Jak jest z wielkością Księżyca?
1 | Data: Maj 14 2017 21:10:03 |
Temat: Jak jest z wielkoĹciÄ KsiÄżyca? | |
Autor: Marek S | JakiĹ czas temu słuchałem w TV wypowiedź Karola Wójcickiego z Centrum Nauki Kopernik, że ponoÄ wielkoć KsiÄżyca jakÄ
dostrzegamy jest podyktowana subiektywnymi wrażeniami. PonoÄ wielkoć KsiÄżyca jakÄ
postrzegamy zależy od wysokoĹci nad horyzontem. WschodzÄ
cy KsiÄżyc wydaje siÄ nam wiÄkszy, choÄ wcale nie jest. 2 |
Data: Maj 14 2017 22:42:58 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Piotrne | W dniu 2017-05-14 o 21:10, Marek S pisze: ogniskowÄ 600mm pełni Możesz pokazaÄ te zdjÄcia z 200% różnicÄ wielkoĹci KsiÄżyca? Byłoby to bardzo dziwne, bo właĹciwie to powinien byÄ nawet mniejszy (spłaszczony) w okolicy wschodu i zachodu. Wrażenie zmiany wielkoĹci Ĺrednicy KsiÄżyca jest subiektywne, bo mamy krzywe wyobrażenie o kształcie "sfery niebieskiej" (której oczywiĹcie nie ma). Tzn. sfera jest sferÄ - jest tak samo daleko od obserwatora do punktu na horyzoncie (gdzie wschodzi KsiÄżyc), jak i do punktu w zenicie (gdzie znajduje siÄ po kilku godzinach). Ale wydaje siÄ nam, że ta sfera jest spłaszczona i do punktu w zenicie jest bliżej niż do horyzontu. Horyzont może byÄ np. 20 km od nas, a patrzÄ c w górÄ mamy wrażenie, że gwiazdy nad głowÄ sÄ znacznie bliżej niż te nad horyzontem. A skoro tak siÄ wydaje, to również KsiÄżyc bÄdÄ cy nad głowÄ wydaje siÄ mniejszy niż kiedy jest nad horyzontem - bo "przeliczamy" tÄ samÄ ĹrednicÄ kÄ towÄ na wielkoć obiektu raz przy założeniu, że jest na horyzoncie 20 km od nas (i wychodzi, że musi byÄ duży) i drugi raz przy założeniu, że jest np. 5 km nad nami - wtedy wychodzi, że jest mniejszy. P. 3 |
Data: Maj 17 2017 15:36:02 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-14 o 22:42, Piotrne pisze: Możesz pokazaÄ te zdjÄcia z 200% różnicÄ wielkoĹci KsiÄżyca? Postaram siÄ przygotowaÄ. Nie robiłem jakiegoĹ wiÄkszego dochodzenia lecz gdy usłyszałem w/w teoriÄ, to ustrzeliłem 2 foty w celu porównawczym "na oko". Nie zachowywałem ich. A i jeszcze jedno. Od tamtej pory zawsze zwracam uwagÄ na wielkoć ksiÄżyca gdy gdzieĹ akurat jadÄ w trakcie jego wschodu lub zachodu. No i gołym okiem widzÄ, że czasem jest dużo wiÄkszy niż parÄ h potem a czasem tego nie dostrzegam. Domniemam, że to może mieÄ zwiÄ zek powietrzem i efektami optycznymi. Szczególnie gdy jest ciepło czÄĹciej zdarzajÄ siÄ takie różnice. No i to spostrzeżenie dało mi do myĹlenia najbardziej bo wyglÄ da na to, że czasem podlegam subiektywnym wrażeniom a czasem nie. Wrażenie zmiany wielkoĹci Ĺrednicy KsiÄżyca jest subiektywne, Ok, sprawdźmy to razem. JeĹli możesz to również spróbuj. Byłoby idealnie gdybyĹmy tego samego dnia zrobili zdjÄcia. OdnoĹnie subiektywnych doznaĹ to zauważyłem, że ludzie doć podobnie reagujÄ . Miałem okazjÄ 2 lata temu zrobiÄ to zdjÄcie: https://drive.google.com/file/d/0B5EZBCDOXXP7cDRTbWw3eVlNUUE/view?usp=sharing To był superksiÄżyc jeĹli dobrze kojarzÄ. Mnóstwo gapiów pojawiło siÄ gdy rozpoczÄ ł siÄ wschód ksiÄżyca z czego tylko ja z kumplem pojechaliĹmy tam wczeĹniej wiedzÄ c co nastÄ pi. Można było wywnioskowaÄ, że wszyscy gapie dostrzegli coĹ niecodziennego w wielkoĹci ksiÄżyca bo nie sÄ dzÄ, że pierwszy raz w życiu go widzieli :-) Bardzo rzadko pełnia ksiÄżyca przyciÄ ga tłumy. Wynika z tego, że z jakiegoĹ wzglÄdu wiele osób w jednej chwili ulega własnemu subiektywizmowi a wielu innych przypadkach już nie. No i to daje mi do myĹlenia... Teraz pozostaje dokonaÄ pomiarów :-) -- Pozdrawiam, Marek 4 |
Data: Maj 17 2017 15:48:34 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: Trefniś | W dniu .05.2017 o 15:36 Marek S pisze: W dniu 2017-05-14 o 22:42, Piotrne pisze: (...) Domniemam, że to może mieć związek powietrzem i efektami optycznymi. Szczególnie gdy jest ciepło częściej zdarzają się takie różnice. No i to spostrzeżenie dało mi do myślenia najbardziej bo wygląda na to, że czasem podlegam subiektywnym wrażeniom a czasem nie. :O Przecież wszyscy wiedzą, że Księżyc w dzień puchnie i to jest obiektywne! -- Trefniś 5 |
Data: Maj 18 2017 19:31:51 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-17 o 15:48, Trefniś pisze: :O Hmm, no więc mamy sprzeczne głosy w dyskusji. Koleżanka poniżej twierdzi inaczej. W internecie też sprzeczności... Chyba jednak trzeba zrobić eksperyment, wziąć aparat w garść i opublikować. Zajmę się tym przy czerwcowej pełni. Napiszę ponownie. -- Pozdrawiam, Marek 6 |
Data: Maj 18 2017 19:56:40 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: Trefniś | W dniu .05.2017 o 19:31 Marek S pisze: W dniu 2017-05-17 o 15:48, Trefniś pisze: Ale należy rozpatrywać to w kategorii żartu :) Księżyc ma ciągle te same wymiary, a jedynie _subiektywnie_ może zmieniać swój wygląd dla obserwatora na Ziemi. Poczytajcie o superksiężycu (jest nawet zdjęcie porównawcze): http://www.crazynauka.pl/superksiezyc-2016-ciekawe-zjawisko-ale-nie-daj-sie-wkrecic/ Wyliczona różnica to max. zaledwie 11% - niezauważalna. Obok różnic w wielkości z powodu zmian odległości od Ziemi, mogą zachodzić również zjawiska optyczne. Ale one też są subiektywne. Osobiście wszelkie eksperymenty z porównywaniem wielkości księżyca na zdjęciach uważam za marnotrawstwo czasu, na szczęście przyjemne dla miłośnika fotografii. -- Trefniś 7 |
Data: Maj 19 2017 00:28:24 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-18 o 19:56, Trefniś pisze:
Sorki, nie załapałem :-) Księżyc ma ciągle te same wymiary, a jedynie _subiektywnie_ może zmieniać swój wygląd dla obserwatora na Ziemi. Albo 15% jak twierdzą inne źródła informacji. Niby to mało istotne ale jednak różnica 4% mogła się wziąć stąd, że pomiary rzeczywiście w innych warunkach dały realnie inne rezultaty. Nawet Wiki wspomina o 14% cytując obserwacje NASA: https://pl.wikipedia.org/wiki/Superksi%C4%99%C5%BCyc Być może ponosi mnie fantazja lecz NASA mogła wyłączyć spod kalkulacji czynnik wpływu atmosfery. O tym nie wspomniano. Obok różnic w wielkości z powodu zmian odległości od Ziemi, mogą zachodzić również zjawiska optyczne. Ale one też są subiektywne. No więc właśnie. Chciałbym dowiedzieć się jak to jest z nimi. Czy to faktycznie tylko mózg nam psikusa sprawia? Osobiście wszelkie eksperymenty z porównywaniem wielkości księżyca na zdjęciach uważam za marnotrawstwo czasu, na szczęście przyjemne dla miłośnika fotografii. Owszem, tu się zgadzam, że przyjemne jest to marnotrawienie czasu :-D Tak czy owak mam zadanie na czerwcową pełnię :-) Planuję zrobić fotki w kolejne dni aby sprawdzić czy bywają różnice nie tylko wschód / po wschodzie ale wschód #1 vs wschód #2. Obawiam się jednak, że nad morzem może wystąpić standardowy problem chmur na horyzoncie i szlag trafi eksperyment. -- Pozdrawiam, Marek 8 |
Data: Maj 18 2017 16:37:40 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Mandinka | On 17-05-2017 15:36, Marek S wrote: A i jeszcze jedno. Od tamtej pory zawsze zwracam uwagÄ na wielkoć Nie jest wiÄkszy. NastÄpnym razem, jak bÄdzie siÄ wydawał wielki - popatrz na niego "do góry nogami" (tak, jakbyĹ stał na rÄkach). Zapewniam, że zmaleje... 9 |
Data: Maj 18 2017 19:28:48 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-18 o 16:37, Mandinka pisze: Nie jest wiÄkszy. NastÄpnym razem, jak bÄdzie siÄ wydawał wielki - popatrz na niego "do góry nogami" (tak, jakbyĹ stał na rÄkach). Zapewniam, że zmaleje... Sprytne :-) -- Pozdrawiam, Marek 10 |
Data: Maj 15 2017 05:54:07 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: Gil | In article says...
Poczekaj do czerwcowej pełni, tuż po wschodzie ! 11 |
Data: Maj 17 2017 14:26:20 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-15 o 05:54, Gil pisze: Poczekaj do czerwcowej pełni, tuż po wschodzie ! Masz na myśli superksiężyc? On chyba dopiero w grudniu. Nie sprawdzałem. Ale za to we wspomnianym czerwcu pełnia będzie przy zmieniającym się kolorze nieba więc będzie trzeba to wykorzystać :-) -- Pozdrawiam, Marek 12 |
Data: Maj 22 2017 18:07:48 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: J.F. | Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomoĹci grup JakiĹ czas temu słuchałem w TV wypowiedź Karola Wójcickiego z Centrum Nauki Kopernik, że ponoÄ wielkoć KsiÄżyca jakÄ dostrzegamy jest podyktowana subiektywnymi wrażeniami. PonoÄ wielkoć KsiÄżyca jakÄ postrzegamy zależy od wysokoĹci nad horyzontem. WschodzÄ cy KsiÄżyc wydaje siÄ nam wiÄkszy, choÄ wcale nie jest. Zdumiała mnie ta wypowiedź. Postanowiłem wiÄc zrobiÄ zdjÄcia z tÄ samÄ ogniskowÄ 600mm pełni KsiÄżyca tuż po wschodzie i gdy był już wysoko nad horyzontem. PorównujÄ c ĹrednicÄ obiektu w pikselach wyszło mi, że potrafi siÄ ona różniÄ o ok 200%!!! Mam na myĹli porównanie najwiÄkszej widzialnej Ĺrednicy o wschodzie z najmniejszÄ - sporo po wschodzie. 200 czy 20% ? Pare razy Ksiezyc mnie zaskoczyl swoim wielkim subiektywnie wymiarem. Niestety - zawsze cos przeszkadzalo zrobic rzetelne pomiary/zdjecia. IMO - to nie zalezy od wschodu/zachodu. Skadindad wiadomo, ze rozmiar katowy Ksiezyca sie zmienia, bo zmienia sie odleglosc, ale to nie jest 20%. W miare obrotu Ziemii zmienia sie tez odleglosc od obserwatora, ale to jeszcze mniejsza zmiana. J. 13 |
Data: Maj 22 2017 19:08:40 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-22 o 18:07, J.F. pisze: 200 czy 20% ? No właĹnie na oko wyglÄ dał 2x wiÄkszy. Pare razy Ksiezyc mnie zaskoczyl swoim wielkim subiektywnie wymiarem. W tym miejscu mam ambiwalentne odczucia. Z jednej strony wiem, że mózg płata nam figle gdy ksiÄżyc jest nisko, z drugiej - nie zawsze gdy jest nisko wydaje siÄ byÄ dużym. Tak siÄ składa, że zazwyczaj obserwujÄ ksiÄżyc w podobnych warunkach geograficznych - nad morzem, zwykle w 2 czy 3 lokalizacjach. Tam nie ma żadnych punktów odniesienia. Skadindad wiadomo, ze rozmiar katowy Ksiezyca sie zmienia, bo zmienia sie odleglosc, ale to nie jest 20%. W/g Wiki to daje zaledwie 14%. TrochÄ to widaÄ ale bez ekscytacji. W miare obrotu Ziemii zmienia sie tez odleglosc od obserwatora, ale to jeszcze mniejsza zmiana. Tak, zgadzam siÄ. Racjonalnie tak to wyglÄ da. Zaczekam do czerwca. O fajnych porach ksiÄżyc bÄdzie miał pełniÄ (nie musi byÄ 100%-towa) wzglÄdem słoĹca. ZrobiÄ foty porównawcze przy okazji widoczków. -- Pozdrawiam, Marek 14 |
Data: Maj 23 2017 10:47:49 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: I.Tichy | To, ze Ksiezyc nad horyzontem wydaje sie byc wiekszy to tylko wrazenie. 15 |
Data: Maj 23 2017 12:53:33 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: J.F. | Użytkownik "I.Tichy" napisał w wiadomoĹci grup To, ze Ksiezyc nad horyzontem wydaje sie byc wiekszy to tylko wrazenie. Wolalbym bardziej obiektywne narzedzie, ale z braku ... i palec dobry Iluzja wynika z dzialania naszego mozgu, nie oczu :) Ze oko i mozg sa specjalistami od złudzen to powszechnie wiadomo ... ale ... jesli czasem jest duzy, to kiedy indziej wydaje sie maly. Cos tu nie tak z tlumaczeniem. A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po nocy nie widac. J. 16 |
Data: Maj 23 2017 23:25:39 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-23 o 12:53, J.F. pisze: A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po nocy nie widac. Zapraszam nad morze ;-) -- Pozdrawiam, Marek 17 |
Data: Maj 24 2017 11:43:23 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: J.F. | Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomoĹci grup W dniu 2017-05-23 o 12:53, J.F. pisze: A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po nocy nie widac. Zapraszam nad morze ;-) 600km i dodatkowe 6h czekania ... bo zobaczyc Ksiezyc nad morzem to chyba tylko z Helu ? Choc zachod Slonca z polskiego wybrzeza chyba podziwialem ... Ale jak sie wybiore ... nic nie bedzie na horyzoncie, to do czego mozg porowna wielkosc ? J. 18 |
Data: Maj 24 2017 20:23:08 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-24 o 11:43, J.F. pisze:
Nie wybrzydzaj! Nie staÄ CiÄ na spontan? :-D Hel to wschody, a reszta wybrzeża - zachody. Przy czym zachody to tak od mniej wiÄcej Ĺeby i dalej w kierunku Szczecina. Choc zachod Slonca z polskiego wybrzeza chyba podziwialem ... No wiÄc właĹnie :-) Trzeba uważaÄ aby wylewu nie dostaÄ z uwagi na nietypowe warunki pracy mózgu :-D A tak na serio, najbardziej mnie zastanawia dlaczego w takich okolicznoĹciach (bez punktów odniesienia) ksiÄżych wydaje siÄ byÄ czasem olbrzymi a czasem nie. Przy czym zawsze jeĹli jest olbrzymi to tylko ciut nad horyzontem max do 8 stopni nad nim jak wypraktykowałem. -- Pozdrawiam, Marek 19 |
Data: Maj 30 2017 02:07:06 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Tomasz Worek | W dniu Ĺroda, 24 maja 2017 20:23:12 UTC+2 użytkownik Marek S napisał: W dniu 2017-05-24 o 11:43, J.F. pisze: To zależy od pory roku przecież. W czerwcu można "łapaÄ" zachód słoĹca prawie z całego wybrzeża (nie liczÄ c zachodniej czÄ Ĺci wybrzeża Zatoki GdaĹskiej). Pozdrawiam, Tomasz 20 |
Data: Czerwiec 05 2017 12:22:09 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-30 o 11:07, Tomasz Worek pisze: To zależy od pory roku przecież. W czerwcu można "łapaÄ" zachód słoĹca prawie z całego wybrzeża (nie liczÄ c zachodniej czÄ Ĺci wybrzeża Zatoki GdaĹskiej). Zatoka GdaĹska to nie morze :-) SprawdzałeĹ? Bo ja tak :) Z półwyspu o żadnej porze roku nie złapiesz zachodu słoĹca nad morzem. W lipcu bÄdÄ na to najwiÄksze szanse ale i tak zachód układa siÄ wzdłuż osi półwyspu wiÄc nici z tego. WiÄc jest tak jak powiedziałem. Owszem, w Ĺrodku lata i z Włodka piÄknie widaÄ zachody lecz chcÄ c uniknÄ Ä rozrysowywania kalendarza zachodów na cały rok użyłem bezpiecznej lokalizacji "od Ĺeby na zachód". Tam przez cały rok zachody sÄ widoczne. -- Pozdrawiam, Marek 21 |
Data: Maj 24 2017 08:38:11 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: I.Tichy | "J.F." napisał(a): Ze oko i mozg sa specjalistami od złudzen to powszechnie wiadomo ... Tuz nad horyzontem wydaje sie zawsze wiekszy. A o prawdziwy horyzont teraz trudno, albo sa domki blisko, albo ich po Mozg podswiadomie oczekuje, ze cos tuz nad horyzontem musi byc male (bo jest daleko) Jak nie jest male, to to podswiadomie powieksza. Male obiekty na horyzoncie tylko poteguja wrazenie. Cos tu nie tak z tlumaczeniem. No to tu masz faq grupy pl.sci.kosmos http://faq.jakubw.pl/astro/anomia_topic_1.html#_1_8 22 |
Data: Maj 24 2017 13:26:43 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: J.F. | Użytkownik "I.Tichy" napisał w wiadomości grup "J.F." napisał(a): Ze oko i mozg sa specjalistami od złudzen to powszechnie wiadomo ... Tuz nad horyzontem wydaje sie zawsze wiekszy. Jak pamietam "duzy Ksiezyc" to on wcale nie byl tuz nad horyzontem. Za to nad horyzontem atmosfera inaczej sie rozklada i soczewka inna, to wrazenie moze nie byc czysto subiektywne. Trzeba zmierzyc/sfotografowac. J. 23 |
Data: Maj 24 2017 20:24:48 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-24 o 13:26, J.F. pisze:
Tak, oczywiście. Nie ma co dywagować. Jak obiecałem, w czerwcu w okolicach pełni poświęcę kilka dni na foty porównawcze. -- Pozdrawiam, Marek 24 |
Data: Maj 24 2017 23:21:58 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: Gil | In article says...
Za zjawisko dużego Księżyca nad horyzontem odpowiada refrakcja czyli zjawisko uginania sie promieni światła w atmosferze. Jesli patrzymy na wschód albo zachód to patrzymy przez grubsza warstwę atmosfery. Powoduje to taki bieg promieni światła który powieksza optycznie obiekt. Toteż na zdjęciu wymierzymy większy księżyc niz w pełni koło zenitu. Choc oczywiście ma on tą samą wielkość co zawsze. Najlepiej obserwowac zjawisko podczas pierwszej letniej pełni po 23 czerwca tuz po wschodzie nad samym horyzoncie. Może to też wypaść przed 23 czerwcem. W tym roku pełnia przypada na 9 czerwca i 9 lipca. Trochę to fatalnie. 25 |
Data: Maj 26 2017 00:34:25 | Temat: Re: Jak jest z wielkością Księżyca? | Autor: Jakub Wroblewski | Witam,
Odwrotnie: zmniejsza, a konkretnie spłaszcza (bo to zjawisko niesymetryczne, działa w osi pionowej, ale poziomej już nie). Nie jest to łatwe, ale można zrobić odpowiednie zdjęcie i porównac z okręgiem. Rozrysuj sobie tę soczewkę, jak nie wierzysz (wiem, że nie jest łatwo uwierzyć, bo - błędne - wytłumaczenie zjawiska psychologicznego fizycznym jest bardzo atrakcyjne i często powtarzane). Pozdrawiam, Jakub Wróblewski 26 |
Data: Maj 26 2017 20:26:23 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-26 o 00:34, Jakub Wroblewski pisze: Odwrotnie: zmniejsza, a konkretnie spłaszcza (bo to zjawisko niesymetryczne, działa w osi pionowej, ale poziomej już nie). Nie jest to łatwe, ale można zrobić odpowiednie zdjęcie i porównac z okręgiem. Też obstawiam na taką zależność. Ale sprawdzę. Prawdopodobnie to spłaszczenie w pionie nad horyzontem odbieramy jako rozciągnięcie w poziomie. Jeśli tak faktycznie będzie, to Karol Wójcicki nie miał racji co do tego, że Księżyc nie zmienia swoich optycznych rozmiarów o wschodzie/zachodzie. Jeśli w pionie się skurczy, to zasadniczo się zmniejsza mimo iż nasz mózg twierdzi odwrotnie :-) -- Pozdrawiam, Marek 27 |
Data: Maj 26 2017 20:21:54 | Temat: Re: Jak jest z wielkoĹciÄ
KsiÄżyca? | Autor: Marek S | W dniu 2017-05-24 o 23:21, Gil pisze: Najlepiej obserwowac zjawisko podczas pierwszej letniej pełni po 23 Z ciekawości spytam: dlaczego pierwszej? -- Pozdrawiam, Marek |