Ile paliwa idzie na rozruch
1 | Data: Czerwiec 11 2008 18:43:45 |
Temat: Ile paliwa idzie na rozruch | |
Autor: | Cześć 2 |
Data: Czerwiec 11 2008 21:29:25 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Daniel 'Rogaś' Rogiński | pisze: Najbardziej interesuje mnie opłacalność gaszenia w korkach megane z dieslem Jeżeli auto nie jest do tego przystosowane, to daruj sobie. -- Z pozdrowieniami Daniel Rogiński 3 |
Data: Czerwiec 11 2008 22:18:40 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Tomasz Pyra | pisze: Cześć A co ten silnik niby robi z tym paliwem? :) Sam rozruch w zasadzie nie zużywa paliwa (no może jakiś obrót bez zapłonu się zdarzy, ale to są ilości pomijalne), największe zużycie przy rozruchu, to zużycie prądu które potem trzeba doładować większym obciążeniem alternatora. Pamiętam że kiedyś policzyłem że po dodaniu wszystkich możliwych strat po drodze czas przy którym z punktu widzenia opłaca się zatrzymać silnik to 10s. Tyle że to jest oszczędność pozorna - każde uruchamianie silnika to przyspieszone zużycie rozrusznika którego awaria jest droga w naprawie. A oszczędności minimalne - gasząc silnik na minutę oszczędzasz 0,013l paliwa wartego 5.8gr. Najbardziej interesuje mnie opłacalność gaszenia w korkach megane z dieslem Diesle nieco trudniej się uruchamia i zużywają mniej paliwa na biegu jałowym - czas opłacalnego wyłączenia będzie więc nieco dłuższy. Ale tak jak pisałem - to nie ma sensu. Rozrusznik kosztuje jakiś 1000zł, oszczędzając 7.5gr/min musiałbyś zgasić silnik 35000 razy po 30s (taki przeciętny czas stania w korku), a nie sądzę żeby rozrusznik to przetrzymał. 4 |
Data: Czerwiec 11 2008 23:14:36 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Stoout | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomości pisze: w starszych audi z tryskiem KE-Jetronic po każdym rozruchu silniku przez 8 sek. właczana jest piąta dysza w pompie wtryskowej, która pracuje tylko wtedy i przy automatycznym ssaniu. A wiec po kazdym rozruchu przez 8 sek. auto zuzywa tyle paliwa co na ssaniu. Bardzo prawdopodobne ze w innych markach równiez auto na start dostaje nieco bogatszą mieszanke paliwową. No i ten minus powodowany szybszym zużyciem rozrusznika i akumulatora (zakładam ze stojac w korku czy na swiatłach światła mijania są właczone) -- Stoout prywatnie CC 700 '97 & Uniden 520 / Hustler służbowo Berlingo 1,9D '00 & TTI 880 / Hustler 5 |
Data: Czerwiec 11 2008 22:22:06 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Marcin Narzynski |
Kilkanaście lat temu czytałem zasadę (przybliżoną oczywiście), że jeden Ja z kolei czytałem, że rozruch zużywa tyle paliwa, ile silnik na luzie przez około 30 sekund. MN 6 |
Data: Czerwiec 11 2008 22:40:18 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Mariusz | Ja z kolei czytałem, że rozruch zużywa tyle paliwa, ile silnik na luzie Ja również, 20-30 sekund. Nie wiem ja Ty, ale ja odpalam nie dając nic gazu, komputer przez ułamek sekundy da więcej na odpał, a później obroty spadają do zwykłych jałowych. Gaszę na dłuższych światłach. Dbajmy o środowisko :) M. 7 |
Data: Czerwiec 11 2008 22:53:50 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Michal | Ja z kolei czytałem, że rozruch zużywa tyle paliwa, ile silnik na luzie Cytat z oficjalnej instrukcji VW - Bora 2.0 benzyna (dotyczy tez wersji tdi !) Dział: Porady - Ekonomiczna jazda Rada 4 Ograniczyc czas pracy na wolnych obrotach! W korku ulicznym, przed barierami i skrzyzowaniem, gdzie długo świecą sie czerowne światła warto wyłączyć silnik. Już po 30-40 sekundach przerwy w pracy silnika, oszczędność paliwa jest większa, niż jego ilość potrzebna do ponownego uruchomienia silnika... wiec ? 8 |
Data: Czerwiec 11 2008 23:33:20 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Tomasz Pyra | Michal pisze: Ja z kolei czytałem, że rozruch zużywa tyle paliwa, ile silnik na luzie przez około 30 sekund. No to sobie teraz policz. Zużycie paliwa na biegu jałowym z klimą to około 1l/h. Ufając instrukcji tego VW, po 40s wychodzisz na zero i od tej chwili oszczędzasz 0,00028 l/s. Ile postoisz pod tymi światłami? Niech będzie że nawet minutę, czyli będziesz 20s na plus, czyli 0.0056l warte 2.52gr. Teraz wystarczy że zgasisz silnik 39682 razy i będziesz miał zaoszczędzone 1000zł na nowy rozrusznik. A nie sądzę żeby rozrusznik przeżył prawie 40tys dodatkowych uruchomień silnika. Jak chcesz w taki sposób oszczędzać paliwo to kup sobie samochód do tego przystosowany - hybrydy gaszą silnik spalinowy i ruszają na silniku elektrycznym, a układ uruchamiania silnika spalinowego mają przystosowany do częstego uruchamiania i wyłączania. 9 |
Data: Czerwiec 12 2008 04:12:12 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Tomasz Motyliński | Witam, Teraz wystarczy że zgasisz silnik 39682 razy i będziesz miał W TDI i podobnych do tego turbina siądzie "błyskawicznie", a o ile uda mu się zaoszczędzić na rozrusznik to dodatkowe pieniądze na turbinę i akumulator w tym bilansie się raczej nie znajdą. -- Tomasz Motyliński "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie" .... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana 10 |
Data: Czerwiec 12 2008 09:26:32 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: V-Tec | Tomasz Motyliński pisze: W TDI i podobnych do tego turbina siądzie "błyskawicznie", a o ile uda mu hehe, ciekawa teoria. Czemu miałaby siąść turbina? W. 11 |
Data: Czerwiec 12 2008 09:57:05 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Tomasz Pyra | V-Tec pisze: Tomasz Motyliński pisze: No gaszenie silnika to zawsze ciężka chwila dla turbiny - nawet jak wystudzona i w miarę wyhamowana, bo ona się jeszcze obraca, a smarowania już nie ma. A gasząc silnik na światłach ilość operacji wyłączania silnika rośnie dziesiątki razy (zamiast raz silnik uruchomić i zgasić u celu, to robi się to kilkadziesiąt razy po drodze). -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 12 |
Data: Czerwiec 12 2008 13:39:22 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 12 Jun 2008 09:57:05 +0200, Tomasz Pyra No gaszenie silnika to zawsze ciężka chwila dla turbiny - nawet jak No to akurat nei jest prawda. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.oldfield.org.pl/wieliczka/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 13 |
Data: Czerwiec 12 2008 14:47:54 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Teres |
V-Tec pisze: Turbo hamuje bardzo szybko, w końcu ten wiatraczek nie ma dużej bezwładności. Problemem jest niewystudzone turbo, w którym zapieka się olej (nie ma smarownia), powstaje nagar, zaczynają się wycierać elementy i pojawiają się luzy na wirniku. Nie chodzi tutaj o to, że turbo jest rozpędzone. Pozdrawiam, Teres 14 |
Data: Czerwiec 12 2008 11:48:40 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Tomasz Motyliński | Witam, W TDI i podobnych do tego turbina siądzie "błyskawicznie", a o ile uda mu To nie teoria, tylko wiedza. Zerknij z jakimi prędkościami obraca się turbina i wyobraź sobie, ze kiedy wyłączasz silnik znika smarowanie a ona się jeszcze chwile kręci. Ponoć średnio rocznie uruchamiamy silnik od 500-800 razy. Gdyby gasić silnik na światłach średnia w ciągu roku wzrośnie do kilku tysięcy. Dlatego też kupowanie diesla z małym przebiegiem a sporą ilością latek to loteria, bo o ile turbina nie była wymieniania, to to auto robiło wiele bardzo króciutkich tras, czyli turbina dostała po dupie w tym aucie niesamowicie. -- Tomasz Motyliński "Linux jest dla leniwych, raz zainstalowany działa wiecznie" .... i do tego jaki ładny :) http://satfilm.pl/~motto77/mydesktop.jpg http://debian.linux.pl/ - Polskie Forum Użytkowników Debiana 15 |
Data: Czerwiec 12 2008 12:03:11 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: V-Tec | Tomasz Motyliński pisze: Witam, Aż tak bym nie demonizował tego. Temperatura gazów w dieselu jest niższa niż w benzynie i problem ten dieselach jest mniejszy. Jeśli silnik będzie się wyłączać (automatycznie czy ręcznie) tylko gdy turbina ma obroty mniejsze od jakiejś granicy, to imho nic się nie stanie. A jak ktoś wyłącza diesela jak dwusuwa (z przygazówką) albo po pałowaniu - to jego problem. Z moich doświadczeń wynika, że dużo zależy od eksploatacji. Tacie turbosprężarka wytrzymała 330kkm, kolega w identycznym golfie wymieniał ją 3 razy przez jakieś 150kkm, ale jemu zdarzały się często przeloty autostradami z butem w podłodze i chyba miał nieco pompę odkręconą. Tak w ogóle to jestem raczej przeciwny wyłączaniu silnika na 1-2 minuty. -- Pozdr, W. 16 |
Data: Czerwiec 12 2008 13:18:05 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Tomasz Pyra | V-Tec pisze: Dlatego też kupowanie diesla z małym przebiegiem a sporą Demonizować oczywiście nie ma sensu, ale jeżeli silnik zamiast 2-3 razy dziennie zaczniesz nagle wyłączać 40 razy dziennie, to żywotność tych elementów może się znacznie skrócić - pewnie też nie dokładnie 15-20x, ale okaże się że turbina zamiast 300kkm wytrzymuje 100kkm przy takiej eksploatacji. Do tego przyspieszone zużycie rozrusznika, stacyjki, akumulatora, jakiś przekaźników itp. itd. To wszystko jest obliczone na normalną eksploatację przez ileś tam lat i jak zaczniesz tego używać wielokrotnie częściej, to to znacznie szybciej wyzionie ducha. -- PMS++ PJ S+ p+ M(+) W+>+++ P++:++ X(+) L++ B+ M+ Z++(+++) T- w- CB++ http://free.of.pl/h/hellfire/ 17 |
Data: Czerwiec 12 2008 06:46:43 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: | Mariusz napisał(a): > Ja z kolei czytałem, że rozruch zużywa tyle paliwa, ile silnik na luzie Co do stylu odpalania - w megance nie mam nic do gadania: przytrzymuję hamulec, naciskam guzik i już. Komputer decyduje o wszystkim, tzn. podgrzewa silnik, włącza i wyłącza rozrusznik, dawkuje paliwo. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 18 |
Data: Czerwiec 11 2008 22:56:17 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Marcin, Kilkanaście lat temu czytałem zasadę (przybliżoną oczywiście), że jedenJa z kolei czytałem, że rozruch zużywa tyle paliwa, ile silnik na luzie Zimnego silnika gaźnikowego na ssaniu. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 19 |
Data: Czerwiec 11 2008 23:05:46 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: J.F. | On Wed, 11 Jun 2008 22:56:17 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello Marcin, A wtryskowego mniej ? Przeciez gaznik powinien dawac tyle paliwa co i pozniej wtryski .. J. 20 |
Data: Czerwiec 11 2008 23:39:48 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello J, A wtryskowego mniej ?Ja z kolei czytałem, że rozruch zużywa tyle paliwa, ile silnik na luzieZimnego silnika gaźnikowego na ssaniu. Mniej. Przeciez gaznik powinien dawac tyle paliwa co i pozniej wtryski .. Powinien. Ale daje tyle, na ile cięgło "ssania" wyciągniesz. A chodzi mi o to, że te 30 sekund dotyczy naprawdę skrajnych warunków - nowoczesny samochód odpala po jednym obrocie wału i po stwierdzeniu, że silnik ciepły i sonda lambda działa - nie dawkuje nadmiaru paliwa, bo i po co. Dlatego wyłączanie silnika może mieć spory sens. Ale wymaga to sprawnego akumulatora... -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 21 |
Data: Czerwiec 12 2008 08:45:50 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: J.F. | On Wed, 11 Jun 2008 23:39:48 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote: Hello J, Ale fabryka powinna zadbac zeby po wyciagnieciu dawal tyle co trzeba. Mozna sie co najwyzej zastanawiac nad czasem i charakterystyka ogolna - IMHO - przy wiekszych obrotach dodatkowego paliwa trzeba mniej. A chodzi mi o to, że te 30 sekund dotyczy naprawdę skrajnych warunków Dobrze wyczuty/wyregulowany gaznik tez. IMO to nawet szybciej od wtrysku .. czy te nie potrzebuja jednak dwoch obrotow ? i po stwierdzeniu, że silnik ciepły i sonda lambda działa - To samo z gaznikiem, nawet jakby lepiej bo nie trzeba na sonde czekac :-) Dlatego wyłączanie silnika może mieć spory sens. Ale I latwego dostepu do szczotek rozrusznika. J. 22 |
Data: Czerwiec 12 2008 16:14:08 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Jakub Witkowski | J.F. pisze: Przeciez gaznik powinien dawac tyle paliwa co i pozniej wtryski ..Powinien. Ale daje tyle, na ile cięgło "ssania" wyciągniesz. No, to jeszcze zależy czy to ssanie ręczne czy automatyczne. Ale nawet gdy automatyczne, to zwykle było robione na wyrost czyli raczej za bogato niż za ubogo, żeby odpalać pewnie na mrozie. Tak czy siak sporo bimetali itp. topornych wynalazków. Precyzja dawkowania raczej niewielka. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 23 |
Data: Czerwiec 12 2008 20:56:11 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: J.F. | On Thu, 12 Jun 2008 16:14:08 +0200, Jakub Witkowski wrote: J.F. pisze: Ale nie az taka mala, bo prawdziwa zima nie w kazdym aucie mozna bylo zmniejszyc ssanie. A podanie za duzej ilosci paliwa tez dusilo silnik. A tak swoja droga to ssanie mnie zadziwia .. duza ta przepustnica, i zakrywa wlot dosc mocno. Ze silnik ma przy tym nadal jakas moc i ze paliwo ciurkiem nie leci .. a moze leci ? J. 24 |
Data: Czerwiec 12 2008 09:07:06 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Robert J. | Jak to wygląda przy dzisiejszych silnikach? Czy są gdzieś opublikowane Nie "mierzyłem", ale w instrukcji od mojego auta napisano że rozruch to tyle paliwa co ok. 40 sekund pracy na jałowym biegu. Nie wiem ile w tym prawdy... Ale jeśli chcesz auto co chwilę gasić w korku to raczej Ci się to nie opłaci, bo po pierwsze primo dożynasz akumulator, po drugie primo dożynasz rozrusznik :-) 25 |
Data: Czerwiec 12 2008 10:31:27 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: Marcin Narzynski |
Nie "mierzyłem", ale w instrukcji od mojego auta napisano że rozruch to tyle ....A po trzecie: przecież w korku się nie stoi. Korki się powoli posuwają. Nigdy nie zdarzyło mi się zatrzymać daleko od świateł na dłużej niż kilka-kilkanaście sekund. MN 26 |
Data: Czerwiec 13 2008 10:27:26 | Temat: Re: Ile paliwa idzie na rozruch | Autor: | Marcin Narzynski napisał(a):
Dzisiaj pokonywałem skrzyżowanie Solidarności z Towarową (w Warszawie), jadąc w stronę centrum. Korek był łagodny - musiałem przeczekać tylko dwa cykle świateł, podciągając się na zielonym. Czerwone, w czasie którego stałem, trwało 80 sekund. Jak rozumiem, oszczędziłbym kroplę paliwa, gasząc silnik na czerwonym, ale rozwaliłbym szybko rozrusznik (w megance pewnie 2 kzł) i turbinę (strach pomyśleć)? Niestety nowoczesny, oszczędny silnik 1.5 dci 100 km spalił mi w tym tygodniu średnio 10.0 l/100 km. Nie jest to dziwne - przeciętna z całego tygodnia według komputera pokładowego wypadła poniżej 18 km/h. Pozdrowienia. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ |