Fotoradar zbankrutował :)
1 | Data: Sierpien 23 2011 16:30:58 |
Temat: Fotoradar zbankrutował :) | |
Autor: Artur Maśląg | http://media.wp.pl/kat,1022947,wid,13706877,wiadomosc.html 2 |
Data: Sierpien 23 2011 17:18:21 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Bartłomiej Zieliński | Użytkownik Artur Ma¶l±g napisał: Dawno o tym pisałem - jak kierowcy zaczn± jeĽdzić zgodnie Paliwa drogie, to mniej cisn± żeby nie powiększać kosztów ;-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - 3 |
Data: Sierpien 23 2011 19:51:54 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-08-23 17:18, Bartłomiej Zieliński pisze: Użytkownik Artur Ma¶l±g napisał: Ten proces trwa od jakiego¶ czasu - wbrew obiegowym opiniom (w tym grupowym) ludzie generalnie zwolnili. 4 |
Data: Sierpien 24 2011 08:19:58 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Arek | W dniu 2011-08-23 19:51, Artur Ma¶l±g pisze: W dniu 2011-08-23 17:18, Bartłomiej Zieliński pisze: W korku ciężko jest przekroczyć dozwolon± prędko¶ć. A. 5 |
Data: Sierpien 23 2011 17:32:43 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Rychu | W dniu 2011-08-23 16:30, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: http://media.wp.pl/kat,1022947,wid,13706877,wiadomosc.html 1000-2000 zł dziennie to za mało, żeby fotoradar zarabiał? To jakie oni majÄ… koszty? WynajmujÄ… go za 15000 zł m-cznie? Czemu go zawijajÄ… skoro przyczynia siÄ™ do tego, że 80% kierowców łamiÄ…cych przepisy jedzie wolniej? (W zasadzie prawie 100%, bo co to za przekroczenie 5 km/h). -- Pozdrawiam Rychu W-wa | Panda VAN'05 oznakowana KR637** :) 6 |
Data: Sierpien 23 2011 17:51:22 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: PM |
Czemu go zawijajÄ… skoro przyczynia siÄ™ do tego, że 80% kierowców O to jest sedno! piekne ....ale można przeciez powiedziec że radar zrobił swoje - może odejĹ›c na inny wołajÄ…cy o ratunek odcinek. Ja bym jednak rozwazył czy przyczyna nie była inna na tej drodze w sezonie jest spory ruch, widocznie z tego powodu: 1. prÄ™dkoć spadła 2. przy dużej gÄ™stoĹ›ci samochodów zadziłało ze 100%(prawie) skutecznoĹ›ciÄ… ostrzeganie Ĺ›wiatłami. 7 |
Data: Sierpien 23 2011 17:55:07 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-23 17:51, PM pisze:
Nie jestem przekonany, że powinien zmienić miejsce pobytu. Ja bym jednak rozwazył czy przyczyna nie była inna I bardzo dobrze - to siÄ™ od dawna obserwuje w takich miejscowoĹ›ciach. 2. przy dużej gÄ™stoĹ›ci samochodów zadziłało ze 100%(prawie) Nikt siÄ™ Ĺ›wiatłami nie ostrzega (może jakiĹ› promil, ale i tego nie widziałem). 8 |
Data: Sierpien 23 2011 20:20:36 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: PM |  Czemu go zawijajÄ… skoro przyczynia siÄ™ do tego, że 80% kierowców oczywiĹ›cie że nie - jeżeli celem było zmniejszenie prÄ™dkoĹ›ci (co niektórzy utożsamiajÄ… ze zwiÄ™kszeniem bezpieczeĹ„stwa) ale zmienił - wiec jaki był cel? Ja bym jednak rozwazył czy przyczyna nie była inna tak oczywiĹ›cie spadanie prÄ™dkoĹ›ci jest cudowne weĽ idĽ może na grupÄ™: kochamkorkii.soc.pl bÄ™dziesz zadowolony hipoteza była: jest duży ruch -> prÄ™dkoć spadła a nie: jest fotoradar-> prÄ™dkoć spadła no to albo jesteĹ› Ĺ›lepy, albo nie jeĽdzisz albo usilnie zaklinasz rzeczywistoć2. przy dużej gÄ™stoĹ›ci samochodów zadziłało ze 100%(prawie) albo też wszyscy CiÄ™ znajÄ… jako nieużytego zwolennika fotoradarów i Ci nie migajÄ… bo to jest sprzeczne z Twoimi poglÄ…dami ;-) (jak ktoĹ› jedzie wolno to mu siÄ™ nie miga - bo nie ma sensu) 9 |
Data: Sierpien 23 2011 20:28:44 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-23 20:20, PM pisze:
No cóż, zmniejszenie prÄ™dkoĹ›ci (szczególnie w mieĹ›cie) znakomicie poprawia bezpieczeĹ„stwo (dodatkowo jeżeli jest to robione z głowÄ…). ale zmienił - wiec jaki był cel? Być może nie bÄ™dzie już potrzebnym i na jakiĹ› czas może postraszyć gdzie indziej? Ja bym jednak rozwazył czy przyczyna nie była inna Nie wiem czy wiesz, że podnoszenie prÄ™dkoĹ›ci wcale w mieĹ›cie korków nie rozładowuje. Poczytaj może o prÄ™dkoĹ›ciÄ… optymalnych do dla najwiÄ™kszej przepustowoĹ›ci. hipoteza była: To Twoja hipoteza i do tego niespecjalnie spójna. no to albo jesteĹ› Ĺ›lepy, albo nie jeĽdzisz albo usilnie zaklinasz2. przy dużej gÄ™stoĹ›ci samochodów zadziłało ze 100%(prawie) Ĺšlepy nie jestem, jeĽdzić jeżdżÄ™, a rzeczywistoĹ›ci zaklinać nie zamierzam. albo też wszyscy CiÄ™ znajÄ… jako nieużytego zwolennika fotoradarów i Ci LOL, aleĹ› mi poleciał. Pewnie wiesze gdzie jest Ustka i pewnie wiesz jak wyglÄ…da ruch w miejscowoĹ›ciach nadmorskich. Polecam wycieczkÄ™ i obserwacje jak to ludzie w mieĹ›cie "mrugajÄ…". 10 |
Data: Sierpien 23 2011 21:45:31 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: PM |  W dniu 2011-08-23 20:20, PM pisze:w magazynie. przecież napisali gdzie bÄ™dzie straszył skutecznoć jak zwykle 100% liczba przekroczeĹ„ dozwolonej prÄ™dkoĹ›ci w magazynie wyniesie 0 sukces. tak oczywiĹ›cie spadanie prÄ™dkoĹ›ci jest cudowne e. zupełnie od czapy odpowiedĽ ja - że chciałbym jechać szybko, a spadanie prÄ™dkoĹ›ci jest złe (zawsze) a Ty że zwiÄ™kszenie prÄ™dkoĹ›ci nie rozładowuje korków - i przy okazji "błysnÄ…łeĹ›" prÄ™dkoĹ›ciÄ… optymalnÄ… (było niedawno na grupie w kontekĹ›cie autostrad) hipoteza była: no jasne że moja, ale jak mi odpowiadasz to siÄ™ odnieĹ›. wiem i dlatego mogÄ™ ci wytłumaczyćalbo też wszyscy CiÄ™ znajÄ… jako nieużytego zwolennika fotoradarów i Ci do Ustki prowadzi droga ze Słupska taki dojazd, żeby ktoĹ› kto nie jest w miejscowoĹ›ci nadmorskiej mógł do niej dojechać i ten dojazd wcale nie jest w mięście. 11 |
Data: Sierpien 23 2011 22:08:24 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-23 21:45, PM pisze: Użytkownik "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał w wiadomoĹ›ci grup Aha. WidzÄ™, że doniesienia z Faktu sÄ… dla Ciebie w pełni wiarygodne. No cóż.... tak oczywiĹ›cie spadanie prÄ™dkoĹ›ci jest cudowne NaprawdÄ™? ja - że chciałbym jechać szybko, a spadanie prÄ™dkoĹ›ci jest złe (zawsze) Ty byĹ› chciał. a Ty że zwiÄ™kszenie prÄ™dkoĹ›ci nie rozładowuje korków - i przy okazji Nie piszemy tutaj o autostradach (choć i tam ma to znaczenie). hipoteza była: Już siÄ™ odniosłem. wiem i dlatego mogÄ™ ci wytłumaczyćalbo też wszyscy CiÄ™ znajÄ… jako nieużytego zwolennika fotoradarów i Ci WyglÄ…da na to, że wiele rzeczy powinieneĹ› poczytać, a póĽniej spróbować zrozumieć do Ustki prowadzi droga ze Słupska Zdaje siÄ™, że przeoczyłeĹ› zmiany w prawie od zeszłego sezonu. 12 |
Data: Sierpien 24 2011 08:23:23 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: PM |
W dniu 2011-08-23 21:45, PM pisze:Czyli wkleiłeĹ› te doniesienia w z premedytacjÄ… i w przekonaniu ze to gówno prawda? no tak... idac tym tropem wcale nie musze brać na powaznie reszty tego co piszesz... ot tak sobie bredzisz dla zabawy. tak oczywiĹ›cie spadanie prÄ™dkoĹ›ci jest cudowne tak. ja - że chciałbym jechać szybko, a spadanie prÄ™dkoĹ›ci jest złe (zawsze) tak, ja bym chciał jechac szybko. Szybko premiescić siÄ™ z punktu A do B mogÄ™ chcieć jeszcze, czy już mi sprawiedliwoĹ›c społeczna zabroni? a Ty że zwiÄ™kszenie prÄ™dkoĹ›ci nie rozładowuje korków - i przy okazji nie piszemy tez o marchewce. LOL, aleĹ› mi poleciał. Pewnie wiesze gdzie jest Ustka i pewnie wieszwiem i dlatego mogÄ™ ci wytłumaczyć OczywiĹ›cie, że tak - tylko nijak to siÄ™ ma do tematu. tak. pewnie ktoĹ› ustawÄ… przeniósł tÄ… trasÄ™ gdzie indziej - np do centrum Wrocławia.do Ustki prowadzi droga ze Słupska dawaj pozycjÄ™ z dziennika ustaw. 13 |
Data: Sierpien 25 2011 21:43:16 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-24 08:23, PM pisze: "Artur MaĹ›lÄ…g" napisał:(...) Czyli wkleiłeĹ› te doniesienia w z premedytacjÄ… i w przekonaniu ze tow magazynie. przecież napisali gdzie bÄ™dzie straszył WrÄ™cz przeciwnie, ale jestem pełen podziwu dla Twojej wiary we wszystko co pismaki napisali - nawet niekoniecznie ci Faktu. no tak... idac tym tropem wcale nie musze brać na powaznie reszty tego Jak trop błÄ™dny to i takie wnioski... 14 |
Data: Sierpien 25 2011 23:12:24 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: PM | >>> Aha. WidzÄ™, że doniesienia z Faktu sÄ… dla Ciebie w pełni wiarygodne. No cóż....Czyli wkleiłeĹ› te doniesienia w z premedytacjÄ… i w przekonaniu ze to wrÄ™cz przeciwnie czyli przypadkowo i w przekonaniu że to ĹšwiÄ™ta prawda przypadek mnie nie dziwi a resztÄ… przeczysz samu sobie. no tak... idac tym tropem wcale nie musze brać na powaznie reszty tego bla bla bla. 15 |
Data: Sierpien 24 2011 15:09:47 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Wiktor S. | do Ustki prowadzi droga ze Słupska Piszesz bełkot. -- Azarien 16 |
Data: Sierpien 23 2011 21:47:24 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: J.F. | Dnia Tue, 23 Aug 2011 20:28:44 +0200, Artur Ma¶l±g napisał(a): No cóż, zmniejszenie prędko¶ci (szczególnie w mie¶cie) znakomicieNie jestem przekonany, że powinien zmienić miejsce pobytu.oczywi¶cie że nie - jeżeli celem było zmniejszenie prędko¶ci (co No nie wiem, nie wiem - ja z miasta gdzie korki coraz wieksze, ale czasem jednak daje sie stwierdzic ze ograniczenia u nas zadne nie obowiazuja, a zielona fala jest ustawiona na ... no, jedynka na poczatku :-) I co ? I nic, przynajmniej piesi nie wchodza pod szybko jadace pojazdy. tak oczywi¶cie spadanie prędko¶ci jest cudowne Teoria. Nie majaca nic wspolnego z praktyka :-) J. 17 |
Data: Sierpien 23 2011 22:18:25 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-08-23 21:47, J.F. pisze: Dnia Tue, 23 Aug 2011 20:28:44 +0200, Artur Ma¶l±g napisał(a): Ja z miasta, gdzie korki s± większe niż w Twoim mie¶cie i z zielon± fal± bywa bardzo różnie. Nie zmienia to faktu, że podwyższanie prędko¶ci nie zmienia przepustowo¶ci. Z t± 1 na pocz±tku to już niezbyt ciekawie się robi i skutki takich swawoli widać na poboczach, barierach itd. I co ? I nic, przynajmniej piesi nie wchodza pod szybko jadace pojazdy. W przeciwieństwie do Twoje miasta, u mnie jednak ruch zwolnił w wielu miejscach i pieszym jest łatwiej się przedostać przez pasy. tak oczywi¶cie spadanie prędko¶ci jest cudowne Wręcz przeciwnie. Indywidualne oceny pojedynczych kierowców niestety nie zmieniaj± teorii ani praktyki. 18 |
Data: Sierpien 23 2011 21:40:25 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: to | begin Artur MaĹ›lÄ…g Nie wiem czy wiesz, że podnoszenie prÄ™dkoĹ›ci wcale w mieĹ›cie korków Twoje rewelacje z jakichĹ› lewackich stronek także. Twierdzić, że zmniejszenie prÄ™dkoĹ›ci zmniejsza korki może tylko człowiek zaburzony (w naszych warunkach w każdym razie, gdzie każdy odstÄ™p ma w dupie). -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 19 |
Data: Sierpien 25 2011 11:09:48 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Sebastian Kaliszewski | to wrote: begin Artur MaĹ›lÄ…g Nawet jak nie ma w dupie to i tak optimum to zależnie jak liczyć gdzieĹ› miÄ™dzy 60 a 100... A jak ma w dupie to wiÄ™cej. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 20 |
Data: Sierpien 24 2011 15:35:38 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: J.F | Użytkownik "Artur Ma¶l±g" napisał w wiadomo¶ci grup W dniu 2011-08-23 21:47, J.F. pisze: No cóż, zmniejszenie prędko¶ci (szczególnie w mie¶cie) znakomicie Ja z miasta, gdzie korki s± większe niż w Twoim mie¶cie i z zielon± Takie masz ? :-) http://jfox.republika.pl/moto/korek.jpg fal± bywa bardzo różnie. Nie zmienia to faktu, że podwyższanie Zobacz kiedys jak bedzie jakis powod do zwolnienia - gdzie jest korek, przed czy za ? Mozesz tez zaparkowac na poboczu, i rozstawic statyw z pudelkiem :-) Z t± 1 na pocz±tku to już Jak tam troche tego nie przyjmuje, bo jezdze miejscem gdzie rzekomo jest ostry zakret, co tydzien jakis wypadek, a ja jezdze i nic. Trzeba dopasowac predkosc do warunkow, bo inaczej widac skutki na barierkach. A dopasowanie .. w deszczu chyba daje sie tam przejechac 80. I co ? I nic, przynajmniej piesi nie wchodza pod szybko jadace pojazdy.W przeciwieństwie do Twoje miasta, u mnie jednak ruch zwolnił w wielu Imo - tam gdzie naprawde maja problem, tam dobrze by bylo swiatla postawic. Nie wiem czy wiesz, że podnoszenie prędko¶ci wcale w mie¶cie korków Wręcz przeciwnie. Indywidualne oceny pojedynczych kierowców niestety To zobacz kiedys jak jedziesz w miejskim gestym ruchu. "zderzak w zderzak", a na zegarze ile ? I tak zalozenie do teorii o optymalnej predkosci bierze w leb. Tylko pozniej sa karambole ... ale rzadko :-) J. 21 |
Data: Sierpien 24 2011 20:35:39 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: R2r | W dniu 2011-08-24 15:35, J.F pisze: Nie, no... Tramwaje czerwone. ;-) -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 22 |
Data: Sierpien 24 2011 20:42:39 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: RafaĹ‚ "SP" Gil | W dniu 2011-08-24 20:35, R2r pisze: Takie masz ? :-)Nie, no... Tramwaje czerwone. ;-) a nas czeka powtórka :) ... -- Czas na odważne decyzje: =>>> http://www.rafalgil.pl/dusza.jpg <<<= 23 |
Data: Sierpien 25 2011 14:30:37 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: R2r | W dniu 2011-08-24 20:42, "Rafał \"SP\" Gil" pisze: W dniu 2011-08-24 20:35, R2r pisze:Tzn.? -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 24 |
Data: Sierpien 24 2011 21:20:13 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-08-24 15:35, J.F pisze: "Artur Ma¶l±g" napisał:(...) Ja z miasta, gdzie korki s± większe niż w Twoim mie¶cie i z zielon± Lepsze. Ze statystyk TT wynika, że u Ciebie się poprawiło ostatnio, a u mnie nadal szlachetne 2 miejsce po Brukseli :) Co do zdjęcia - znane :) fal± bywa bardzo różnie. Nie zmienia to faktu, że podwyższanie Różnie to bywa, dodatkowo pomin±łe¶ liczbę samochodów, które przejechały. Mozesz tez zaparkowac na poboczu, i rozstawic statyw z pudelkiem :-) Nie mam czasu na parkowanie na poboczu, choć czasem pozwalam sobie na różne obserwacje oraz kalkulacje. Z t± 1 na pocz±tku to już Ekhem - przecież ja nie pisałem, że to Ty zwiedzasz barierki. S± zwiedzane regularnie i zazwyczaj za spraw± zdrowego przekroczenia prędko¶ci. Oczywi¶cie możesz stwierdzić, że to skutek bezmy¶lno¶ci itd. - tak, to też prawda. Jednak gdyby jechali wolniej to skutki byłyby zdecydowanie mniejsze. Energia ro¶nie z kwadratem prędko¶ci - czasem naprawdę niewiele potrzeba, by nie doprowadzić do wypadku. I co ? I nic, przynajmniej piesi nie wchodza pod szybko jadace pojazdy.W przeciwieństwie do Twoje miasta, u mnie jednak ruch zwolnił w wielu Stawianie ¶wiateł wszędzie nie jest rozwi±zaniem - niestety zachowanie wielu kierowców do tego prowadzi, a póĽniej mamy ¶wiatła dla chomików. Wręcz przeciwnie. Indywidualne oceny pojedynczych kierowców niestety Przykro mi, ale ja zwiększam odstęp od samochodu przede mn± wraz ze wzrostem prędko¶ci - również w mie¶cie. I tak zalozenie do teorii o optymalnej predkosci bierze w leb. Bynajmniej - zreszt± ja nie lubię jazdy na krawędzi. Tylko pozniej sa karambole ... ale rzadko :-) Karambole może i rzadko, ale do stłuczek/wypadków z tego powodu dochodzi do¶ć często. 25 |
Data: Sierpien 24 2011 23:44:43 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: J.F. | Dnia Wed, 24 Aug 2011 21:20:13 +0200, Artur Ma¶l±g napisał(a): W dniu 2011-08-24 15:35, J.F pisze: Niestety - statystyka bez podania dokladnej metody to jest demagogia lub klamstwo :-) Co prawda otwarlismy 1.67 obwodnicy, ale ciekaw jestem jak to sie liczy - jesli na jednej ulicy stoimy, a na drugiej jedziemy 100km/h, to srednia jest 50 ? :-) Co do zdjęcia - znane :) Ale jakie imponujace :-) Bo tak prawde mowiac taki korek to raz na pare lat :-) Ale nasz prezydent usilnie pracuje zeby mozna sie bylo pochwalic czesciej Różnie to bywa, dodatkowo pomin±łe¶ liczbę samochodów, którefal± bywa bardzo różnie. Nie zmienia to faktu, że podwyższanieZobacz kiedys jak bedzie jakis powod do zwolnienia - gdzie jest korek, Alez bierzemy jedna droge. Jeden ciag samochodow. A tu przed zwolnieniem korek rosnie, a za zwolnieniem - znika. Z t± 1 na pocz±tku to już niezbyt ciekawie się robi i skutki Ale jeden wykazuje sie bezmyslnoscia, a .. no nie wiem, w tydzien to chyba 99999 chcesz spowolnic z powodu tego jednego :-) Wręcz przeciwnie. Indywidualne oceny pojedynczych kierowców niestety popatrz kiedy uwaznie jak to wyglada. Tylko pozniej sa karambole ... ale rzadko :-)Karambole może i rzadko, ale do stłuczek/wypadków z tego powodu wcale nie. Tzn znow cos typu 1/99999 :-) J. 26 |
Data: Sierpien 25 2011 11:19:55 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur Ma¶l±g wrote: W dniu 2011-08-23 21:47, J.F. pisze: Jeste¶ pewien? Miasto mamy większe ale i szersze ulice. i z zielon± A to prawda. Choć robili cały zintegrowany system, to on działa tak sobie (co zreszt± było do przewidzenia) Nie zmienia to faktu, że podwyższanie Bzdura. Takie brednie wychodz± jak się założy, że samochód ma zerow± długo¶ć -- to równie sensowne co "przyjmijmy idealnie kulist± krowę". Z t± 1 na pocz±tku to już Gdzie zwolnił?
Teoria na któr± się powołujesz jest błędna. Wynika z bzdurnych założeń (http://www.avaaz.org/en/middle_east_peace_now/?cl=1236133931&v=10055rzyjmijmy punktowy samochód). Jak się weĽmie założenia realne, to akurat w mie¶cie owszem korki zmniejszy. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 27 |
Data: Sierpien 25 2011 13:41:55 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-08-25 11:19, Sebastian Kaliszewski pisze: Artur Ma¶l±g wrote: Poczytaj - nawet tutaj podawałem Ľródła tych informacji. Ty oczywi¶cie zawsze możesz podważać i wymy¶lać co¶ tam... i z zielon± Cały zintegrowany? Z czym? Nie zmienia to faktu, że podwyższanie Brednie to Ty opowiadasz - modele matematyczne je skutecznie prostuj±. http://www.traffic-simulation.de/ http://www.cactusconnects.co.uk/Physics_of_Traffic_Jams.pdf Masz, pobaw się. W przeciwieństwie do Twoje miasta, u mnie jednak ruch zwolnił w wielu Generalnie wszędzie. 28 |
Data: Sierpien 26 2011 12:33:57 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur Ma¶l±g wrote: W dniu 2011-08-25 11:19, Sebastian Kaliszewski pisze: Gdzie? Podałe¶, że gdzie¶ tam co¶ zmierzyli ale nie podałe¶ co i jak zmierzyli. Np. w dwu równie zakorkowanych miastach z których jedno jest geograficznie większe, ¶redni czas przejazdu między dowolnie wybranymi punktami będzie większy w mie¶cie rozleglejszym. Ty oczywi¶cie Tu nawet nie ma czego podważać... i z zielon± Udajemy że nie rozumiemy? "Zintegrowany system kierowania ruchem" tak się toto nazywa -- zintegrowane masz kierowanie ruchem na skrzyżowaniach na sporym obszarze (Wisłostrada, Jerozolimskie, Powi¶le, itd...)
Nie ucz mnie modeli matematycznych, bo się o¶mieszysz :)
Tekst "przegl±dowy", ma parę błędów ale mało istotnych. Szkoda, że ma niewiele wspólnego z twoim twierdzeniem o braku wpływu ograniczenia prędko¶ci na korki.
Najpierw przeczytaj ze zrozumieniem to co linkujesz.
Generalnie nie zauważyłem -- za wyj±tkiem Trasy Łazienkowskiej gdzie zwolnił na skutek wprowadzenia buspasów w dodatku zaprojektowanych z poważnymi błędami (w jego wyniku ¶rednia ł±czna (i z autobusów i z innych pojazdów) liczba osób przejeżdżaj±cych w ci±gu godziny przez most Berlinga spadła. Ba po gor±czce strefy 50 (w wielu miejscach kompletnie igrnorowanej -- zreszt± zgodnie ze zrdowym rozs±dkiem) miasto w coraz większej liczbie miejsc dochodzi do wniosku, że ograniczenia trzeba urealnić. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 29 |
Data: Sierpien 23 2011 21:37:40 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: to | begin Artur MaĹ›lÄ…g No cóż, zmniejszenie prÄ™dkoĹ›ci (szczególnie w mieĹ›cie) znakomicie Najlepiej do zera! Wtedy bezpieczeĹ„stwo bÄ™dzie absolutne!!! -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 30 |
Data: Sierpien 23 2011 22:07:07 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 23 Aug 2011 21:37:40 +0000 osobnik zwany to wystukał: begin Artur MaĹ›lÄ…g Red Flag Act -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 31 |
Data: Sierpien 23 2011 22:13:33 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: to | begin masti Najlepiej do zera! Wtedy bezpieczeĹ„stwo bÄ™dzie absolutne!!! Popieram! Ave Futrzak! -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 32 |
Data: Sierpien 24 2011 08:24:20 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Arek | W dniu 2011-08-24 00:13, to pisze: begin mastiA po co Wy z nim rozmawiacie? Wciska Wam jakieĹ› propagandowe głupoty i siÄ™ dobrze przy tym bawi. A. 33 |
Data: Sierpien 25 2011 11:23:22 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Sebastian Kaliszewski | Arek wrote: W dniu 2011-08-24 00:13, to pisze: On chyba jest za stary na to. Ale może to taki "złoĹ›liwy dziadek" ;) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 34 |
Data: Sierpien 24 2011 08:22:06 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Bartłomiej Zieliński | Użytkownik Artur Ma¶l±g napisał: Nie wiem czy wiesz, że podnoszenie prędko¶ci wcale w mie¶cie korków I to nie tylko w mie¶cie. Bodaj kilka lat temu w UK wprowadzono ograniczenie prędko¶ci na autostradach podczas dużego natężenia ruchu. Wydaje się to absurdem, ale przy mniejszej prędko¶ci można zachować mniejszy tzw. bezpieczny odstęp, w zwi±zku z czym można zmie¶cić więcej aut na kilometrze autostrady. W Polsce to nie zadziała, na autostradzie występuj± dwie prędko¶ci: 80-100 na prawym pasie i ponad 150 na lewym (chyba że wyprzedza TIR, wtedy i na lewym jest max. 110), dodatkowo ci szybsi bardzo lubi± zagl±dać do bagażnika poprzedzaj±cego pojazdu. -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - 35 |
Data: Sierpien 25 2011 12:06:23 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: J.F | Użytkownik "Bartłomiej Zieliński" napisał w wiadomo¶ci Nie wiem czy wiesz, że podnoszenie prędko¶ci wcale w mie¶cie korków I to nie tylko w mie¶cie. Bodaj kilka lat temu w UK wprowadzono ograniczenie prędko¶ci na autostradach podczas dużego natężenia ruchu. Wydaje się to absurdem, ale przy mniejszej prędko¶ci można zachować mniejszy tzw. bezpieczny odstęp, w zwi±zku z czym można zmie¶cić więcej aut na kilometrze autostrady. A w Anglii to niby na prawym jest 110 ? To sie samo reguluje. Im wiekszy ruch tym bardziej sie stabilizuje 100 na lewym pasie. Kapelusznicy tez chca wyprzedzic, a za nimi kolejka sie tworzy, zanim sie rozladuje to najwyrazniej znajduje sie nastepny kapelusznik. I wlasnie w tej kolejce mozna zauwazyc ze kierowcy nie przestrzegaja wymaganego bezpiecznego odstepu - "halbes Tacho". Tzn w Niemczech nie przestrzegaja. A potem taka glupia sytuacja gdy po 100km jazdy w gestym ruchu nagle sie korek rozwiewa i zupelnie nie wiadomo czemu , bo zadnej przyczyny nie widac. Ostatni kapelusznik wyprzedzil ostatniego tira ? J. 36 |
Data: Sierpien 25 2011 12:52:58 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Bartłomiej Zieliński | Użytkownik J.F napisał: A w Anglii to niby na prawym jest 110 ? Pewnie nie, ale tam jest w mph a nie km/h ;-) -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - * Bartłomiej Zieliński http://www.zmitac.aei.polsl.pl/BZ/ * * Bartlomiej.Zielinski(at)polsl.pl gg:970831 * -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- - 37 |
Data: Sierpien 25 2011 11:02:28 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Sebastian Kaliszewski | Artur MaĹ›lÄ…g wrote: Ja bym jednak rozwazył czy przyczyna nie była inna Skorzystaj ze swojej własnej rady i poczytaj. Optym,alna to tak od 60 do 100km/h :) \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 38 |
Data: Sierpien 23 2011 21:15:29 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-08-23 17:32, Rychu pisze: W dniu 2011-08-23 16:30, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: Ich straż miejska na "zakup usług pozostałych" wydaje 120.000zł rocznie. Prawdopodobnie to fotoradar za 10k miesiÄ™cznie. Za tyle można co prawda kupić fotoradar, ale po co, skoro zamiast raz zapłacić 100k za fotoradar, można każdego roku płacić 120k? :) Czemu go zawijajÄ… skoro przyczynia siÄ™ do tego, że 80% kierowców Trzeba spowodować żeby jeĽdzili szybciej, wtedy siÄ™ go wyciÄ…gnie. M.in. temu mogÄ… służyć takie artykuły. W Ustce to może nie jest aż taki problem, bo majÄ… w tegoroczny budżet wpisane ledwo 300.000zł dochodu z fotoradarów. Ale sÄ… gminy które majÄ… wpisane np. 6mln zł - i jeżeli na koniec roku tych pieniÄ™dzy nie bÄ™dzie w kasie, to instytucje kontroli finansów publicznych bÄ™dÄ… o te pieniÄ…dze pytać. 39 |
Data: Sierpien 23 2011 19:23:30 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 23 Aug 2011 21:15:29 +0200 osobnik zwany Tomasz Pyra W Ustce to może nie jest aż taki problem, bo majÄ… w tegoroczny budżet każdÄ… gminÄ™ powinni pytać, bo wpisywanie wpływów z FR do budżetu jest nielegalne od dawna -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 40 |
Data: Sierpien 23 2011 21:45:10 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-08-23 21:23, masti pisze: Dnia piÄ™knego Tue, 23 Aug 2011 21:15:29 +0200 osobnik zwany Tomasz Pyra Wpisać w budżet trzeba, tyle że trzeba te pieniÄ…dze wydać na drogi. Czy powinni pytać... No ja poprosiłem o to żeby zapytali w kilku gminach, a czy zapytajÄ… to zobaczymy :) 41 |
Data: Sierpien 23 2011 21:50:35 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: PM | > W Ustce to może nie jest aż taki problem, bo majÄ… w tegoroczny budżet wpisane ledwo 300.000zł dochodu z fotoradarów. sÄ…siednia gmina to Kobylnica pod Słupskiem - to sÄ… sułtani FR (w budżet nie zaglÄ…dałem ale pewnie to potwierdzi) a w Ustce zazdroĹ›cili i siÄ™ przejechali, może w złym miejscu ustawili, nie na 2-pasmówce na wylocie z zabudowanego (50) na obwodnicÄ™... 42 |
Data: Sierpien 23 2011 22:01:41 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-08-23 21:50, PM pisze: W Ustce to może nie jest aż taki problem, bo majÄ… w tegoroczny budżet Bo ustawiać fotoradary to trzeba umieć. A Ci pewnie postawili gdzieĹ› w Ĺ›rodku zabudowanego, jeden fotoradar, pewnie jeszcze po lamersku oznakowali widocznym znakiem i siÄ™ dziwiÄ… że ludzie siÄ™ nie łapiÄ…... 43 |
Data: Sierpien 25 2011 11:51:23 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: MZ | W dniu 2011-08-23 17:32, Rychu pisze: 1000-2000 zł dziennie to za mało, żeby fotoradar zarabiał? OdpowiedĽ na Twoje pytanie jest w tekĹ›cie: cyt. "PrzenoĹ›ny fotoradar miał być łatwym sposobem na zarobek dla władz gminy." .. I tyle. Nie "radar miał zwiÄ™kszyć bezpieczeĹ„stwo", ani "radar postawiono na odcinku na którym czÄ™sto dochodziło do wypadków". Ta sytuacja jasno pokazuje, po co gminy zawierały umowy na dzierżawÄ™ FR i jaki cel miało ich stawianie. NajwyraĽniej nie chodziło o to, żeby kierowcy zaczÄ™li tam jeĽdzić wolniej - ba, wrÄ™cz przeciwnie. Jak oni Ĺ›mieli, ci wstrÄ™tni kierowcy przekraczać tylko o 5 km/h. Takie straty dla gminy, takie straty... A tak przy okazji to brak ustawienia marginesu i karanie już za przekroczenie o 5km/h uważam za s..syĹ„stwo, które tylko potwierdza powyższÄ… tezÄ™. Ten FR nie miał poprawić bezpieczeĹ„stwa, on miał zwyczajnie stanowić narzÄ™dzie do łupienia kierowców. Wójt tej pipidówki to siÄ™ chyba teraz zapije z rozpaczy (chociaż to kobieta). -- MZ 44 |
Data: Sierpien 23 2011 19:01:01 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, 45 |
Data: Sierpien 23 2011 19:26:20 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Bydlę | On 2011-08-23 17:01:01 +0000, "Pawel \"O'Pajak\"" said: Powitanko, Ale co to jest? Koszt, przychód, dochód, zysk? -- Bydlę 46 |
Data: Sierpien 23 2011 17:40:13 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 23 Aug 2011 19:01:01 +0200 osobnik zwany Pawel Powitanko,w 15 minut potrafisz obrobić zdjÄ™cie, zarejestrować, wysłÄ‡ zapytanie o właĹ›ciciela, napisać i wysłać polecony, zaksiÄ™gować mandat, itd.? nie mówiÄ™, że to musi być ciÄ…głe 15 minut -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 47 |
Data: Sierpien 23 2011 22:17:12 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, w 15 minut potrafisz obrobić zdjÄ™cie, zarejestrować, wysłÄ‡ zapytanie o Zeby byc konkurencyjnym moge to zrobic za 60zl. Na czym polega obrobka zdjecia z FR?, to nie modelka do okladki kolorowego magazynu. O czytelnosc tablic dba odpowiedni filtr w samym FR. Zapomnialem jak sie nazywa, anyway ciekawa technika. Potem drukujemy zdjecie na formularzu wczesniej przygotowanym. Nie wiem czy maja tam dostep do bazy kierowcow, jak nie, to z nazbieranymi przez tydzien wydrukami dreptamy tam gdzie baze udostepniaja. W zaleznosci od mozliwosci technicznych wypisuje recznie lub drukuje na kopertach i hurtowo na poczcie wysylam. I co, nie wyjdzie mi srednio 15min na 2 nieszczesnikow? Na cale szczescie robi to cale stado urzednikow, ktorych pensja nie zalezy od sukcesow, wiec... nie robi. I dobrze. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społecznÄ…? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com 48 |
Data: Sierpien 23 2011 20:22:49 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 23 Aug 2011 22:17:12 +0200 osobnik zwany Pawel Powitanko,teoretyk -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 49 |
Data: Sierpien 24 2011 02:06:45 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Pawel "O'Pajak" | Powitanko, teoretyk A co mysleles, ze praktyk, ze wystawiam mandaty? Nikt mi nie da takiej fuchy, zlym przykladem swiece. Moze nie za mandaty, ale za moje predkosci;-) Zaraz po studiach pracowalem krotko w OB PAN w Powsinie, a ze bylem mlody i ambitny, to zrobilismy baze danych roslin w jakims programie do baz danych, ktorego nazwy nie pomne. Chyba Database ilestam, potem pojawil sie program z Offica MikregoSoftu, chyba Access sie zwal. To bylo moje pierwsze spotkanie z bazami danych, oczywiscie zadnych manuali, Internet owszem... w domu z modemu chyba 14400, przegladarek zreszta, hmm, chyba Netscape sie wtedy pojawial. Jakos nie mialem trudnosci w skonstruowaniu takiego cuda, zeby sobie pobieralo nazwe rosliny polska i lacinska i odpowiednim fontem drukowalo na papierze w ramce i z grafika zalezna od pracowni, ktora opiekowala sie dana grupa roslin, potem bylo to rozcinane po liniach ramki, laminowane i na drucie wstawiane obok roslin. Nie uwazam sie za geniusza, nie uwazam tego zadania za wymagajace szczegolnego talentu. Potem nigdy juz nie mialem potrzeby konstruowac baz danych, ani zapytan do nich, a pewnie sa teraz lepsze narzedzia do tego. Krotko mowiac kazdy srednio rozgarniety czlowiek moze sobie z tym zadaniem poradzic. Ze zdjeciem jeszcze prosciej: http://sg.ugczluchow.pl/cms_inc/cms_pobierz_dokument.php?id=47&dok_id=59 Przez dlugie lata drukowalem karty plastikowe, zdjecie goscia, rozne dane, grafika firmy, ok 40s na karte. Tyle trwal druk. W tym czasie skanowalo sie zdjecia, niewielka obrobka, ale i tak bardziej czasochlonna niz w powyzszym linku, wpisywalo dane recznie lub ctrlC>ctrlV ze spisu dostarczonego przez zamawiajacego, czasem tez trzeba bylo robic zdjecia i odrazu drukowac karty. Do tego obsluga drukarki troszke bardziej skomplikowana niz przecietna laserowka. Wydruk z Corela, wiec niezabardzo dalo sie zautomatyzowac, a i tak ponizej minuty na karte, gdzie troche wiecej roboty niz wydruk zdjecia marnej jakosci i gotowy formularz. No ale to byla firma prywatna, czas to pieniadz... dla szefa. A jak dla szefa to i dla tych co na szefa pracuja. Pozdroofka, Pawel Chorzempa -- "-Tato, po czym poznać małÄ… szkodliwoć społecznÄ…? -Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek) ******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->: > (moje imie.[kropka]nazwisko, ten_smieszny_znaczek)gmail.com 50 |
Data: Sierpien 24 2011 00:10:01 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Wed, 24 Aug 2011 02:06:45 +0200 osobnik zwany Pawel Powitanko,pierdoły, nie -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 51 |
Data: Sierpien 23 2011 19:10:17 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Marcin Jan | W dniu 11-08-23 16:30, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: http://media.wp.pl/kat,1022947,wid,13706877,wiadomosc.html myĹ›lałem że fotoradar nie musi zarabiać na siebie, eh polska właĹ›nie. To tak jak z komunikacjÄ… miejskÄ… czy siÄ™ gminÄ… podoba czy nie muszÄ… jÄ… utrzymywać. ps. W Rudzie ĹšL. SM dalej ustawia fotoradar ale grzecznie z tablicÄ… informacyjnÄ… o pomiarze. Ba nawet znak ustawiajÄ… w takiej odległoĹ›ci że da siÄ™ spokojnie wyhamować. pozdrawiam marcin jan 52 |
Data: Sierpien 23 2011 17:41:11 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 23 Aug 2011 19:10:17 +0200 osobnik zwany Marcin Jan W dniu 11-08-23 16:30, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: nie tylko Polska To nie muszÄ…. Miasta nie muszÄ… też zapewniać gminom oĹ›ciennym komunikacji. -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 53 |
Data: Sierpien 23 2011 19:48:22 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Artur MaĹ›lÄ…g | W dniu 2011-08-23 19:10, Marcin Jan pisze: W dniu 11-08-23 16:30, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: O słodka naiwnoĹ›ci oraz nieĹ›wiadomoĹ›ci - nie tylko Polska. To ObowiÄ…zku explicite niby nie ma, ale leży to w żywotnych interesach miasta. ps. W Rudzie ĹšL. SM dalej ustawia fotoradar ale grzecznie z tablicÄ… Przecież takie sÄ… obecnie przepisy w tej materii. 54 |
Data: Sierpien 23 2011 23:07:22 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: Marcin Jan | W dniu 11-08-23 19:48, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: W dniu 2011-08-23 19:10, Marcin Jan pisze: zawsze wydawało mi siÄ™ że jest to zadanie własne gminy wynikajÄ…ce z art.7.1 ustawy o samorzÄ…dzie gminnym. marcin jan 55 |
Data: Sierpien 23 2011 22:08:08 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Tue, 23 Aug 2011 23:07:22 +0200 osobnik zwany Marcin Jan W dniu 11-08-23 19:48, Artur MaĹ›lÄ…g pisze: zadanie własne to nie znaczy, że nie musi ustalić z PolicjÄ… miesjca ustawienia i poprawnego oznakowania zgodnie z PoRD -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett 56 |
Data: Sierpien 26 2011 13:11:59 | Temat: Re: Fotoradar zbankrutował :) | Autor: robot | On Tue, 23 Aug 2011 16:30:58 +0200, Artur Ma¶l±g wrote: http://media.wp.pl/kat,1022947,wid,13706877,wiadomosc.html Ale jak to? A ja my¶lałem, że te fotoradary to dla naszego bezpieczeństwa i żeby wszyscy byli szczę¶liwi. Nigdy bym nie pomy¶lał, żeby tu chodziło tylko o pieni±dze. Jestem zdruzgotany ;) -- pozdrawiam |