Grupy dyskusyjne » Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona

Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona

1	Data: Czerwiec 16 2010 01:22:21
Temat: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Howk
http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku
2	Data: Czerwiec 16 2010 10:41:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: JD
ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? -- Pozdrawiam JD
3	Data: Czerwiec 16 2010 10:37:02
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"JD" napisał: ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
4	Data: Czerwiec 16 2010 10:39:24
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Agent
Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał w wiadomości "JD" napisał: ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... Z inną ekspozycją dla każdego piksela?
5	Data: Czerwiec 16 2010 10:48:15
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Vituniu
Z inną ekspozycją dla każdego piksela? Hm... glupie pytanie - ale co za roznica? pozdrawiam, Vituniu.
6	Data: Czerwiec 16 2010 11:11:41
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Vituniu" napisał: Z inną ekspozycją dla każdego piksela? Hm... glupie pytanie - ale co za roznica? [...] Może być lepeij przy elementach ruchomych - przy klasycznej metodzie składania z trzech ekspozycji poruszajacy się element wypadsa na każdej z nich w innym miejscu. Ale - czy faktycznie efekt końcowy będzie lepszy - trzeba by sprawdzić w praktyce. Skonstruowanie migawki elektronicznej umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego czasu dla każdego piksela jest zagadnieniem dość skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon sobie z nim poradzi. Może się okazać, że artefakty związane z pracą migawki rozłożą całe przedsięwzięcie. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
7	Data: Czerwiec 16 2010 11:21:05
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: John Smith
Marek Wyszomirski napisał(a): Skonstruowanie migawki elektronicznej umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego czasu dla każdego piksela jest zagadnieniem dość skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon sobie z nim poradzi. Może się okazać, że artefakty związane z pracą migawki rozłożą całe przedsięwzięcie. W przytoczonym artykule stoi "Czas ekspozycji dla każdego piksela". Może to tylko przekłamanie i chodzi de facto o zróżnicowanie czułości poszczególnych obszarów matrycy (może nawet poszczególnych pikseli). Coś jak dynamiczne podświetlenie matrycą LED w monitorach LCD, tylko odwrotnie. -- Mirek
8	Data: Czerwiec 16 2010 12:15:30
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"John Smith" napisał: Skonstruowanie migawki elektronicznej umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego czasu dla każdego piksela jest zagadnieniem dość skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon sobie z nim poradzi. Może się okazać, że artefakty związane z pracą migawki rozłożą całe przedsięwzięcie. W przytoczonym artykule stoi "Czas ekspozycji dla każdego piksela". Może to tylko przekłamanie i chodzi de facto o zróżnicowanie czułości poszczególnych obszarów matrycy (może nawet poszczególnych pikseli). Coś jak dynamiczne podświetlenie matrycą LED w monitorach LCD, tylko odwrotnie. [...] Może. O całym rozwiązaniu wiemy w tej chwili bardzo niewiele. Perspektywy wydają się obiecujące, ale jak to się wszytko sprawdzi w praktyce dopiero się okaże. Diabeł często tkwi w szczególach - i nie wiemy, czy i jak sobie Canon z nimi poradzi. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
9	Data: Czerwiec 16 2010 12:32:58
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
John Smith wrote: W przytoczonym artykule stoi "Czas ekspozycji dla każdego piksela". Może to tylko przekłamanie i chodzi de facto o zróżnicowanie czułości poszczególnych obszarów matrycy (może nawet poszczególnych pikseli). Coś jak dynamiczne podświetlenie matrycą LED w monitorach LCD, tylko odwrotnie. Myślę, że tak można to najprościej zrealizować, przed matryca umieścić filtr jaki jest w panelach LCD. 1. Pierwsze naświetlanie normalne. 2. Wyznaczenie współczynników. 3. Przy pomocy filtra, zmniejszenie dopływu światła dla poszczególnych pikseli. 4. Pomiar właściwy. 5. Korekta pomiaru o wyznaczone współczynniki. Pozdrawiam, - Bastek -
10	Data: Czerwiec 16 2010 16:09:48
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Sebastian Nibisz" napisał: Myślę, że tak można to najprościej zrealizować, przed matryca umieścić filtr jaki jest w panelach LCD. 1. Pierwsze naświetlanie normalne. 2. Wyznaczenie współczynników. 3. Przy pomocy filtra, zmniejszenie dopływu światła dla poszczególnych pikseli. 4. Pomiar właściwy. 5. Korekta pomiaru o wyznaczone współczynniki. Tylko czy taki filtr nie będzie psuł jakości obrazu? W monitorze LCD rozproszenie części światła pzrez filtr nie ma znaczenia (wręcz moze być porządane ze względu na katy widzenia), w przypadku matrycy aparatu będzie przeszkadzało. Poza tym - światło w kadrze bywa spolaryzowane - i wtedy taka matryca będzie przekłamywać. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
11	Data: Czerwiec 16 2010 11:30:50
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Vituniu
Z inną ekspozycją dla każdego piksela? Hm... glupie pytanie - ale co za roznica? Może być lepeij przy elementach ruchomych Rzecz w tym, ze nie musi, skoro najpierw potrzebna jest ekspozycja... hmm.. nazwijmy to pomiarowa. Ale - czy faktycznie efekt końcowy będzie lepszy - trzeba by sprawdzić w praktyce. Ano. :) Skonstruowanie migawki elektronicznej umożliwiajacej optymalne dobranie indywidualnego czasu dla każdego piksela jest zagadnieniem dość skomplikowanym i ciekaw jestem, jak Canon sobie z nim poradzi. Tez tak sobie mysle, ze bede trzymac reke na pulsie. Choc raczej z ciekawosci tylko. Swoja droga ciekawe czy pojawi sie z czasem rozwiazanie z migawka elektroniczna wyzwalana dla calej matrycy kilkakrotnie podczas trwania calej ekspozycji oraz spychaniem kolejnych ladunkow z poszczegolnych pikseli "w glab" matrycy. Nie wiem, czy poprawnie to opisalem... lama ze mnie. pozdrawiam, Vituniu.
12	Data: Czerwiec 16 2010 11:49:32
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: bofh@nano.pl
On 16.06.2010 11:30, Vituniu wrote: Swoja droga ciekawe czy pojawi sie z czasem rozwiazanie z migawka elektroniczna wyzwalana dla calej matrycy kilkakrotnie podczas trwania calej ekspozycji oraz spychaniem kolejnych ladunkow z poszczegolnych pikseli "w glab" matrycy. Nie wiem, czy poprawnie to opisalem... lama ze mnie. Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu. Otrzymujemy wtedy obraz o znacznie większej rozdzielczości, a obiektyw nie musi mieć już takiej rozdzielczości. Oczywiście nie do każdego typu zdjęć się to nadaje, ale tak działa nasze oko w zasadzie. Z 3 mln interpoluje do 50 mln. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu
13	Data: Czerwiec 16 2010 13:06:14
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Dariusz Zygmunt
W środa, 16 czerwca 2010 11:49, wyraził następujacą opinię: Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu. Sprostuję: z przesunięciem o 1 piksel i wystarczą trzy - czyli tyle ile kolorów ma maska. Otrzymujemy wtedy obraz o znacznie większej rozdzielczości, Otrzymujemy obraz o rozdzielczości matrycy zamiast o rozdzielczości jakieś 1/4 może 1/3 matrycy. a obiektyw nie musi mieć już takiej rozdzielczości. Zbudować obiektyw o jeszcze mniejszej rozdzielczości niż obecnie używane w cyfrach byłoby pewnym wyzwaniem dla optyków ;-) Oczywiście nie do każdego typu zdjęć się to nadaje, ale tak działa nasze oko w zasadzie. Z 3 mln interpoluje do 50 mln. Już w tej chwili możesz wyinterpolować dowolną ilość pikseli a i tak nie zobaczysz nic ponad to co zarejestruje matryca :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E
14	Data: Czerwiec 18 2010 23:28:53
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 16 Jun 2010, Dariusz Zygmunt wrote: W środa, 16 czerwca 2010 11:49, wyraził następujacą opinię: Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu. Sprostuję: z przesunięciem o 1 piksel i wystarczą trzy - czyli tyle ile kolorów ma maska. Sprostuję: Nie prostujesz, piszesz o czym innym. Przyjmijmy że dobrze wiemy o czym (piszesz), dobrze? :) A poprzedni post bofha jest ewidentnie o czym innym. Oczywiście nie do każdego typu zdjęć się to nadaje, ale tak działa nasze oko w zasadzie. Z 3 mln interpoluje do 50 mln. Już w tej chwili możesz wyinterpolować dowolną ilość pikseli a i tak nie zobaczysz nic ponad to co zarejestruje matryca :-) W jednym zdjęciu. Zebranie wielu ujęć jednego statycznego kadru pozwala (ze względu na mikroruchy choćby na podłym statywie) zebrać wiecej danych niż może zebrać matryca w jednym ujęciu, i wykorzystać to praktycznie (jako iż istnieją programy które to robią). Nadmiarowe informacje można wykorzystać na dwa sposoby: - do zmniejszenia szumów (niezależnie od tego czy są mikroruchy) - do zwiększenia rozdzielczości (tylko o ile są) ....i oczywiście zwiększanie rozdzielczości powoduje wzrost szumów (w porównaniu do "osobnego pojedynczego zdjęcia luzem"), bo wartości pośrednie uzyskuje się w wyniku odejmowania treści sąsiednich pikseli (szumy się "standardowo" dodają, czyli średniokwadratowo, zaś wartości wynikowe maleją wskutek konieczności odejmowania danych wejściowych, więc efekt jest wiadomy). Nie można więc wyskakiwać z pomysłem "zrobię 4x tyle zdjęć i uzyskam 4x taką rozdzielczość". Po pierwsze nie da się tak dokładnie ustalić potrzebnych mikroruchów. Ale "zrobię 16..32..64 zdjęcia i uzyskam 2x większą rozdzielczość" wydaje się być realne - o ile ktoś jednocześnie nie chce odszumiać. Może i jednocześnie odszumiać, ale chyba ilości powinien zwiększyć ;) Na pytanie ile zdjęć zaproponować, aby praktycznie rozważać 8x większą rozdzielczość niż matrycy (przy założeniu że optyka przeniesie) chwilowo nie pamiętam danych :\| (skoro teoretycznie trzeba 64, to raczej można się spodziewać naprawdę wielu, i 8x bym nie rozważał) Pamięta ktoś link do prezentacji programu który to robi? Przecież astronomowie obrazy gwiazd uzyskują właśnie tą metodą (nic to, że z zakłóceniami o innym charakterze). Bo co do optyki jest gorzej niż z częścią cyfrową - acz nie beznadziejnie, ledwo tragicznie ;) Część "analogowa" nie odcina informacji siekierką, więc dane zarówno o informacjach z 2x większą częstotliwością przestrzenną niż "pasmo obiektywu" są, z jeszcze wyższymi też, tylko z beznadziejnym poziomem (wyrażającym się wielkością kontrastu przy danej rozdzielczości), więc jeśli to obiektyw ma być ograniczeniem, to może zaczniemy nie od 16 a od... niech będzie jakaś okrągła liczba, np. 128 zdjęć wzwyż ;) Z pozdrowieniami Wzajemnie :) - Gotfryd
15	Data: Czerwiec 19 2010 00:44:35
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Dariusz Zygmunt
W piątek, 18 czerwca 2010 23:28, Gotfryd Smolik news wyraził następujacą opinię: On Wed, 16 Jun 2010, Dariusz Zygmunt wrote: W środa, 16 czerwca 2010 11:49, wyraził następujacą opinię: Możliwe też jest inne rozwiązanie, 4 zdjęcia, z minimalnym przesunięciem matrycy np o 1/3 piksela i z tego złożenie obrazu. Sprostuję: z przesunięciem o 1 piksel i wystarczą trzy - czyli tyle ile kolorów ma maska. Sprostuję: Nie prostujesz, piszesz o czym innym. Piszę o sposobie na zwiększeniu ilości informacji na zdjęciu o określonej rozdzielczości wynikowej. Przyjmijmy że dobrze wiemy o czym (piszesz), dobrze? :) A poprzedni post bofha jest ewidentnie o czym innym. On pisał o tym samym :-) Wskazałem jedynie, ze zdjęcie nie ma tylu pikseli zawierających _niezależną_ informację ile się spodziewał i że gdyby zamiast mikroruchów matrycy zrobić "makroruch" filtru Bayera to zyskałoby się znacznie więcej :-) Zebranie wielu ujęć jednego statycznego kadru pozwala (ze względu na mikroruchy choćby na podłym statywie) zebrać wiecej danych niż może zebrać matryca w jednym ujęciu... Przecież astronomowie obrazy gwiazd uzyskują właśnie tą metodą ... Ale mają matryce bez filtru Bayera :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E
16	Data: Czerwiec 21 2010 20:01:04
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news
On Sat, 19 Jun 2010, Dariusz Zygmunt wrote: W piątek, 18 czerwca 2010 23:28, Gotfryd Smolik Przyjmijmy że dobrze wiemy o czym (piszesz), dobrze? :) A poprzedni post bofha jest ewidentnie o czym innym. On pisał o tym samym :-) Niech może się określi. Odebrałem post o którym mowa jako wykorzystanie właśnie nadmiarowej informacji z wielu "takich samych" zdjęć (tego samego kadru, ale z mikroruchami). Wskazałem jedynie, ze zdjęcie nie ma tylu pikseli zawierających _niezależną_ informację Zgadza się, nie zaprzeczam, i postawiłem tezę że właśnie o tym piszesz i w tym zakresie jesteśmy zgodni :) ile się spodziewał i że gdyby zamiast mikroruchów matrycy zrobić "makroruch" filtru Bayera to zyskałoby się znacznie więcej :-) No tu mamy poważny problem do rozważenia: z jednej strony, dokładnie tak jak piszesz, byłoby jeśliby rozkład informacji w kadrze dobrze odwzorowywał rozkład losowy. Ale skoro w praktyce tak nie jest, bo istotna część przyległych wycinków kadru ma zbliżone kolory itede, to na rzeczywistych zdjęciach "wydłubanie" informacji bazującej na tych uproszczeniach prowadzi do odwzorowania istotnej części kadru z rozdzielczością zbliżoną do "bezbajerowej". Kosztem artefaktów w tych miejscach, w których treść obrazu odbiega od założeń rzecz jasna :) (i tu się zgadzamy). Ja wiem że Ty wiesz, ale wypada o tym wspomnieć dla ustalenia uwagi, skoro naciągasz lekko stan faktyczny w zakresie pomijania, że na zdjęciu czerwono-niebieskiego kwiatka istotna część przyległych powierzchni jest czerwona, niebieska lub zielona; na tych powierzchniach "Bayer" skutecznie wydłubuje "prawdziwe" szczegóły, a na styku... no na styku wszyscy udają, że nic się nie stało ;) Przecież astronomowie obrazy gwiazd uzyskują właśnie tą metodą ... Ale mają matryce bez filtru Bayera :-) Przyjęto :) Nie zmienia to faktu, że jak by nie był uzyskiwany obraz, to zebrania wielu ujęć (uzyskanych tą samą metodą) pozwala na zwiększenie rozdzielczości. I z góry się zgadzam - jeśli owa metoda wprowadza artefakty (jak filtrowanie Bayera), to oczywiscie tych artefaktów (wprowadzanych "równo na wszystkich" ujęciach) usunąć się nie da. Z pozdrowieniami Wzajem, wzajem! - Gotfryd
17	Data: Czerwiec 16 2010 12:22:18
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Vituniu" napisał: Z inną ekspozycją dla każdego piksela? Hm... glupie pytanie - ale co za roznica? Może być lepeij przy elementach ruchomych Rzecz w tym, ze nie musi, skoro najpierw potrzebna jest ekspozycja... hmm.. nazwijmy to pomiarowa. [...] Wydaje mi się, ze tu akurat jednak będzie. Rozważ przypadek zdjęcia z szybko poruszającym się obiektem w kadrze. W przypadku składania z kilku ekspozycji na każdym zdjęciu bedzie w innym miejscu, przy jednej ekspozycji z czasem dobieranym indywidualnie dla każdego piksela będzie moze nieidealnie wyeksponowany, ale jednak w jednym, konkretnym miejscu kadru. Pewne artefakty związane z ruchem zapewne będą, ale mniejsze niż przy składaniu z kilku kolejnych ekjspozycji. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
18	Data: Czerwiec 16 2010 12:10:49
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
Marek Wyszomirski wrote: Może być lepeij przy elementach ruchomych - przy klasycznej metodzie składania z trzech ekspozycji poruszajacy się element wypadsa na każdej z nich w innym miejscu. Z tego co czytałem to Canon proponuje dwa pomiary na zdjęcie a to będzie tylko trochę lepiej. Pozdrawiam, - Bastek -
19	Data: Czerwiec 16 2010 12:44:55
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Sebastian Nibisz" napisał: Może być lepeij przy elementach ruchomych - przy klasycznej metodzie składania z trzech ekspozycji poruszajacy się element wypadsa na każdej z nich w innym miejscu. Z tego co czytałem to Canon proponuje dwa pomiary na zdjęcie a to będzie tylko trochę lepiej. Pierwsza ekspozycja pomiarowa ma służyć u Canona jedynie ustaleniu optymalnych czasów dla poszczególnych pikseli - główna ekspozycja będzie tylko jedna. Ze względu na odstęp czasowy między ekspozycją pomiarową a główną czasy ekspozycji dla pikseli w rejonie ruchomego motywu mogą być ustalone nieoptymalnie, ale podczas głównej ekspozycji obiekt znajduje sie jednak w konkretnym miejscu kadru (zakładam czas ekspozycji znacznie krótszy od czasu miedzy ekspozycjami) i problemów ze składaniem powinno być znacznie mniej. Oczywiście to tylko teoretyzowanie - jak to wyjdzie Canonowi w realnym życiu dopiero się okaże. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
20	Data: Czerwiec 16 2010 12:52:24
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
Marek Wyszomirski wrote: Pierwsza ekspozycja pomiarowa ma służyć u Canona jedynie ustaleniu optymalnych czasów dla poszczególnych pikseli - główna ekspozycja będzie tylko jedna. Ze względu na odstęp czasowy między ekspozycją pomiarową a główną czasy ekspozycji dla pikseli w rejonie ruchomego motywu mogą być ustalone nieoptymalnie, ale podczas głównej ekspozycji obiekt znajduje sie jednak w konkretnym miejscu kadru (zakładam czas ekspozycji znacznie krótszy od czasu miedzy ekspozycjami) i problemów ze składaniem powinno być znacznie mniej. Oczywiście to tylko teoretyzowanie - jak to wyjdzie Canonowi w realnym życiu dopiero się okaże. W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze, ale będą. Gdy obiekt się przemieści, wyznaczone wcześniej współczynniki będą niepoprawne. Jeżeli ciemny obiekt przemieszczać sie będzie na jasnym tle, po przemieszczeniu obiektu, jasne tło gdzie jeszcze przed chwilą był obiekt, zostanie prześwietlone. Pozdrawiam, - Bastek -
21	Data: Czerwiec 16 2010 16:15:11
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
Użytkownik "Sebastian Nibisz" napisał w wiadomości Marek Wyszomirski wrote: > Pierwsza ekspozycja pomiarowa ma służyć u Canona jedynie ustaleniu > optymalnych czasów dla poszczególnych pikseli - główna ekspozycja będzie > tylko jedna. Ze względu na odstęp czasowy między ekspozycją pomiarową a > główną czasy ekspozycji dla pikseli w rejonie ruchomego motywu mogą być > ustalone nieoptymalnie, ale podczas głównej ekspozycji obiekt znajduje sie > jednak w konkretnym miejscu kadru (zakładam czas ekspozycji znacznie > krótszy od czasu miedzy ekspozycjami) i problemów ze składaniem powinno > być znacznie mniej. > Oczywiście to tylko teoretyzowanie - jak to wyjdzie Canonowi w realnym > życiu dopiero się okaże. W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze, ale będą. Gdy obiekt się przemieści, wyznaczone wcześniej współczynniki będą niepoprawne. Jeżeli ciemny obiekt przemieszczać sie będzie na jasnym tle, po przemieszczeniu obiektu, jasne tło gdzie jeszcze przed chwilą był obiekt, zostanie prześwietlone. Precież to właśnie pisałem. Ale w przypadku kilku kolejnych ekspozycji będzie jeszcze gorzej - ruchomy obiekt będzie na każdej z nich w innym miejscu. I co teraz, jeśli ma on zróżnicowaną jasnosć i poszczególne jego partie powinniśmy wziąć z różnie wyeksponowanych klatek? A może być tak, ze obiekt jeszcze zmienia na dodatek kształt (np. biegnący człowiek). Tło przesłaniane przez obiekt też zresztą pstrokate bywa... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
22	Data: Czerwiec 16 2010 20:55:12
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Paweł W.
Marek Wyszomirski pisze: Precież to właśnie pisałem. Ale w przypadku kilku kolejnych ekspozycji będzie jeszcze gorzej - ruchomy obiekt będzie na każdej z nich w innym miejscu. Ale przecież z tym poradził sobie Sony robiąc bardzo ładne HDRy (niestety z żalem przyznaję, że ładniejsze od tych z Pentaksa) z 2 ekspozycji, zamiast z 3. I do tego można wybierać spośród kilku stopni HDR. Pozdrawiam, Paweł W. -- http://www.prawnicydlabiznesu.pl/
23	Data: Czerwiec 17 2010 09:21:50
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru
W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze ale dlaczego 2 ekspozycje? Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji. nie można dodać do puszki wyspecjalizowanego i zoptymalizowanego w tych obliczeniach czipa....??
24	Data: Czerwiec 17 2010 12:16:43
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
TheGuru wrote: W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze ale dlaczego 2 ekspozycje? Jest to minimum jakie trzeba spełnić, przy uwzględnieniu sposobu rejestracji obrazu przez współczesne matryce. Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji. nie można dodać do puszki wyspecjalizowanego i zoptymalizowanego w tych obliczeniach czipa....?? Trzeba by zmienić sposób rejestracji obrazu przez matrycę, nie wiem czy jest to obecnie technicznie możliwe do zrealizowania. Gdyby to jednak było możliwe, rozwiązanie zaproponowane przez Canona (2 pomiary), straci rację bytu. Pozdrawiam, - Bastek -
25	Data: Czerwiec 17 2010 12:34:48
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru
W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze ale dlaczego 2 ekspozycje? Jest to minimum jakie trzeba spełnić, przy uwzględnieniu sposobu rejestracji obrazu przez współczesne matryce. Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji.
26	Data: Czerwiec 17 2010 18:45:23
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"TheGuru" napisał: >>> W przypadku poruszających sie obiektów zniekształcenia będą mniejsze >> >> ale dlaczego 2 ekspozycje? > > Jest to minimum jakie trzeba spełnić, przy uwzględnieniu sposobu > rejestracji obrazu przez współczesne matryce. > Twój program uzyskuje świetne efekty z 1 ekspozycji. [...] Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz - jeśli kontrast sceny jest taki, że w niektórych partiach matryca rejestruje przy pojedyńczej ekspozycji całkowitą czerń a w innych całkowitą biel - żadnym algorytmem z tych obszarów szczegółów nie wyciągniesz. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
27	Data: Czerwiec 17 2010 19:57:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
Marek Wyszomirski wrote: Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz - jeśli kontrast sceny jest taki, że w niektórych partiach matryca rejestruje przy pojedyńczej ekspozycji całkowitą czerń a w innych całkowitą biel - żadnym algorytmem z tych obszarów szczegółów nie wyciągniesz. To co napisałeś jest oczywiste, jednak pliki RAW przechowują informacje, które nie zawsze są wyświetlane. Aby wyświetlić te informacje, trzeba poddać obraz kompresji tonalnej a to mało który program potrafi zrobić dobrze. Często zdarza się, że jeden plik RAW w zupełności wystarczy, jeżeli podda się go odpowiedniej obróbce. Pozdrawiam, - Bastek -
28	Data: Czerwiec 18 2010 00:42:06
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Sebastian Nibisz" napisał: > Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da > się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz - jeśli kontrast sceny > jest taki, że w niektórych partiach matryca rejestruje przy pojedyńczej > ekspozycji całkowitą czerń a w innych całkowitą biel - żadnym algorytmem z > tych obszarów szczegółów nie wyciągniesz. To co napisałeś jest oczywiste, jednak pliki RAW przechowują informacje, które nie zawsze są wyświetlane. Aby wyświetlić te informacje, trzeba poddać obraz kompresji tonalnej a to mało który program potrafi zrobić dobrze. Często zdarza się, że jeden plik RAW w zupełności wystarczy, jeżeli podda się go odpowiedniej obróbce. Zgadza się - z RAW-a można wyciągnąć więcej lub mniej - i z tego co wiem, Twój program jest jednym z tych lepiej wyciągających. Ale - w zestawie kilku Rawów naświetlonych z różną ekspozycją będziesz miał w przypadku bardzo dużych kontrastów sceny więcej informacji - a więc wycisnąć też da się więcej. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
29	Data: Czerwiec 18 2010 12:36:35
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru
Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz nie planowałbym przeskakiwania praw fizyki ale tez nie robiłbym zdjęcia na którym byłoby widać wnętrze ciała doskonale czarnego i plamy na słońcu.
30	Data: Czerwiec 18 2010 13:01:09
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"TheGuru" napisał: Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz nie planowałbym przeskakiwania praw fizyki ale tez nie robiłbym zdjęcia na którym byłoby widać wnętrze ciała doskonale czarnego i plamy na słońcu. Aby przekroczyć mozliwości rejestracji współczesnych matryc wystarczy kontrast sceny o wieeele rzedów wielkości mniejszy niż proponujesz:-) -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
31	Data: Czerwiec 18 2010 13:36:25
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Janko Muzykant
TheGuru pisze: Świetne, jak na jedną ekspozycję. Z kilku bracketingowanych ekspozycji da się wycisnąć więcej. Praw fizyki nie przeskoczysz nie planowałbym przeskakiwania praw fizyki ale tez nie robiłbym zdjęcia na którym byłoby widać wnętrze ciała doskonale czarnego i plamy na słońcu. Nie zapominajmy jeszcze o dyfuzji światła w obiektywie. Już przy hdrach rzędu 10 ev mało który obiektyw wyrabia. -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /ja, ja, ja! - lubię sobie czasami tak porecytować.../
32	Data: Czerwiec 18 2010 23:35:17
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news
On Thu, 17 Jun 2010, TheGuru wrote: nie można dodać do puszki wyspecjalizowanego i zoptymalizowanego w tych obliczeniach czipa....?? Chcesz produkować złudzenia optyczne? ;) Przecież problemem jest przekroczenie zakresu danych wejściowych. Matryca z jednej strony ma naświetlenie na max, przy którym ładunki zaczynają się rozpływać po półprzewodniku, z drugiej - poziom którego już się mierzyć nie da, bo szumy są. Jeśli uzyskiwałeś dobre efekty z jednego ujęcia, to po prostu nie dotarłeś jeszcze do poziomu różnic kiedy potrzebny jest HDR :D Jak przekroczysz zakres "dynamiki" rejestrowalny przez matrycę, to żaden chip nic nie pomoże. Sama matryca musi mieć mechanizm wspomagający rozszerzenie zakresu tego, co umie (ona) przekazać do zarejestrowania :) pzdr, Gotfryd
33	Data: Czerwiec 16 2010 11:01:03
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Agent" napisał: ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... Z inną ekspozycją dla każdego piksela? Nie - składane automatycznie przez aparat z 3 ekspozycji. I wcale nie jestem przekonany, czy hdr-y w/g patentu Canona będa lepsze - można się nwprawdzie spodziewać mniejszych problemów przy obiektach ruchomych, ale z drugiej strony migawki całkowicie elektroniczne (a nie wyobrazam sobie zastosowania przy innej ekspozycji dla każdego piksela migawki mechanicznej) też mają całkiem niemałe wady. Pr5zyszłość pokaże, jak ten patent się sprawdezi w praktyce. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
34	Data: Czerwiec 16 2010 13:22:54
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Agent
Nie - składane automatycznie przez aparat z 3 ekspozycji. I wcale nie jestem przekonany, czy hdr-y w/g patentu Canona będa lepsze - można się nwprawdzie spodziewać mniejszych problemów przy obiektach ruchomych, ale z drugiej strony migawki całkowicie elektroniczne (a nie wyobrazam sobie zastosowania przy innej ekspozycji dla każdego piksela migawki mechanicznej) też mają całkiem niemałe wady. Pr5zyszłość pokaże, jak ten patent się sprawdezi w praktyce. Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie.
35	Data: Czerwiec 16 2010 13:27:49
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
Agent wrote: Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie. Nie wyobrażam sobie realizacji czegoś takiego przez układ matrycy. Pozdrawiam, - Bastek -
36	Data: Czerwiec 16 2010 19:00:55
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Andrzej S.
Sebastian Nibisz pisze: Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie. Nie wyobrażam sobie realizacji czegoś takiego przez układ matrycy. Kluczem jest tranzystor pod kazdym pikselem. Wzmocnienie regulowane automatycznie, odwrotnie proporcjonalnie do zgromadzonego ladunku. Daje to zróznicowane powierzchniowo ISO. pozdro -- A S
37	Data: Czerwiec 17 2010 09:37:06
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "Agent" napisał w wiadomości Nie - składane automatycznie przez aparat z 3 ekspozycji. I wcale nie jestem przekonany, czy hdr-y w/g patentu Canona będa lepsze - można się nwprawdzie spodziewać mniejszych problemów przy obiektach ruchomych, ale z drugiej strony migawki całkowicie elektroniczne (a nie wyobrazam sobie zastosowania przy innej ekspozycji dla każdego piksela migawki mechanicznej) też mają całkiem niemałe wady. Pr5zyszłość pokaże, jak ten patent się sprawdezi w praktyce. Może chodziło jedynie o to że każdy piksel będzie naświetlany z innym wzmocnieniem (ISO) przy tej samej przysłonie i czasie. Chodzi o to by liczba elektronów nie była proporcjonalna do ilości fotonów wpadających do fotoceli. I tyle.
38	Data: Czerwiec 17 2010 22:59:07
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Dariusz Zygmunt
W czwartek, 17 czerwca 2010 09:37, Jan Kowalski wyraził następujacą opinię: Chodzi o to by liczba elektronów nie była proporcjonalna do ilości fotonów wpadających do fotoceli. I tyle. Pomysł jest tak banalny, że gdyby dało się go zrealizować, to już dawno ktoś by to zrobił :-) Z pozdrowieniami Dariusz Zygmunt -- 53°20'41,8"N 15°02'19,9"E
39	Data: Czerwiec 18 2010 22:47:39
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Gotfryd Smolik news
On Wed, 16 Jun 2010, Agent wrote: Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... Z inną ekspozycją dla każdego piksela? W sumie w Fuji jest. Po prawdzie tylko dwie wartości, a nie "dowolnie", ale konstrukcja sprowadza się właśnie do "różnego prawdziwego ISO" (przyjmujac, że transportowany ładunek jest jednostką miary, a nie ładunek per powierzchnia z której był zebrany). pzdr, Gotfryd
40	Data: Czerwiec 16 2010 10:41:03
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła
Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał w wiadomości "JD" napisał: ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... Wy, wszyscy trzej uzytkownicy Pentaxow, macie maly wplyw na rynek ;) q
41	Data: Czerwiec 16 2010 11:14:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Jakub Jewuła" napisał: [...] I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... Wy, wszyscy trzej uzytkownicy Pentaxow, macie maly wplyw na rynek ;) [...] Wooow... A kim jest dwóch pozostałych?:-) -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
42	Data: Czerwiec 16 2010 11:23:44
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła
Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał w wiadomości "Jakub Jewuła" napisał: [...] I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... Wy, wszyscy trzej uzytkownicy Pentaxow, macie maly wplyw na rynek ;) [...] Wooow... A kim jest dwóch pozostałych?:-) Myslales, ze jestes az tak elitarnym gronem? :) q
43	Data: Czerwiec 16 2010 10:48:25
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: JD
Użytkownik "Marek Wyszomirski" napisał w wiadomości "JD" napisał: ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... Ja w samsungu jeszcze nie, ale gdybym chciał hdr-y cwiczyc, to do głowy by mi nie przyszło wymieniać body, a co dopiero zmieniać system :) -- Pozdrawiam JD
44	Data: Czerwiec 16 2010 08:56:30
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor:
W poście Marek Wyszomirski nabazgrał: "JD" napisał: ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... #v+ Co prawda są już aparaty, które robią zdjęcia HDR, ale wykonują je raczej metodą chałupniczą. #v- Lepiej się do tego nie przyznawaj, bo to widać obciach :P -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczyłem: Klastrami Polska stoi Nowy Slackware! Takie słowa od polityka? W Polsce?!
45	Data: Czerwiec 16 2010 11:56:14
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
napisał: [...] ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I od teraz każdy, kto będzie chciał robić HDR-y przesiądzie się na canona? [...] Ale po co? Ja już mam HDR-y w Pentaxie... #v+ Co prawda są już aparaty, które robią zdjęcia HDR, ale wykonują je raczej metodą chałupniczą. #v- Lepiej się do tego nie przyznawaj, bo to widać obciach :P Jaki obciach? Jest mi zupełnie obojętne jak na jakimś tam portalu beda nazywali te metody - dla mnie nważne sa efekty, jakie te metody dają. I - przyszłość pokaże, czy metody opatentowane przez Canona będa w praktyce lepsze. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
46	Data: Czerwiec 16 2010 10:37:34
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła
http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,325 4159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku Zaskakujace, ze coraz czesciej da sie znalezc na tego typu "portalach" nieglupie komentarze, np.: "ale jeżeli to zdjęcia powyżej ma odzwierciedlać to co ... widzi ludzkie oko to ja chyba jakiś ślepy jestem." A co do tematu to niezly zalew syfu bedzie :) Nadzieja w tym, ze opcja HDR bedzie normalnie wylaczona - wiekszosc pstrykaczy nie wpadnie na to, ze mozna ja zalaczyc. Nie sadze, zeby akurat SNS-HDR mial przez to stracic - bedzie odwrotnie. Wiecej ludzi zainteresuje sie mozliwosciami i przez to czesc z nich kupi oprogramowanie. Ci ktorych HDR z aparatu zadowoli i tak nigdy by programu do tego nie kupili... q
47	Data: Czerwiec 16 2010 01:49:07
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Howk
Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę.
48	Data: Czerwiec 16 2010 11:00:36
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jakub Jewuła
Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę. Pozywiom, uwidim ;) q
49	Data: Czerwiec 16 2010 11:12:09
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru
/* Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę. */ dobrze pogryź bo się zachłyśniesz.... przecież w canonie też będzie to robił jakiś program. i pewnie efekt będzie niedostępny dla raw tylko wynik obliczeń zobaczysz w jotpegu a więc dalsza obróbka będzie ograniczona. SNS wydaje się niezagrożony. uzyskiwane nim efekty są bardzo naturalne i inne programy mogą się do zbliżać.
50	Data: Czerwiec 16 2010 12:11:15
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"TheGuru" napisał: /* Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. A jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę. */ dobrze pogryź bo się zachłyśniesz.... przecież w canonie też będzie to robił jakiś program. Nie tylko. Obecnie wykonujesz kilka ekspozycji przy różnych czasach i program z tego składa HD-Ra - wa więc dla każdego piksela może wybrać jednen z tych kilku czasów ekspozycji. W przypadku indywidualnego wyboru ekspozycji dla każdego piksela można ustawić optymalny czas ekspozycji - zatem teoretycznie dane wejsciowe do obliczeń powinny byc lepsze. Drugi problem to motywy ruchome - przy kilku ekspozycjach podczas każdej z nich znajdą się w innym miejscu - co jest dużym problemem przy składaniu. Przy indywidualnym doborze czasu dla każdego piksela mamy wszystkie dane zabierane z jednej ekspozycji. Niestety coś za coś - obawiam się powaznych problemów z uniknięciem artefaktów przy składaniu takich obrazów na których każdy piksel bedzie eksponowany z innym czasem przez migawkę elektroniczną. i pewnie efekt będzie niedostępny dla raw tylko wynik obliczeń zobaczysz w jotpegu a więc dalsza obróbka będzie ograniczona. Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki... SNS wydaje się niezagrożony. uzyskiwane nim efekty są bardzo naturalne i inne programy mogą się do zbliżać. Ja bym nie wyrokował ani w jedną ani w drugą stronę - potencjalne możliwości technologii opatentowanej pzrez Canona sa duże, ale i realizacja prosta nie jest. Zobaczymy, jak to się w praktyce przyjmie. Historia zna wiele przypadków opatentowanych obiecujacych rozwiązań (daleko nie szukając - obiektywy dyfrakcyjne Canona) ktore się w praktyce nie przyjęły. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
51	Data: Czerwiec 16 2010 14:30:24
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Roger from Cracow
Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki... tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora. Roger -- Marcin 'Roger' Pojałowski fotografia ślubna: http://www.slubna.net Wrota Bieszczadów: http://www.wrota-bieszczadow.pl - jest już 1000 zdjęć :) tel. 509-872-935
52	Data: Czerwiec 16 2010 14:36:52
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Janko Muzykant
Roger from Cracow pisze: Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki... tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora. Wystarczy niewielka rozdzielczość tej informacji - kilka bitów... -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /zarabiam jedyne/
53	Data: Czerwiec 16 2010 14:42:55
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
Roger from Cracow wrote: tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora. Pomiar będzie mógł się składać z mantysy i wykładnika a więc RAW będzie co najwyżej 1.5 razy większy. Pozdrawiam, - Bastek -
54	Data: Czerwiec 16 2010 16:17:32
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Roger from Cracow" napisał: > Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie > ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki... tak sobie spekuluje, że objętość takiego RAWa będzie chyba spooora. [...] Pewnie tak, ale... karty pamięci tanieją, a i szybkosć zapisu jest coraz wyższa. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
55	Data: Czerwiec 17 2010 23:11:32
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: dominik
On 2010-06-16 16:17, Marek Wyszomirski wrote: tak sobie spekuluje, że objÄtoć takiego RAWa bÄdzie chyba spooora. [...] Pewnie tak, ale... karty pamiÄci taniejÄ, a i szybkosÄ zapisu jest coraz wyższa. I bufory również wiÄksze. ZresztÄ chÄtnie zamieniÄ 30MB RAW na 100MB jeĹli za to dostanÄ wiÄcej dynamiki, a właĹnie chyba to jest kluczem dla tego patentu. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
56	Data: Czerwiec 16 2010 15:08:50
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: John Smith
Marek Wyszomirski napisał(a): Alternatywa jest raw o nowym formacie - z doidana informacja o czasie ekspozycji dla kazdego piksela. I oczywiście nowe programy do jego obróbki... Wystarczyłby chyba standardowy format, tyle że np 20-bitowy. I przeliczanie danych przez zapisem, z uwzględnieniem różnic w czasie naświetlania. Gorzej, że w EXIF-ie zaczną się pojawiać miliony pól, czas ekspozycji dla każdego pixela oddzielnie. :-) -- Mirek
57	Data: Czerwiec 16 2010 11:16:05
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Andrzej Libiszewski
W dniu 2010-06-16 10:49, Howk pisze: Ĺťaden program nie da jakoĹci porównywalnej z tym co patentuje Canon. A jak to już siÄ na dobre zadomowi to pewnie bÄdzie możliwoć ustawiania ile procent HDR ma byÄ wmiksowane w normalnÄ fotÄ. Przepraszam, ale w szklanej kuli u wróżki widziałeĹ sample, że tak twierdzisz? A dobrze skalibrowana była ta szklana kula aby? -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds."
58	Data: Czerwiec 16 2010 20:31:54
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Santana
Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹci W dniu 2010-06-16 10:49, Howk pisze: Ĺťaden program nie da jakoĹci porównywalnej z tym co patentuje Canon. A jak to już siÄ na dobre zadomowi to pewnie bÄdzie możliwoć ustawiania ile procent HDR ma byÄ wmiksowane w normalnÄ fotÄ. Przepraszam, ale w szklanej kuli u wróżki widziałeĹ sample, że tak twierdzisz? A dobrze skalibrowana była ta szklana kula aby? Howk zrobił swoje (nawet jego mail zaczyna siÄ bezczelnie od "praca" :) i poszedł na piwo z innymi trollami, a wy rozwijacie bezproduktywny wÄtek :) Dokładnie o to mu chodziło :)
59	Data: Czerwiec 16 2010 22:18:44
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Andrzej Libiszewski
Dnia Wed, 16 Jun 2010 20:31:54 +0200, Santana napisał(a): Howk zrobił swoje (nawet jego mail zaczyna siÄ bezczelnie od "praca" :) i poszedł na piwo z innymi trollami, a wy rozwijacie bezproduktywny wÄtek :) Dokładnie o to mu chodziło :) Widziałem wiele znacznie mniej produktywnych i ciekawych flejmów ;) -- Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118 "I must rule with eye and claw â as the hawk among lesser birds."
60	Data: Czerwiec 16 2010 22:26:09
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Santana
Użytkownik "Andrzej Libiszewski" napisał w wiadomoĹci Dnia Wed, 16 Jun 2010 20:31:54 +0200, Santana napisał(a): Howk zrobił swoje (nawet jego mail zaczyna siÄ bezczelnie od "praca" :) i poszedł na piwo z innymi trollami, a wy rozwijacie bezproduktywny wÄtek :) Dokładnie o to mu chodziło :) Widziałem wiele znacznie mniej produktywnych i ciekawych flejmów ;) Hmm, lepszy troll? ;)
61	Data: Czerwiec 16 2010 11:20:27
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Howk" napisał: Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. Byłbym ostrożny z tak kategorycznymi twierdzeniami dotyczącymi przyszłości. Już wiele oisób się na podobnych wypowiedziach przejechało. A jak to już się na dobre zadomowi to pewnie będzie możliwość ustawiania ile procent HDR ma być wmiksowane w normalną fotę. Pożyjemy - zobaczymy. Może się okazac, ze faktycznie rozwiązanie stanie się nowym standardem - ale mięzy 'może się stać' a 'stanie się' jest jednak pewna różnica. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
62	Data: Czerwiec 16 2010 11:57:23
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
Howk Żaden program nie da jakości porównywalnej z tym co patentuje Canon. Opowiadasz. Żeby było ciekawiej powiem Ci, ze program SNS-HDR w trakcie łączenia ekspozycji robi dokładnie to, co chce patentować Canon. Oczywiście, nie wiem jakie współczynniki przyjmie Canon, dlatego też wyniki będą inne, jednak tak uzyskany obraz posiada zbyt mały lokalny kontrast aby mógł być dobrze odbierany. Lokalny kontrast trzeba wzmocnić a właśnie ta operacja wymaga dużej mocy obliczeniowej. To co chce wdrożyć Canon na pewno zwiększy rejestrowany zakres dynamiki i znacznie zmniejszy poziom szumu, gdyż matryca zostanie optymalnie wykorzystana. Nadal pozostanie jednak problem spadku lokalnego kontrastu i zakłócania pomiaru przez poruszające się obiekty. Najwięcej korzyści widzę w możliwości ograniczenia szumu w obrazie. Pozdrawiam, - Bastek -
63	Data: Czerwiec 16 2010 12:11:07
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru
Opowiadasz. Żeby było ciekawiej powiem Ci, ze program SNS-HDR w trakcie łączenia ekspozycji robi dokładnie to, co chce patentować Canon. pamietasz co mówiłem? patentuj szybko bo moze canon rozgryzł twój algorytm i miliony przejdą tobie koło nosa....
64	Data: Czerwiec 16 2010 11:48:23
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Tomasz Jakubowski
W dniu 2010-06-16 10:37, Jakub Jewuła pisze: http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,325 4159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku Zaskakujace, ze coraz czesciej da sie znalezc na tego typu "portalach" nieglupie komentarze, np.: "ale jeżeli to zdjęcia powyżej ma odzwierciedlać to co ... widzi ludzkie oko to ja chyba jakiś ślepy jestem." A co do tematu to niezly zalew syfu bedzie :) Nadzieja w tym, ze opcja HDR bedzie normalnie wylaczona - wiekszosc pstrykaczy nie wpadnie na to, ze mozna ja zalaczyc. Syf - niekoniecznie, jeśli ten patent wykorzystać z głową, to może wreszcie znikną fotki z poprzepalanym niebem u niedzielnych pstrykaczy. Kwestia implementacji samego pomysłu przez producenta. -- pozdrawiam Tomasz Jakubowski
65	Data: Czerwiec 16 2010 11:25:02
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: John Smith
Howk napisał(a): http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku Ciekawe, że tutaj o tym nie trąbią jeszcze: http://www.canonrumors.com/ -- Mirek
66	Data: Czerwiec 16 2010 11:46:29
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Piotr Sz.
ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR Wiele aparatow ma tez taki "zielony prostokacik" na pokretle a pomimo to jak ktos zajmuje sie wiecej fotografia to z tej opcji nie korzysta. Podobnue bedzie z tym aparatowym HDRem. Potrzebne to jak zeby w dupie. -- Pozdrawiam Piotr Sz. www.szkut.com
67	Data: Czerwiec 16 2010 12:58:15
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Mateusz Ludwin
Howk wrote: http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku Szkoda że nie zrozumiałeś o co chodzi w tym newsie. Canon nie wymyślił HDR w aparacie, tylko metodę pozwalającą na oszacowanie w jakich odstępach EV ma robić kolejne zdjęcia. Przecież to nic w praktyce nie zmienia. -- Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com
68	Data: Czerwiec 17 2010 00:24:40
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marcin [3M]
Użytkownik "Mateusz Ludwin" napisał w wiadomości Howk wrote: http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku Szkoda że nie zrozumiałeś o co chodzi w tym newsie. Canon nie wymyślił HDR w aparacie, tylko metodę pozwalającą na oszacowanie w jakich odstępach EV ma robić kolejne zdjęcia. Przecież to nic w praktyce nie zmienia. -- Mateusz Ludwin mateuszl [at] gmail [dot] com A ja zrozumiałem to zupełnie inaczej: wykonywane są zawsze tylko dwa zdjęcia.
69	Data: Czerwiec 16 2010 13:50:25
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Janko Muzykant
Howk pisze: http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku I znowu, jak to zawsze bez wyjątku przy wchodzeniu czegoś nowego, kilka mentalnych grupowych starców narzeka bez grama refleksji. A może po prostu nareszcie otrzymamy najnormalniejsze zdjęcia, ale z czystymi cieniami i szczegółami w światłach? -- pozdrawia Adam różne takie tam: www.smialek.prv.pl /Kraków - piękne miasto psich kup i billboardów, piwem i moczem pachnące.../
70	Data: Czerwiec 16 2010 12:31:41
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Krzysiek Luczak
Dnia Wed, 16 Jun 2010 13:50:25 +0200, Janko Muzykant napisał(a): I znowu, jak to zawsze bez wyjÄtku przy wchodzeniu czegoĹ nowego, kilka mentalnych grupowych starców narzeka bez grama refleksji. A może po prostu nareszcie otrzymamy najnormalniejsze zdjÄcia, ale z czystymi cieniami i szczegółami w Ĺwiatłach? Też tak na to patrzÄ. To jakby rozszerzyÄ rozpiÄtoć tonalnÄ matrycy, bez faktycznego jej rozszerzania. Ciekawa perspektywa, IMO, i całkiem nowe pole do działania :) KibicujÄ. Oby siÄ tylko z tego nie zrobił jakiĹ auto-mode dla pstrykaczy ;) K.
71	Data: Czerwiec 16 2010 21:07:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Paweł W.
Howk pisze: http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku Poczytałem sobie, co tu wszyscy wypisują i przypomniała mi się dyskusja sprzed roku lub więcej, o tym, aby zwiększyć rozpiętość tonalną matrycy możnaby zrezygnować z liczenia ładunków, a liczyć SZYBKOŚĆ narastania ładunku. Nie ważne, kiedy dochodzi do przepełnienia komórki, ważne w jakim czasie. W taki sposób co prawda nie uniknie się partii niedoświetlonych, jeśli dobierze się za krótki czas ekspozycji, ale będzie można uniknąć przepałów (za wyjątkiem sytuacji skrajnych, gdzie szybkość gromadzenia się ładunku w komórce będzie tak duża, że przepełni komórkę w trakcie 1 taktu naliczania ładunku). Pozdrawiam, Paweł W. -- http://www.prawnicydlabiznesu.pl/
72	Data: Czerwiec 17 2010 08:11:21
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marx
Ja sie tak zastanawiam co oznacza "Czas ekspozycji dla każdego piksela będzie ustalany na postawie zdjęcia wstępnego". Czasem ekspozycji steruje migawka, bedziemy miec osobna migawke dla kazdego piksela? Ehh ci dziennikarze... Marx
73	Data: Czerwiec 17 2010 12:41:46
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Marek Wyszomirski
"Marx" napisał: Ja sie tak zastanawiam co oznacza "Czas ekspozycji dla każdego piksela będzie ustalany na postawie zdjęcia wstępnego". Czasem ekspozycji steruje migawka, bedziemy miec osobna migawke dla kazdego piksela? Ehh ci dziennikarze... [...] W przypadku migawki elektronicznej można sobie cos takiego wyobrazić. Nie jest to łatwe do zrealizowania, ale wykonalne. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski
74	Data: Czerwiec 17 2010 09:31:30
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Jan Kowalski
Użytkownik "Howk" napisał w wiadomości http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku Czekam tylko na nieliniowe matryce czyli takie jakie są niejako w ludzkim oku.
75	Data: Czerwiec 17 2010 13:57:45
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: TheGuru
Czekam tylko na nieliniowe matryce czyli takie jakie są niejako w ludzkim "niejako" - piękne słowo, którym nożnaby jakoby wszystko wytłumaczyć
76	Data: Czerwiec 17 2010 22:26:10
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Zygmunt M. Zarzecki
http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,1,3254159,artykul.html ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku A Pentax tak ma. zyga -- -- force -- nodeps -- all
77	Data: Czerwiec 17 2010 23:09:33
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: dominik
On 2010-06-17 22:26, Zygmunt M. Zarzecki wrote: ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku A Pentax tak ma. Tak nie ma. -- _[_]_ (") dominik, gg:919564 `-- ( : )-- ' http://www.dominik.net.pl ( : ) ""`-...-'"" jgs
78	Data: Czerwiec 19 2010 19:16:34
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: Sebastian Nibisz
Zygmunt M. Zarzecki wrote: A Pentax tak ma. Na dzień dzisiejszy najlepsze rozwiązanie stosuje Fuji z matrycą Super CCD, bo obraz HDR może rejestrować w jednym strzale. Pozdrawiam, - Bastek -
79	Data: Czerwiec 18 2010 01:16:31
Temat: Re: Idzie nowe - HDR w aparacie - patent Canona
Autor: limies
On Jun 16, 10:22 am, Howk wrote: http://technowinki.onet.pl/wiadomosci/canon-patentuje-hdr-w-aparacie,... ten patent Canona wyeliminuje chyba niedługo programiki typu SNS-HDR itp z rynku 1. jeden z modeli bodajże lumixa miał to rok temu. 2. Nie wyeliminuje to programów typu Photomatix z jednego wzgledu - Obróbka softwerowa z racji mozliwosci zastososowania bardziej złozonych algorytmów i mozliwości wykorzystania np. 8GB pamieci operacyjnej Np. skladanie zdjęcia hdr np z serii 9 zdjęć wymaga większych mocy i pamieci niz mozliwości aparatu cyfrowego. Ogólnie na dzien dzisiejszy obrobka zewnetrzna w kazdym aspekcie daje lepsze wyniki niz wewnetrzna w aparacie. Algorytmy wbudowane (w tym hdr) daja w wiekszosci mierne wyniki - porównywalne, a nawet gorsze niz wspomniany SNS-HDR)