie lecieć sobie do wylotu?

Niech zgadnę: będzie zasysana przez pompę wody...

Dnia Fri, 9 Apr 2010 11:34:30 +0200, Jurand napisał(a):

Niech zgadnę: będzie zasysana przez pompę wody...

A może ta pompa zassie też wodę z jeziora od strony wylotu? A może zassie i

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 9 Apr 2010 11:34:30 +0200, Jurand napisał(a):

Niech zgadnę: będzie zasysana przez pompę wody...

A może ta pompa zassie też wodę z jeziora od strony wylotu? A może zassie i

Przez ZAMKNIĘTY termostat?

Tomuś, ja wiem, że Tobie przez palce nie przejdzie przyznanie się do błędu,
więc chociaż nie wypowiadaj się więcej.

Dnia Sat, 10 Apr 2010 09:08:03 +0200, Jurand napisał(a):

Przez ZAMKNIĘTY termostat?

Tomuś, ja wiem, że Tobie przez palce nie przejdzie przyznanie się do
błędu,
więc chociaż nie wypowiadaj się więcej.

Rozróżniasz takie miejsca jak WLOT i WYLOT?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 10 Apr 2010 09:08:03 +0200, Jurand napisał(a):

Przez ZAMKNIĘTY termostat?

Tomuś, ja wiem, że Tobie przez palce nie przejdzie przyznanie się do
błędu,
więc chociaż nie wypowiadaj się więcej.

Rozróżniasz takie miejsca jak WLOT i WYLOT?

Rozróżniam, umknęło mi. Jednak Ty siadź nad tym schematem i pogłówkuj.

Dnia Sat, 10 Apr 2010 16:56:34 +0200, Jurand napisał(a):

Rozróżniam, umknęło mi. Jednak Ty siadź nad tym schematem i pogłówkuj.

Ja już Ci wypisałem słabości tego rozwiązania. Teraz Ty napisz, co należy
zrobić, żeby te słabości wyeliminować.

I w jakich sytuacjach nastąpi
zassanie zimnej wody lub powietrza. Bo na 100% to nastąpi, jeśli w
odpowiedni sposób się przed tym nie zabezpieczysz.

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-04-09, Jurand  wrote:

Teraz powiedz mi, skąd woda w miejscu oznaczonym TUTAJ będzie wiedziała, że ma skręcić do bypassu, a nie spokojnie lecieć sobie do wylotu?

Niech zgadnę: będzie zasysana przez pompę wody...

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Dnia Fri, 9 Apr 2010 07:04:32 +0200, Jurand napisał(a):

No to masz kiepski silnik, ten V6 z granady miał więcej ;)

To teraz poproś silnik CDI, żeby też miał więcej.

Jak widzę, masz kłopoty z wyobraźnią, może jednak narysuję.

No na razie na szczęście nie mam.

Na zimno jest tak:

         ########
    wlot ######## wylot
   P===-=#silnik#======
   |     ########      |
   |                   |
   |                   |
+-[|-| ]==============<=+===========> wylot wody
|   T       bypass     TUTAJ
|
|
^ woda zimna

Piękny obrazek.

Teraz powiedz mi, skąd woda w miejscu oznaczonym TUTAJ będzie wiedziała, że
ma skręcić do bypassu, a nie spokojnie lecieć sobie do wylotu?

Ale ja wiem, jak zbudowany jest taki termostat, mi chodzi natomiast o
zupełnie inne miejsce, w którym woda wyleci Ci z układu cała do jeziora -
bynajmniej nie przez termostat ;)

Co więcej, taki układ powoduje, że silnik szybko się nagrzewa, a po
nagrzaniu nei następuje żaden udar termiczny, jak ma to w przypadku
rozwiązań tanioprostych stosowanych w obecnych szmelcwagenach. No ale
kiedyś silnik miał przejechać 20 lat, a teraz byle gwarancję....

Tak, bo w nowoczesnych silnikach termostat otwiera się od razu cały ;)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 9 Apr 2010 07:04:32 +0200, Jurand napisał(a):

No to masz kiepski silnik, ten V6 z granady miał więcej ;)

To teraz poproś silnik CDI, żeby też miał więcej.

Żaden problem, toż termostat nie musi być na silniku.

Na zimno jest tak:

         ########
    wlot ######## wylot
   P===-=#silnik#======
   |     ########      |
   |                   |
   |                   |
+-[|-| ]==============<=+===========> wylot wody
|   T       bypass     TUTAJ
|
|
^ woda zimna

Piękny obrazek.

Teraz powiedz mi, skąd woda w miejscu oznaczonym TUTAJ będzie wiedziała, że
ma skręcić do bypassu, a nie spokojnie lecieć sobie do wylotu?

Bo woda, w odróżnieniu od Ciebie, zna prawa fizyki.
Może Ci się tak deczko rozjaśni, ja się zastanowisz, co i  skąd się
znajdzie w układzie, jeśli ta woda wyleci :D

Ale ja wiem, jak zbudowany jest taki termostat, mi chodzi natomiast o
zupełnie inne miejsce, w którym woda wyleci Ci z układu cała do jeziora -
bynajmniej nie przez termostat ;)

Mhm. A w silniku będzie taka sama próżnia jak między Twymi uszami.

Co więcej, taki układ powoduje, że silnik szybko się nagrzewa, a po
nagrzaniu nei następuje żaden udar termiczny, jak ma to w przypadku
rozwiązań tanioprostych stosowanych w obecnych szmelcwagenach. No ale
kiedyś silnik miał przejechać 20 lat, a teraz byle gwarancję....

Tak, bo w nowoczesnych silnikach termostat otwiera się od razu cały ;)

Nie od razu, jednak reaguje z opóźnieniem. Efekt jest taki, że termostat
zaczyna się otwierać, zimna woda zaczyna wlewać się do silnika, ale zanim
dojdzie do termostatu mija kilkanaście sekund. W tym czasie termostat się
otwiera cały czas. I dopiero po tych kilkunastu sekundach szprycowania
silnika zimną wodą termostat zauważa, że trzeba przymknąć.
Ale co tam, przeciez taki termostat jest tańszy :D

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 9 Apr 2010 07:04:32 +0200, Jurand napisał(a):

No to masz kiepski silnik, ten V6 z granady miał więcej ;)

To teraz poproś silnik CDI, żeby też miał więcej.

Żaden problem, toż termostat nie musi być na silniku.

Skoro ustaliliśmy, że termostat jest na wlocie do silnika i jest trójdrożny - to oczywiste jest, że nie musi być na wlocie do silnika.

Dnia Sat, 10 Apr 2010 09:05:54 +0200, Jurand napisał(a):

Żaden problem, toż termostat nie musi być na silniku.

Skoro ustaliliśmy, że termostat jest na wlocie do silnika i jest
trójdrożny - to oczywiste jest, że nie musi być na wlocie do silnika.

Bo woda, w odróżnieniu od Ciebie, zna prawa fizyki.
Może Ci się tak deczko rozjaśni, ja się zastanowisz, co i  skąd się
znajdzie w układzie, jeśli ta woda wyleci :D

Pompa wody zasysa wodę. Masz zamknięty termostat, który odcina dopływ wody
zimnej NA WLOCIE do silnika. Woda zaciągana jest więc od tego miejsca, które
oznaczyłem napisem "TUTAJ". Ponawiam więc pytanie - jakim cudem ten obieg
zignoruje występowanie czegoś takiego jak ewidentna "dziura" w obiegu,
oznaczona jako "wylot wody"?

Żeby Ci to wyjaśnić lepiej - zbuduj sobie proste urządzenie - kawał gumowego
węża, podepnij go do pompy wody, po uprzednim napełnieniu wodą i zrób z tego
obieg zamknięty. Uruchom pompę, niech przepompowuje po wężu wodę. Masz wtedy
obieg pompa-silnik-bypass-pompa. Potem zrób w tym wężu dziurę, nazwij ją
"wylot wody" i ponownie załącz obieg. Potem wytłumaczysz, jak zmusiłeś wodę
w tym obiegu, żeby nie wyleciała przez ową dziurę.

Mhm. A w silniku będzie taka sama próżnia jak między Twymi uszami.

O próżni ani słowem nie wspominałem - trzymaj się więc prostego zagadnienia,
bo jak zaczniesz jeszcze tu próżniować, to w ogóle odlecisz do Krainy
Czarów. Chyba, że temat Cię przerasta.

Oczywiscie, zapewne przeprowadziłeś stosowne pomiary temperatury wody,
znajdującej się w obiegu za termostatem, żeby tą tezę udowodnić ;)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

         ########
    wlot ######## wylot
   P===-=#silnik#======
   |     ########      |
   |                   |
   |                   |
+-[|-| ]==============<=+===========> wylot wody
|   T       bypass     TUTAJ
|
|
^ woda zimna

Bo woda, w odróżnieniu od Ciebie, zna prawa fizyki.
Może Ci się tak deczko rozjaśni, ja się zastanowisz, co i  skąd się
znajdzie w układzie, jeśli ta woda wyleci :D

Pompa wody zasysa wodę. Masz zamknięty termostat, który odcina dopływ wody
zimnej NA WLOCIE do silnika. Woda zaciągana jest więc od tego miejsca, które
oznaczyłem napisem "TUTAJ". Ponawiam więc pytanie - jakim cudem ten obieg
zignoruje występowanie czegoś takiego jak ewidentna "dziura" w obiegu,
oznaczona jako "wylot wody"?

Ten cud nazywa się FIZYKA. Dokładniej - cały dział zajmujący się
strumieniami.

Żeby Ci to wyjaśnić lepiej - zbuduj sobie proste urządzenie - kawał gumowego
węża, podepnij go do pompy wody, po uprzednim napełnieniu wodą i zrób z tego
obieg zamknięty. Uruchom pompę, niech przepompowuje po wężu wodę. Masz wtedy
obieg pompa-silnik-bypass-pompa. Potem zrób w tym wężu dziurę, nazwij ją
"wylot wody" i ponownie załącz obieg. Potem wytłumaczysz, jak zmusiłeś wodę
w tym obiegu, żeby nie wyleciała przez ową dziurę.

No zrób sobie tak i się mocno zdziwisz, że dziura nic nie zmieniła - ani
nie zasysa przez nią, ani nie wylatuje przez nią.

Nie wierzysz? To odkręć korek z chłodnicy na zimnym silniku i odpal. Masz
dziurę, a nic nie wylatuje i układ działa poprawnie.

Żeby dziura miała jakiś wpływ musi być na tyle duża, żeby jednocześnie
przez nią mogła wypłynąć woda i wlecieć powietrze.

Mhm. A w silniku będzie taka sama próżnia jak między Twymi uszami.

O próżni ani słowem nie wspominałem - trzymaj się więc prostego zagadnienia,
bo jak zaczniesz jeszcze tu próżniować, to w ogóle odlecisz do Krainy
Czarów. Chyba, że temat Cię przerasta.

No to co zastąpi wodę, które jest obecnie w silniku?

Oczywiscie, zapewne przeprowadziłeś stosowne pomiary temperatury wody,
znajdującej się w obiegu za termostatem, żeby tą tezę udowodnić ;)

Wystarczy prosta obserwacja wskazówki temperatury silnika. Moment otwarcia
to nagły opadnięcie wskazówki.

Dnia Sat, 10 Apr 2010 17:05:51 +0200, Jurand napisał(a):

Ten cud nazywa się FIZYKA. Dokładniej - cały dział zajmujący się
strumieniami.

Ty tu nie filozuj, tylko powiedz konkretnie - co spowoduje, że woda zostanie
zassana z wylotu silnika, a nie z punktu oznaczonego "wylot wody". Albo w
jaki sposób chcesz rozwiązać problem mieszania się wody z bypassu z wodą z
"wylotu wody" w miejscu oznaczonym przeze mnie TUTAJ.

No zrób sobie tak i się mocno zdziwisz, że dziura nic nie zmieniła - ani
nie zasysa przez nią, ani nie wylatuje przez nią.

Ok - zgadzam się na doświadczenie. Robię dziurę w dowolnym miejscu takiego
obiegu. Jeśli przez nią wyleci woda - oddajesz mi swoją Sierrę. Jeśli nie
wyleci - to sobie wybierzesz jakieś auto z mojego parkingu. Pasuje? ;)

Nie wierzysz? To odkręć korek z chłodnicy na zimnym silniku i odpal. Masz
dziurę, a nic nie wylatuje i układ działa poprawnie.

Co mi po korku z chłodnicy... Przedziuraw sobie węża od małego obiegu wody.
Zgodnie z Twoją teorią - woda nie powinna z niego wypłynąć.

Żeby dziura miała jakiś wpływ musi być na tyle duża, żeby jednocześnie
przez nią mogła wypłynąć woda i wlecieć powietrze.

Aha, to rozumiem, że ta dziura oznaczona jako "wylot wody" z Twojej łódki
miałaby średnicę na tyle małą, żeby oprócz wody absolutnie nie było tam
miejsca na powietrze? ;) Kurde, ta dyskusja nabiera kolorów...

No to co zastąpi wodę, które jest obecnie w silniku?

Powietrze, zasysane przez pompę wraz z wodą, z miejsca, które oznaczyłem na
rysunku.

Wystarczy prosta obserwacja wskazówki temperatury silnika. Moment otwarcia
to nagły opadnięcie wskazówki.

No i o ile stopni ta wskazówka opada? O 50?

I jesteś pewien, że to jest kwestia tylko i wyłącznie otwarcia termostatu?

Jestem Ci w stanie zagwarantować, że nawet, jak termostat sobie zaspawasz na
stałe, że samym małym obiegiem spowoduję opadnięcie tej wskazówki.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 10 Apr 2010 17:05:51 +0200, Jurand napisał(a):

No zrób sobie tak i się mocno zdziwisz, że dziura nic nie zmieniła - ani
nie zasysa przez nią, ani nie wylatuje przez nią.

Ok - zgadzam się na doświadczenie. Robię dziurę w dowolnym miejscu takiego
obiegu. Jeśli przez nią wyleci woda - oddajesz mi swoją Sierrę. Jeśli nie
wyleci - to sobie wybierzesz jakieś auto z mojego parkingu. Pasuje? ;)

Pasuje.

Nie wierzysz? To odkręć korek z chłodnicy na zimnym silniku i odpal. Masz
dziurę, a nic nie wylatuje i układ działa poprawnie.

Co mi po korku z chłodnicy... Przedziuraw sobie węża od małego obiegu wody.
Zgodnie z Twoją teorią - woda nie powinna z niego wypłynąć.

O ile dziura będzie na tyle mała, że nie będzie przez nią jednocześnie
możliwy wlot powietrza, to nie.
To mniej więcej tak samo, jak butelka pełna wody, zanurzona samą szyjką
dalej pozostanie pełna - woda jakoś nie wypływa.

Żeby dziura miała jakiś wpływ musi być na tyle duża, żeby jednocześnie
przez nią mogła wypłynąć woda i wlecieć powietrze.

Aha, to rozumiem, że ta dziura oznaczona jako "wylot wody" z Twojej łódki
miałaby średnicę na tyle małą, żeby oprócz wody absolutnie nie było tam
miejsca na powietrze? ;) Kurde, ta dyskusja nabiera kolorów...

Stosunek długości do średnicy. I istotnie, powietrze nią nie może się
dostać. No chyba, że płetwonurek się zakradnie i wpuści.

No to co zastąpi wodę, które jest obecnie w silniku?

Powietrze, zasysane przez pompę wraz z wodą, z miejsca, które oznaczyłem na
rysunku.

Mhm. Powietrze pod lustrem wody :D Coraz ciekawiej. A tak swoją drogą, to
po otwarciu się termostatu wylotem lecieć będzie całkiem ładny strumień
wody i całe Twe rozumowanie szlag trafia.

Wystarczy prosta obserwacja wskazówki temperatury silnika. Moment otwarcia
to nagły opadnięcie wskazówki.

No i o ile stopni ta wskazówka opada? O 50?

A to zależy od konstrukcji wskaźnika. Zaś temperatura spada o ilkanaście
stopni.

I jesteś pewien, że to jest kwestia tylko i wyłącznie otwarcia termostatu?

Nie, to na pewno zassanie powietrza wylotem :>

Jestem Ci w stanie zagwarantować, że nawet, jak termostat sobie zaspawasz na
stałe, że samym małym obiegiem spowoduję opadnięcie tej wskazówki.

Oczywiście, że ingerencją zewnętrzną jesteś w stanie. Tylko z tego nic nie
wynika.

> Dnia Sat, 10 Apr 2010 17:05:51 +0200, Jurand napisał(a):

No pięknie - i dochodzimy do sedna sprawy.
Żeby to, co mówisz, w ogóle działało, musisz mieć pewność, że wylot będzie
ZAWSZE pod lustrem wody - to po pierwsze. W przypadku łódki bujającej się na
wszystkie strony, której czasem zdarza się płynąć po  dużych falach - no to
będzie to pewnego rodzaju wyzwanie, ale powiedzmy, że da się to we w miarę
sensowny sposób wykonać.

On 12 Kwi, 10:15, Jackare  wrote:
 a dla tych których ewentualnie zafascynował barefooting dodam aby
zawsze ale to zawsze uprawiać go w _piance_na_tyłku_. Nigdy w samych
kąpielówkach :)

--
Jackare

Dnia Sun, 11 Apr 2010 10:32:59 +0200, Jurand napisał(a):

Hehe, no to będę miał Sierrę. PRzeczytaj sobie dla pewności jeszcze raz to,
co jest tutaj napisane, żebyś potem nie kumkał, że to nie miało być tak.
Mamy obieg pompa + bypass. Ja robię dziurę w bypassie i montuję tam "wylot
wody" - tak jak było na rysunku. Przy czym DOWOLNIE wybieram miejsce
przedziurawienia bypassu (żebyś potem nie kombinował, że mam koniecznie
wybrać miejsce leżące najwyżej).

Widzisz - stawiasz kolejny warunek "o ile dziura będzie na tyle mała". Czy
ten "wylot wody" z Twojego rysunku to ma być taka właśnie "na tyle mała
dziura"?

No pięknie - i dochodzimy do sedna sprawy.
Żeby to, co mówisz, w ogóle działało, musisz mieć pewność, że wylot będzie
ZAWSZE pod lustrem wody - to po pierwsze. W przypadku łódki bujającej się na

grzecznie do jeziora. I masz po silniku. Zamonotowanie natomiast termostatu
tylko na wylocie z silnika + pompa na wlocie zabezpiecza Cię w 100% przed
taką sytuacją, pozwalając równocześnie na całkiem skuteczne sterowanie

"Kilkanaście"... Bardzo prezycyjne określenie ;)
Zapytam jeszcze raz - robiłeś jakieś pomiary w tym zakresie?

No to wyobraź sobie taką sytuację - jest sobie zima, masz nagrzany silnik
tuż przed momentem otwarcia termostatu, gasisz go i zostawiasz włączony
nawiew w kabinie. Po kilkudziesięciu sekundach z nawiewu leci zimne
powietrze, co oznacza, że w nagrzewnicy jest zimny płyn. Odpalasz silnik i
co się dzieje? Ten zimny płyn bez jakichkolwiek ograniczeń typu otwarty
termostat zasuwa sobie do silnika. I jakie jest wtedy wahanie temperatury
czynnika chłodzącego? Nagrzewnica wszak mała nie jest.

Żadną ingerencją zewnętrzną. Opisałem ci to powyżej. I nie ma takiej opcji,
żebyś kilkustopniowym spadkiem temperatury czynnika chłodzącego w
jakikolwiek sposób zagroził życiu silnika.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 11 Apr 2010 10:32:59 +0200, Jurand napisał(a):

Hehe, no to będę miał Sierrę. PRzeczytaj sobie dla pewności jeszcze raz to,
co jest tutaj napisane, żebyś potem nie kumkał, że to nie miało być tak.
Mamy obieg pompa + bypass. Ja robię dziurę w bypassie i montuję tam "wylot
wody" - tak jak było na rysunku. Przy czym DOWOLNIE wybieram miejsce
przedziurawienia bypassu (żebyś potem nie kombinował, że mam koniecznie
wybrać miejsce leżące najwyżej).

Ja tylko postawiłem jeden warunek - dziura nie może być tak duża, żeby
jednoczenie z niej się lała woda i wlatywało powietrze,

Widzisz - stawiasz kolejny warunek "o ile dziura będzie na tyle mała". Czy
ten "wylot wody" z Twojego rysunku to ma być taka właśnie "na tyle mała
dziura"?

Oczywiście, że tak. Jesli zaś miałoby się doń dostawać powietrze, to
wówczas trzeba układ wykonać tak, aby tenże wylot był w najwyższym punkcie
układu, co zresztą nic trudnego, gdyz wylot zazwyczaj jest z głowicy. W V6
Koeln było tak właśnie, wylot był kolankiem na samym szczycie silnika,
bypass był niżej.

No pięknie - i dochodzimy do sedna sprawy.
Żeby to, co mówisz, w ogóle działało, musisz mieć pewność, że wylot będzie
ZAWSZE pod lustrem wody - to po pierwsze. W przypadku łódki bujającej się na

Nie musze, patrz poprzedni akapit.

grzecznie do jeziora. I masz po silniku. Zamonotowanie natomiast termostatu
tylko na wylocie z silnika + pompa na wlocie zabezpiecza Cię w 100% przed
taką sytuacją, pozwalając równocześnie na całkiem skuteczne sterowanie

Mhm. Tylko ma to jedną wadę - otóż woda zasilająca silnik jest mocno
chłodna, a do tego wlotem może Ci się dostać powietrze i pompa przestanie
działać...

"Kilkanaście"... Bardzo prezycyjne określenie ;)
Zapytam jeszcze raz - robiłeś jakieś pomiary w tym zakresie?

Nie, obserwowałem tylko wskazówki w kilku autach.

No to wyobraź sobie taką sytuację - jest sobie zima, masz nagrzany silnik
tuż przed momentem otwarcia termostatu, gasisz go i zostawiasz włączony
nawiew w kabinie. Po kilkudziesięciu sekundach z nawiewu leci zimne
powietrze, co oznacza, że w nagrzewnicy jest zimny płyn. Odpalasz silnik i
co się dzieje? Ten zimny płyn bez jakichkolwiek ograniczeń typu otwarty
termostat zasuwa sobie do silnika. I jakie jest wtedy wahanie temperatury
czynnika chłodzącego? Nagrzewnica wszak mała nie jest.

A to zależy od konstrukcji układu chłodzenia.

Dnia Tue, 13 Apr 2010 08:29:32 +0200, Jurand napisał(a):

Ja tylko postawiłem jeden warunek - dziura nie może być tak duża, żeby
jednoczenie z niej się lała woda i wlatywało powietrze,

Który możesz sobie o dupę rozbić, bo w tej konkretnej sytuacji będziesz miał
w tym obiegu dziurę o bardzo dużej średnicy - no chyba, że masz zamiar
przepompowywać wodę przez silnik, wydalając ją otworem z którego
"jednocześnie nie może sie lać woda i wlatywać powietrze".

Oczywiście, że tak. Jesli zaś miałoby się doń dostawać powietrze, to
wówczas trzeba układ wykonać tak, aby tenże wylot był w najwyższym punkcie
układu, co zresztą nic trudnego, gdyz wylot zazwyczaj jest z głowicy. W V6
Koeln było tak właśnie, wylot był kolankiem na samym szczycie silnika,
bypass był niżej.

Tak, tylko tutaj mówimy o silniku, w którym masz 2 obiegi zamknięte,
pracującym w warunkach, gdy w 99% przypadków będzie miał dokładnie taką samą
pozycję poziomą, porównując go do silnika, w którym masz jeden obieg otwarty
i będąc na łodzi spokojnie ten silnik może się przechylać nawet i po 45
stopni w każdą stronę. Dla Ciebie to wszystko jedno - wiem. Najważniejsze,
żeby termostat był z Granady.

Tam, gdzie dołożyłeś kolejny warunek - WYLOT wody musi być w najwyższym
punkcie układu.

Mhm. Tylko ma to jedną wadę - otóż woda zasilająca silnik jest mocno
chłodna, a do tego wlotem może Ci się dostać powietrze i pompa przestanie
działać...

Tak, w przypadku Twojego rozwiązania wlotem w życiu nie będzie się mogło
dostać powietrze. Skądże.

Bystrzacha ;) A wiesz, że są samochody, w których po osiągnięciu temp
roboczej wskazówka ani drgnie? ;) I nie jest to Granada.

A to zależy od konstrukcji układu chłodzenia.

Raczej nie bardzo - każdy układ chłodzenia w aucie osobowym ma nagrzewnicę -
chyba, że auto jest z Kalifornii, to niekoniecznie.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 13 Apr 2010 08:29:32 +0200, Jurand napisał(a):

Ja tylko postawiłem jeden warunek - dziura nie może być tak duża, żeby
jednoczenie z niej się lała woda i wlatywało powietrze,

Który możesz sobie o dupę rozbić, bo w tej konkretnej sytuacji będziesz miał
w tym obiegu dziurę o bardzo dużej średnicy - no chyba, że masz zamiar
przepompowywać wodę przez silnik, wydalając ją otworem z którego
"jednocześnie nie może sie lać woda i wlatywać powietrze".

W tym wypadku, przede wszystkim, rozejście bypass - wylot jest przy
głowicy, czyli na górze.

Tak, tylko tutaj mówimy o silniku, w którym masz 2 obiegi zamknięte,
pracującym w warunkach, gdy w 99% przypadków będzie miał dokładnie taką samą
pozycję poziomą, porównując go do silnika, w którym masz jeden obieg otwarty
i będąc na łodzi spokojnie ten silnik może się przechylać nawet i po 45
stopni w każdą stronę. Dla Ciebie to wszystko jedno - wiem. Najważniejsze,
żeby termostat był z Granady.

Dalej banalne - bierzesz silnik od Granady i przy założonych przez Ciebie
przechyłach - nic się nie dzieje. Po prostu - bypass ma swój początek
jakieś 7 cm poniżej wylotu do chłodnicy, czyli na łajbie - za burtę.

Tam, gdzie dołożyłeś kolejny warunek - WYLOT wody musi być w najwyższym
punkcie układu.

No ba, przecież wiadomo, że silniki mają głowicę na samym spodzie, prawda?

Mhm. Tylko ma to jedną wadę - otóż woda zasilająca silnik jest mocno
chłodna, a do tego wlotem może Ci się dostać powietrze i pompa przestanie
działać...

Tak, w przypadku Twojego rozwiązania wlotem w życiu nie będzie się mogło
dostać powietrze. Skądże.

Będzie mogło. I będzie mogło też się wydostać. Musiałbyś naprawdę dużo
powietrze wpuścić, żeby pompa przestała pracować, zauważ, że praktycznie
nigdy bypass nie będzie całkowicie zamknięty, więc nawet jeśli na dolocie
pójdzie powietrze, to woda zlewająca się przez bypass do dolotu 'zaleje'
pompę. Bąbel powietrza poleci do wylotu, a brak wody zostanie uzupełniony z
dolotu.

Bystrzacha ;) A wiesz, że są samochody, w których po osiągnięciu temp
roboczej wskazówka ani drgnie? ;) I nie jest to Granada.

Wiem. Na przykład te, które mają pomiar przy samym termostacie.

A to zależy od konstrukcji układu chłodzenia.

Raczej nie bardzo - każdy układ chłodzenia w aucie osobowym ma nagrzewnicę -
chyba, że auto jest z Kalifornii, to niekoniecznie.

Nie każdy ma ją tak samo wpiętą.

Dnia Tue, 13 Apr 2010 21:36:10 +0200, Jurand napisał(a):

Rozmowa z Adamem:
- Ja tylko postawiłem jeden warunek - dziura nie może być tak duża, żeby
jednoczenie z niej się lała woda i wlatywało powietrze,
- który możesz sobie o dupę rozbić, bo w tej sytuacji będziesz miał dużo
większą dziurę
- rozejście bypass-wylot jest przy głowicy, czyli na górze (yyy hjuston, nie
mamy kontaktu z bazą)
Widzisz gdzieś tutaj logikę w swoich wypowiedziach? Bo najpierw piszesz o
jednym, a potem o tym dość szybko zapominasz.

Dalej banalne - bierzesz silnik od Granady i przy założonych przez Ciebie
przechyłach - nic się nie dzieje. Po prostu - bypass ma swój początek
jakieś 7 cm poniżej wylotu do chłodnicy, czyli na łajbie - za burtę.

Za którą burtę? Za lewą czy za prawą? ;)

Tam, gdzie dołożyłeś kolejny warunek - WYLOT wody musi być w najwyższym
punkcie układu.

No ba, przecież wiadomo, że silniki mają głowicę na samym spodzie, prawda?

Nas nie interesuje, gdzie mają głowicę, tylko gdzie MY sobie umieścimy wylot
wody z całego układu chłodzenia.

Wiem. Na przykład te, które mają pomiar przy samym termostacie.

A to źle? ;)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Tue, 13 Apr 2010 21:36:10 +0200, Jurand napisał(a):

Rozmowa z Adamem:
- Ja tylko postawiłem jeden warunek - dziura nie może być tak duża, żeby
jednoczenie z niej się lała woda i wlatywało powietrze,
- który możesz sobie o dupę rozbić, bo w tej sytuacji będziesz miał dużo
większą dziurę
- rozejście bypass-wylot jest przy głowicy, czyli na górze (yyy hjuston, nie
mamy kontaktu z bazą)
Widzisz gdzieś tutaj logikę w swoich wypowiedziach? Bo najpierw piszesz o
jednym, a potem o tym dość szybko zapominasz.

Stawiam warunek, a Ty zwracasz uwagę, że jak go nie spełnisz, to będzie
źle. Zgadzam się zatem z Tobą i wskazuję jaki warunek musi być spełniony
przy warunkach jakie Ty określiłeś, żeby układ dalej działał.

Dalej banalne - bierzesz silnik od Granady i przy założonych przez Ciebie
przechyłach - nic się nie dzieje. Po prostu - bypass ma swój początek
jakieś 7 cm poniżej wylotu do chłodnicy, czyli na łajbie - za burtę.

Za którą burtę? Za lewą czy za prawą? ;)

Dowolną.

Tam, gdzie dołożyłeś kolejny warunek - WYLOT wody musi być w najwyższym
punkcie układu.

No ba, przecież wiadomo, że silniki mają głowicę na samym spodzie, prawda?

Nas nie interesuje, gdzie mają głowicę, tylko gdzie MY sobie umieścimy wylot
wody z całego układu chłodzenia.

O, to tego nie wyznacza konstruktor silnika? Wydawało mi si, że jednak
wylot wody jest w konkretnym miejscu (najczęściej - na głowicy) i raczej
nie zmienisz miejsca, gdzie on się znajduje.

Wiem. Na przykład te, które mają pomiar przy samym termostacie.

A to źle? ;)

Dobrze dla samopoczucia kierowcy. Ale silnik dostaje tak samo w d...

Dnia Wed, 14 Apr 2010 09:01:21 +0200, Jurand napisał(a):

Stawiam warunek, a Ty zwracasz uwagę, że jak go nie spełnisz, to będzie
źle. Zgadzam się zatem z Tobą i wskazuję jaki warunek musi być spełniony
przy warunkach jakie Ty określiłeś, żeby układ dalej działał.

Ja pisałem cały czas w temacie naszego zakładu - obieg pompa - gumowa rura.
Pamiętasz?
Widziałeś gdzieś tam głowicę w tym doświadczeniu?

Za którą burtę? Za lewą czy za prawą? ;)

Dowolną.

Aha... spytam tak - pływałeś kiedyś łodzią motorową albo jachtem?

Dobrze dla samopoczucia kierowcy. Ale silnik dostaje tak samo w d...

Udowodnij - bo jak na razie to tylko bijesz pianę. Zamontuj termometr w
wybranym miejscu w kanale wodnym w głowicy i zmierz, jak się zmienia
temperatura wody w jej obiegu.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 14 Apr 2010 09:01:21 +0200, Jurand napisał(a):

Stawiam warunek, a Ty zwracasz uwagę, że jak go nie spełnisz, to będzie
źle. Zgadzam się zatem z Tobą i wskazuję jaki warunek musi być spełniony
przy warunkach jakie Ty określiłeś, żeby układ dalej działał.

Ja pisałem cały czas w temacie naszego zakładu - obieg pompa - gumowa rura.
Pamiętasz?
Widziałeś gdzieś tam głowicę w tym doświadczeniu?

Jeszcze raz - przy spełnieniu moich warunków bedzie tak, jak napisałem.
Jesli Ty chcesz w innych warunkach działać, to ja też swoje modyfikuję.

Za którą burtę? Za lewą czy za prawą? ;)

Dowolną.

Aha... spytam tak - pływałeś kiedyś łodzią motorową albo jachtem?

Tak.

I jeszcze kutrem :D

Dobrze dla samopoczucia kierowcy. Ale silnik dostaje tak samo w d...

Udowodnij - bo jak na razie to tylko bijesz pianę. Zamontuj termometr w
wybranym miejscu w kanale wodnym w głowicy i zmierz, jak się zmienia
temperatura wody w jej obiegu.

No widzisz - mam właśnie tak, bo Sierra ma dwa czujniki. I niestety, po
otwarciu termostatu temperatura siada o około 10 stopni.

Dnia Wed, 14 Apr 2010 14:54:01 +0200, Jurand napisał(a):

Jeszcze raz - przy spełnieniu moich warunków bedzie tak, jak napisałem.
Jesli Ty chcesz w innych warunkach działać, to ja też swoje modyfikuję.

Nie będzie. Zatrzymam pompę i woda przez tą dziurę się wyleje.

I jeszcze kutrem :D

Fenomenalnie. To po cholerę chcesz wylot pchać na burtę, która bardzo się
przechyla?

No widzisz - mam właśnie tak, bo Sierra ma dwa czujniki. I niestety, po
otwarciu termostatu temperatura siada o około 10 stopni.

Widocznie ciulowo była zaprojektowana ;)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 14 Apr 2010 14:54:01 +0200, Jurand napisał(a):

Jeszcze raz - przy spełnieniu moich warunków bedzie tak, jak napisałem.
Jesli Ty chcesz w innych warunkach działać, to ja też swoje modyfikuję.

Nie będzie. Zatrzymam pompę i woda przez tą dziurę się wyleje.

Nie wyleje się, bo nie ma którędy powietrze wejść.

I jeszcze kutrem :D

Fenomenalnie. To po cholerę chcesz wylot pchać na burtę, która bardzo się
przechyla?

Wiesz, chyba jednak nie do końca znasz znaczenie zwrotu 'za burtę' i
potraktowałeś go literalnie.

No widzisz - mam właśnie tak, bo Sierra ma dwa czujniki. I niestety, po
otwarciu termostatu temperatura siada o około 10 stopni.

Widocznie ciulowo była zaprojektowana ;)

Cóż, już zaczęły się oszczędności.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Za burtę to jest dla mnie za burtę - typowa łódź burty ma dwie.

Dnia Wed, 14 Apr 2010 22:48:11 +0200, Jurand napisał(a):

Nie wyleje się, bo nie ma którędy powietrze wejść.

No jeśli ona będzie cienka jak włos - to się nie wyleje. Tylko co z tego dla
nas wynika?
Dyskusja z Tobą o doświadczeniach W PRAKTYCE kończy się zawsze tak samo -

jednoobiegowym w przypadku chłodzenia silnika łodzi, gdzie zastosowanie
jednoobiegowego z miejsca eliminuje Ci wszystkie wady, jakie ma termostat
dwuobiegowy W TEJ KONKRETNEJ SYTUACJI. No ale dwuobiegowy był w Granadzie
oooo bijcie jej pokłony, więc jest doskonały.

Wiesz, chyba jednak nie do końca znasz znaczenie zwrotu 'za burtę' i
potraktowałeś go literalnie.

Za burtę to jest dla mnie za burtę - typowa łódź burty ma dwie.

Cóż, już zaczęły się oszczędności.

O tak, na Sierrach to oszczędzali, aż gwizdało. Zrobione są z papieru,
plasteliny i krowiego łajna.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 14 Apr 2010 22:48:11 +0200, Jurand napisał(a):

Nie wyleje się, bo nie ma którędy powietrze wejść.

No jeśli ona będzie cienka jak włos - to się nie wyleje. Tylko co z tego dla
nas wynika?
Dyskusja z Tobą o doświadczeniach W PRAKTYCE kończy się zawsze tak samo -

Wybacz, albo trzymamy się założeń, albo też - jeśli Ty chcesz je zmienić,
to ja zmieniam swoje.

jednoobiegowym w przypadku chłodzenia silnika łodzi, gdzie zastosowanie
jednoobiegowego z miejsca eliminuje Ci wszystkie wady, jakie ma termostat
dwuobiegowy W TEJ KONKRETNEJ SYTUACJI. No ale dwuobiegowy był w Granadzie
oooo bijcie jej pokłony, więc jest doskonały.

Wymień, które eliminuje? Na przykład co się stanie, kiedy na rozgrzanym
silniku wlot wody wyjdzie ponad lustro wody?

Wiesz, chyba jednak nie do końca znasz znaczenie zwrotu 'za burtę' i
potraktowałeś go literalnie.

Za burtę to jest dla mnie za burtę - typowa łódź burty ma dwie.

A dla każdego, kto pływał coś więcej zwrot 'za burtę' oznacza 'poza
statek'.

Jak ktoś przez rufę wypadnie, to będziesz wołał 'człowiek za rufą'?

Cóż, już zaczęły się oszczędności.

O tak, na Sierrach to oszczędzali, aż gwizdało. Zrobione są z papieru,
plasteliny i krowiego łajna.

Aż tak źle nei jest.

Dnia Thu, 15 Apr 2010 23:10:05 +0200, Jurand napisał(a):

No jeśli ona będzie cienka jak włos - to się nie wyleje. Tylko co z tego
dla
nas wynika?
Dyskusja z Tobą o doświadczeniach W PRAKTYCE kończy się zawsze tak samo -

Wybacz, albo trzymamy się założeń, albo też - jeśli Ty chcesz je zmienić,
to ja zmieniam swoje.

Trzymasz się założeń, które sobie na bieżąco wymyślasz. Założeniem głównym

było zamontowanie silnika do łodzi. Tam masz zdecydowanie wystarczającą
średnicę odpływu wody, żeby przez tą dziurę zassane zostało powietrze, a
woda dzielnie opuściła teren.

Nic wielkiego. Zostanie zassane powietrze, po czym wlot wejdzie pod lustro
wody i zostanie zassana z powrotem woda. To wszystko zostanie przepompowane
przez silnik i już.

Jak ktoś przez rufę wypadnie, to będziesz wołał 'człowiek za rufą'?

Nie "za rufą", tylko np. "na godzinie 6".

Aż tak źle nei jest.

No to tylko z plasteliny. Uff. Trwałe auta.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 15 Apr 2010 23:10:05 +0200, Jurand napisał(a):

No jeśli ona będzie cienka jak włos - to się nie wyleje. Tylko co z tego
dla
nas wynika?
Dyskusja z Tobą o doświadczeniach W PRAKTYCE kończy się zawsze tak samo -

Wybacz, albo trzymamy się założeń, albo też - jeśli Ty chcesz je zmienić,
to ja zmieniam swoje.

Trzymasz się założeń, które sobie na bieżąco wymyślasz. Założeniem głównym

Ależ skąd, trzymam się jednego założenia.

było zamontowanie silnika do łodzi. Tam masz zdecydowanie wystarczającą
średnicę odpływu wody, żeby przez tą dziurę zassane zostało powietrze, a
woda dzielnie opuściła teren.

Zależy od długości, zależy też od tego, jak jest wprowadzona do układu.
Wystarczy, żeby na niej był prościutki syfon odwrotny (czyli w górę) i nie
wleci.

Nic wielkiego. Zostanie zassane powietrze, po czym wlot wejdzie pod lustro
wody i zostanie zassana z powrotem woda. To wszystko zostanie przepompowane
przez silnik i już.

E-e. Dostaje się powietrze do pompy i ona przestaje działać.

Jak ktoś przez rufę wypadnie, to będziesz wołał 'człowiek za rufą'?

Nie "za rufą", tylko np. "na godzinie 6".

Nie, najpierw 'człowiek za burtą', a potem precyzowanie.

Dnia Fri, 16 Apr 2010 21:58:19 +0200, Jurand napisał(a):

Trzymasz się założeń, które sobie na bieżąco wymyślasz. Założeniem
głównym

Ależ skąd, trzymam się jednego założenia.

Wymyślonego "na biegu".

E-e. Dostaje się powietrze do pompy i ona przestaje działać.

Chyba, że w rozsądnym miejscu ją umieścisz, tak, żeby to powietrze mogło
sprawnie opuścić pompę.

Nie, najpierw 'człowiek za burtą', a potem precyzowanie.

Co nie zmienia faktu, że umieszczenie wylotu wody na burcie a na rufie to są
dwie różne sprawy.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Nie pytałeś o to, gdzie będzie wylot, tylko co zrobię z wodą - więc wodę
wywalę za burtę. Językiem szczurów lądowych - wyrzucę poza statek.

Dnia Sat, 17 Apr 2010 08:20:40 +0200, Plumpi napisał(a):

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Nie pytałeś o to, gdzie będzie wylot, tylko co zrobię z wodą - więc wodę
wywalę za burtę. Językiem szczurów lądowych - wyrzucę poza statek.

Dopiero co kilka postów wcześniej pisałeś "A dla każdego, kto pływał coś
więcej zwrot 'za burtę' oznacza 'poza statek'"

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Nie pytałeś o to, gdzie będzie wylot, tylko co zrobię z wodą - więc wodę
wywalę za burtę. Językiem szczurów lądowych - wyrzucę poza statek.

Dopiero co kilka postów wcześniej pisałeś "A dla każdego, kto pływał coś
więcej zwrot 'za burtę' oznacza 'poza statek'"

A powyżej pisze coś innego, prawda Jasusiu jajakoko dupku?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Jeszcze raz FIZYKA.

Przykro mi bardzo, ale braków ze szkoły podstawowej nie mam ani ochoty, ani
możliwości Ci uzupełnić.

Użytkownik "Jurand"  napisał w wiadomości

Interesujące rozwiązanie. Ma jedną wadę - nie będzie działało. Jak
wyobrażasz sobie "stabilizację temperatury wody wlatującej do silnika" przy
zamkniętym, z oczywistych względów, termostacie i doprowadzonej do obiegu
wodzie zaburtowej o temperaturze c.a. 20 stopni.

Banalnie. Tak jak to miały silniki V6 koeln z Granady.
Termostat miał dwa zawory, a nie jeden. Zamykając dolot z chłodnicy
jednocześnie otwierał dolot z by-passu tejże.

To dlaczego takie rozwiązanie jest lepsze, niż zwykły termostat na wylocie, stabilizujący temperaturę wypływającej z silnika wody? Dopóki silnik nie osiągnie temperatury roboczej, będzie zamknięty, potem pozostanie delikatnie uchylony.

Dnia Wed, 7 Apr 2010 09:35:10 +0200, Jurand napisał(a):

Banalnie. Tak jak to miały silniki V6 koeln z Granady.
Termostat miał dwa zawory, a nie jeden. Zamykając dolot z chłodnicy
jednocześnie otwierał dolot z by-passu tejże.

To dlaczego takie rozwiązanie jest lepsze, niż zwykły termostat na wylocie,
stabilizujący temperaturę wypływającej z silnika wody? Dopóki silnik nie
osiągnie temperatury roboczej, będzie zamknięty, potem pozostanie delikatnie
uchylony.

On 2010-04-02, Adam Płaszczyca  wrote:
 

Do tego silnika to mnie przekonywać nie musisz - taki mam ;-)

Tylko czy turbo do łodzi to dobry pomysł? Choć w sumie intercooler można
wsadzić do wody ;)

Dnia Fri, 02 Apr 2010 23:58:19 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Tylko czy turbo do łodzi to dobry pomysł? Choć w sumie intercooler można
wsadzić do wody ;)

Znam co najmniej jeden jacht z turbodieslem - sprawdza się.

On 2010-04-04, Adam Płaszczyca  wrote:

Tylko czy turbo do łodzi to dobry pomysł? Choć w sumie intercooler można
wsadzić do wody ;)

Znam co najmniej jeden jacht z turbodieslem - sprawdza się.

Sama turbosprężarka to OK, natomiast chłodzenie powietrza po tejże może byc
trochę trudne.

On Sun, 04 Apr 2010 19:43:14 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Ten akurat nie chłodzi (bo nie musi), turbina jest po to, żeby przy
manewrach móc dysponować dużą i krótko używaną mocą. Ale z drugiej
strony chłodzenie nie powinno być problemem - zasób wody o znanej dość
dobrze temperaturze jest dość duży :)

On 2010-04-04, Robert Rędziak  wrote:

Ten akurat nie chłodzi (bo nie musi), turbina jest po to, żeby przy
manewrach móc dysponować dużą i krótko używaną mocą. Ale z drugiej
strony chłodzenie nie powinno być problemem - zasób wody o znanej dość
dobrze temperaturze jest dość duży :)

 Ja się tak zastanawiam, abstrahując oczywiście od tego, że masz
 na myśli intercooler,

 bo wodne też istnieją, jak pogodzić to, co
 pływa w akwenie, z nowoczesnym blokiem/głowicą o skomplikowanych
 kanałach.

On Sun, 04 Apr 2010 21:56:14 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Trywialnie: dwoma obiegami, otwartym i zamkniętym.

On 2010-04-04, Robert Rędziak  wrote:

Trywialnie: dwoma obiegami, otwartym i zamkniętym.

 Jest to jakaś myśl, choć trochę komplikuje całą rzecz.

Ale to i tak nic w porównaniu z ogarnięciem sterowania silnika CR.

On Sun, 04 Apr 2010 22:10:29 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

Ale to i tak nic w porównaniu z ogarnięciem sterowania silnika CR.

Mam dziwne wrażenie, że nieco wyolbrzymiasz problem. (ale to tylko
wrażenie)

Dnia Sun, 4 Apr 2010 20:55:08 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

 A ja nie. Ile znasz skutecznych swapów silnika CR do innych
 pojazdów? Swego czasu na rf.pl była bardzo wielka nadzieja na
 E30 z mocnym, trzylitrowym dieslem. Skończyło się na
 wymontowaniu i sprzedaniu diesla, bo kwestie ECU były nie do
 przeskoczenia. No chyba że ktoś lubi auto, które jeździ byle
 jak, za to deska wygląda jak choinka bożonarodzeniowa.

On Sun, 4 Apr 2010 23:41:46 +0200, Adam Płaszczyca
 wrote:

 A ja nie. Ile znasz skutecznych swapów silnika CR do innych
 pojazdów? Swego czasu na rf.pl była bardzo wielka nadzieja na
 E30 z mocnym, trzylitrowym dieslem. Skończyło się na
 wymontowaniu i sprzedaniu diesla, bo kwestie ECU były nie do
 przeskoczenia. No chyba że ktoś lubi auto, które jeździ byle
 jak, za to deska wygląda jak choinka bożonarodzeniowa.

A jaki problem ECU przełożyć?

Dnia Sun, 4 Apr 2010 22:00:02 +0000 (UTC), Robert Rędziak napisał(a):

A jaki problem ECU przełożyć?

 No jak już słynny Znawca Św... znaczy Piggybacków, włącza się do
 rozmowy, to odpowiem. Jednorazowo.

 Czy Ty naprawdę uważasz, że we wspomnianym BMW próbowali
 uruchomić N57 na starym Motronicu od M20? Jak zwykle masz
 wszystkich za idiotów, tylko zapomiałeś w lustro spojrzeć?

On Mon, 5 Apr 2010 00:55:52 +0200, Adam Płaszczyca
 wrote:

 Czy Ty naprawdę uważasz, że we wspomnianym BMW próbowali
 uruchomić N57 na starym Motronicu od M20? Jak zwykle masz
 wszystkich za idiotów, tylko zapomiałeś w lustro spojrzeć?

Znaczy, zasymulowac reszty czujników sie nei da?

On Sun, 4 Apr 2010 20:03:23 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 04 Apr 2010 21:56:14 +0200, Krzysiek Kielczewski

Trywialnie: dwoma obiegami, otwartym i zamkniętym.

Jest to jakaś myśl, choć trochę komplikuje całą rzecz. Ale to i
tak nic w porównaniu z ogarnięciem sterowania silnika CR.

J.F. pisze:

On Sun, 4 Apr 2010 20:03:23 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 04 Apr 2010 21:56:14 +0200, Krzysiek Kielczewski

Trywialnie: dwoma obiegami, otwartym i zamkniętym.

Jest to jakaś myśl, choć trochę komplikuje całą rzecz. Ale to i
tak nic w porównaniu z ogarnięciem sterowania silnika CR.

A co w tym takiego trudnego ? Trzeba dac oryginalny komputer i tyle.

On Mon, 05 Apr 2010 10:52:26 +0200, J.F
 wrote:

Trywialnie: dwoma obiegami, otwartym i zamkniętym.

Jest to jakaś myśl, choć trochę komplikuje całą rzecz. Ale to i
tak nic w porównaniu z ogarnięciem sterowania silnika CR.

A co w tym takiego trudnego ? Trzeba dac oryginalny komputer i tyle.

On Mon, 5 Apr 2010 09:08:10 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Mon, 05 Apr 2010 10:52:26 +0200, J.F

Trywialnie: dwoma obiegami, otwartym i zamkniętym.

Jest to jakaś myśl, choć trochę komplikuje całą rzecz. Ale to i
tak nic w porównaniu z ogarnięciem sterowania silnika CR.

A co w tym takiego trudnego ? Trzeba dac oryginalny komputer i tyle.

Oryginalne ECU, trochę oryginalnych  czujników i wiązek... oryginalny
lub przerobiony elektroniczny pedał gazu, oryginalne immo (jak
ktoś nie zapomni dorzucić kluczyka/pastylki do zestawu),

oryginalny sterownik od ABS (TC!),

być może też oryginalny zestaw zegarów,

On Mon, 05 Apr 2010 11:43:49 +0200, J.F
 wrote:

oryginalny sterownik od ABS (TC!),

Byc moze, choc mam nadzieje ze bez niego odpali.

On 5 Kwi, 11:08, Robert Rędziak  wrote:

A co w tym takiego trudnego ? Trzeba dac oryginalny komputer i tyle.

 Oryginalne ECU, oryginalny sterownik od ABS (TC!), oryginalny
 lub przerobiony elektroniczny pedał gazu, oryginalne immo (jak
 ktoś nie zapomni dorzucić kluczyka/pastylki do zestawu), być
 może też oryginalny zestaw zegarów, trochę oryginalnych
 czujników i wiązek... Wyjdzie pół elektryki oryginalnego
 Mercedesa.

On Mon, 12 Apr 2010 05:02:06 -0700 (PDT), Gom
wrote:

Język nieludzki, ale można zrozumieć:
http://www.autoblog.nl/archive/2009/09/05/bejaarde-mercedes-190d-met-moderne-dieselstoker

Jako ciekawostka, bo finansowo to rzeczywiście porażka :-)

W dniu 2010-04-05 10:52, J.F. pisze:

On Sun, 4 Apr 2010 20:03:23 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Sun, 04 Apr 2010 21:56:14 +0200, Krzysiek Kielczewski

Trywialnie: dwoma obiegami, otwartym i zamkniętym.

Jest to jakaś myśl, choć trochę komplikuje całą rzecz. Ale to i
tak nic w porównaniu z ogarnięciem sterowania silnika CR.

A co w tym takiego trudnego ? Trzeba dac oryginalny komputer i tyle.

Mozna sie tylko zastanowic jakie narzedzia i czesci zapasowe trzeba
miec, jesli nie odpali na srodku morza lub oceanu.

On Mon, 05 Apr 2010 21:35:39 +0200,  Wojciech Smagowicz [ZIWK] wrote:

W dniu 2010-04-05 10:52, J.F. pisze:

A co w tym takiego trudnego ? Trzeba dac oryginalny komputer i tyle.
Mozna sie tylko zastanowic jakie narzedzia i czesci zapasowe trzeba
miec, jesli nie odpali na srodku morza lub oceanu.

Życzę powodzenia, jak zdechnie i nie odpali np. podczas wchodzenia do
portu podczas gorszej pogody - ot fala 1m i wiatr dociskający np. 5
Beauforta.

Jeśli jesteś w stanie zrobić skuteczną diagnostykę i wymienić padnięty
czujnik X w 1/2 minuty, widząc zbliżające się gwiazdobloki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Widok_z_latarni_w_Darlowie_na_wschodni_falochron_portu_01.JPG
to szacunek...

Generalnie elektronika samochodowa NIE JEST przystosowana do pracy w
warunkach morskich.

On Mon, 05 Apr 2010 22:04:04 +0200, J.F
 wrote:

No ale coz proponujesz - silnik od Ursusa, Fiata 125p, czy specjalny
morski ? Bo wszystkie wspolczesne samochodowe elektroniki maja kupe.

On Mon, 5 Apr 2010 20:10:01 +0000 (UTC),  Robert Rędziak wrote:

On Mon, 05 Apr 2010 22:04:04 +0200, J.F

No ale coz proponujesz - silnik od Ursusa, Fiata 125p, czy specjalny
morski ? Bo wszystkie wspolczesne samochodowe elektroniki maja kupe.

Small block. Tanie toto, mocne, niezbyt wysilone (ale jak
potrzeba to można zeń trochę wycisnąć). Do ogarnięcia nawet na
gaźnikach. Ino trzeba zza wody ściągnąć.

On Mon, 05 Apr 2010 22:41:27 +0200, J.F
 wrote:

A gazniki do tego jeszcze robia ?

W dniu 2010-04-05 22:04, J.F. pisze:

On Mon, 05 Apr 2010 21:35:39 +0200,  Wojciech Smagowicz [ZIWK] wrote:

W dniu 2010-04-05 10:52, J.F. pisze:

A co w tym takiego trudnego ? Trzeba dac oryginalny komputer i tyle.
Mozna sie tylko zastanowic jakie narzedzia i czesci zapasowe trzeba
miec, jesli nie odpali na srodku morza lub oceanu.

Życzę powodzenia, jak zdechnie i nie odpali np. podczas wchodzenia do
portu podczas gorszej pogody - ot fala 1m i wiatr dociskający np. 5
Beauforta.

No coz, wypadki chodza po ludziach :-)

Jeśli jesteś w stanie zrobić skuteczną diagnostykę i wymienić padnięty
czujnik X w 1/2 minuty, widząc zbliżające się gwiazdobloki
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:Widok_z_latarni_w_Darlowie_na_wschodni_falochron_portu_01.JPG
to szacunek...

Kotwica na szczescie jeszcze nie ma komputera :-)

Generalnie elektronika samochodowa NIE JEST przystosowana do pracy w
warunkach morskich.

Trzeba przyznac ze w warunkach samochodowych sobie niezle radzi [z
wyjatkiem Daweoo] a slona woda tez sie tam zdarza.

No ale coz proponujesz - silnik od Ursusa, Fiata 125p, czy specjalny
morski ? Bo wszystkie wspolczesne samochodowe elektroniki maja kupe.

A jak fajnie wyglada teraz profesjonalny silnik nowoczesnego statku
:-)

J.F. pisze:

No ale coz proponujesz - silnik od Ursusa

Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

Życzę powodzenia, jak zdechnie i nie odpali np. podczas wchodzenia do portu podczas gorszej pogody - ot fala 1m i wiatr dociskający np. 5 Beauforta.

W dniu 2010-04-05 23:12, RadekNet pisze:

Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

Życzę powodzenia, jak zdechnie i nie odpali np. podczas wchodzenia do
portu podczas gorszej pogody - ot fala 1m i wiatr dociskający np. 5
Beauforta.

Heheh fajnie sie to czyta ;)

Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

W dniu 2010-04-05 23:12, RadekNet pisze:

Wojciech Smagowicz [ZIWK] pisze:

Życzę powodzenia, jak zdechnie i nie odpali np. podczas wchodzenia do
portu podczas gorszej pogody - ot fala 1m i wiatr dociskający np. 5
Beauforta.

Heheh fajnie sie to czyta ;)

?

Dla niektórych morze to tylko piękne słoneczko, leciutka bryza i blond-laski w bikini na przednim pokładzie. ;)

A czasem trzeba myśleć o innych warunkach - w kilka godzin później...

On 2010-04-06, RadekNet  wrote:
 

Dla niektórych morze to tylko piękne słoneczko, leciutka bryza i
blond-laski w bikini na przednim pokładzie. ;)

A czasem trzeba myśleć o innych warunkach - w kilka godzin później...

Po prostu metrowa fala to zadna gorsza pogoda. A 5B... dla malenstwa to
moze nie jest malo, ale zeby to nazywac gorsza pogoda? ;) No chyba, ze
motorowki maja tak tragiczne mozliwosci w stosunku do jachtow zaglowych...

Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-04-06, RadekNet  wrote:
 

Dla niektórych morze to tylko piękne słoneczko, leciutka bryza i blond-laski w bikini na przednim pokładzie. ;)

A czasem trzeba myśleć o innych warunkach - w kilka godzin później...

Po prostu metrowa fala to zadna gorsza pogoda. A 5B... dla malenstwa to moze nie jest malo, ale zeby to nazywac gorsza pogoda? ;) No chyba, ze motorowki maja tak tragiczne mozliwosci w stosunku do jachtow zaglowych...

Radek, ale weź pod uwagę, że nie masz *żadnego* napędu i masz dopych w
okolice główek... Małego foczka na motorówce nie postawisz...

On 6 Kwi, 11:20, RadekNet  wrote:

Masz racje, troche inna filozofia plywania.
Z drugiej strony jak masz dwa silniki to powinny byc tak podpiete pod
sterowanie, zeby byly maksymalnie od siebie niezalezne - wtedy zamiast
foczka masz drugi silnik.

On 2010-04-05, Wojciech Smagowicz [ZIWK]  wrote:

Życzę powodzenia, jak zdechnie i nie odpali np. podczas wchodzenia do
portu podczas gorszej pogody - ot fala 1m i wiatr dociskający np. 5
Beauforta.

W dniu 2010-04-06 00:36, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-04-05, Wojciech Smagowicz   wrote:

Życzę powodzenia, jak zdechnie i nie odpali np. podczas wchodzenia do
portu podczas gorszej pogody - ot fala 1m i wiatr dociskający np. 5
Beauforta.

W takiej sytuacji z dowolnymi silnikami dowolnie sterowanymi zostaje Ci
do wydania polecenie "załoga do modlitwy".

Dnia Sun, 04 Apr 2010 19:43:14 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Ten akurat nie chłodzi (bo nie musi), turbina jest po to, żeby przy
manewrach móc dysponować dużą i krótko używaną mocą. Ale z drugiej
strony chłodzenie nie powinno być problemem - zasób wody o znanej dość
dobrze temperaturze jest dość duży :)

On 2010-04-04, Adam Płaszczyca  wrote:

Ten akurat nie chłodzi (bo nie musi), turbina jest po to, żeby przy
manewrach móc dysponować dużą i krótko używaną mocą. Ale z drugiej
strony chłodzenie nie powinno być problemem - zasób wody o znanej dość
dobrze temperaturze jest dość duży :)

Tylko znowu wymiennik ciepła ;)

No ale jakbym miał marynizować taki silnik, to po prostu bym zmontował coś
na kształt wanny w którą by weszła chłodnica i intercooler, do której by
się lała woda zaburtowa.

Dnia Sun, 04 Apr 2010 21:56:49 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

No to przecież właśnie byś zrobił wymiennik ciepła :)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w
wiadomości

Z drugiej strony - w sumie w wypadku wymiennika ciepła można zastosować
nawet samoróbke, w wypadku wymiany woda-woda powierzchnia nie musi być aż
tak wielka...

Czarek Daniluk pisze:

W dniu 2010-04-02 12:17, Krzysiek Kielczewski pisze:

On 2010-04-02, Waldek   wrote:

Marynizowanie silnika to sporo pracy, lepszy efekt może dać sprzedaż tych
diesli i kupienie silnika do którego są gotowe zestawy.

Zależy od ceny tych diesli ;-)

Pzdr,
Krzysiek Kiełczewski

Tak prawdę pisząc to zamiast bawić się z mercedesa 3,2 CDI, choć to zacny silnik chyba jeśli to ja miałbym robić - wolałbym pobawić się z 2,5TDI 140KM z Audi, ale tylko tymi starymi do 1997 5 cylindrowymi.

W dniu 2010-04-02 11:22, CUT pisze:

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m
łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to
poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI
(R6).

Użytkownik "Wojciech Smagowicz [ZIWK]"  napisał w wiadomości

i nie zatrzyma się na poboczu czekając

na lawetę.

W dniu 2010-04-02 12:33, P_ablo pisze:

UÂżytkownik "Wojciech Smagowicz   napisaÂł w wiadomoÂści

i nie zatrzyma siĂŞ na poboczu czekajÂąc

na lawetĂŞ.

Ale mozna powioslowac lub zalozyc zagiel ;)

CUT pisze:

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

On Fri, 02 Apr 2010 12:43:27 +0200,  BQB wrote:

Ps. Ci wszyscy co piszą o słonej wodzie, to może jednak nie koniecznie
ta łódka będzie po nich pływać. Zawsze są jeziora i rzeki :P

J.F. pisze:

On Fri, 02 Apr 2010 12:43:27 +0200,  BQB wrote:

Ps. Ci wszyscy co piszą o słonej wodzie, to może jednak nie koniecznie ta łódka będzie po nich pływać. Zawsze są jeziora i rzeki :P

10m lodka z dwoma V8 na jeziorze ? Toz policja to zaraz ukarze :-)

CUT pisze:

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam możliwoć załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

On Fri, 02 Apr 2010 11:22:44 +0200,  CUT wrote:

Przesyłam zapytanie znajomego który od ok 5 lat remontuje sobie 10m
łódź. Fabrycznie w łodzi były 2 silniki benzynowe V8. Z tego ci mówił to
poszły na złom (łódź było zatopiona).

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

Dnia Fri, 02 Apr 2010 11:22:44 +0200, CUT napisał(a):

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

On 2 Kwi, 11:22, CUT  wrote:

Teraz do sedna, potrzebna opinia samochodziarzy :)
Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

Dnia Fri, 2 Apr 2010 13:01:04 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

wykonaniu nowych kolektorów wydechowych z wyprowadzeniem w górę (ponad
głowicę), wylot wydechu kieruje się do wody pod linię zanurzenia
łodzi, najlepiej na rufie - nie pod dno. Podwyższenie kolektorów ma na
celu zapobieganie wlaniu się wody przy zwalnianiu łodzi lub podczas
pływania na rewersie

przewidujemy wyposażenie łodzi w przekładnię przód - luz- rewers
należy wyposażyć ją w pompe która zapewni wodę do chłodzenia w trakcie
pracy na luzie. Jest to zazwyczaj prosta mechaniczna pompa napędzana
pskiem klinowym. Dobrze jest przed taką pompą dać zwyły odstojnik
sitakowy z mozliwością czyszczenia.

On 2 Kwi, 22:42, Adam Płaszczyca
wrote:

Dnia Fri, 2 Apr 2010 13:01:04 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

> wykonaniu nowych kolektorów wydechowych z wyprowadzeniem w górę (ponad
> głowicę), wylot wydechu kieruje się do wody pod linię zanurzenia
> łodzi, najlepiej na rufie - nie pod dno. Podwyższenie kolektorów ma na
> celu zapobieganie wlaniu się wody przy zwalnianiu łodzi lub podczas
> pływania na rewersie

Niekiedy wystarcza odwrócenie istniejących.

> przewidujemy wyposażenie łodzi w przekładnię przód - luz- rewers
> należy wyposażyć ją w pompe która zapewni wodę do chłodzenia w trakcie
> pracy na luzie. Jest to zazwyczaj prosta mechaniczna pompa napędzana
> pskiem klinowym. Dobrze jest przed taką pompą dać zwyły odstojnik
> sitakowy z mozliwością czyszczenia.

Hm... A pompa wody silnika nie wystarczy?

Dnia Fri, 2 Apr 2010 14:08:08 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

Hm... A pompa wody silnika nie wystarczy?

raczej nie bo to nie jest pompa ssąco-tłocząca tylko obiegowa. Ona

wymusza tylko cyrkulację medium chłodzącego ale nie powoduje
powstawania jakichś ciśnień i podciśnień w układzie. Przy otwartym

układzie chłodzenia silnika w łodzi, gdy silnik nie pracuje - woda
spłynie z układu,

wodę będzie podawać. Dobrze byłoby mieć też pompę elektryczną która po
wyłączeniu silnika po intensywnej pracy przepompowałaby jeszcze przez
silnik wodę chłodzącą przez minutę lub dwie, w przeciwnym przypadku
warto zostawić silnik na minutę dwie na wolnych obrotach aby w silniku
nie została gorąca woda która po jego wyłączeniu zacznie wrzeć.

On 4 Kwi, 15:52, Adam Płaszczyca
wrote:

Ona jest odśrodkowa i zapewniam Cię, zaróno tłoczy jak i zasysa.

> układzie chłodzenia silnika w łodzi, gdy silnik nie pracuje - woda
> spłynie z układu,

Mhm. A powietrze którędy wejdzie?

OK, a teraz się zastanów, co się dzieje w aucie po wyłączeniu i czemu jakoś
nie wrze ;)

On 5 Kwi, 22:21, Jackare  wrote:
o tu masz np link do widoku typowego silniczka w motorówce do
holowania narciarzy
http://www.youtube.com/watch?v=H-DOAN6LBIQ
Zwróć uwagę na te kolektory wydechowe jak są mocno wyciągnięte do góry
a w tej łodzi linia wody jest mniej więcej na wysokości misko olejowej
silnika.,Te kółeczko na pasku klinowym - jedyne które widać przed
jednym z kolektorów to własnie mechaniczna pompa zasysająca wodę z
jeziora. Gdzieś tak w 0:22 widać dobrze jeszcze jeden element silnika
marynizowanego - miskę olejową które główny kolektor oleju jest
przesunięty do tyłu co właśnie zapewnia odpowiednie warunki przy pracy
w przechyle silnika do tyłu. Zwróć uwagę że silnik w łodzi jest już
"na dzień dobry" przechylony do tyłu w pozycję niekorzystną dla jego
pracy ale konieczną ze względu na dostosowanie silnika do kąta
nachylenia wału napędowego śruby.
To np jest silnik z takiej samej łodzi jaką pływałem przez kilka lat
jako sternik (łódka Ski Nautique 2001 firmy Correct Craft)
Tu masz jeszcze inną perspektywę na ten silnik, w jakimś ruskim chyba
garażu. Woda do chłodzenia podawana z węża.
http://www.youtube.com/watch?v=aN2l-QfYMMA&feature=related

On 5 Kwi, 22:39, Jackare  wrote:
tu widać jeszcze jedno rozwiązanie o którym pisałem - wylot wydechu z
kolektora podzielony na 3 mniejsze ujścia - redukcja dudnienia i
lepsze chłodzenie gazów wodą
http://www.youtube.com/watch?v=MIZijW67_t8&feature=related
a tutaj to samo z osłonami z blachy
http://www.youtube.com/watch?v=ZF34E9Yt5Sk&feature=related
To na przykładzie moich ulubionych łodzi - Boesch.
--
Jackare

Dnia Mon, 5 Apr 2010 13:21:25 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

Ona jest odśrodkowa i zapewniam Cię, zaróno tłoczy jak i zasysa.

Pod warunkiem że jest zalana cieczą. Sama na sucho cieczy nie zassie,
co w bardzo wielu przypadkach w łodzi będzie problemem i potencjalną
poważną przyczyną uszkodzeń silnika.

Ale czytałeś co pisałem wcześniej, miedzy innymi na temat wydechu ? Np
z pojemności kolektora wydechowego który w łodzi jest zazwyczaj
większy niż w samochodzie. Jeżeli po zatrzymaniu silnka będzie otwarty
przynajmniej jeden zawór wydechowy powietrze ma absolutnie wolną
drogę . To nie samochód - tutaj "zbiornik" cieczy chłodzącej jest
sporo niżej pod silnikiem. Łódź nawet stojąca na wodzie jest cały czas
w ruchu - idelane warunki by woda spłynęła i układ wypełnił się
powietrzem.

W silniku w samochodzie masz układ otwarty ze zbiornikiem
wyrównawczym. Samo to jest jakąś stabilizacją termiczno -

ciśnieniową.Chłodziwo nie wrze bo to zazwyczaj jakieś glikole a nie
woda, obciążenia termiczne są całkiem inne, chłodziwo może przechodzić
obiegiem termosfonowym przez chłodnicę a jako zabezpieczeni może
załćzać się wentylator chłodznicy. W łodzi jest woda które może się
zagotować i natychmiast na skutek wzrostu ciśnienia i położenia
silnika względem zbiornika wodnego może odpłynąć z silnika.

On 6 Kwi, 23:50, Adam Płaszczyca
wrote:

Ojej, naprawdę? Wiesz, a hydrofory jakoś mają to rozwiązanie. Wiesz,
zdradzę Ci wielka tajemnicę - są uwaga, zawory zwrotne.

Świetnie. SKĄD TO POWIETRZE? Bo wiesz, wprowadzanie wody do wydechu
niekoniecznie musi być ponad linia wody.

> W silniku w samochodzie masz układ otwarty ze zbiornikiem
> wyrównawczym. Samo to jest jakąś stabilizacją termiczno -

Nie mam otwartego. mam zamknięty.

Oczywiście, może. Tylko musisz pod silnikiem ognisko zapalić.
Skąd weźmiesz energię potrzebną do zagotowania wody, kiedy silnik nie
pracuje. napieraj.

Użytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości news:01ae7ae4-8a07-4efa-be0c-

No co Ty ?
Jak śmiesz podważać tak wielki autorytet i tak ogromne adasiowe doświadczenie ?
On co prawda nigdy na oczy nie widział takiego silnika, ale on wie najlepiej :D

Dnia Tue, 6 Apr 2010 16:18:02 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

Ojej, naprawdę? Wiesz, a hydrofory jakoś mają to rozwiązanie. Wiesz,
zdradzę Ci wielka tajemnicę - są uwaga, zawory zwrotne.

Przeciwzwrotne jeśli już. Niepotrzebna komplikacja układu. W dodatku
komplikacja która nic nie daje. W hydroforze ciśnienie zapewnia
jeszcze membrana i zawory przeciwzwrotne są tym cisnieniem dodatkowo
domykane. W silniku byłoby to tylko statyczne ciśnienie wywierane
przez masę wody. Nie ma w tym specjalnego ani celu ani sensu. Lepiej

Jest jeszcze jedna rzecz o której nie pisałem. Łódź po wyciągnięciu z
wody powinno się opróżnić z cieczy chłodzącej. Zaleca to (wręcz
wymaga) każdy producent. Zaleca też by zrobić to przez "odcieknięcie"
bo "przedmuchanie" pracującym silnikiem to najdroższy z możliwych
sposobów. Wszystkie te zwrotno-blokujące systemy tylko by w tym
przeszkadzały.

Świetnie. SKĄD TO POWIETRZE? Bo wiesz, wprowadzanie wody do wydechu
niekoniecznie musi być ponad linia wody.

Ale ja nie pisze tutaj jak coś można zrobić tylko jak się to w
rzeczywistych istniejących rozwiązaniach robi. Jeżeli poobserwujesz
łodzie i statki zauważysz że nawet jeżeli woda chłodząca nie jest
kierowana do wydechu, to i tak jest wypuszczana poza łódź ponad linią
zanurzenia statku.

Nie mam otwartego. mam zamknięty.

Tak ? Ciśnieniowy? Z naczyniem przeponowym ? Myślę że jednak otwarty z
zaworkiem odpowietrzająco-napowietrzającym zbiornik wyrównawczy.

zrób proste doświadczenie: zagotuj wodę w czajniku elektrycznym do
wrzenia i szybko ją wylej (zamiast czajnika może być automat do
jajek). A potem nalej nieco zimnej wody na grzałkę lub płytę grzewczą.
Co się dzieje? TAAAAK!  Woda skwierczy, wrze i na tychmiast
odparowuje. Pali się ognisko? Grzałka jest załączona ? Nic z tych
rzeczy, przecież wszystko jest wyłączone

wylotowych w głowicy rozpływa się po materiale głowicy i bloku. Zanim
zostanie wypromieniowana jest w stanie gotować i odparowywać
niewielkie ilości wody pozostałe w kanałach układu chłodzenia. Nie

On 8 Kwi, 00:14, Adam Płaszczyca
wrote:

widziałeś Ty kiedyś taką prosta, odśrodkową pompe hydroforową?

Zaleca się, bo?

Ja wiem, że się robi. Rzecz w tym, że to, iż coś 'się robi' nie oznacza, że
jest to w danym, konkretnym przypadku najlepsze.

>> Nie mam otwartego. mam zamknięty.

> Tak ? Ciśnieniowy? Z naczyniem przeponowym ? Myślę że jednak otwarty z
> zaworkiem odpowietrzająco-napowietrzającym zbiornik wyrównawczy.

Myśl dalej. A ja jakoś zauważam, że w układzie otwartym nie pojawi się
nadciśnienie. Ale możesz zweryfikowac swoje myślenie odkręcając korek z
układu chłodzenia na rozgrzanym sinkiu i nachylając się nad wlewem.

Zrób właściwe doświadczenie - włącz czajnik i doprowadź wode do temperatury
87 stopni i wyłącz. Teraz zrób to, co postulowałeś, albo w inny sposób
doprowadź do wrzenia wodę w nim zawartą.

Ja rozumiem, że silnik ma pewną bezwładność termiczną, jednak gdyby było
tak, jak postulujesz, to po wyłączeniu silnika każdy by się gotował jak ta
lala.

Dlatego pozostawione są wielkie ilości.

Dnia Wed, 7 Apr 2010 20:27:07 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

Jest. Istnieją tzw dobre praktyki wynikjące m.in. z doświadczeń.
Ludzkość ma wiedzę o budowaniu statków od kilka tysiecy lat, wiedza o

do chłodnicy bardzo małą średnicę, czyli dzięki tej zmianie maleje
ciśnienie w tej rurce w stosunku do ciśnienia wywieranego np na
fragment wlotu chłodnicy.

Gdybyś nie zmieniając zaworku w zbiorniku
wyrównawczym (zawór to ta nacięta uszczelka gumowa) zamocował go
bezpośrednio dnem na wlewie chłodnicy  to ciecz chłodząca szybko i
widocznie zmieniałaby poziom z przelaniem zbiornika włącznie. Powolne
narastanie poziomu cieczy w zbiorniku wyrównawczym także ten zawór
cały czas uruchamia, ale nie dzieje się to uderzeniowo i dzięki małej

dużej sprężystości. Gdyby zamiast gumy rozprowadzać obieg chłodzenia
rurami nieelastycznymi, np metalowymi lub poliamidowymi ruch poziomu
cieczy w zbiorniku byłby dużo bardziej widoczny.

W samochodzie tak, w łodzi - nie bo woda spływa zaraz po
uieruchomieniu silnika i stąd -dodając kolejny raz uwagę o odmiennych
warunkach pracy silnika - skłonność do gotowania

Dnia Thu, 8 Apr 2010 23:36:34 +0200, Adam Płaszczyca na pl.misc.samochody
napisał(a):

Wniosek - zmienić praktykę 'od lat' na coś lepszego. Tak, jak kiedyś
zamiast drewna użyto stali.

Użytkownik "Marcin Stankiewicz"  napisał w wiadomości

Dnia Thu, 8 Apr 2010 23:36:34 +0200, Adam Płaszczyca na pl.misc.samochody
napisał(a):

Wniosek - zmienić praktykę 'od lat' na coś lepszego. Tak, jak kiedyś
zamiast drewna użyto stali.

Płaszcyc, ja pierdziu ... za kilkaset lat dzieci w szkole będa uczyły się o
Tobie jako o tym co drewno w stal zamienił ...

Ty serio myślisz, że jesteś mądrzejszy od setek ludzi zajmujących się
budową łodzi zawodowo i mających o tym dużo większe pojęcie niż Ty ?

Użytkownik "Marcin Stankiewicz"  napisał w wiadomości

Wniosek - zmienić praktykę 'od lat' na coś lepszego. Tak, jak kiedyś
zamiast drewna użyto stali.

Płaszcyc, ja pierdziu ... za kilkaset lat dzieci w szkole będa uczyły się o
Tobie jako o tym co drewno w stal zamienił ...

Ty serio myślisz, że jesteś mądrzejszy od setek ludzi zajmujących się
budową łodzi zawodowo i mających o tym dużo większe pojęcie niż Ty ?

Dnia Fri, 9 Apr 2010 08:29:21 +0200, Marcin Stankiewicz napisał(a):

Ty serio myślisz, że jesteś mądrzejszy od setek ludzi zajmujących się
budową łodzi zawodowo i mających o tym dużo większe pojęcie niż Ty ?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Fri, 9 Apr 2010 08:29:21 +0200, Marcin Stankiewicz napisał(a):

Ty serio myślisz, że jesteś mądrzejszy od setek ludzi zajmujących się
budową łodzi zawodowo i mających o tym dużo większe pojęcie niż Ty ?

Ja myślę, że o ni doskonale wiedzą jak zbudować łódź, żeby dorze zarobić.

Dnia Sat, 10 Apr 2010 09:06:20 +0200, Jurand napisał(a):

Ja myślę, że o ni doskonale wiedzą jak zbudować łódź, żeby dorze zarobić.

Za to Ty doskonale wiesz, jak zbudować łódź, żeby stracić. Coś w tym jest ;)

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 10 Apr 2010 09:06:20 +0200, Jurand napisał(a):

Ja myślę, że o ni doskonale wiedzą jak zbudować łódź, żeby dorze zarobić.

Za to Ty doskonale wiesz, jak zbudować łódź, żeby stracić. Coś w tym jest ;)

Zazwyczaj tak jest, że w produkcji nie ma najlepszych rozwiązań - są te,
które są najbardziej opłacalne.

Dnia Sat, 10 Apr 2010 17:07:08 +0200, Jurand napisał(a):

Tak, zdedydowanie w produkcji luksusowych, drewnianych łodzi. Tam na pewno
nabywcy nie zwracają uwagi na to, żeby nie mieć na takiej łodzi najlepszych
możliwych rozwiązań. Oczywiście, Adasiu. A teraz grzecznie możesz iść już do
łóżeczka.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sat, 10 Apr 2010 17:07:08 +0200, Jurand napisał(a):

Tak, zdedydowanie w produkcji luksusowych, drewnianych łodzi. Tam na pewno
nabywcy nie zwracają uwagi na to, żeby nie mieć na takiej łodzi najlepszych
możliwych rozwiązań. Oczywiście, Adasiu. A teraz grzecznie możesz iść już do
łóżeczka.

Nie - tam się zwraca uwagę na markę. A co jest najlepsze nei sposób
określić bez dodatkowego pytania - dla kogo.
Zauważ, że interesy producenta i konsumenta są sprzeczne.

Dnia Sun, 11 Apr 2010 10:42:10 +0200, Jurand napisał(a):

A co do sprzeczności interesów producenta i konsumenta to bym tak mocno tez
nie stawiał - bo nie określiłeś, o jakie interesy chodzi - wysoka jakość
produktu też jest sprzeczna?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Sun, 11 Apr 2010 10:42:10 +0200, Jurand napisał(a):

A co do sprzeczności interesów producenta i konsumenta to bym tak mocno tez
nie stawiał - bo nie określiłeś, o jakie interesy chodzi - wysoka jakość
produktu też jest sprzeczna?

Interesem producenta jest sprzedać jak najdrożej przy jak najniższym
koszcie.

Interes konsumenta jest odwrotny - chce towaru jak najlepszego za jak
naniższa cenę.

On 2010-04-13, Jurand  wrote:

Każdego? ;)
A może są producenci, których interesem jest wykonanie jak najlepszej
jakości sprzętu, za adekwatne do tej jakości pieniądze?

Interes konsumenta jest odwrotny - chce towaru jak najlepszego za jak
naniższa cenę.

I to też byś się zdziwił. W niektórych środowiskach cena decyduje o
prestiżu - im wyższa, tym lepiej.

Dnia Tue, 13 Apr 2010 08:30:53 +0200, Jurand napisał(a):

Interesem producenta jest sprzedać jak najdrożej przy jak najniższym
koszcie.

Każdego? ;)
A może są producenci, których interesem jest wykonanie jak najlepszej
jakości sprzętu, za adekwatne do tej jakości pieniądze?

Interes konsumenta jest odwrotny - chce towaru jak najlepszego za jak
naniższa cenę.

I to też byś się zdziwił. W niektórych środowiskach cena decyduje o
prestiżu - im wyższa, tym lepiej.

On 8 Kwi, 23:36, Adam Płaszczyca
wrote:

Dnia Wed, 7 Apr 2010 20:27:07 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

> Jest. Istnieją tzw dobre praktyki wynikjące m.in. z doświadczeń..
> Ludzkość ma wiedzę o budowaniu statków od kilka tysiecy lat, wiedza o

I dlatego buduje się je z drewna, prawda?

> do chłodnicy bardzo małą średnicę, czyli dzięki tej zmianie maleje
> ciśnienie w tej rurce w stosunku do ciśnienia wywieranego np na
> fragment wlotu chłodnicy.

O, fajnie. Znów alternatywna Fizyka :D

Ciekawe, bo wiesz, u mnie jakoś ciecz w zbiorniku ma stały poziom. Widać
Sierra nie zna Twoich teorii.

> dużej sprężystości. Gdyby zamiast gumy rozprowadzać obieg chłodzenia
> rurami nieelastycznymi, np metalowymi lub poliamidowymi ruch poziomu
> cieczy w zbiorniku byłby dużo bardziej widoczny.

Mhm. I jeszcze róznice ciśnień by pewnie były. LOL.

Wniosek - zmienić praktykę 'od lat' na coś lepszego. Tak, jak kiedyś
zamiast drewna użyto stali.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Dnia Wed, 7 Apr 2010 20:27:07 -0700 (PDT), Jackare napisał(a):

Jest. Istnieją tzw dobre praktyki wynikjące m.in. z doświadczeń.
Ludzkość ma wiedzę o budowaniu statków od kilka tysiecy lat, wiedza o

I dlatego buduje się je z drewna, prawda?

Gdybyś nie zmieniając zaworku w zbiorniku
wyrównawczym (zawór to ta nacięta uszczelka gumowa) zamocował go
bezpośrednio dnem na wlewie chłodnicy  to ciecz chłodząca szybko i
widocznie zmieniałaby poziom z przelaniem zbiornika włącznie. Powolne
narastanie poziomu cieczy w zbiorniku wyrównawczym także ten zawór
cały czas uruchamia, ale nie dzieje się to uderzeniowo i dzięki małej

Ciekawe, bo wiesz, u mnie jakoś ciecz w zbiorniku ma stały poziom. Widać
Sierra nie zna Twoich teorii.

W samochodzie tak, w łodzi - nie bo woda spływa zaraz po
uieruchomieniu silnika i stąd -dodając kolejny raz uwagę o odmiennych
warunkach pracy silnika - skłonność do gotowania

Wniosek - zmienić praktykę 'od lat' na coś lepszego. Tak, jak kiedyś
zamiast drewna użyto stali.

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

Ona jest odśrodkowa i zapewniam Cię, zaróno tłoczy jak i zasysa.

wymusza tylko cyrkulację medium chłodzącego ale nie powoduje
powstawania jakichś ciśnień i podciśnień w układzie. Przy otwartym

LOL, to może jednak sprawdź ;)

układzie chłodzenia silnika w łodzi, gdy silnik nie pracuje - woda
spłynie z układu,

Mhm. A powietrze którędy wejdzie?

wodę będzie podawać. Dobrze byłoby mieć też pompę elektryczną która po
wyłączeniu silnika po intensywnej pracy przepompowałaby jeszcze przez
silnik wodę chłodzącą przez minutę lub dwie, w przeciwnym przypadku
warto zostawić silnik na minutę dwie na wolnych obrotach aby w silniku
nie została gorąca woda która po jego wyłączeniu zacznie wrzeć.

OK, a teraz się zastanów, co się dzieje w aucie po wyłączeniu i czemu jakoś
nie wrze ;)

Użytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości

raczej nie bo to nie jest pompa ssąco-tłocząca tylko obiegowa. Ona
wymusza tylko cyrkulację medium chłodzącego ale nie powoduje
powstawania jakichś ciśnień i podciśnień w układzie.

On Sun, 4 Apr 2010 22:20:04 +0200,  P_ablo wrote:

Użytkownik "Jackare"  napisał w wiadomości

raczej nie bo to nie jest pompa ssąco-tłocząca tylko obiegowa. Ona
wymusza tylko cyrkulację medium chłodzącego ale nie powoduje
powstawania jakichś ciśnień i podciśnień w układzie.

coz za herezje!
Jest to najzwyczajniejsza pompa odsrodkowa, chyba najczesciej stosowana
konstrukcja.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 4 Apr 2010 22:20:04 +0200,  P_ablo wrote:

Herezje to nie. Pompa odsrodkowa, czyli obiegowa, o znikomym
cisnieniu.

On Mon, 5 Apr 2010 11:35:42 +0200,  P_ablo wrote:

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Herezje to nie. Pompa odsrodkowa, czyli obiegowa, o znikomym
cisnieniu.

Pewnie wszystko zalezy od wirnika ale 150 bar to nie takie znikome cisnienie
:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pompa_odśrodkowa

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

150m to tylko 15 bar

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Herezje to nie. Pompa odsrodkowa, czyli obiegowa, o znikomym
cisnieniu.

Pewnie wszystko zalezy od wirnika ale 150 bar to nie takie znikome cisnienie
:)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pompa_odśrodkowa

150m to tylko 15 bar, choc to i tak sporo jak na urzadzenie ktore jest
przelotowe :-)

Ale z malego wirniczka samochodowego tyle nie wyjdzie.

Dnia Mon, 05 Apr 2010 10:49:04 +0200, J.F. napisał(a):

coz za herezje!
Jest to najzwyczajniejsza pompa odsrodkowa, chyba najczesciej stosowana
konstrukcja.

Herezje to nie. Pompa odsrodkowa, czyli obiegowa, o znikomym
cisnieniu.

On Mon, 5 Apr 2010 13:26:35 +0200,  Adam Płaszczyca wrote:

Dnia Mon, 05 Apr 2010 10:49:04 +0200, J.F. napisał(a):

coz za herezje!
Jest to najzwyczajniejsza pompa odsrodkowa, chyba najczesciej stosowana
konstrukcja.

Herezje to nie. Pompa odsrodkowa, czyli obiegowa, o znikomym
cisnieniu.

Ciśnienie jest znikome, bo układ nie daje oporów za duzych. Jednak podobnej
wielkości pompy odśrodkowe w hydroforach dają 4-5 atmosfer aż miło.

Dnia Mon, 05 Apr 2010 16:26:25 +0200, J.F. napisał(a):

Ciśnienie jest znikome, bo układ nie daje oporów za duzych. Jednak podobnej
wielkości pompy odśrodkowe w hydroforach dają 4-5 atmosfer aż miło.

Z wirniczkiem o srednicy 5cm ? No moze 6cm ..

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

coz za herezje!
Jest to najzwyczajniejsza pompa odsrodkowa, chyba najczesciej stosowana
konstrukcja.

Herezje to nie. Pompa odsrodkowa, czyli obiegowa, o znikomym
cisnieniu.

Ciśnienie jest znikome, bo układ nie daje oporów za duzych. Jednak podobnej
wielkości pompy odśrodkowe w hydroforach dają 4-5 atmosfer aż miło.

Dnia Wed, 7 Apr 2010 19:29:57 +0200, Plumpi napisał(a):

Ciśnienie jest znikome, bo układ nie daje oporów za duzych. Jednak
podobnej
wielkości pompy odśrodkowe w hydroforach dają 4-5 atmosfer aż miło.

Przy jakiej prędkości obrotowej  ?

Poza tym są to pompy wielostopniowe.

Jaką masz  prekość obrotową pompy w silniku spalinowym ?

Dnia Thu, 8 Apr 2010 00:24:12 +0200, Adam Płaszczyca napisał(a):

A taka pompa:
http://www.allegro.pl/item979264398_pompa_wz750_hydrofor_wz_750_express_wysylka_hypo.html
Jakoś daje na jednym stopniu 7,8 bar... Czary, prawda, Jacusiu?

Użytkownik "Adam Płaszczyca"  napisał w wiadomości

A taka pompa:
http://www.allegro.pl/item979264398_pompa_wz750_hydrofor_wz_750_express_wysylka_hypo.html
Jakoś daje na jednym stopniu 7,8 bar... Czary, prawda, Jacusiu?

I co, Jacusiu, zatkało dupeczkę głupeczka?

On 2010-04-02, Jackare  wrote:

wykonaniu nowych kolektorów wydechowych z wyprowadzeniem w górę (ponad
głowicę), wylot wydechu kieruje się do wody pod linię zanurzenia
łodzi, najlepiej na rufie - nie pod dno. Podwyższenie kolektorów ma na
celu zapobieganie wlaniu się wody przy zwalnianiu łodzi lub podczas
pływania na rewersie

Silniki diesla nie są specjalnie popularne w łodziach ze względu na
niskie obroty.

Dnia Sat, 03 Apr 2010 00:03:02 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

Dobrze, że poruszyłeś temat wydechu. Ja jeszcze dodam, że bardzo
niebezpieczne jest zassanie wody przez kolektor przy wyłączonym silniku
po ostygnięciu.

On 2010-04-04, Adam Płaszczyca  wrote:

Dobrze, że poruszyłeś temat wydechu. Ja jeszcze dodam, że bardzo
niebezpieczne jest zassanie wody przez kolektor przy wyłączonym silniku
po ostygnięciu.

No to już chyba wystarczy jakiś prosty zawór zwrotny?

Dnia Sun, 04 Apr 2010 19:45:58 +0200, Krzysiek Kielczewski napisał(a):

No to już chyba wystarczy jakiś prosty zawór zwrotny?

Jest kilka rozwiązań, od syfonu do ręcznego zaworu. O zaworze zwrotnym
akurat nie słyszałem, ale na pewno ktoś tego używa :)

On Fri, 02 Apr 2010 11:22:44 +0200, CUT  wrote:

Czy jest sens kombinować coś z samochodowymi silnikami deasla? Mam
możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a Mianowice 320CDI (R6).

Nadaje się, - np. były policyjne (czy jeszcze milicyjne) łodzie z silnikami PF 125

p47

On Sun, 4 Apr 2010 00:12:21 +0200, p47  wrote:

Nadaje się, - np. były policyjne (czy jeszcze milicyjne) łodzie z silnikami
PF 125

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Sun, 4 Apr 2010 00:12:21 +0200, p47  wrote:

Nadaje się, - np. były policyjne (czy jeszcze milicyjne) łodzie z silnikami
PF 125

A odróżniasz 115C od silnika 320CDI?

r.

On Sun, 4 Apr 2010 02:09:35 +0200, p47
wrote:

PS. Zamiast stawiac takie 'wyszukane" pytania postaraj się napisac
wymieniajac konkretne argumenty, dlaczego to uważasz, iz samochodowy silnik
diesla  (jesli chcesz, to ten konkretny 320CDI) nie sprawdził się jako
silnik łodzi?

No i uzasadnij, dlaczego takie  istniejace   i pływające przeróbki  to tylko
złudzenie optyczne;-)

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Sun, 4 Apr 2010 02:09:35 +0200, p47 wrote:

PS. Zamiast stawiac takie 'wyszukane" pytania postaraj się napisac
wymieniajac konkretne argumenty, dlaczego to uważasz, iz samochodowy silnik
diesla  (jesli chcesz, to ten konkretny 320CDI) nie sprawdził się jako
silnik łodzi?

Bo istnieje wysokie prawdopodobieństwo, że montujący go nie
ogarnie elektroniki sterującej? Widziałeś standalone ECU do
diesli CR z turbodoładowaniem? Czy po prostu uważasz że silnik z
wywalonym CEL-em (jeśli w ogóle ruszy) to jest ten cymes, na
który zainteresowany czeka z takim utęsknieniem?

On Sun, 4 Apr 2010 19:12:42 +0200, p47
wrote:

 Bardzo ogólnikowo to uzasadniłeś,- a czego konkretnie nie ogarnie w
elektronice i w ogóle dlaczego ma  wprowadzać jakies daleko idace zmiany (
jakie?) do ECU?  Dlaczego od razu ma wywalac CEL??

Dlaczego zatem akurat CR 320TD  ma stanowic przeszkodę nie do pokonania, i
"się nie nadaje"?

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Sun, 4 Apr 2010 19:12:42 +0200, p47 wrote:

 Bardzo ogólnikowo to uzasadniłeś,- a czego konkretnie nie ogarnie w
elektronice i w ogóle dlaczego ma  wprowadzać jakies daleko idace zmiany (
jakie?) do ECU?  Dlaczego od razu ma wywalac CEL??

Ja nie wiem w jakiej epoce usnąłeś, ale obudź się: mamy rok
2010, czasy gdzie silnik jest bardziej dodatkiem do całego
systemu zarządzajacego niż ECU dodatkiem do silnika. Macki ECU
już dawno wyszły poza sam silnik, a wykastrowanie go z tych
funkcji może nie być proste czy w ogóle możliwe.

Co zrobić, jeśli ECU winszuje sobie znać stan skrzyni i sprzęgła
(a w wariancie pesymistycznym zarządzanie silnika może być
połączone z zarządzaniem ASB). I dlaczego nie mam na myśli
rewersu?

Co z immobilizerem? Co z alarmem?

Co z filtrem cząstek stałych, jeśli takowy jest i całą
czujnikologią do niego?

Co z ABS-em (hello, są samochody, w których uszkodzenie ABS-u
wywala CEL!) i w ogólności pomiarem prędkości kół/raportowaniem
uszkodzeń przez sterownik ABS/ASC/EBC/BAS/whatever.

Co z czujnikiem płynu w chłodnicy? (jakiej chłodnicy?)

Co z systemem klimatyzacji? (tak ECU też lubi wiedzieć, co robi
klimatyzacja)

Co z elektronicznym pedałem gazu?

Co z deską rozdzielczą/zestawem wskaźników? Tak, z nimi też gada
nowoczesne ECU.

Takich pytań są setki. W autach do sportu te wszystkie problemy
obchodzi się całkiem łatwo, za pomocą sportowego ECU. Widziałeś
już takowe do silnika CR? Na wolnym rynku, nie w Audi R15TDI?

Ja znalazłem jedno: wiem że istnieje i to właściwie wszystko,
nawet jego ceny nie mogę znaleźć. Vapourware?

O takich drobiazgach jak konieczność wystrojenia takiego ECU pod
konkretny silnik (szczególnie poza samochodem, wszak hamownie
silnikowe to stoją u każdego Mietka w stodole), o jego brakach,
które nie przeszkadzają w sporcie, ale poza już tak (przeróżne
korekcje temperaturowe, zarządzanie stanami nieustalonymi, etc)
nie wspominam.

Dlaczego zatem akurat CR 320TD  ma stanowic przeszkodę nie do pokonania, i
"się nie nadaje"?

Prawidłowo postawione pytanie brzmi: dlaczego nowoczesny silnik
jest trudny w swapowaniu do czegokolwiek (szczególnie
czegokolwiek nie będącego samochodem), a diesel jeszcze
bardziej? Byli tacy, co próbowali przeszczepić N57B30 do BMW E30
i efekt był mizerny, a to wciąż samochód i silnik tego samego
producenta, ale skoro Ty nie widzisz problemu z przerzuceniem
nowoczesnego turbodiesla do łódki, to jak rozumiem robisz takie
przekładki co tydzień?

I dlaczego w tej łódce były dwa hamerykanckie V8, być może nawet
na gaźnikach...

On Sun, 4 Apr 2010 22:20:35 +0200, p47
wrote:

Skoro jednak chce CR320 TD to zalezy mu na jego
mozliwosciach.

No, ale oczywiscie coś za coś,- ten ostatni ma m.in. dlatego takie
mozliwości, ze jest i precyzyjnie sterowany i lepiej dostosowany do pracy w
konkretnym samochodzie, a  wiec trzeba to zmienić. Jasne, że będzie to
wymagac więcej pracy , zachodu i umiejętności, ale MZ nie jest to
niemozliwe, -nieprawda jest, ze ten silnik "nie nadaje się" jak to
kategorycznie napisałeś!

Częśc z czujników, o których wspominałeś z powodzeniem można, a nawet trzeba
zachować (np czujnik temp. chłodziwa, czy oleju),  częśc innych urzadzeń tez
(np pedał gazu), część w koncu z powodzeniem można zamarkowac odpowiednimi
rezystorami,

bo ich praca w ogromnej większości sprowadza się do zmiany ich
rezystancji w zalezności od wartości mierzonych parametrów.

To wszystko jest możliwe,- zreszta w nowoczesnych łodziach także, momo
wilgoci,  powoli wprowadza się coraz więcej układów elektronicznych .

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Sun, 4 Apr 2010 22:20:35 +0200, p47 wrote:

Skoro jednak chce CR320 TD to zalezy mu na jego
mozliwosciach.

Cytuję:

-- 8<--
Mam możliwość załatwić znajomemu dwa silniki Mercedesa, a
Mianowice 320CDI (R6).
-- 8<--

Nie widzę tu możliwości silnika, a tylko i wyłącznie dostępność.

No, ale oczywiscie coś za coś,- ten ostatni ma m.in. dlatego takie
mozliwości, ze jest i precyzyjnie sterowany i lepiej dostosowany do pracy w
konkretnym samochodzie, a  wiec trzeba to zmienić. Jasne, że będzie to
wymagac więcej pracy , zachodu i umiejętności, ale MZ nie jest to
niemozliwe, -nieprawda jest, ze ten silnik "nie nadaje się" jak to
kategorycznie napisałeś!

Ajajajajajaj. Jasne, a za odpowiednią liczbę miliardów dolarów
można zbudować w ogródku prom kosmiczny. Mówimy tu o
możliwościach normalnego człowieka, który ,,załatwia'' silnik, a
nie ośrodka badawczo-rozwojowego, czy przynajmniej tunera, który
od lat zajmuje się tymi sprawami (co ciekawe, oni wciąż wolą
remapować oryginalne ECU niż opracowywać SA).

Częśc z czujników, o których wspominałeś z powodzeniem można, a nawet trzeba
zachować (np czujnik temp. chłodziwa, czy oleju),  częśc innych urzadzeń tez
(np pedał gazu), część w koncu z powodzeniem można zamarkowac odpowiednimi
rezystorami,

Zamarkować to możesz strzał grając w nogę na podwórku. Problem w
tym, że elektroniczny pedał gazu przede wszystkim nie używa
rezystorów, bo były zbyt zawodne. Po drugie, w ogóle nie musi
podawać napięcia do ECU, bo może gadać z nim po CAN.

bo ich praca w ogromnej większości sprowadza się do zmiany ich
rezystancji w zalezności od wartości mierzonych parametrów.

Trzeba tylko znać te parametry. Pełne charakterystyki są
dostępne w serwisówce dostępnej w każdym empiku. A potem
obudziłeś się zlany potem... :'))))))))))))))))))))
(przepraszam, uśmiałem się prawie do łez). Specyfikacja ramek
CAN, wraz ze sposobem odmeldowania się urządzenia peryferyjnego
w ECU czy liczenia sum kontrolnych... przepraszam, ale jak zaraz
nie przestanę się głupio uśmiechać, to mnie wsadzą w kaftan...

Immo też zamarkujesz potencjometrem? :DDDDDDDDDDDDDD

Przede wszystkim to obecna elektronika ma bardzo dużo
zabezpieczeń przed pozafabryczną ingerencją oraz mechanizmów
uniemożliwiających pracę, jeśli jakiś element układanki się nie
odliczy lub nie zgłosi poprawności działania. Owszem, są ludzie,
którzy się na tym znają, ale to nie jest powszechna wiedza, ich
usługi nie są tanie i nawet to nie oznacza, że wszystko jest
możliwe na poziomie normalnego koleżki z ulicy.

Często jest tak, że samo złamanie zabezpieczeń w ECU trwa kilka
miesięcy. A to tylko po to, by pozmieniać parę wartości w
mapach, a reszty się nie rusza, żeby się nie okazało, że zamiast
mocnego silnika wyszedł martwy silnik.

To wszystko jest możliwe,- zreszta w nowoczesnych łodziach także, momo
wilgoci,  powoli wprowadza się coraz więcej układów elektronicznych .

To ile Common Raili zeswapowałeś do łódek?

On Mon, 5 Apr 2010 00:43:56 +0200, p47
wrote:

Każdy zewnetrzny czujnik cyfrowego urzadzenia kontrolnego, takze w tym
silniku, ma za zadanie przesłac ( w rozmaity sposób, jaki konkretnie t o
jest wbrew temu co piszesz,- tu nieistotne, tak jak i "ramki" czy inne
pakiety!)

analogowo/cyfrowym, albo przetwarzany jest "na miejscu" i juz jako sygnał
cyfrowy magistralą przesyłany jest do centralki.

Tak czy inaczej, jesli po instalacji w łodzi pewne parametry zmienne w
samochodzie są juz niepotrzebne (np informacje o wybranym biegu, czy
poziomie  sadzy w filtrze, albo jakies wskazania na tablicy) to wystarczy je
zasymylowac podając na ten przetwornik analogowo-cyfrowy (czy w czujniku,
czy w centralce) napiecie o odpowiedniej, stałej wartości.

W mapach nic nie trzeba zmieniac, bo to wymagane jest wówczas, gdy chce się
ZMIENIĆ charakterystyke silnika, a tu to nie ma miejsca!

To ile Common Raili zeswapowałeś do łódek?

A tobie ile razy nie wyszło z CR 320 i dlaczego uważasz, że jestes wzorcem z
Sevres mozliwości innych mechaników;-)

Zreszta proponuję zakonczyc dyskusję, bo chyba nic pozytecznego z niej nie
wypływa; -ani ty mnie nie przekonasz, ze "nie da się" ani zapewne ja ciebie.

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Mon, 5 Apr 2010 00:43:56 +0200, p47 wrote:

Każdy zewnetrzny czujnik cyfrowego urzadzenia kontrolnego, takze w tym
silniku, ma za zadanie przesłac ( w rozmaity sposób, jaki konkretnie t o
jest wbrew temu co piszesz,- tu nieistotne, tak jak i "ramki" czy inne
pakiety!)

Absolutnie nieistotne. Po prostu o tym pomyślisz, a on to prześle.

[ciach kilogram truizmów]

analogowo/cyfrowym, albo przetwarzany jest "na miejscu" i juz jako sygnał
cyfrowy magistralą przesyłany jest do centralki.

No gdybyś mi nie powiedział, to pewnie bym się nie domyślił.
Rzecz jest nie w tym, że trzeba przesłać. Rzecz jest w tym *co
przesłać i kiedy*. *W jakim formacie*. A to są bardzo często
informacje, które nie są powszechnie dostępne, jeśli w ogóle.

Ale rozumiem, że w razie czego pomożesz koledze wybrnąć, jeśli
przypadkiem wejdzie na minę w postaci dwóch motorów z 320CDI.
Zmajstrujesz mu kilka emulatorów tego i owego, przecie to takie
proste. Albo przełożysz całe wiązki z mietka.

Tak czy inaczej, jesli po instalacji w łodzi pewne parametry zmienne w
samochodzie są juz niepotrzebne (np informacje o wybranym biegu, czy
poziomie  sadzy w filtrze, albo jakies wskazania na tablicy) to wystarczy je
zasymylowac podając na ten przetwornik analogowo-cyfrowy (czy w czujniku,
czy w centralce) napiecie o odpowiedniej, stałej wartości.

A jeśli jest tam kryptografia ze zmiennym kluczem, bo np. w
zegarze siedzi kawałek immo, to też to zasymulujesz? Znasz
algorytm?

W mapach nic nie trzeba zmieniac, bo to wymagane jest wówczas, gdy chce się
ZMIENIĆ charakterystyke silnika, a tu to nie ma miejsca!

Ja tylko mówię, że często łatwiej jest zmienić coś w mapach (a
nawet te są zabezpieczane przed ingerencją), niż wyrżnąć z ECU
obsługę np. immobilizera. Tylko i aż.

To ile Common Raili zeswapowałeś do łódek?

A tobie ile razy nie wyszło z CR 320 i dlaczego uważasz, że jestes wzorcem z
Sevres mozliwości innych mechaników;-)

Mnie by nie wyszło za każdym razem, więc nawet nie próbuję. Bo
diabeł tkwi w szczegółach.

Zreszta proponuję zakonczyc dyskusję, bo chyba nic pozytecznego z niej nie
wypływa; -ani ty mnie nie przekonasz, ze "nie da się" ani zapewne ja ciebie.

Wszystko się da. Nie wszystko się da w warunkach amatorskich, w
rozsądnym czasie i za rozsądne pieniądze. To ile CR-ów już
zeswapowałeś? Przecie twierdzisz, że się da.

On Mon, 5 Apr 2010 02:43:10 +0200, p47
wrote:

No gdybyś mi nie powiedział, to pewnie bym się nie domyślił.
Rzecz jest nie w tym, że trzeba przesłać. Rzecz jest w tym *co
przesłać i kiedy*. *W jakim formacie*. A to są bardzo często
informacje, które nie są powszechnie dostępne, jeśli w ogóle.

??

W ogóle to informacje dot. algorytmów, magistral, formatów są niepotrzebne!
Zrozum, ze na poczatku jest jakies napięcie (najczęściej), wynikające

Czy rezystancja 50 Ohmów  np. na termistorze mierzacym temperature w
momencie osiągniecia przezeń  np. 105 st. C. różni sie od 50 Ohmów na
podstawionym w miejsce termistora  rezystorze??

Ja tylko mówię, że często łatwiej jest zmienić coś w mapach (a
nawet te są zabezpieczane przed ingerencją), niż wyrżnąć z ECU
obsługę np. immobilizera. Tylko i aż.

A dlaczego koniecznie chcesz immobilkizator "wyrżnąć"? Na łodzi tez jest
przydatny! A podpięcie immobilizatora to nie filozofia raczej..

Wiesz, uważam tez, ze da się przebiec 100m w 11 sek, choc mnie to sie nigdy
nie udało. Ale innym amatorom i owszem;-)

On 2010-04-04, Robert Rędziak  wrote:

 Zmajstrujesz mu kilka emulatorów tego i owego, przecie to takie
 proste. Albo przełożysz całe wiązki z mietka.

 A jeśli jest tam kryptografia ze zmiennym kluczem, bo np. w
 zegarze siedzi kawałek immo, to też to zasymulujesz? Znasz
 algorytm?

On Mon, 05 Apr 2010 01:38:44 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:

 Zmajstrujesz mu kilka emulatorów tego i owego, przecie to takie
 proste. Albo przełożysz całe wiązki z mietka.

A to i owo to na samym końcu nie ma jakiegoś analogowego czujnika,
którego można zasymulować opornikiem czy kondensatorem?

 A jeśli jest tam kryptografia ze zmiennym kluczem, bo np. w
 zegarze siedzi kawałek immo, to też to zasymulujesz? Znasz
 algorytm?

Wykręcić zegar, wkręcić zegar i podpiąć?

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Mon, 05 Apr 2010 01:38:44 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:
(...)

small blocki. I jak ktoś jeszcze dodał, nieprzypadkowo wkłada
się diesle na pompach rotacyjnych.

W dniu 2010-04-05 02:28, p47 pisze:

Oczywisciejest tak nie bez przyczyny, bo jak tu wczesniej pisałem
ŁATWIEJ przełozyć prymitywniejszy silnik. Ale to wcale nie znaczy, ze
nowoczesnego z definicji "nie da się" i że nikt tego nie robi.

Użytkownik "p47"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Robert Rędziak"  napisał w wiadomości

On Mon, 05 Apr 2010 01:38:44 +0200, Krzysiek Kielczewski
 wrote:
(...)

Nieprzypadkowo do wielu łódek trafiają

small blocki. I jak ktoś jeszcze dodał, nieprzypadkowo wkłada
się diesle na pompach rotacyjnych.

jak wyzej widac najlepiej samemu wymyslec jakąs tezę, a potem pokazywac, jak dzielnie ją się zwalcza;-) - czy ktos tu twierdził, ze dzieje się to przypadkowo??!
Oczywisciejest tak nie bez przyczyny, bo jak tu wczesniej pisałem  ŁATWIEJ przełozyć prymitywniejszy silnik. Ale to wcale nie znaczy, ze nowoczesnego z definicji "nie da się" i że nikt tego nie robi.

W dniu 2010-04-04 19:12, p47 pisze:

Dlaczego zatem akurat CR 320TD ma stanowic przeszkodę nie do pokonania,
i "się nie nadaje"?

On Sun, 04 Apr 2010 21:52:01 +0200, Bet
 wrote:

W przypadku CR stale potrzebne jest zasilanie
i, tak jak pisałem, masa innych sygnałów. Ich zasymulowanie jest
oczywiście możliwe, ale pamiętaj, że pojawia się przy tej okazji masa
okablowania, połaczeń i dodatkowej elektroniki