Włąśnie odebraliście auto z salonu, macie zalany bak do pełna. Przez pierwsze kilkadziesiąt (??) kilometrów podniecacie się nowością. Nowy silnik, nowe hamulce, nowa skrzynia biegów, etc. W pewneym momencie przychodzi refleksja: przecież to nopwy silnik...

No właśnie. Są dwie szkoły.
Falenicka mówi o tym, że im autu da się lepiej w d..ę, tym lepiej się będzie zbierało w przyszłości.

Dla odmiany, szkoła otwocka twierdzi, że przez pierwsze kilka kkm warto oszczędzać silnik. Niech części się spasują i podocierają...

Zapewne w tytm wypadku, podobnie jak w zyciu, warto zachować umiar starając się połączyć jedno z drugim. Raz na jakiś czas wkręcić na 6-7 krpm (mówimy o silniku iVTec, >150KM) ale podczas normalnej jazdy zachować umiar??

Poproszę o Wasze wskazówki, bo od czasu kiedy dane mi było odebrać *nowe* auto z salonu (AF156) trochę wody w Wiśle upłynęło... Czasy się zmieniają - technologia toże.

--
Pozdrawiam,
Piotr

Użytkownik "Akcent"  napisał w wiadomości

No właśnie. Są dwie szkoły.
Falenicka mówi o tym, że im autu da się lepiej w d..ę, tym lepiej się będzie zbierało w przyszłości.

Ukaniu powiada w dniu 2006-12-08 18:07:

Jest jedna szkoła - traktować silnik delikatnie i tyle.
Pałowanie w okresie docierania nie ma nic wspólnego z lepszym zbieraniem bądź nie później. Wpłynie jedynie na to czy silnik przejedzie 70 kkm czy 270 bez awarii.

Własnie - ciekawe niby to z czego miałoby wynikać to "lepsze zbieranie się
później".

loli napisał(a):

Własnie - ciekawe niby to z czego miałoby wynikać to "lepsze zbieranie się później".

Oczywiscie ma to znaczenie. Komputer uczy sie stylu jazdy i dobiera
wartosci power/econo :). Zbiera informacje przez caly czas, wiec
gazowanie, zeby sie nauczyl, a potem jezdzenie slimakiem jest bez
sensu.

Użytkownik "loli"  napisał

Własnie - ciekawe niby to z czego miałoby wynikać to "lepsze zbieranie się później".

Oczywiscie ma to znaczenie. Komputer uczy sie stylu jazdy i dobiera
wartosci power/econo :). Zbiera informacje przez caly czas, wiec
gazowanie, zeby sie nauczyl, a potem jezdzenie slimakiem jest bez
sensu.

Nie powtarzaj takich glupot, które kiedys jakis lamer wymyslil i
spopularyzowal na grupie.

Jesli chcesz wiedziec w moim silniku honda 96 vtec-e. Komputer
zalacza vteca wlasnie na podstawie stylu jazdy kierowcy. Np na
autostradzie jadac stala predkoscia 130/140 zalaczal sie vtec (po
przejechaniu kilkudziesieciu km), natomiast obecnie w miescie i
przy 100 km/h nie chce mi sie zalaczyc.
Tym bardziej po kasowaniu pamieci komputera jak sie duzo daje
gazu, to vtec zalacza sie pozniej (lub wcale).
Aha zalaczenie vteca u mnie to bardziej ekonomiczna jazda.

Użytkownik "loli"  napisał w wiadomości

Nie powtarzaj takich glupot, które kiedys jakis lamer wymyslil i spopularyzowal na grupie.

Jesli chcesz wiedziec w moim silniku honda 96 vtec-e. Komputer
zalacza vteca wlasnie na podstawie stylu jazdy kierowcy.

"loli"  wrote

Jesli chcesz wiedziec w moim silniku honda 96 vtec-e. Komputer
zalacza vteca wlasnie na podstawie stylu jazdy kierowcy. Np na
autostradzie jadac stala predkoscia 130/140 zalaczal sie vtec (po
przejechaniu kilkudziesieciu km), natomiast obecnie w miescie i
przy 100 km/h nie chce mi sie zalaczyc.
Tym bardziej po kasowaniu pamieci komputera jak sie duzo daje
gazu, to vtec zalacza sie pozniej (lub wcale).

Użytkownik "loli"  napisał

Jesli chcesz wiedziec w moim silniku honda 96 vtec-e. Komputer
zalacza vteca wlasnie na podstawie stylu jazdy kierowcy. Np na
autostradzie jadac stala predkoscia 130/140 zalaczal sie vtec (po
przejechaniu kilkudziesieciu km), natomiast obecnie w miescie i
przy 100 km/h nie chce mi sie zalaczyc.
Tym bardziej po kasowaniu pamieci komputera jak sie duzo daje
gazu, to vtec zalacza sie pozniej (lub wcale).
Aha zalaczenie vteca u mnie to bardziej ekonomiczna jazda.

loli napisał(a):
 Np na autostradzie jadac stala predkoscia 130/140 zalaczal sie vtec
(po

przejechaniu kilkudziesieciu km),

 natomiast obecnie w miescie i przy 100 km/h nie chce mi sie zalaczyc.

Jadąc autostradą miałeś wrzucony V bieg i bujałeś się na
obrotach 3 - 3.5 tys. kiedy wlasnie następuje załaczanie systemu VTEC
- w tych silnikach komputer ma jasno określone kiedy ma się
włączyć przeskok z 8V na 16V i jest to właśnie zakres obrotowy ok
3.5 tys oczywiście zależy jak mu depniesz - jeżeli gwałtownie
nastąpi to błyskawicznie, jeżeli będziesz dodawał gazu baaaardzo
powoli będzie czuć włączanie i wyłączanie systemu VTEC, bo
mielisz go na tych 3.5 tys. ;-))

Ja pierdolę, kolejny mądry specjalista od silników Hondy. Weź chłopcze
poczytaj coś o tym i nie pisz bzdur. Jaki przeskok z 8V na 16V?
http://www.hondapl.org/tech/vtec.html

Boombastic napisał(a):

Ja pierdolę, kolejny mądry specjalista od silników Hondy. Weź chłopcze
poczytaj coś o tym i nie pisz bzdur. Jaki przeskok z 8V na 16V?
http://www.hondapl.org/tech/vtec.html

Hello Johnny_Chill,

Saturday, December 9, 2006, 1:24:45 PM, you wrote:

Ja pierdolę, kolejny mądry specjalista od silników Hondy. Weź chłopcze
poczytaj coś o tym i nie pisz bzdur. Jaki przeskok z 8V na 16V?
http://www.hondapl.org/tech/vtec.html

Najgorsi są tacy bijący pianę ludzie jak ty, zamiast spokojnie
dyskutować i przedstawiać swoje argumenty od razu atakujesz. Jest to
bardzo popularne na tym i na pozostałych forach

- zniszczyć zbluzgać i wyśmiać osobę, której poglądy odbiegają od
własnych.

Najgorsi są tacy bijący pianę ludzie jak ty, zamiast spokojnie
dyskutować i przedstawiać swoje argumenty od razu atakujesz. Jest to
bardzo popularne na tym i na pozostałych forach - zniszczyć zbluzgać
i wyśmiać osobę, której poglądy odbiegają od własnych.

Nie, najgorsi sa tacy jak ty, co piszą co im przyjdzie do głowy. Znalazł sie
wujek dobra rada. Przedstawiłem ci swoje argumenty i udowodniłem, że sie
mylisz.

"W silniku SOHC VTEC-E na wałku znajduje się tylko jedna krzywka
dolotowa. W rzeczywistości jest to płaski pierścień. W działaniu
objawia się to w ten sposób, że odpowiadająca jej dźwignia nie
jest aktywna, przez co silnik pracuje jakby miał 12 zaworów. Powoduje
to zawirowanie mieszanki podczas cyklu ssania. VTEC uruchamia
nieaktywne zawory przy wyższych obrotach powodując przejście do
cyklu 16-zaworowego"

Oooo, to widzę, ze z tematu VTEC zszedłeś od razu na jedna jego odmianę i na
tej podstawie dyskutujesz o silnikach VTEC.
Jeśli chodzi o VTEC-E to proszę, tutaj masz inną wersję. Wszystkie zawory
sie otwierają, tylko w różnym stopniu.
VTEC-E SOHC

Silnik
posiada po dwa zawory ssące i dwa wydechowe w każdym z 4 cylindrów. System
VTEC w tej wersji steruje tylko pracą zaworów ssących, zawory wydechowe
działają tak, jak w innych silnikach 16 zaworowych.

Każdy
z 8 zaworów silnika VTEC posiada oddzielną krzywkę i dźwignię do pracy przy
małych i średnich prędkościach obrotowych. Jeden z dwóch zaworów dolotowych
każdego z cylindrów otwiera się tylko na tyle, by uniknąć przegrzewania się
gniazd zaworowych. Drugi z zaworów ma również skrócony skok, co powoduje
nadanie dużej prędkości zasysanej mieszance. Zawirowanie jest tak duże, że
umożliwia spalanie mieszanki o zubożonym składzie.

Jeśli
warunki pracy wskazują, że potrzebna jest większa moc wyjściowa, to komputer
sterujący pracą silnika otwiera zawór elektromagnetyczny, doprowadzając do
dźwigni zaworowych olej pod ciśnieniem. Dźwignie zaworów dolotowych każdego
z cylindrów zostają dzięki temu spięte w jeden mechanizm, a do pracy wchodzi
trzecia środkowa dźwignia zaworowa. Oba zawory dolotowe zaczynają wtedy
pracować, w typowy dla wysoko wysilonych silników szybkoobrotowych.
Jednocześnie mieszanka paliwowo - powietrzna zostaje wzbogacona do składu
stechiometrycznego.

Użytkownik "loli"  napisał w wiadomości

Oczywiscie ma to znaczenie. Komputer uczy sie stylu jazdy i dobiera
wartosci power/econo :). Zbiera informacje przez caly czas, wiec
gazowanie, zeby sie nauczyl, a potem jezdzenie slimakiem jest bez
sensu.

Oszczędzać silnik, unikać stałych prędkości i obrotów, pozwolić dotrzeć się elementom ciernym.

Użytkownik "przemak" <""przemak\"@ napisał w wiadomości

Oszczędzać silnik, unikać stałych prędkości i obrotów, pozwolić dotrzeć
się elementom ciernym.

Czyli jezeli nowym samochodem (<100km przebiegu) jade jutro w trase
Poznan-Kielce i z powrotem, to jak jechac (pol autostrada, potem droga
krajowa)?

Jedź, którędy Ci się podoba :).

Użytkownik "przemak" <""przemak\"@ napisał w wiadomości

Jedź, którędy Ci się podoba :).

No ale jak mam na autostradzie "unikać stałych prędkości i obrotów"?

Użytkownik "przemak" <""przemak\"@ napisał

No ale jak mam na autostradzie "unikać stałych prędkości i obrotów"?

Na polskich drogach przesadnie stale obroty (podobnie jak i predkosc) nie groza. To nie Ameryka. Wiec jedz normalnie, ale bez ostrego poganiania.

Oszczędzać silnik, unikać stałych prędkości i obrotów, pozwolić dotrzeć
się elementom ciernym.
Komputer ma mapy wtrysków i sterowania osprzętem wprowadzone na stałe.
Nawet nowy.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w
wiadomości

No niezupełnie. W minimalnym stopniu jest możliwa adaptacja. Ale w
praktyce niezauważalne.

Adaptacja? A masz jakiś konkretny przykład? Jakiś algorytm? Po co adaptować,
skoro to niezauważalne?

Użytkownik "Boombastic"  napisał

Prosze bardzo, kompy w silnikach Hond mają układy adaptacyjne. Jest nawet pewna
procedura resetu kompa. Parametry pracy silnika mogą być nieco modyfikowane. Co
nie oznacza, że silnik po odłączeniu aku źle pracuje. Po prostu powraca do
wyjściowych danych zapisanych na stałe.

W silnikach tej klasy sa to prymitywne algorytmy kojarzenia danych z kilku
czujników. Nie ma mowy o zadnym "uczeniu sie".

A czy uwzględnianie odczytów od kilku czujników nie jest formą uczenia się?

Nie.
Nie jest to forma uczenia się bo komputer jest tak
zaprogramowany(wczesniej)aby po otrzymaniu informacji z różnych czujników
przystosować się do warunków panujących w silniku i poza nim.

Nie możesz "nauczyć" go nowych sytuacji. W ekstremalnych przypadkach
wyświetli błąd. Gdyby bylo tak jak myślisz te błędy nie pojawiałyby sie
ponieważ ECU "nauczyłoby się" nowych odczytów i samo "wymyśliłoby" jak
dostosować prace slnika i jego podzespołów.

Użytkownik "Boombastic"  napisał

A czy uwzględnianie odczytów od kilku czujników nie jest formą uczenia się?

Aby w takim ukladzie zachodzilo zjawisko "uczenia sie" musi istniec baza
wiedzy, co oczywiscie w tak prymitywnym ukladzie jak sterownik silnika nie
istnieje.

Użytkownik "Boombastic"  napisał

No tutaj się mylisz, ta "baza wiedzy" istnieje, co łatwo zauważyć jak zmienia się sposób pracy silnika w zależności od np. temperatury otoczenia i samego silnika.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w
wiadomości

No tutaj się mylisz, ta "baza wiedzy" istnieje, co łatwo zauważyć jak
zmienia się sposób pracy silnika w zależności od np. temperatury otoczenia
i samego silnika.

Heh.... Twoja determinacja jest godna podziwu.....
To, co napisałeś dowodzi tylko tego, że ECU porównuje dane z paru sensorów
i na podstawie wyniku podstawia odpowiednią mapę.

Podaj jakiś sensowny dowód, że program ulega samodzielnej modyfikacji,
czyli, jak Ty to nazywasz, "uczy się".

Sensowny, to taki, który nie jest oparty na subiektywnych odczuciach
zadowolonych użytkowników. To żaden dowód.

Użytkownik "Boombastic"  napisał w
wiadomości

Czyli potwierdzasz, że jest ten pewien zasób wiedzy, o którym pisalismy
wyżej. Jest możliwość wyboru.

Skoro reaguje na zmienne dane dochodzace z zewnątrz i modyfikuje swoje
zachowanie, czyli podstawia inną mapę to można lub nie można powiedzieć,
że komp sie dowiedział czegoś i na tej podstawie podjął decyzję. W
zalezności od wersji definicji uczenia się mozna wyciągnąć rózne wnioski.
Ty od razu myslisz o nawiastce sztucznej inteligencji, ja myśle o prostej
zasadzie reakcji na bodźce.

Nie jestem cybernetykiem i nie znam odpowiednich definicji. Ale mam nieco

inny przykład, ale też z motoryzacji - automatyczne skrzynie biegów. W
moim aucie mam ASB adaptacyjną, potocznie nazywaną samouczacą się. Na
podstawie danych o położeniu pedału gazu, prędkości, temperatury i innych
informacji komp odpowiednio steruje pracą skrzyni biegów przyspieszając
bądź opóżniając zmiane biegu. Czy to jest wg ciebie uczenie się?

Jeśli tak, to w ECU silnika zachodzi podobny proces, którego wynikiem jest
stosowanie odpowiedniej mapy.

Jeśli nie, to przedstaw swoją definicję uczenia się, bo być może zupełnie
sie nie rozumiemy.

P.S.: Chcesz się czegoś dowiedzieć, czy koniecznie mieć racje? ;)

Skoro reaguje na zmienne dane dochodzace z zewnątrz i modyfikuje swoje zachowanie, czyli podstawia inną mapę to można lub nie można powiedzieć, że komp sie dowiedział czegoś i na tej podstawie podjął decyzję.

Swego czasu kupowalem nowe auto. W salonie przestrzegali mnie zeby przez okres do 3000 przejechanych km nie osiagać prędkości i obrotów "zbliżonych do maksymalnych"

To tak jak w starym poczciwym komarku. Po wymianie tloka, czy pierscieni...
Jak wymieniles część i od razu dawales po "garach" to po tygodniu musiales robić szlif cylindra:D

Użytkownik "Ukaniu"  napisał w wiadomości

Użytkownik "Akcent"  napisał w wiadomości

No właśnie. Są dwie szkoły.
Falenicka mówi o tym, że im autu da się lepiej w d..ę, tym lepiej się
będzie zbierało w przyszłości.

Jest jedna szkoła - traktować silnik delikatnie i tyle.
Pałowanie w okresie docierania nie ma nic wspólnego z lepszym zbieraniem
bądź nie później. Wpłynie jedynie na to czy silnik przejedzie 70 kkm czy
270 bez awarii.

Użytkownik "Akcent"  napisał w wiadomości

Włąśnie odebraliście auto z salonu, macie zalany bak do pełna. Przez
pierwsze kilkadziesiąt (??) kilometrów podniecacie się nowością. Nowy
silnik, nowe hamulce, nowa skrzynia biegów, etc. W pewneym momencie
przychodzi refleksja: przecież to nopwy silnik...

"Robert.Wicik"  wrote in message

Użytkownik "Akcent"  napisał w wiadomości

> Włąśnie odebraliście auto z salonu, macie zalany bak do pełna. Przez
> pierwsze kilkadziesiąt (??) kilometrów podniecacie się nowością. Nowy
> silnik, nowe hamulce, nowa skrzynia biegów, etc. W pewneym momencie
> przychodzi refleksja: przecież to nopwy silnik...

poczytaj instrukcje obsługi
a tam zapewne piszą, aby przez pierwszy tysiąc km raczej oszczędzać silnik
nie zamulać, ale i nie wkręcać na zbyt wysokie obroty

Hello Akcent,

Friday, December 8, 2006, 5:55:28 PM, you wrote:

[...]

Zapewne w tytm wypadku, podobnie jak w zyciu, warto zachować umiar
starając się połączyć jedno z drugim. Raz na jakiś czas wkręcić na
6-7 krpm (mówimy o silniku iVTec, >150KM) ale podczas normalnej
jazdy zachować umiar??

Dnia Fri, 8 Dec 2006 17:55:28 +0100
"Akcent"  napisał(a):

WłÄ…Ĺ›nie odebraliście auto z salonu, macie zalany bak do pełna. Przez
pierwsze kilkadziesiąt (??) kilometrów podniecacie się nowością. Nowy
silnik, nowe hamulce, nowa skrzynia biegów, etc. W pewneym momencie
przychodzi refleksja: przecież to nopwy silnik...

Użytkownik "Akcent"  napisał w wiadomości

Włąśnie odebraliście auto z salonu, macie zalany bak do pełna. Przez
pierwsze kilkadziesiąt (??) kilometrów podniecacie się nowością. Nowy
silnik, nowe hamulce, nowa skrzynia biegów, etc. W pewneym momencie
przychodzi refleksja: przecież to nopwy silnik...

Akcent napisał(a):

Włąśnie odebraliście auto z salonu, macie zalany bak do pełna. Przez pierwsze kilkadziesiąt (??) kilometrów podniecacie się nowością. Nowy silnik, nowe hamulce, nowa skrzynia biegów, etc. W pewneym momencie przychodzi refleksja: przecież to nopwy silnik...