Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo   bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Powitanko,

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Tez sie nad tym zastanawialem i chyba nawet pytalem na grupie. Tu chodzi o to, zebys nie zostal na skrzyzowaniu jak sierota blokujac ruch. Wiec 2-3 samochody zdaza opuscic skrzyzowanie w czasie zmiany swiatel, ale pchac sie tam w wiekszej ilosci nie ma sensu. Gdyby interpretowac doslownie ten przepis, to nie daloby sie skrecic w lewo (w DC napewno). Ponadto czasem o tym, ze jedzie cos z przeciwnego kierunku mozesz sie dowiedziec jedynie wjezdzajac na skrzyzowanie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S.  Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA:  ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl  <<<<*******

ALEK pisze:

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?

To zależy, jeżeli wiesz że jesteś w stanie opuścić skrzyżowanie niemając   jeszcze czerwonego to pakujesz się na skrzyżowanie, dzięki temu masz większą szansę wstrzelić się w lukę.

Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Tak że nie pakujesz się na skrzyżowanie jeżeli miałbyś na nim utknąć i zablokować ruch, przy skręcie w lewo to taka sytuacja wystąpi jeżeli zmieni się sygnalizacja świetlna a ty nie zdążysz go opuścić ..

--
Pozdrawiam
Maksymilian Dutka

Użytkownik "Maksymilian Dutka"  napisał w
wiadomości

Tak że nie pakujesz się na skrzyżowanie jeżeli miałbyś na nim utknąć i
zablokować ruch, przy skręcie w lewo to taka sytuacja wystąpi jeżeli
zmieni się sygnalizacja świetlna a ty nie zdążysz go opuścić ..

No właśnie nie powinna mieć miejsca bo kierowcy wjeżdżając na skrzyżowanie
powinni umożliwić opuszczenie go pojazdom które już się na nim znajdują.
Czyli wjeżdżamy na skrzyżowanie i próbujemy skręcić w lewo, jak sie nie da
to czekamy aż tym z naprzeciwka zapali się czerwone i jedziemy, ci z lewej
powinni nas puścić mimo iż mają już zielone :-P

policzanin pisze:

Użytkownik "Maksymilian Dutka"  napisał w wiadomości

Tak że nie pakujesz się na skrzyżowanie jeżeli miałbyś na nim utknąć i zablokować ruch, przy skręcie w lewo to taka sytuacja wystąpi jeżeli zmieni się sygnalizacja świetlna a ty nie zdążysz go opuścić ..

No właśnie nie powinna mieć miejsca bo kierowcy wjeżdżając na skrzyżowanie powinni umożliwić opuszczenie go pojazdom które już się na nim znajdują.

Przepisy nakazują umożliwić opuszczenie tylko w stosunku rowerzystów i pieszych.
Założenie prawodawcy jest takie, że do czasu zmiany świateł wszystkie samochody miały obowiązek już opuścić skrzyżowanie.

Czyli wjeżdżamy na skrzyżowanie i próbujemy skręcić w lewo, jak sie nie da to czekamy aż tym z naprzeciwka zapali się czerwone i jedziemy, ci z lewej powinni nas puścić mimo iż mają już zielone :-P

Ta metoda ma tylko jedną wadę - jest zabroniona.

Natomiast oczywiście drogowa praktyka wygląda tak jak to opisałeś i jest jedyna możliwość poradzenia sobie ze skrzyżowaniem w warunkach dużego ruchu. I prawo powinno do tej rzeczywistości przystawać, a nie tworzyć swoją wirtualną.


--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

Użytkownik "ALEK"  napisał w wiadomości

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo
  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4
pkt 1 PoRD)?

Na skrzyżowaniu. Jest mało prawdopodobne, by pierwsze auta zablokowały
skrzyżowanie. Lewoskręty czasem, a może i często świecą dłużej na zielono i
zjazd jest możliwy bez blokady. Gorzej z tymi, którzy notorycznie wpieprzają
się na żółtym i blokują ruch poprzeczny. Wielu zjeżdża już na czerwonym.

neelix

ALEK pisze:

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Dokładnych wytycznych nie znajdziesz w przepisach, a literalnego podejścia nie radzę tu stosować ;>

Wszystko zależy od skrzyżowania - ile jest miejsca, ile samochodów już czeka na skręt w lewo, czy ruch jest kierowany, która droga jest z pierwszeństwem itp...

Na skrzyżowaniu gdzie pierwszeństwo jest stałe (wynika ze znaków, albo równorzędne) - raczej nie ma problemu. Wiadomo kto komu ustępuje pierwszeństwa i jedziesz tylko tak żeby nie zablokować skrzyżowania swoim samochodem.

Na skrzyżowaniu ze światłami już jest problem, bo nagle zmieni się światło, a przepisy pod tym względem są bardzo nieżyciowe - nie wolno w ogóle wjechać na skrzyżowanie jeżeli nie opuścisz go jeszcze na zielonym. Czyli normalny sposób polegający na tym że dojeżdża się do środka skrzyżowania i czeka aż kierunek przeciwny miał czerwone żeby przejechać nim przecznica będzie mieć zielone jest niezgodny z prawem.

Praktycznie oznacza to, że nie da się w sposób zgodny z przepisami skręcić w lewo na takim skrzyżowaniu jeżeli z przeciwka jadą jakieś samochody.

Tomasz Pyra pisze:

ALEK pisze:

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Dokładnych wytycznych nie znajdziesz w przepisach, a literalnego podejścia nie radzę tu stosować ;>

Wszystko zależy od skrzyżowania - ile jest miejsca, ile samochodów już czeka na skręt w lewo, czy ruch jest kierowany, która droga jest z pierwszeństwem itp...

Chodzi o skrzyżowanie, na którym ruch nie jest kierowany,
a poruszam się drogą z pierwszeństwem. Art.25 ust.1 PoRD stanowi,
że pierwszeństwa należy ustąpić dojeżdżając do skrzyżowania.

ALEK pisze:

Tomasz Pyra pisze:

ALEK pisze:

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Dokładnych wytycznych nie znajdziesz w przepisach, a literalnego podejścia nie radzę tu stosować ;>

Wszystko zależy od skrzyżowania - ile jest miejsca, ile samochodów już czeka na skręt w lewo, czy ruch jest kierowany, która droga jest z pierwszeństwem itp...

    Chodzi o skrzyżowanie, na którym ruch nie jest kierowany,
a poruszam się drogą z pierwszeństwem. Art.25 ust.1 PoRD stanowi,
że pierwszeństwa należy ustąpić dojeżdżając do skrzyżowania.

Ustąpienie pierwszeństwa pojazdowi to powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości.
Więc masz po prostu tak przejechać skrzyżowanie żeby ci którym masz ustąpić pierwszeństwa nie musieli hamować ani skręcać.
Dodatkowo nie możesz wjechać na skrzyżowanie jak nie masz za nim miejsca na zjazd.
I to wszystko.


W Art. 25.1 użyto słowa "zbliżając" żeby konieczność ustąpienia pierwszeństwa obowiązywała Cię jeszcze nim dojedziesz do skrzyżowania.
Chodzi o to że jak zbliżasz się do skrzyżowania i widzisz że zbliża się do niego ktoś z pierwszeństwem, to musisz mu już zacząć ustępować pierwszeństwa nim znajdziecie się na skrzyżowaniu.

Gdyby użyto w Art. 25 sformułowania "znajdując się na skrzyżowaniu musisz ustąpić..." to odczytując to literalnie, gdybyś był jeszcze 1m przed skrzyżowaniem, jechał 100km/h to nie musiałbyś sprawdzać czy z prawej nadjeżdża inny pojazd, bo _jeszcze_ nie musiałbyś mu ustępować pierwszeństwa. Doszłoby do zderzenia, ale mógłbyś się tłumaczyć że jak znalazłeś się na skrzyżowaniu (i dopiero wtedy zaczęła obowiązywać konieczność ustąpienia pierwszeństwa) to nie byłeś już w stanie nic zrobić.

Np. w podobny sposób jest ustalone pierwszeństwo na przejeździe dla rowerów - masz obowiązek ustąpić rowerzyście _znajdującemu_ się na przejeździe (a nie zbliżającemu się). Dzięki temu przecinając przejazd dla rowerów nie musisz się rozglądać na boki po drodze dla rowerów czy nie nadjeżdża rower (a on ma zakaz wtoczenia się bezpośrednio przed Ciebie).

--
PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- W- CB++

Tomasz Pyra pisze:

ALEK pisze:

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Dokładnych wytycznych nie znajdziesz w przepisach, a literalnego podejścia nie radzę tu stosować ;>

Wszystko zależy od skrzyżowania - ile jest miejsca, ile samochodów już czeka na skręt w lewo, czy ruch jest kierowany, która droga jest z pierwszeństwem itp...

Chodzi o skrzyżowanie, na którym ruch nie jest kierowany,
a poruszam się drogą z pierwszeństwem. Art.25 ust.1 PoRD stanowi,
że pierwszeństwa należy ustąpić dojeżdżając do skrzyżowania.

Tomasz Pyra pisze:

ALEK pisze:

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Dokładnych wytycznych nie znajdziesz w przepisach, a literalnego podejścia nie radzę tu stosować ;>

Wszystko zależy od skrzyżowania - ile jest miejsca, ile samochodów już czeka na skręt w lewo, czy ruch jest kierowany, która droga jest z pierwszeństwem itp...

Chodzi o skrzyżowanie, na którym ruch nie jest kierowany,
a poruszam się drogą z pierwszeństwem. Art.25 ust.1 PoRD stanowi,
że pierwszeństwa należy ustąpić dojeżdżając do skrzyżowania.

ALEK pisze:

Tomasz Pyra pisze:

ALEK pisze:

Czy ustępując pierwszeństwa, przy skręcie w lewo, pojazdom jadącym z
kierunku przeciwnego, należy zatrzymać się przed, czy na skrzyżowaniu?
Jak należy tu traktować zakaz wjazdu na skrzyżowanie, jeżeli na nim albo  bezpośrednio za nim nie ma miejsca do kontynuowania ruchu (ar.25 ust.4 pkt 1 PoRD)?

Dokładnych wytycznych nie znajdziesz w przepisach, a literalnego podejścia nie radzę tu stosować ;>

Wszystko zależy od skrzyżowania - ile jest miejsca, ile samochodów już czeka na skręt w lewo, czy ruch jest kierowany, która droga jest z pierwszeństwem itp...

    Chodzi o skrzyżowanie, na którym ruch nie jest kierowany,
a poruszam się drogą z pierwszeństwem. Art.25 ust.1 PoRD stanowi,
że pierwszeństwa należy ustąpić dojeżdżając do skrzyżowania.

Przepraszam, że wysłałem 3 razy, ale mam nowy program pocztowy.