Grupy dyskusyjne » Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?

Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?

1	Data: Styczen 04 2007 11:01:19
Temat: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor:
Witam serdecznie. Chciałbym zmienić nieprawidłowy kąt ustawienia zwrotnicy wynikający z pomiaru w moim autku, jednak sam pomiar budzi moje wątpliwości. Rozumiem, jak mierzona jest zbieżność i pochylenie koła. To proste. Jak jednak do diaska wyliczane jest pochylenie zwrotnicy, skoro koła są podczas pomiaru nieruchome?!? Rozumiem, że można to wyliczyć po skorygowaniu zbiezności. Taka minimalny nawet ruch koła na zwrotnicy wystarczy. Jednak w takim razie skąd wynik pomiaru przed korekcją?!? Przecież tego nie da się zmierzyć bez skręcenia lub pochylenia koła. A może koła sa jednak podczas pomiaru poruszane, a ja tego po prostu nie zauważyłem? Bez tej wiedzy dokładnośc pomiaru WSZ wydaje się bardzo mała i nie wiem czy warto grzebać? Jest trochę roboty z odkręcaniem wahacza górnego i zabawa podkładkami... Pozdrawiam. Sebastian -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
2	Data: Styczen 04 2007 12:18:37
Temat: Re: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor: Tomasz Pyra
napisał(a): Bez tej wiedzy dokładnośc pomiaru WSZ wydaje się bardzo mała i nie wiem czy warto grzebać? Jest trochę roboty z odkręcaniem wahacza górnego i zabawa podkładkami... Jak niedawno regulowałem geometrie to koła jak najbardziej były skręcane w całym zakresie od maksymalnie w lewo, do maksymalnie w prawo żeby sprawdzić czy chodzą tak jak pan Ackerman sobie to wymyślił ;) Pewnie właśnie wtedy mierzony jest też kąt pochylenia zwrotnicy.
3	Data: Styczen 04 2007 13:52:19
Temat: Re: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor: JAM
On Jan 4, 6:01 am, wrote: Witam serdecznie. Chciałbym zmienić nieprawidłowy kąt ustawienia zwrotnicy wynikający z pomiaru w moim autku, jednak sam pomiar budzi moje wątpliwości. Rozumiem, jak mierzona jest zbieżność i pochylenie koła. To proste. Jak jednak do diaska wyliczane jest pochylenie zwrotnicy, skoro koła są podczas pomiaru nieruchome?!? Rozumiem, że można to wyliczyć po skorygowaniu zbiezności. Taka minimalny nawet ruch koła na zwrotnicy wystarczy. Jednak w takim razie skąd wynik pomiaru przed korekcją?!? Przecież tego nie da się zmierzyć bez skręcenia lub pochylenia koła. A może koła sa jednak podczas pomiaru poruszane, a ja tego po prostu nie zauważyłem? Nie zauwazyles. Podczas serwisu kola sa skrecane do pomiaru. Jedynie w fabryce tego sie raczej nie robi. Tam sie mierzy po prostu dwie bazy pomiarowe na zwrotnicy w stosunku do otworu pomiarowego podwozia i skrecanie kola jest wtedy niepotrzebne. W przypadku kata pochylenia zrotnicy wartosc absolutna tego kata (w granicach rozsadku) ma generalnie duzo mniejsze znaczenie niz roznica pomiedzy prawym a lewym kolem. Bez tej wiedzy dokładnośc pomiaru WSZ wydaje się bardzo mała i nie wiem czy warto grzebać? Jest trochę roboty z odkręcaniem wahacza górnego i zabawa podkładkami... Pozdrawiam. Sebastian Jezeli samochod nie sciaga a kierownica wraca poiprawnie do polozenia na wprost przy wyjscie z zakretu to sobie spokojnie daruj. Kat pochylenia zwrotnicy praktycznie nie wplywa na zuzycie opon. -- Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl JAM http://mywebpages.comcast.net/marchel/
4	Data: Styczen 05 2007 10:24:17
Temat: Re: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor: Adam Płaszczyca
On 4 Jan 2007 12:01:19 +0100, wrote: Jak jednak do diaska wyliczane jest pochylenie zwrotnicy, skoro koła są podczas pomiaru nieruchome?!? Rozumiem, że można to wyliczyć po skorygowaniu zbiezności. Są ruchome, przecież skręca się nimi. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122688 ___/ /_ ___ ul. Na Szaniec 23/70, 31-560 Kraków, (012) 3783198 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/fotki/Ponidzie_2006/ ___________/ mail: GG: 3524356
5	Data: Styczen 05 2007 10:35:26
Temat: Re: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor:
No to musiałem nie zauważyć. Faktycznie faceci coś tam (jak mi sie wydawało) przed zablokowaniem kierownicy kręcili, ale sądziłem, że tylko ustawiają koła w odpowiedniej pozycji. Mam z jednej strony -0,5st poza nomianlnym, a czytałem, że w tym modelu przekroczenie -0,5st powoduje podsterowność. I faktycznie coś zbyt podsterowny mi sie wydaje ten "pojazd". To jest ostatnia rzecz jaką mój pedantyzm chciałby osiągnąć. Przy nastepnym pomiarze będę bacznie zwracac uwagę... Dziekuje i pozdrawiam. Sebastian -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
6	Data: Styczen 05 2007 17:36:08
Temat: Re: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor: JAM
On Jan 5, 5:35 am, wrote: Mam z jednej strony -0,5st poza nomianlnym, a czytałem, że w tym modelu przekroczenie -0,5st powoduje podsterowność. I faktycznie coś zbyt podsterowny mi sie wydaje ten "pojazd". To jest ostatnia rzecz jaką mój pedantyzm chciałby osiągnąć. Przy nastepnym pomiarze będę bacznie zwracac uwagę... Dziekuje i pozdrawiam. Sebastian -- Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl Jezeli masz ujemny blad (czyli zmierzony kat jest mniejszy niz nominalnie wymagany) to akurat zmniejszasz podsterownosc a nie odwrotnie chyba ze zle zrozumialem co oznacza -0.5st. Tez nie przejmuje sie bledem rzedu 0.5st. W samochodach o podwojnych wahaczach tolerancja fabryczna to okolo +/- 0.2 stopnia i tak jak pisalem, w zasadzie nie powinienes odczuc zadnych skutkow ujemnych jezeli samochod nie sciaga a kierownica poprawnie wraca do pozycji jazdy na wprost po wyjsciu z zakretu. JAM http://mywebpages.comcast.net/marchel/
7	Data: Styczen 06 2007 12:02:46
Temat: Re: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor:
...W samochodach o podwojnych wahaczach tolerancja fabryczna to okolo +/- 0.2 stopnia i tak jak pisalem, w zasadzie nie powinienes odczuc zadnych skutkow ujemnych jezeli samochod nie sciaga a kierownica poprawnie wraca do pozycji jazdy na wprost po wyjsciu z zakretu. Przewertowałem jeszcze raz całą dokumentację i rzeczywiście. Było tego tyle, że pomyliłem w pewnym momencie "castor" z "camber". I wszystko jasne. Według producenta w tym autku pochylenie ma być +3,8 z tolerancją +/-0,2, tak jak napisałeś. U mnie z jednej strony jest +3,54 i to niemal na styk się łapie, ale z drugiej jest +3,06 i o to się rozchodzi. Jednak rzeczywiście, na równej nawierzchni nie ściąga a kierownica wraca. Z tej samej strony jeste jednak jeszcze pochylenie koła -0,54, a powinno być -0,1 (wszystko w stopniach)... Tak BTW: nie jestem pewien czy w mojej stacji diagnostycznej poprawnie interpretowana jest anglojęzyczna instrukcja. Mi ta interpretacja nie pasuje. Producent w oryginalnej instrukcji serwisowej podaje (cytat dokładnie ze znakami przystankowymi włącznie): Toe-in 0.03; -0, +0.03 Camber -0.1; +0.1, -0.2 Castor +3.8; +/-0.2 koniec cytatu. Wszystko w stopniach. Diagności interpretują to jako np. zbieżność nominalna 0, tolerancja -0,03 do +0,03. Pochylenie koła nominalnie +0,1, tolerancja -0,1 do -0,2 itd... Biorąc pod uwagę znaki przystankowe to się "nie trzyma kupy". Problem w tym, że w komputerze u siebie mają nieco inaczej niż podaje producent. Moim zdaniem powinno być: zbieżność nominalnie +0,03, z tolerancją zero na minus i 0,03 na plus itd. Nie zdołałem jednak ich przekonać. Kto ma rację? Pozdrawiam. Sebastian -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
8	Data: Styczen 08 2007 13:01:08
Temat: Re: Geometria - pomiar pochylenia zwrotnicy, kto wie?
Autor: JAM
On Jan 6, 7:02 am, wrote: Przewertowałem jeszcze raz całą dokumentację i rzeczywiście. Było tego tyle, że pomyliłem w pewnym momencie "castor" z "camber". I wszystko jasne. Według producenta w tym autku pochylenie ma być +3,8 z tolerancją +/-0,2, tak jak napisałeś. U mnie z jednej strony jest +3,54 i to niemal na styk się łapie, ale z drugiej jest +3,06 i o to się rozchodzi. Jednak rzeczywiście, na równej nawierzchni nie ściąga a kierownica wraca. Z tej samej strony jeste jednak jeszcze pochylenie koła -0,54, a powinno być -0,1 (wszystko w stopniach)... Katem wyprzedzenia moim zdaniem nie masz sie co przejmowac. Gorzej z katem pochylenia bo to juz wplywa na zuzycie opon, choc okolo pol stopnia bledu jest jeszcze do przezycia. Z tego co piszesz, kat wyprzedzenia rzeczewisty jest mniejszy niz to zaleca producent. To ci ciut zwiekszy nadsterownosc pojazdu. Poniewaz wszystkie pojazdy sa celowo budowane jako podsterowne z relatywnie duzym zapasem bezpieczenstwa to tez nic powazniejszego w dynamice pojazdu ci nie grozi. Mozesz nawet byc zadowolony :-) Gdyby to byl wylacznie problem kata wyprzedzenia to z czystym sercem napisalbym ci, ze mozesz sobie dac spokoj. Ale poniewaz masz tez blad kata pochylenia. To juz troche gorzej. Pochylenie masz niestety rowniez w ta strone aby zwiekszyc nadsterownosc co ci sie dodaje do bledu wyprzedzenia zamiast go kasowac no i dodaj do tego grozbe zuzywania opon. Jezeli mozesz raczej to popraw w zakladzie, ktory to potrafi zrobic dobrze za pierwszym razem :-) Tak BTW: nie jestem pewien czy w mojej stacji diagnostycznej poprawnie interpretowana jest anglojęzyczna instrukcja. Mi ta interpretacja nie pasuje. Producent w oryginalnej instrukcji serwisowej podaje (cytat dokładnie ze znakami przystankowymi włącznie): Toe-in 0.03; -0, +0.03 Camber -0.1; +0.1, -0.2 Castor +3.8; +/-0.2 koniec cytatu. Wszystko w stopniach. Diagności interpretują to jako np. zbieżność nominalna 0, tolerancja -0,03 do +0,03. Pochylenie koła nominalnie +0,1, tolerancja -0,1 do -0,2 itd... Biorąc pod uwagę znaki przystankowe to się "nie trzyma kupy". Problem w tym, że w komputerze u siebie mają nieco inaczej niż podaje producent. Moim zdaniem powinno być: zbieżność nominalnie +0,03, z tolerancją zero na minus i 0,03 na plus itd. Nie zdołałem jednak ich przekonać. Kto ma rację? Ty masz racje. Nie podales wprawdzie przy jakim obciazeniu pojazdu jest to ustawienie ale domniemywam, ze przy serwisowym, czyli pusty samochod lub jedynie z obciazeniem symulujacym kierowce i jednego pasazerea. Pod takim obciazeniem w praktycznie wszystkich samochodach kola przednie ustawia sie na lekka zbieznosc. To zdecydowanie wydluza zycie opon. Napewno niepoprawne jest -0.03 pod takim obciazeniem co dopuszczalaby interpretacja twoich mechanikow. Pozdrawiam. Sebastian -- Wysłano z serwisu OnetNiusy:http://niusy.onet.pl