Flejmów (; RWD kontra AWD kontra FWD ;) ciąg dalszy

Jeśli ktoś jeździł Polonezem i na tej podstawie wyrobił sobie
pogląd o efektach napędu tylnego -- nie zrozumie tego kogoś,
kto jeździł samochodem, na przykład studziewięćdziesiątką lub
czymś o podobnym zawieszeniu. :)

W czym problem? W zawieszeniu tylnym. Jeśli koła przednie skręcają,
w ślad :) za nimi muszą iść także koła tylne. Jeśli tak nie stanie
się, dojdzie do uślizgu tylnych kół i straty mocy napędzającej auto.
Czasami także może dochodzić do niekontrolowanych ślizgów tyłu.

Tak jest w sytuacji mocnego skręcenia kierownicą w samochodzie i tak
może stać się w przypadku ?jakiegokolwiek? skręcenia kierownicą w Polonezie. :)

Obrażonych -- przepraszam, ale nie ja produkowałem czy projektowałem
Poloneza i nie ja tłukłem do głów głupoty o nadzwyczajnym jego bezpieczeństwie.

Koła tylne muszą iść śladami kół przednich i nazywa się to chyba biernym kierowaniem.

Koło nie styka się z jezdnią w jednym punkcie a skręcający samochód
sprawia, iż albo koła tylne skręcają, albo ślizgają się bocznie.
Jeśli bocznie -- tracą także przyczepność wzdłużną (prostopadłą do osi koła)
i jakąkolwiek inną, dzięki czemu jazda staje się trudna. Jeśli do uślizgu
dochodzi tylko w wyniku nadmiernej mocy przyłożonej do tylnych kół napędowych,
problem niewielkie -- starczy zdjęcie nogi z gazu, ale jeśli do tego ślizgu
dochodzi w wyniku skręcenie kierownicy -- efekt jest tragiczny. :) (chyba
podobny do tego, jaki daje FWD i AWD oparty o FWD; być może nawet gorszy
niż w FWD z uwagi nie niemożliwość hamowania ręcznym hamulcem i bardziej
równomierny rozkład masy w RWD niż w FWD, gdzie większa część masy przypada
na oś przednią)

A jaka powierzchnia koło styka się z jezdnią? Arytmetyka szkoły podstawowej.
Ciśnienie w kole -- około 2 kg na cm kwadratowy. Siła (nacisk) działająca
pionowo na koło to około 400 kg (zależy to od rozkładu masy i ciężaru samochodu)
a szerokość to około 20 cm (na przykład w Volvo S40 -- mam teraz 205 mm; tyle
też ma Mercedes latem, a zimą ma aktualnie 185 mm i 175 mm) więc to coś, co się
styka z jezdnią na kształt prostokąta o wymiarach 20 cm na 10 cm. :)

   20 cm * 10 cm *2 kg*cm^-2  = 400 kg

Oczywiście to rachunek bardzo zgrubny/niedokładny, ale oddający w przybliżeniu
dostatecznie dobrym naturę zjawiska. Taki prostokąt nie pozwala na obracanie się
koła w poprzek do jego osi i albo koło musi ulec w zawieszeniu, albo wpaść w poślizg. :)

Ideałem byłyby tylne koła skręcające wraz z przednimi w wyniki kierowania czynnego -- kierownicą,
jednak takie rozwiązania są drogie :) i niepopularne. Zarówno budowa, jak i sama eksploatacja
takiego zawieszenia nie jest prosta. Na kogo stawiam, gdy myślę o takich rozwiązaniach?
Niestety na Renaulta. :)

-=-

Wracając do mojej Mercedes, którą pokonała korozja. :) (albo jak kto woli -- ciecie,
których na studiach ;) nie nauczono, po co są kominy wentylacyjne) Samochód ten ma
dobre zawieszenie tylne i na łukach drogi do uślizgu nie dochodzi tylko dlatego, że
przednie koła skręcono kierownicą. Aby uślizg uzyskać, trzeba dodać **solidnie** gazu. :)
Oczywiście zdjęcie gazu natychmiast stabilizuje sytuację, gdyż koła tylne poddają się siłom
bocznym wywoływanym skręceniem kół przednich. I taki napęd jest znacznie stabilniejszy od
napędu FWD. Pomijam już zupełnie FWD z belką skrętną z tyłu. :) Takie coś IMO urąga
zasadom przyzwoitości.

Z innej strony -- podwójne wahacze z przodu są IMO rozrzutnością. :) Pozwalają na
utrzymanie parametrów (chyba głownie pochylenia kół) zawieszenia znacznie lepiej
niż typowe, ale IMO koszt :) jest zbyt duży. :) (i tak samochód, choć w dokumentach
ma miejsca na 5 osób, zwykle służy 1 osobie) ;)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Dnia 2009-02-14, o godz. 19:20:00
"Eneuel Leszek Ciszewski"
napisał(a):

Flejmów (; RWD kontra AWD kontra FWD ;) ciąg dalszy

Jeśli ktoś jeździł Polonezem i na tej podstawie wyrobił sobie
pogląd o efektach napędu tylnego -- nie zrozumie tego kogoś,
kto jeździł samochodem, na przykład studziewięćdziesiątką lub
czymś o podobnym zawieszeniu. :)

W czym problem? W zawieszeniu tylnym. Jeśli koła przednie skręcają,
w ślad :) za nimi muszą ić także koła tylne. Jeśli tak nie stanie
się, dojdzie do uślizgu tylnych kół i straty mocy napędzającej auto.
Czasami także może dochodzić do niekontrolowanych ślizgów tyłu.

Tak jest w sytuacji mocnego skręcenia kierownicą w samochodzie i tak
może stać się w przypadku ?jakiegokolwiek? skręcenia kierownicą w
Polonezie. :)

Obrażonych -- przepraszam, ale nie ja produkowałem czy projektowałem
Poloneza i nie ja tłukłem do głów głupoty o nadzwyczajnym jego
bezpieczeństwie.

JohnyK pisze:

Zresztą, gdy patrzę na przednionapędowce jak mają problem z górkami (co

Dnia 2009-02-15, o godz. 01:09:59
złoty  napisał(a):

JohnyK pisze:

>
> Zresztą, gdy patrzę na przednionapędowce jak mają problem z górkami
> (co


..jedyny problem..to masz Ty. Naucz się jeździć przednionapędowcem i
przestań pierdolić. Ileż można ciągnąć ten żenujący temat obnażający
Twoje braki w umiejętnościach.

"JohnyK" : Chłopcze, nie wiem dlaczego mnie atakujesz, skoro jest to mój pierwszy
: post w tej sprawie.

Być może myśli, że atakuje mnie a ten wątek jest wg niego (i wg mnie)
ciągiem dalszym dwóch moich innych wątków dotyczących problemu FWD.

: Po trzecie: to jest grupa dyskusyjna, a nie forum onetu, więc
: obowiązują tu pewne zasady, ale te zasady nie ograniczają ilości
: wypowiedzi w jednym topicu więc skąd EOT.

I ja uważam, że znudzeni po prostu :) mogą nie wypowiadać się. :)
Ale jak widać (nie tylko na przykładzie Twojego rozmówcy) nie
każdy szanuje stanowisko innych osób. :)

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

JohnyK pisze:

Chłopcze,

Zresztą, gdy patrzę na przednionapędowce jak mają problem z górkami (co
nie znaczy, że samochody są złe, pewnie tylko kierowcy) to sobie myślę,
że skoro już się nauczyłem z tylnym napędem jeździć, to niech tak
zostanie.

"Piotrek"

a jak Ci sie cofa RWD ? :)
bo ja za kazdym razem jak musze na sliskim cofac swoim RWD to mnie szlak trafia.
niby ciezkie kombi, ale mimo wszystko mocniej dociazona jest przednia os i przy cofaniu tyl o wiele latwiej raci przyczepnosc, dodatkowo jakies nierownosci i tyl jezdzi jak chce na sliskim.

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Na szczęście do tyłu jeździ się powoli.

"Mikolaj Rydzewski"

Swoim bylym juz W124 kombi nie bylem w stanie zima podjechac do domu - kola natychmiast zrywaly przyczepnosc. Jadac przodem nigdy nie mialem problemow.

Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

"Mikolaj Rydzewski"

Swoim bylym juz W124 kombi nie bylem w stanie zima podjechac do domu - kola natychmiast zrywaly przyczepnosc. Jadac przodem nigdy nie mialem problemow.

Na zimowych czy letnich oponach?

"Mikolaj Rydzewski"

Swoim bylym juz W124 kombi nie bylem w stanie zima podjechac do domu - kola natychmiast zrywaly przyczepnosc. Jadac przodem nigdy nie mialem problemow.

Na zimowych czy letnich oponach?

Oczywiscie ze na zimowych. Nie zalilbym sie na grupie, ze slizgam sie letnimi po sniegu.

P.S. Odpowiadajc mi usunales swoje istotne zdanie z poprzedniego postu, co zaburzylo kontekst. Nie bylem w stanie tylem podjechac pod dom.

Na szczęście do tyłu jeździ się powoli.

"Piotrek"

powoli nie powoli ale bialej goraczki dostaje jak chce cofnac na zasypanym parkingu i mi sie tyl slizga.
ostatnio wyjazd tylem z dzialki znajomego(bloto bo roztopy byly) powodowal ze tyl mi latal po calej drodze.
co z tego ze wolno skoro zle sie jezdzi, wg mnie to powazny minus RWD mimo ze bardzo  lubie ten naped

pon, 16 lut 2009 o 21:11 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

powoli nie powoli ale bialej goraczki dostaje jak chce cofnac na zasypanym parkingu i mi sie tyl slizga.
ostatnio wyjazd tylem z dzialki znajomego(bloto bo roztopy byly) powodowal ze tyl mi latal po calej drodze.
co z tego ze wolno skoro zle sie jezdzi, wg mnie to powazny minus RWD mimo ze bardzo  lubie ten naped

W FWD tak masz do przodu, jeśli nie liczyć innego rozkładu masy.

"Brzezi"

powoli nie powoli ale bialej goraczki dostaje jak chce cofnac
na zasypanym parkingu i mi sie tyl slizga. ostatnio wyjazd
tylem z dzialki znajomego(bloto bo roztopy byly) powodowal
ze tyl mi latal po calej drodze. co z tego ze wolno skoro
zle sie jezdzi, wg mnie to powazny minus RWD mimo ze bardzo
lubie ten naped

W FWD tak masz do przodu, jeśli nie liczyć innego rozkładu masy.

A dlaczego nie liczysz tego ze przednia kola oprocz funkcji napedowej maja
tez funkcje skretna? i mimo ze sie slizgaja, to mozesz odpowiednie
nakierowac samochod...

wto, 17 lut 2009 o 11:00 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

powoli nie powoli ale bialej goraczki dostaje jak chce cofnac
na zasypanym parkingu i mi sie tyl slizga. ostatnio wyjazd
tylem z dzialki znajomego(bloto bo roztopy byly) powodowal
ze tyl mi latal po calej drodze. co z tego ze wolno skoro
zle sie jezdzi, wg mnie to powazny minus RWD mimo ze bardzo
lubie ten naped

W FWD tak masz do przodu, jeśli nie liczyć innego rozkładu masy.

A dlaczego nie liczysz tego ze przednia kola oprocz funkcji napedowej maja
tez funkcje skretna? i mimo ze sie slizgaja, to mozesz odpowiednie
nakierowac samochod...

Jeśli ślizgają się, nie kierują. Raczej połączenie napędu ze
sterowaniem nie ułatwi manewrowania.

"Brzezi"

Jeśli ślizgają się, nie kierują. Raczej połączenie napędu ze
sterowaniem nie ułatwi manewrowania.

Ale jak przeczytasz jeszcze raz co jest napisane wyzej, to chodzi o
manewrowanie w predkosciach parkingowych, w blocie/sniegu, jezeli skrecisz
kola w lewo i zaczniesz ruszacz, to mimo ze kola beda buksowac, to beda
ciagnac samochod w lewa strone, jezeli naped bedzie na tyl, to tyl bedzie
latal jak mu bedzie wygdniej, a przednie kola beda najechetniej jechac
prosto a nie tam gdzie sa skrecone, w takich sytuacjach przedni naped ma
znaczna przewage...

Tak jak czasami pokazuja takie testowe jazdy, gdzie w FWD, zamiast tylnych
kol zakladaja takie kolka wozkowe, takie obrotowe kolka, mimo ze w tej
sytuacji takie kolka imituja calkowity brak przyczepnosci na tylnych
kolach, dzieki FWD da sie jechac tak gdzie sie chce, a nie tam gdzie chce
samochod...

Ale jak przeczytasz jeszcze raz co jest napisane wyzej, to chodzi o
manewrowanie w predkosciach parkingowych, w blocie/sniegu, jezeli skrecisz
kola w lewo i zaczniesz ruszacz, to mimo ze kola beda buksowac, to beda
ciagnac samochod w lewa strone, jezeli naped bedzie na tyl, to tyl bedzie
latal jak mu bedzie wygdniej, a przednie kola beda najechetniej jechac
prosto a nie tam gdzie sa skrecone, w takich sytuacjach przedni naped ma
znaczna przewage...

"Piotrek"

Ale jak przeczytasz jeszcze raz co jest napisane wyzej, to chodzi o
manewrowanie w predkosciach parkingowych, w blocie/sniegu, jezeli skrecisz
kola w lewo i zaczniesz ruszacz, to mimo ze kola beda buksowac, to beda
ciagnac samochod w lewa strone, jezeli naped bedzie na tyl, to tyl bedzie
latal jak mu bedzie wygdniej, a przednie kola beda najechetniej jechac
prosto a nie tam gdzie sa skrecone, w takich sytuacjach przedni naped ma
znaczna przewage...

dokladnie o to mi chodzi, ale tutaj wychodzi brak znajomosci tematu przez tworce watku.
bo taka znajomosc tematu to podstawy przy porownywaniu RWD i FWD.
kazdy kto chociaz troche jezdzil i jednym i drugim, takie podstawy zna.

Więc ja nie jeździłem. ;)

"JohnyK" : W każdym samochodzie może tak się stać, nie ma znaczenia czy ma
: zawieszenie zależne, sztywną oś czy niezależne. Wystarczy jeden amor
: słabszy i trochę nierówności pewnie.

Niby tak, ale w jednym samochodzie to nastąpi wcześniej (na mniejszej
szybkości czy łagodniejszym zakręcie lub lepszych oponach) a w innym
później.


: Zresztą, gdy patrzę na przednionapędowce jak mają problem z górkami (co
: nie znaczy, że samochody są złe, pewnie tylko kierowcy) to sobie myślę,
: że skoro już się nauczyłem z tylnym napędem jeździć, to niech tak
: zostanie.

Obrażonych -- przepraszam, ale nie ja produkowałem czy projektowałem
Poloneza i nie ja tłukłem do głów głupoty o nadzwyczajnym jego
bezpieczeństwie.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
(...)

Mnie tłuczono do głowy o nadzwyczajnych zabiegach, jakim poddano Poloneza,

dzięki czemu nawet w Hameryce uznawany jest (był) za samochód bardzo bezpieczny.

Później wyśmiewano się z tych zabiegów, bo ponoć chodziło tylko o wzmocnienie drzwi. 

"Artur Maślag"

Mnie tłuczono do głowy o nadzwyczajnych zabiegach, jakim poddano Poloneza,

Tłuczono, ponieważ nie było innej metody na wyjaśnienie?

W okresie kiedy się pojawił był faktycznie nadzwyczajny w zakresie bezpieczeństwa.

dzięki czemu nawet w Hameryce uznawany jest (był) za samochód bardzo bezpieczny.

Był i jest nadal - niezależnie od tego co napiszesz.

Później wyśmiewano się z tych zabiegów, bo ponoć chodziło tylko o wzmocnienie drzwi.

Wyśmiewano się podobnie jak Ty to robisz. Szkoda tylko, że brak Ci wiedzy w tym temacie.

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
(...)

Widzisz inną metodę na wyjaśnienie nieprawdy?

W okresie kiedy się pojawił był faktycznie nadzwyczajny w zakresie bezpieczeństwa.

Nie był. Na zajęciach z jakiegoś wychowania technicznego
nauczyciel obnażał nam nadzwyczajność bez tłuczków. :)

Był i jest nadal - niezależnie od tego co napiszesz.

Niezależnie. :) A te durne Niemce sprzedawały tak drogo
Mercedesy czy BMW choć mogły zahandlować tanim Polonezem...

Nic dziwnego, że teraz tam taki kryzys i bieda... Wręcz nędza!!!

2500 euro za złomowanie co najmniej dziewięciolatka -- taka tam teraz drożyzna!!! ;)

Dobrze im tak!!! Zamiast korzystać z naszych cudów techniki, oni montowali te swoje dziwadła!!! ;)

Później wyśmiewano się z tych zabiegów, bo ponoć chodziło tylko o wzmocnienie drzwi.

Wyśmiewano się podobnie jak Ty to robisz. Szkoda tylko, że brak Ci wiedzy w tym temacie.

Brak? Więc opisz (narysuj) zawieszenie Poloneza. :)

Aby było jasne -- mój ojciec miał Poloneza, więc czasami jeździłem tym cudem. :)

W końcu jakiś złodziej zlitował się nad ojcem i ukradł ów (; samochód. ;)

Ojcu dano dodatkową robótkę i zarobił w tak zwane trzy dni na nowy samochód.
(w istocie dni było więcej, ale w 3 też by się uwinął) Wtedy żałował Poloneza,
dziś zapewne dziękuje Bogu za takie rozwiązanie i nadziwić się nie może Miłosierdziu Pana!!! ;)

Praca włożona w zarobek na nowy samochód szybko zwróciła się, bo nowy był mniej pracochłonny.

Tak czy inaczej - niewiele wiesz o meritum sprawy, ale świetnie
Ci idzie produkcja niestworzonych historii na ten temat.

CeSaR pisze:

Tak czy inaczej - niewiele wiesz o meritum sprawy, ale świetnie
Ci idzie produkcja niestworzonych historii na ten temat.

Odwal się już od chłopaka(?)!! Ruda mu dziweczynę zeżarła a teraz jeszcze Ty się nad nim pastwisz!!!
Miłosierdzia trochę!!!!

Co samych MB - co wersja to były mniejsze/ciaśniejsze. O ile
w zakresie 115/123 było dobrze, to 124 był świetny, ale z tyłu
miał gorszy komfort niż polonez dla pasażerów - nie jest to opinia
moja, tylko ludzi tam jeżdżących  (osobiście ją potwierdzam :) ).

On Mon, 16 Feb 2009 21:36:28 +0100,  CeSaR wrote:

Ten typ tak ma :-) Chyba większość samochodów kurczy się z modelu na model.

Kadett IMO większy był niż później Astra, Omega A większa od B (ale
brzydsza:-)  )

Hm, chyba raczej odwotnie ?

Kadett IMO większy był niż później Astra, Omega A większa od B (ale
brzydsza:-)  )

A np Astra [1], 2, 3 ?  Pug 305,6,7. Golfy ?

"CeSaR"

A polonez - no cóż, jaki był taki był, to był polonez na miarę naszych możliwości :-)

Jednak mimo to lekko mnie frustruje jak ktoś świata poza swoją Mercedes
nie widzący stawia ją jako wzorzec wszelkich rozwiązań echnicznych.

Za czas jakiś usłyszymy o Volvicy, jaka to ona ach
i ech i jak to ma wszystkie inne samochody pod sobą :-)

"Artur Maślag"

Przez to miłosierdzie przestałem już polemizować jakiś czas temu
i nawet radziłem innym, by dali mu się wygadać, ale czasem naprawdę
nie mogę się powstrzymać :) Jego podejście przypomina mi pewnych
sąsiadów, którzy poprosili mnie o pociągnięcie zimową porą (no, mróz
był solidny). Polazłem do poldolota pod oknem - rech, rech - aku
padł. Oczywiście zdziwienie - Twój poldek padł? To chyba niemożliwe.
I tam mówię - jak wam zależy, to poczekajcie chwilę. Polazłem
na parking strzeżony, po chwili przyjechałem samochodem japońskim
(tu pytania - ty, toyotę masz, a jeździsz polonezem?), z przewodów
odpaliłem poloneza (nie było z nim kłopotów - problemem był akumulator
reklamowany parę razy), po czym poldkiem ciągałem kilometrami
pojazdy marek "zachodnich" - wiesz, nie wiem jak to jest, ale
sporo było MB z silnikami D :) Żeby było śmieszniej, to lat temu
sporo wcześniej, Warszawą (w tym odrestaurowaną) ciągałem te
Mercedesy w podobnym celu :)

Co samych MB - co wersja to były mniejsze/ciaśniejsze. O ile
w zakresie 115/123 było dobrze, to 124 był świetny, ale z tyłu
miał gorszy komfort niż polonez dla pasażerów - nie jest to opinia
moja, tylko ludzi tam jeżdżących  (osobiście ją potwierdzam :) ).

"Artur Maślag"

Nie wiem co za głupot wam naopowiadał jakiś nauczyciel wychowania
technicznego, ale jak widzę dość skutecznie, ponieważ bez uzasadnienia
te bzdury tylko potwierdzasz :) Dziwnym trafem crash-testy
(tak europejskie, jak i amerykańskie) nie potwierdzają Twojej
wersji wydarzeń.

Aby było jasne -- mój ojciec miał Poloneza, więc czasami jeździłem tym cudem. :)

Ojej - to nawet tym jeździłeś?

Nie, no straszne. W trzy dni zarobiłby równowartość nowego Poloneza?

Praca włożona w zarobek na nowy samochód szybko zwróciła się, bo nowy był mniej pracochłonny.

Pracochłonne to były zapuszczone parchy, a nie samochody serwisowane na
przyzwoitym poziomie.

On 16 Lut, 21:24, "Eneuel Leszek Ciszewski"
 wrote:
[ciach dramat]

I tu trzeba skończyć naszą rozmowę, bo nijak nie można wyjaśnić,
czym 201 i jemu podobne górował nad FSO. :)

(nie liczac diesli i egzemplarzy skrajnie
zapuszczonych)

On 16 Lut, 21:53, "CeSaR"  wrote:

A co ty chcesz od Polonii z dieslem? Na początku miała kiepskie hamulce do
tej masy z przodu ale później, z Lucasem chyba, zupełnie fajnie się tym
klekotem jeździło.
Bardzo miło wspominam.

No chyba ze ELC jezdzi 2.0D, to wtedy zdrowa Skoda 105 ma szanse w
starciu.

 : Nic nie chce :) Pod wieloma wzgledami to bardzo udane auta, aczkolwiek
: w kontekscie "robienia szmaty ze swietej Mercedesy" to niestety
: przyspieszaja zbyt wolno.

: No chyba ze ELC jezdzi 2.0D, to wtedy zdrowa Skoda 105 ma szanse w starciu.

W teorii panowie są mocni, ale w praktyce raczej nie miałem konkurentów, póki
miałem dobre opony i sprawne zawieszenie. A i teraz, na dziesięcioletnich oponach
przednich trudno mi dorównać kroku. Przykre -- co? ;) Konie i momenty to nie
wszystko. Zwłaszcza w mieście, na zakrętach ważne są i inne parametry. :)

I kolejna tragedia ;) -- skrzynia automatyczna daje lepsze przyspieszenie
niż ręczna. Oczywiście tam, gdzie dochodzi do zmiany biegów. :) Tak twierdzę
ja, i tak twierdzą ci, których znam a którzy jeździli Mercedesami z automatyczną
skrzynią biegów. :)

Ale mnie nie przeszkadzają twierdzenie ukazujące pannę Mercedes w złym świetle. :)

     Lepiej mieć kupę szmalu i być uważanym za biedaka czy
     będąc biedakiem być uważanym za bogacza? :)

Dla mnie ewentualny wybór jest łatwy. :)

Także hamulce bez ABS sprawiały innym (jadącym za mną) sporo kłopotów. :)
Ja ani razu nie hamowałem panną Mercedes ,,awaryjnie'' (na czyimś kufrze)
zaś o mój tylny zderzak rozbiło się sporo samochodów, choć staram się
jeździć ostrożnie i bez powodu/konieczności nie naciskam na hamulec.

--
   .`'.-.         ._.                           .-.
   .'O`-'     ., ; o.'    eneuel@@gmail.com    '.O_'
   `-:`-'.'.  '`\.'`.'    ~'~'~'~'~'~'~'~'~    o.`.,
  o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

W teorii panowie są mocni, ale w praktyce raczej nie miałem konkurentów, póki
miałem dobre opony i sprawne zawieszenie. A i teraz, na dziesięcioletnich oponach
przednich trudno mi dorównać kroku. Przykre -- co? ;) Konie i momenty to nie
wszystko. Zwłaszcza w mieście, na zakrętach ważne są i inne parametry. :)

I kolejna tragedia ;) -- skrzynia automatyczna daje lepsze przyspieszenie
niż ręczna. Oczywiście tam, gdzie dochodzi do zmiany biegów. :) Tak twierdzę
ja, i tak twierdzą ci, których znam a którzy jeździli Mercedesami z automatyczną
skrzynią biegów. :)

Także hamulce bez ABS sprawiały innym (jadącym za mną) sporo kłopotów. :)

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Testy zderzeniowe pokazują wady i zalety zawieszenia?

Wiesz, dlaczego nie zapinam pasów? :)

Idz juz spac, jezdziles pewnie jednym autem RWD i z tego wyciagasz jakies bzdurne wnioski.

"Grzegorz Prędki"

Idz juz spac, jezdziles pewnie jednym autem RWD i z tego wyciagasz jakies bzdurne wnioski.

On Sat, 14 Feb 2009 19:20:00 +0100,  Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Flejmów (; RWD kontra AWD kontra FWD ;) ciąg dalszy

W czym problem? W zawieszeniu tylnym. Jeśli koła przednie skręcają,
w ślad :) za nimi muszą iść także koła tylne. Jeśli tak nie stanie
się, dojdzie do uślizgu tylnych kół i straty mocy napędzającej auto.
Czasami także może dochodzić do niekontrolowanych ślizgów tyłu.
Koła tylne muszą iść śladami kół przednich i nazywa się to chyba biernym kierowaniem.

Oczywiście to rachunek bardzo zgrubny/niedokładny, ale oddający w przybliżeniu
dostatecznie dobrym naturę zjawiska. Taki prostokąt nie pozwala na obracanie się
koła w poprzek do jego osi i albo koło musi ulec w zawieszeniu, albo wpaść w poślizg. :)

Wracając do mojej Mercedes, którą pokonała korozja. :) (albo jak kto woli -- ciecie,
których na studiach ;) nie nauczono, po co są kominy wentylacyjne) Samochód ten ma
dobre zawieszenie tylne i na łukach drogi do uślizgu nie dochodzi tylko dlatego, że
przednie koła skręcono kierownicą. Aby uślizg uzyskać, trzeba dodać **solidnie** gazu. :)
Oczywiście zdjęcie gazu natychmiast stabilizuje sytuację, gdyż koła tylne poddają się siłom
bocznym wywoływanym skręceniem kół przednich. I taki napęd jest znacznie stabilniejszy od
napędu FWD.

Pomijam już zupełnie FWD z belką skrętną z tyłu. :) Takie coś IMO urąga
zasadom przyzwoitości.

Z innej strony -- podwójne wahacze z przodu są IMO rozrzutnością. :) Pozwalają na
utrzymanie parametrów (chyba głownie pochylenia kół) zawieszenia znacznie lepiej
niż typowe, ale IMO koszt :) jest zbyt duży. :) (i tak samochód, choć w dokumentach
ma miejsca na 5 osób, zwykle służy 1 osobie) ;)

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 14 Feb 2009 19:20:00 +0100,  Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Flejmów (; RWD kontra AWD kontra FWD ;) ciąg dalszy

chlopie, wez ty daj kluczyki zonie, upij sie do nieprzytomnosci,
moze ci sie uda conieco zapomniec i nie bedziesz wymyslal
niestworzonych teorii w nie wiadomo jakim celu.

"Przemek V"

To, że pierwszy post wątku powstał w walentynki o 19.20 daje do myślenia ;) Myślę, że jeszcze dużo od kolegi przeczytamy. Od marca codzienna relacja pod hasłem w czym moja Volva Esczterdziesiąta jest lepsza / gorsza od mojej Mercedes. Ale w porównaniu do średniego poziomu na grupie jest OK - Eneuel nie zniechęcaj się :)

On Sun, 15 Feb 2009 09:35:53 +0100, J.F
 wrote:

A jesli wyczuwasz jakas roznice .. chyba za szybko jezdzisz na
publicznych drogach.

"Robert Rędziak"

Jedyne, co on może wyczuć, to niemiły zapach z portek, gdy auto
już się obróciło o pół obrotu.

"J.F."

Ile znasz pojazdow z samoskretna tylna osia ?

W dodatku to wcale nie jest takie proste - czasem lepiej jest jak
skrecaja w te sama strone, czasem w odwrotna.

Oczywiście to rachunek bardzo zgrubny/niedokładny, ale oddający w przybliżeniu
dostatecznie dobrym naturę zjawiska. Taki prostokąt nie pozwala na obracanie się
koła w poprzek do jego osi i albo koło musi ulec w zawieszeniu, albo wpaść w poślizg. :)

To teraz policz jeszcze o jakim odksztalceniu kola mowa na zakrecie o
promieniu 20m .. i pamietaj ze opona jest z gumy.

Wracając do mojej Mercedes, którą pokonała korozja. :) (albo jak kto woli -- ciecie,
których na studiach ;) nie nauczono, po co są kominy wentylacyjne) Samochód ten ma
dobre zawieszenie tylne i na łukach drogi do uślizgu nie dochodzi tylko dlatego, że
przednie koła skręcono kierownicą. Aby uślizg uzyskać, trzeba dodać **solidnie** gazu. :)
Oczywiście zdjęcie gazu natychmiast stabilizuje sytuację, gdyż koła tylne poddają się siłom
bocznym wywoływanym skręceniem kół przednich. I taki napęd jest znacznie stabilniejszy od
napędu FWD.

A co masz w FWD ? nie mozna dodac gazu na tylna os, wiec nie ma poslizgu :-)

A teraz jeszcze ciekawostka - narysuj sobie auto w zakrecie, mozesz
tez sie sfilmowac z wiezowca - co to za jakies poddawanie sie silom
bocznym ?

Pomijam już zupełnie FWD z belką skrętną z tyłu. :) Takie coś IMO urąga
zasadom przyzwoitości.

A co ci sie w niej nie podoba ?

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" 
napisał w wiadomości

To prawda -- czasami warto je kierować w tę samą, czasami w przeciwną,

"Pa_blo"

To prawda -- czasami warto je kierować w tę samą, czasami w przeciwną,

Kiedys mialem Honde Prelude z obiema osiami skretnymi.

Teraz juz nie pamietam jak to dokladnie szlo, ale chyba tylne kola skrecaly
sie pierw w ta sama strone co przednie a pozniej w druga.

Tym autkiem fajnie sie wyprzedzalo, zmienialo pas bokiem :)

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski"
 napisał w wiadomości

"J.F."

Ile znasz pojazdow z samoskretna tylna osia ?

Pytanie trudne. Iloma jeździłem?
O ilu czytałem w Googlach?  Ile miałem na własność?

Oczywiście to rachunek bardzo zgrubny/niedokładny, ale oddający
w przybliżeniu
dostatecznie dobrym naturę zjawiska. Taki prostokąt nie pozwala
na obracanie się
koła w poprzek do jego osi i albo koło musi ulec w zawieszeniu,
albo wpaść w poślizg. :)

To teraz policz jeszcze o jakim odksztalceniu kola mowa na
zakrecie o
promieniu 20m .. i pamietaj ze opona jest z gumy.

Opona jest z gumy i chyba tylko to ratuje kierowców Polonezów. :)

Wracając do mojej Mercedes, którą pokonała korozja. :) (albo jak
kto woli -- ciecie,
których na studiach ;) nie nauczono, po co są kominy
wentylacyjne) Samochód ten ma
dobre zawieszenie tylne i na łukach drogi do uślizgu nie
dochodzi tylko dlatego, że
przednie koła skręcono kierownicą. Aby uślizg uzyskać, trzeba
dodać **solidnie** gazu. :)
Oczywiście zdjęcie gazu natychmiast stabilizuje sytuację, gdyż
koła tylne poddają się siłom
bocznym wywoływanym skręceniem kół przednich. I taki napęd jest
znacznie stabilniejszy od
napędu FWD.

A co masz w FWD ? nie mozna dodac gazu na tylna os, wiec nie ma
poslizgu :-)

Nawet Volvo pisze (przy okazji ESP) o tym, że tylna oś potrafi
wyskoczyć na zewnątrz. :)
Nawet rysują to w swoim magazynie. :)

A teraz jeszcze ciekawostka - narysuj sobie auto w zakrecie,
mozesz
tez sie sfilmowac z wiezowca - co to za jakies poddawanie sie
silom
bocznym ?

Coś musi wciągnąć samochód w zakręt. (albo teściowa musi
pierdzieć na zewnątrz zakrętu) ;)

Pomijam już zupełnie FWD z belką skrętną z tyłu. :) Takie coś
IMO urąga
zasadom przyzwoitości.

A co ci sie w niej nie podoba ?

A co się podoba? :)

"J.F."

Moga byc z googla.

A tak swoja droga .. jestes aby pewny ze zawieszenie poldka jest pod tym wzgledem jakos istotnie gorsze od mercedesa ?

A co masz w FWD ? nie mozna dodac gazu na tylna os, wiec nie ma poslizgu :-)

Nawet Volvo pisze (przy okazji ESP) o tym, że tylna oś potrafi wyskoczyć na zewnątrz. :)
Nawet rysują to w swoim magazynie. :)

Skoro potrafi w FWD, to potrafi w RWD bez gazu :-)

Pomijam już zupełnie FWD z belką skrętną z tyłu. :) Takie coś

Zawieszenie jak kazde inne. Zapewne ma wady i zalety ..  tylko jakie w praktyce sa te wady ?

pon, 16 lut 2009 o 15:42 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

A jest Volvo z RWD?

Brzezi pisze:

pon, 16 lut 2009 o 15:42 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

A jest Volvo z RWD?

Wiekszosc jezeli nie wszystkie do serii 9XX wlacznie, jeszcze 850 bylo RWD,
ale 70 juz bylo FWD, wszystko co wczesniej czyli 240 itp byly
tylnionapedowe

pon, 16 lut 2009 o 17:04 GMT, Grzegorz Prędki napisał(a):

A jest Volvo z RWD?

Wiekszosc jezeli nie wszystkie do serii 9XX wlacznie, jeszcze 850 bylo RWD,
ale 70 juz bylo FWD, wszystko co wczesniej czyli 240 itp byly
tylnionapedowe

850 bylo FWD

Brzezi pisze:

pon, 16 lut 2009 o 17:04 GMT, Grzegorz Prędki napisał(a):

A jest Volvo z RWD?

Wiekszosc jezeli nie wszystkie do serii 9XX wlacznie, jeszcze 850 bylo RWD,
ale 70 juz bylo FWD, wszystko co wczesniej czyli 240 itp byly
tylnionapedowe

850 bylo FWD

Tak zgadza sie, 850 bylo po 9XX, 9XX bylo ostatnim modelem RWD

pon, 16 lut 2009 o 18:22 GMT, Grzegorz Prędki napisał(a):

Tak zgadza sie, 850 bylo po 9XX, 9XX bylo ostatnim modelem RWD

No tak do konca to ostatnim RWD Volvo bylo S90 :)

"Brzezi"

A jest Volvo z RWD?

Wiekszosc jezeli nie wszystkie do serii 9XX wlacznie, jeszcze 850 bylo RWD,
ale 70 juz bylo FWD, wszystko co wczesniej czyli 240 itp byly
tylnionapedowe

pon, 16 lut 2009 o 21:27 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Wiekszosc jezeli nie wszystkie do serii 9XX wlacznie, jeszcze 850 bylo RWD,
ale 70 juz bylo FWD, wszystko co wczesniej czyli 240 itp byly
tylnionapedowe

A teraz jeszcze coś jest z RWD czy są tylko z FWD i AWD opartym o FWD?

Brzezi pisze:

pon, 16 lut 2009 o 21:27 GMT, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):

Wiekszosc jezeli nie wszystkie do serii 9XX wlacznie, jeszcze 850 bylo RWD,
ale 70 juz bylo FWD, wszystko co wczesniej czyli 240 itp byly
tylnionapedowe

A teraz jeszcze coś jest z RWD czy są tylko z FWD i AWD opartym o FWD?

30/40/50/60/70 sa jeszcze inne teraz volvo? jezeli nie to nie ma RWD, te
wszystkie ktore wymienilem sa FWD(ewentualnie AWD)

wto, 17 lut 2009 o 01:11 GMT, Grzegorz Prędki napisał(a):

30/40/50/60/70 sa jeszcze inne teraz volvo? jezeli nie to nie ma RWD, te
wszystkie ktore wymienilem sa FWD(ewentualnie AWD)

Jeszcze 80 i XC90, zadne nie ma RWD.

"Brzezi"

Tak, pominalem 80, XC90 nie wymienialem z tej
racji ze wiadomo ze jest AWD, to samo z XC60

"Brzezi"

A teraz jeszcze coś jest z RWD czy są tylko z FWD i AWD opartym o FWD?

30/40/50/60/70 sa jeszcze inne teraz volvo? jezeli nie to nie ma RWD, te
wszystkie ktore wymienilem sa FWD(ewentualnie AWD)

On 2009-02-16, Brzezi  wrote:

A jest Volvo z RWD?

Wiekszosc jezeli nie wszystkie do serii 9XX wlacznie, jeszcze 850 bylo RWD,

A jest Volvo z RWD?

On Sat, 14 Feb 2009 19:20:00 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
 wrote:

więc to coś, co się
styka z jezdnią na kształt prostokąta o wymiarach 20 cm na 10 cm. :)

"Robert Rędziak"

Gówno prawda. Pisałem Ci już, żebyś nie zabierał się za sprawy,
o których nie masz zielonego pojęcia?

On Sun, 15 Feb 2009 17:32:43 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski
 wrote:

Gówno prawda. Pisałem Ci już, żebyś nie zabierał się za sprawy,
o których nie masz zielonego pojęcia?

Czas najwyższy na wyjęcie PLONKownicy. :)

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
  Jeśli ktoś jeździł Polonezem i na tej podstawie wyrobił sobie

pogląd o efektach napędu tylnego -- nie zrozumie tego kogoś,
kto jeździł samochodem, na przykład studziewięćdziesiątką lub
czymś o podobnym zawieszeniu. :)

Samochód ten ma
dobre zawieszenie tylne i na łukach drogi do uślizgu nie dochodzi tylko dlatego, że
przednie koła skręcono kierownicą. Aby uślizg uzyskać, trzeba dodać **solidnie** gazu. :)
Oczywiście zdjęcie gazu natychmiast stabilizuje sytuację, gdyż koła

DoQ pisze:
(...)

[ciach bzdury]

...za to zapewne "rozumie" ktos kto jezdzi zapyziałymi 70KM w postaci "swojej mercedes.

[ciach bzdury]

Przesiadz sie baranie skonczony do 190tki modyfikowanej przez Coswortha  a zobaczysz co to znaczy dodac gazu i ustabilizowac pojazd. 

Artur Maślag pisze:

No daj spokój - niech sobie popisze, skoro czuje taką potrzebę :)
Jak mu będziecie systematycznie odpowiadali na tę twórczość, to
jej końca nie będzie, a przy okazji dowiem(y) się wielu "ciekawych"
rzeczy :)

Flejmów (; RWD kontra AWD kontra FWD ;) ciąg dalszy

CeSaR pisze:

Flejmów (; RWD kontra AWD kontra FWD ;) ciąg dalszy

Kobietę masz?

Grejon wrote:

CeSaR pisze:

Flejmów (; RWD kontra AWD kontra FWD ;) ciąg dalszy

Kobietę masz?

Ma. Swoją Mercedes.

zasadom przyzwoitości.

czytajac opinie autora postu
mozna by pokusic sie o stwierdzenie ze poldki i PF 125p powinny wylatywac na kazdym zakrecie :)

hmm gdybym ja mial 70 KM w swoim 125p to tez by sie idealnie prowadzil :-)
tym czasem mam 100KM :-) i jakos nie wylatuje, a po torze w radomiu tez mialem okazje walczyc z zachodnimi wozkami, jakos przepasci w czasach ze wzgledu na zawieszenie nie bylo, mialbym drugi czas gdybym nie przekroczyl lini i nie dostal kary

moze tak zapytam, w czym zawieszenie mercedesa jest lepsze o poldkowego do cywilnej jazdy poza komfortem ??

a BTW mercedes robi takie super zawiechy, a swego czasu, klasa A nawet testu losia nie przechodzila hehehe

--
Pozdrawiam Andrzej
FSO 125p 1.4 GLI 16V MPI
Rover 800, byl 214 Si
Jawa TS 350

"Andrzej Seneczko"

czytajac opinie autora postu
mozna by pokusic sie o stwierdzenie ze poldki i PF 125p powinny wylatywac na kazdym zakrecie :)

hmm gdybym ja mial 70 KM w swoim 125p to tez by sie idealnie prowadzil :-)
tym czasem mam 100KM :-) i jakos nie wylatuje, a po torze w radomiu tez mialem okazje walczyc z zachodnimi wozkami, jakos przepasci w czasach ze wzgledu na zawieszenie nie bylo, mialbym drugi czas gdybym nie przekroczyl lini i nie dostal kary

moze tak zapytam, w czym zawieszenie mercedesa jest lepsze o poldkowego do cywilnej jazdy poza komfortem ??

a BTW mercedes robi takie super zawiechy, a swego czasu, klasa A nawet testu losia nie przechodzila hehehe

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Mogę Ci pokazać wylatywanie na łuku w Białymstoku. :)
(potrzebna jest kontra w prawo, choć łuk skręca w lewo)

A w czym ambrozja jest smaczniejsza od gówna? :)

"Andrzej Seneczko"

Mogę Ci pokazać wylatywanie na łuku w Białymstoku. :)
(potrzebna jest kontra w prawo, choć łuk skręca w lewo)

hmm czyli na tym luku wylatuje większość poldkow i 125p :-)

A w czym ambrozja jest smaczniejsza od gówna? :)

gratuluje, bardzo merytoryczna odpowiedz na bardzo proste pytanie,
ale rozumiem, jak sie nie zna odp. na pytania to mozna i tak

"Eneuel Leszek Ciszewski"

     (tył jedzie nadal tam, dokąd jechał cały samochód i nie koła tylne
     sterują/obracają samochodem, lecz samochód ciągnie koła tylne, a ten
     samochód jest ciągnięty kołami przednimi; gdyby przód wpadł w poślizg
     przed tyłem -- co pociągnęłoby ów tył? teściowa puszczająca bokiem bąki?)

"Eneuel Leszek Ciszewski"

Mogę Ci pokazać wylatywanie na łuku w Białymstoku. :)
(potrzebna jest kontra w prawo, choć łuk skręca w lewo)

hmm czyli na tym luku wylatuje większość poldkow i 125p :-)

Nie wylatuję te, które na ten łuk nie wjeżdżają. OK?
I te, które zrzucono tam z helikoptera po zdemontowaniu napędu tychże f125p. OK?
I te, które jechały tam zbyt wolno. :) OK?

Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

Odpowiedź masz wyżej. :) Mercedes jedzie po tym łuku szybciej
z zachowaniem tego samego bezpieczeństwa. :)

"Andrzej Seneczko"

Odpowiedź masz wyżej. :) Mercedes jedzie po tym łuku szybciej
z zachowaniem tego samego bezpieczeństwa. :)

OK, ale ja tam napisalem do CYWILNEJ jazdy,

i nie bylo mowy o wyscigach :P
bo w ten sposob, tak jak Ty wypowiadasz sie o poldku, posiadacz subaru imprezy, moze nabijac sie z zawiechy mercedesa,