Witam,

Potrzebuję w celach hobbystycznych żarówek o charakterystyce światła zbliżonej do dziennego. Co prawda jest zatrzęsienie żarówek dających światło "białe", czy "słoneczne", ale rzut oka na parę wykresów składowych barw sugeruje, że interesujących mnie produktów jest mało i pewnie są drogie :) Do tej pory udało mi się znaleźć tylko żarówki Solux (www.solux.net; nie mylić z jakimś medycznym cudem - "lampy podczerwieni solux"), cholernie polecany. Mają jedną wadę - produkuje się je za oceanem, na ebaju ktoś oferuje je w Niemczech, ale na złączu MR16, a nie na gwincie. A nawet, jakbym miał do nich dostęp, to są na 120V i musiałbym zainwestować w adaptery - aczkolwiek jestem na to gotów.

Pytania brzmią:
1) Jak dobrać się do tych żarówek? Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie?
2) Jaka alternatywa?

Pozdrawiam,
Seoman

On Thu, 18 Oct 2012, Seoman wrote:

Witam,

Potrzebuję w celach hobbystycznych żarówek o charakterystyce światła zbliżonej do dziennego.

[...]

2) Jaka alternatywa?

  Przejrzyj archiwa .foto.cyfrowa
  Niestety, AFAIR było dość dawno temu.
  O ile pamiętam, są świetlówki Philipsa.

  Dla porządku:
- jak szukasz, nie pisz "żarówek". Żaden fachowy, prawidłowo zredagowany
  tekst nie będzie zawierał określenia "żarówka" dla świetlówki,
  może dlatego nie mogłeś znaleźć ;)
- wprost szukaj nazwy współczynnika "Ra". Dla "białopodobnych" producent
  tego zwyczajnie nie podaje, więc masz istotną większość tego co
  Cię *nie* interesuje z głowy.

  Tak losowo:
http://www.fotoserwis.lublin.pl/sklep/lampy/ciagle.htm
....tylko pierwsza ma podany Ra.

  Zupełnie inna sprawa, to fakt iż *IMHO* w wielu przypadkach znacznie
lepiej mieć trzecią z kolei (85W, zimna biała, "bez Ra") niż nie mieć.
  Po prostu jest dość światła :>

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-18 15:47, Gotfryd Smolik news pisze:

On Thu, 18 Oct 2012, Seoman wrote:

Witam,

Potrzebuję w celach hobbystycznych żarówek o charakterystyce światła
zbliżonej do dziennego.

[...]

2) Jaka alternatywa?

  Przejrzyj archiwa .foto.cyfrowa
  Niestety, AFAIR było dość dawno temu.
  O ile pamiętam, są świetlówki Philipsa.

Serii GraphicaPro.
Oraz Osram ColorProof.
Obie w wersji 5000K i 6500K.
Do kupienia w hurtowniach elektrycznych po około 25 złotych za lampę 36W. Koniecznie elektroniczny statecznik ze wstępnym podgrzewaniem skrętek.
I oczywiście nie są to żarówki :-)

Pozdrawiam,
Paweł

W dniu 2012-10-18 14:08, Seoman pisze:

pewnie są drogie :) Do tej pory udało mi się znaleźÄ‡ tylko żarówki Solux
(www.solux.net; nie mylić z jakimś medycznym cudem - "lampy podczerwieni
solux"), cholernie polecany. Mają jedną wadę - produkuje się je za
oceanem, na ebaju ktoś oferuje je w Niemczech, ale na złÄ…czu MR16, a nie
na gwincie. A nawet, jakbym miał do nich dostęp, to są na 120V i
musiałbym zainwestować w adaptery - aczkolwiek jestem na to gotów.

Wystarczy podłÄ…czyć po 2 w szereg :)

Pytania brzmią:
1) Jak dobrać się do tych żarówek? Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie?
2) Jaka alternatywa?

Nie żarówki, a świetlówki (kompaktowe raczej nie, tylko rurowe). Wybór jest duży w hurtowniach, philips robił jakieś "dla grafików" ;) (kupowałem kiedyś dla studia reklamowego, żeby im kolory wydruku w tym świetle się zgadzały)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
|   GG:23319  tel +48 696455098  http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Użytkownik "BartekK"  napisał w wiadomości grup

Nie żarówki, a świetlówki (kompaktowe raczej nie, tylko rurowe). Wybór jest duży w hurtowniach, philips robił jakieś "dla grafików" ;)

No właśnie te soluxy to nie świetlówki... Spójrzcie, proszę, na stronę. Zachęcam też do poczytania ich porównań do różnych technologii - mnie kupili :)

http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparison.html

Pozdrawiam,
Seoman

No właśnie te soluxy to nie świetlówki... Spójrzcie, proszę, na stronę.
Zachęcam też do poczytania ich porównań do różnych technologii - mnie
kupili :)

To są halogeny, do kupienia tutaj:
http://monitory.mastiff.pl/zarowka-halogeonowa-solux-3500-24-35.html


--
jurski
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
tak młodo jak dziś już się nie spotkamy

Użytkownik "jurski"  napisał w wiadomości grup

To są halogeny, do kupienia tutaj:
http://monitory.mastiff.pl/zarowka-halogeonowa-solux-3500-24-35.html

Tak, już się z nimi kontaktowałem jakiś czas temu. Mają tylko MR16, te 120V na gwint mogą mi sprowadzić za jakieś dwa miesiące najmarniej, z odpowiednim narzutem cenowym... Ale obawiam się, że nie będę miał wyboru. Producent mnie odsyła do niemieckiego dystrybutora, niemiecki dystrybutor odsyła mnie do diabła. W opiniach w necie widać, że te soluksy są doć wyjątkowe i, do licha, CHCĘ je mieć :)

Pozdrawiam,
Seoman

"Seoman"  wrote:

[...]

na gwint mogą mi sprowadzić za jakieś dwa miesiące najmarniej, z
odpowiednim narzutem cenowym... Ale obawiam się, że nie będę miał
wyboru.

[...]

W opiniach w necie widać, że te soluksy są dość wyjątkowe i, do licha,
CHCĘ je mieć :)

    IMHO te wykresy na
http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparison.html są po prostu
zbyt piękne, aby były prawdziwe. Ale technika wciąż idzie do przodu,
więc nie powiem, że NA PEWNO to pic i fotomontaż. ;-)


[mr.]

On Fri, 19 Oct 2012, Mariusz   [mr.] wrote:

  IMHO te wykresy na
http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparison.html są po prostu
zbyt piękne, aby były prawdziwe.

  Prawdę mówiąc, z powodów dla możliwego pokrzywienia ch-ki żarówki
  widzę tylko:
- "pokolorowaną" powierzchnię, w wyniku dopuszczenia do utlenienia
  (przy produkcji), utleniania (przy używaniu) lub innej reakcji
  chemicznej powodującej zanik "gładkiej białości" metalu
- nierównomierną (i to raczej mocno, znaczy koniecznie mocno
  nierównomierna aby dawać istotny efekt) temperaturę żarnika,
  choćby tylko "od środka" i od zewnątrz zwojów
....co powoduje, że wbrew teorii halogen budowlany wcale nie musi
być wzorcowym źródłem światła.
  Może jeszcze "falowanie" temperatury żarnika (w wyniku zasilania
prądem zmiennym), szczególnie kiedy drut jest cienki (dla
wyższych napięć) tudzież temperatura wysoka.

  Coś jeszcze pominąłem?

  Ale:

Ale technika wciąż idzie do przodu,
więc nie powiem, że NA PEWNO to pic i fotomontaż. ;-)

  Może ww. elementy da się opanować w stopniu dobrym :)
  Podejrzenie, że ch-ka koloru pada w miarę używania
ma wtedy podstawy, więc średnia trwałość "do przepalenia"
to byłoby nie wszystko, pytanie jak wygląda ta ch-ka
w żarówce na 10% czasu przed przepaleniem - fotograf
raczej nie rozpozna tego gołym okiem, chyba że ma jakiś
wydruk/tester służący właśnie do organoleptycznego wykrywania
metameryzmu :]

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-20 00:10, Gotfryd Smolik news pisze:

On Fri, 19 Oct 2012, Mariusz   [mr.] wrote:

  IMHO te wykresy na
http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparison.html są po prostu
zbyt piękne, aby były prawdziwe.

  Prawdę mówiąc, z powodów dla możliwego pokrzywienia ch-ki żarówki
  widzę tylko:
- "pokolorowaną" powierzchnię, w wyniku dopuszczenia do utlenienia
  (przy produkcji), utleniania (przy używaniu) lub innej reakcji
  chemicznej powodującej zanik "gładkiej białości" metalu
- nierównomierną (i to raczej mocno, znaczy koniecznie mocno
  nierównomierna aby dawać istotny efekt) temperaturę żarnika,
  choćby tylko "od środka" i od zewnątrz zwojów
...co powoduje, że wbrew teorii halogen budowlany wcale nie musi
być wzorcowym źródłem światła.
  Może jeszcze "falowanie" temperatury żarnika (w wyniku zasilania
prądem zmiennym), szczególnie kiedy drut jest cienki (dla
wyższych napięć) tudzież temperatura wysoka.

  Coś jeszcze pominąłem?

Dorzuciłbym jeszcze degradację termiczną i wskutek promieniowania niebieskiego filtra na tej żarówce oraz zmiany napięcia skutecznego zasilającego lampę.
Miałem takie żarówki w moim "warsztaciku". Pokoik jest mały, ma 14 m2, musiałem wetkać aż osiem żarówek 35W w sufit, aby było jasno. To bym jeszcze przełknął, ale konieczność wymiany średnio jednej żarówki na dwa miesiące i spora moc pożerana przez to oświetlenie spowodowały, że się poddałem. Teraz mam dwie świetlówki ColorProof 950. Światło jest dla mnie nieodróżnialne, i gdyby udało mi się znaleźć jakąś elegancką oprawę nie psującą światła, uznałbym to oświetlenie za idealne.

Pozdrawiam,
Paweł

PS. Światło 5000K w pomieszczeniach jest odbierane jako bardzo zimne.
P.P.

Solux to halogen z odbłyśnikiem dichroicznym - o ew. degradację nie trzeba się martwić, na pewno żarnik przepali się 100x zanim toto się zdegraduje.

Naturalną rzeczy koleją zgodności widma tego wynalazku z hipotetycznym iluminantem światła dziennego jest bezkonkurencyjna i nawet najcudniejsze świetlówki czy LEDy, bo źródłem światła - podobnie jak w przypadku słoneczka - jest radiator.

Użycie tego wynalazku (4700K) jest mz. zasadne w przypadku krytycznej oceny barw na wydrukach, bo nie powoduje defektów metamerycznych. Emituje odpowiednią ilość UVA by wzbudzić OBA zawarte w papierach oraz ew. fluorescencję kolorantów, którymi wykonano nadruk - w świetlówkach lub LED bywa z tym różnie, co w przypadku papierów mocno wybielanych może dać kiepawe efekty.

Oświetlanie tym cudem całych pomieszczeń to raczej dość kosztowny pomysł, w praktyce chyba zupełnie niepotrzebny.

Wersje 3500K i 4100K dobrze nadają się do oświetlania zdjęć w muzeach, galeriach itp. - w tym wypadki emisja UVA i UVB jest ograniczona. Na warianty z niższym CCT można się też zdecydować w przypadku potrzeby oceny barw w warunkach o obniżonej jaskrawości.

W siatkówce oka mamy czopki czerwono, zielono i niebieskoczułe odpowiedzialne za widzenie dzienne (fotopowe) w  otoczeniu o wysokim poziomie jaskrawości, oraz czulsze, niebieskoczułe pręciki, odpowiedzialne za postrzeganie wieczorne (mezopowe - część sygnału pochodzi z pręcików, część z czopków), oraz nocne (skotopowe - widzenie praktycznie monochromatyczne, cały sygnał pochodzi z pręcików). Z tej przyczyny cieplejsze światło wydaje się być naturalne w warunkach niskiej jaskrawości - jest to efekt Purkiniego, zależność tą ilustruje też krzywa Kruithoffa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Purkinje_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Kruithof_curve

Swoje soluxy montowałem w zwykłych oprawkach na halogeny z trzonkiem GU10, w których wymieniałem mocowanie na GU5.3 (rozstaw śrub jest ten sam, więc łatwo można podmienić). Do tego trzeba tylko wpiąć w obwód transformator 12V, bez problemu do kupienia w hurtowniach oświetleniowych, baumarketach, na allegro itd.
 

>>   IMHO te wykresy na

>> http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparison.html sďż˝ po prostu

>> zbyt pi�kne, aby by�y prawdziwe.

>

>   Prawdďż˝ mďż˝wiďż˝c, z powodďż˝w dla moďż˝liwego pokrzywienia ch-ki ďż˝arďż˝wki

>   widzďż˝ tylko:

> - "pokolorowanďż˝" powierzchniďż˝, w wyniku dopuszczenia do utlenienia

>   (przy produkcji), utleniania (przy uďż˝ywaniu) lub innej reakcji

>   chemicznej powodujďż˝cej zanik "gďż˝adkiej biaďż˝oďż˝ci" metalu

> - nier�wnomiern� (i to raczej mocno, znaczy koniecznie mocno

>   nierďż˝wnomierna aby dawaďż˝ istotny efekt) temperaturďż˝ ďż˝arnika,

>   choďż˝by tylko "od ďż˝rodka" i od zewnďż˝trz zwojďż˝w

> ...co powoduje, �e wbrew teorii halogen budowlany wcale nie musi

> by� wzorcowym �r�d�em �wiat�a.

>   Moďż˝e jeszcze "falowanie" temperatury ďż˝arnika (w wyniku zasilania

> pr�dem zmiennym), szczeg�lnie kiedy drut jest cienki (dla

> wy�szych napi��) tudzie� temperatura wysoka.

>

>   Coďż˝ jeszcze pomin��em?



Dorzuci�bym jeszcze degradacj� termiczn� i wskutek promieniowania

niebieskiego filtra na tej �ar�wce oraz zmiany napi�cia skutecznego

zasilaj�cego lamp�.

Mia�em takie �ar�wki w moim "warsztaciku". Pokoik jest ma�y, ma 14 m2,

musia�em wetka� a� osiem �ar�wek 35W w sufit, aby by�o jasno. To bym

jeszcze prze�kn��, ale konieczno�� wymiany �rednio jednej �ar�wki na dwa

miesi�ce i spora moc po�erana przez to o�wietlenie spowodowa�y, �e si�

podda�em. Teraz mam dwie �wietl�wki ColorProof 950. �wiat�o jest dla

mnie nieodr�nialne, i gdyby uda�o mi si� znale�� jak�� eleganck� opraw�

nie psuj�c� �wiat�a, uzna�bym to o�wietlenie za idealne.



Pozdrawiam,

Paweďż˝



PS. �wiat�o 5000K w pomieszczeniach jest odbierane jako bardzo zimne.

P.P.

Dnia Fri, 19 Oct 2012 14:35:36 +0200, Seoman napisał(a):

Tak, już się z nimi kontaktowałem jakiś czas temu. Mają tylko MR16,

Istnieja przejsciowki z tych bolcow na gwint.

--
Maciek

Karkulowsiał zwartusiał
Ratuwsianku Maciuwsio

On Fri, 19 Oct 2012, Seoman wrote:

No właśnie te soluxy to nie świetlówki...

  A to przepraszam.

Spójrzcie, proszę, na stronę. Zachęcam też do poczytania ich porównań do różnych technologii

  Dzięki za info :)

- mnie kupili :)

http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparison.html

  Mam dwa pytania :)

  3500K to ma być światło *dzienne*?

  Jak wygląda sprawność... albo jak kto woli, ile W trzeba żeby zastąpić
przykładowe 85W z dowolnych krytykowanych świetlówek?
  Klikam przykładowo:
https://www.solux.net/cgi-bin/tlistore/soluxparbulbs.html?id=w6dbpnud
....i hasło "lumen" tu chyba nie pada.

pzdr, Gotfryd

"Gotfryd Smolik news"  wrote:

http://solux.net/cgi-bin/tlistore/infopages/comparison.html

 Mam dwa pytania :)

 3500K to ma być światło *dzienne*?

    I odpowiedź:

    - Zazwyczaj, dwa razy w ciągu dnia to prawda. ;-)


[mr.]

On Sat, 20 Oct 2012, Mariusz   [mr.] wrote:

"Gotfryd Smolik news"  wrote:

 3500K to ma być światło *dzienne*?

  I odpowiedź:

  - Zazwyczaj, dwa razy w ciągu dnia to prawda. ;-)

  Dziękuję :) (za objaśnienie ;))
  W sumiem mam też zegarek, bardzo dokładny (dwa razy na dobę) ;)

pzdr, Gotfryd

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał w wiadomości grup

 3500K to ma być światło *dzienne*?

Też mnie to zastanowiło, dlatego spytałem w miejscu, gdzie te żarówki widziałem w akcji. Pytanie było pi razy oko tej treści:

So - why 3500K? Is it accurate? Why rather yellow light then balanced?

i dostałem następującą odpowiedź:
Hi, you can take a look at the Solux website which explains this in great detail but basically what we precieve as daylight is effected by kelvin temperate and illumination level. As the amount of light is reduced from out doors to indoors our eyes become more sensitive to blue light. So, 5000k is daylight at a daylight level of illumiation (10000 footcandles) but not at a typical room level of illumination (60 footcandles) - in this situation it's too blue. The exact Kelvin temperature is not important with these bulbs - pay attention instead to the spectral response graph. As long as there is an even spectral response across the entire spectrum of light you are getting "daylight". That's why we reccomend Solux Bulbs.

Ponieważ ja w tym temacie jestem lajkonikiem, ocenę zostawiam ekspertom :)

Pozdrawiam,
Seoman

On Thu, 25 Oct 2012, Seoman wrote:

Użytkownik "Gotfryd Smolik news"  napisał

 3500K to ma być światło *dzienne*?

Też mnie to zastanowiło

  :)

temperate and illumination level. As the amount of light is reduced from out doors to indoors our eyes become more sensitive to blue light. So, 5000k is daylight at a daylight level of illumiation (10000 footcandles) but not at a typical room level of illumination (60 footcandles) - in this situation it's too blue.

  Zawsze wiedziałem że mam jakąś wadę wzroku :]
(zaniebieszczenie w cieniu też widzę, i fakt że śnieg w świetle sodowym
  jest pomarańczowy również).

Ponieważ ja w tym temacie jestem lajkonikiem, ocenę zostawiam ekspertom :)

  :)
  Mam właśnie nad/za sobą 40W 6500K + 23W 2700K, nieekspercko mi pasuje :)

pzdr, Gotfryd

W dniu 2012-10-18 14:08, Seoman pisze:

Pytania brzmią:
1) Jak dobrać się do tych żarówek? Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie?

Nie wiem czy o te żarówki Ci chodzi, ale może tu:
http://cyfrowaciemnia.pl/zarowka-solux-4700k-35w-36-12v-black-back-natural-daylight.html
?

--
Pozdrawiam
Tomek

Użytkownik "...:::Tomek:::..."  napisał w wiadomości grup

Nie wiem czy o te żarówki Ci chodzi, ale może tu:
http://cyfrowaciemnia.pl/zarowka-solux-4700k-35w-36-12v-black-back-natural-daylight.html

Dziękuję, o te, tylko nie w tej wersji :) Tak, jak pisałem w poście, te 12V są w miarę dostępne, a z tymi 120V jest problem. Natomiast znalazłem w sieci przejściówkę z MR16 na gwint. Jeśli znajdę jeszcze transformator z 230V na 12V, zakończony nie gniazdem na zapalniczkę samochodową, a gniazdkiem na zwykłą wtyczkę... Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie? :) bo wolałbym nie kroić kabla od lampki.

Pozdrawiam,
Seoman

On 2012-10-29 10:28, Seoman  wrote:

Użytkownik "...:::Tomek:::..."  napisał w wiadomości grup

Nie wiem czy o te żarówki Ci chodzi, ale może tu:
http://cyfrowaciemnia.pl/zarowka-solux-4700k-35w-36-12v-black-back-natural-daylight.html

Dziękuję, o te, tylko nie w tej wersji :) Tak, jak pisałem w poście, te 12V
są w miarę dostępne, a z tymi 120V jest problem. Natomiast znalazłem w sieci
przejściówkę z MR16 na gwint. Jeśli znajdę jeszcze transformator z 230V na
12V, zakończony nie gniazdem na zapalniczkę samochodową, a gniazdkiem na
zwykłą wtyczkę... Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie? :) bo wolałbym nie
kroić kabla od lampki.

Transformator można kupić łatwo np. w cenie ok. 25zł z przesyłką na
Popularnym Portalu Aukcyjnym (tzw. transformator elektroniczny). Z mocowaniem
na śrubki do kabla. Do tego wtyczka po stronie sieci (następne kila
złotych) i odpowiedni przewód (1-2 zł/metr) i można wszystko zrobić
elegancko bez kombinowania (oprawkę łaczymy z tranformatorem po prostu
przewodem bez żadnych wtyczek). Ewentualnie jeśli to musi być do
istniejącej lampki to z drugiej stromu bierzemy końcówkę jak do
przedłużacza (ok. 10zł) i też zadziała, ale łatwo potem się pomylić i
taką lampkę podłączyć do zwykłego gniazdka...

A w ogóle to zasilacze do halogenów są w miarę dostępne w zwykłych
sklepach typu Leroy Merlin/Praktiker/Castorama/Ikea/elektryczny za
rogiem, chociaż często zauważalnie droższe.