Witam.

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg. Byłem przygotowany jednak na niespodzianki i ... słusznie...

Mit #1:

Drogi są oznakowane znakomicie.

Taaaak.... znakomicie ...

1. Randomicznoć oznakowań miejscowości. Jeśli jadę na zachód niemiec to nigdy nie wiem jakie będzie następne miasto na drogowskazie. Muszę mieć w głowie mapę wszystkich większych mieścin po drodze. Ja rozumiem to jeszcze na drodze lokalnej. Ale na autostradzie ? Mam wrażenie że każde miasto musi zaistnieć na takim drogowskazie bo to punkt honoru.

2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych drogach. Zatankowałem, zawróciłem chce wiechać na autostradę a tu zagadka:

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >

K... ale w którą stronę do Koln ! ! ! Dobrze, że byłem w stanie zorientować się po słońcu gdzie jestem i wjechać na właściwą jezdnię autostrady.

3. Zjechałem z autostrady na chwile odpocząć i coś zjeć. Okolica Gessen. Pech - trafiłem na przebudowę ronda przy zjeździe. Jade między słupkami i dojechałem do rozjazdu. I zero oznakowania. Odliczyłem entliczek-pętliczek i jazda w lewo. I wjechałem w drogę lokalną w której podwójna ciągła ciągnęła się przez około 8km bez jakiegokolwiek zjazdu lub miejsca do zawrócenia ... No ale fakt, trochę niemieckiej wsi zwiedziłem dzięki temu.

4. Gessen Ring. Sorry ale całkiem nie kumam o co chodzi. Oznakowanie fatalne. Mógłbym jeździć w kółko gdybym nie pamiętał numerka drogi na którą zjechać.

5. Jadę ci ja sobie zaraz za Zgorzelcem, zaraz za tym długim tunelem na A4. Patrzę - zwężenie. Znaki stoją migają, ostrzegają. Wzmagam czujnośc. Już widzę słupki. Już widzę źółte linie. Już widzę zjazd na przeciwną jezdnię. Już chwytam kierownicę. Już prawie skręcam gdy coś mnie tkneło. Zwalniam a tam : linie, znaki, światła prowadzą prosto w zaporę z zakazem wjazdu. Prawidłowo muszę je zignorować i pojechać na wprost manewrując między słupkami których drogowcy jeszcze nie zdążyli usunąć, ale zdążyli zamknąć wjazd. Fakt, nie mieli czasu, jedli kanapki patrząć jak głupi polak o mały włos by nie wjechał w barierkę.

Mit #2:

Drogi niemieckie są znakomitej jakości.

Taaa... Fakt. Są w ogólności niezłe. Niestety trafiłem też na ciekawą niespodziewankę - po raz pierwszy w życiu straciłem przyczepnoć robiąc piękny wyskok w powietrzu na górce na lewym pasie autostrady przy prędkości 160km/h i na lekkim łuku. Górka jak górka, żaden problem jak się jedzie wolno. Ale widać nie doć wysoka żeby sobie zaprzątać dupę stawianiem tam jakiegoś znaku ostrzegawczego. Niestety z wrażenia nie pamietam gdzie to było, okolica połowy drogi. Ale efekt jak w amerykańskim filmie z pościgiem.

Podobają mi się też klaustrofobiczne zwężenia gdzie zastanawiałem się jak nie obetrzeć lusterek a znak pokazywał 80...

Mit #3:

Drogi niemieckie są projektowane przez fachowców od bezpieczeństwa.

Wracając z Koln chyba jeszcze na A4 zjechałem sobie na chwile żeby coś zjeć i odpocząć, napić się. Trafiłem ja punkt odpoczynku bez wc za to w pięknej okolicy. No to odpoczywam, wcinam, pije i czas jechać. I szlag mnie trafił na miejscu. Wyjazd na autostradę pod kątem 90 stopni, brak pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają ~130. Przed wjazdem jest zakręt na autostradzie i nic nie widać, mam około 10 sek na wyjazd jeśli na zakręcie ktoś jedzie. Mam tylko 150KM i kombi, więc szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia ...
Jeśli ktoś tam jeździ to cecha charakterystyczna: dwie jezdnie autostrady są na róznych poziomach, ta do polski jest niżej i jest kamienna ściana. Wcześniej chyba był jakiś most betonowy nad nią w kształcie łuku.

Mit #4:

Paliwo jest lepsze.

No tak, zatankowałem na Aralu. Tanio nie było. Spadek mocy zauważalny natychmiast. Wczesniej w baku siedział polski BP Ultimate Diesel. Może mam pecha ...

Sorry, tak sobie gadam. Ogólnie wrażenia pozytywne. Jednak najważniejsza nauczka z tej wyprawy: poziom głupoty nie zależy znacząco od narodowości.

Sebastian Bialy pisze:

Witam.

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg.

Mit #1:

Drogi są oznakowane znakomicie.

Taaaak.... znakomicie ...

1. Randomicznoć oznakowań miejscowości. Jeśli jadę na zachód niemiec to nigdy nie wiem jakie będzie następne miasto na drogowskazie. Muszę mieć w głowie mapę wszystkich większych mieścin po drodze. Ja rozumiem to jeszcze na drodze lokalnej. Ale na autostradzie ? Mam wrażenie że każde miasto musi zaistnieć na takim drogowskazie bo to punkt honoru.

2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych drogach.

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >

Drogi niemieckie są znakomitej jakości.

Taaa... Fakt. Są w ogólności niezłe. Niestety trafiłem też na ciekawą niespodziewankę - po raz pierwszy w życiu straciłem przyczepnoć robiąc piękny wyskok w powietrzu na górce na lewym pasie autostrady przy prędkości 160km/h i na lekkim łuku.

Paliwo jest lepsze.

No tak, zatankowałem na Aralu. Tanio nie było. Spadek mocy zauważalny natychmiast. Wczesniej w baku siedział polski BP Ultimate Diesel. Może mam pecha ...

On Fri, 17 Oct 2008 23:11:28 +0200,  Sebastian Bialy wrote:

Mit #1:
Drogi są oznakowane znakomicie.
Taaaak.... znakomicie ...

1. Randomiczność oznakowań miejscowości. Jeśli jadę na zachód niemiec to
nigdy nie wiem jakie będzie następne miasto na drogowskazie.

Muszę mieć
w głowie mapę wszystkich większych mieścin po drodze. Ja rozumiem to
jeszcze na drodze lokalnej. Ale na autostradzie ? Mam wrażenie że każde
miasto musi zaistnieć na takim drogowskazie bo to punkt honoru.

2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo
oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych
drogach. Zatankowałem, zawróciłem chce wiechać na autostradę a tu zagadka:
<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >

K... ale w którą stronę do Koln ! ! ! Dobrze, że byłem w stanie
zorientować się po słońcu gdzie jestem i wjechać na właściwą jezdnię
autostrady.

5. Jadę ci ja sobie zaraz za Zgorzelcem, zaraz za tym długim tunelem na
A4. Patrzę - zwężenie. Znaki stoją migają, ostrzegają. Wzmagam czujnośc.
Już widzę słupki. Już widzę źółte linie. Już widzę zjazd na przeciwną
jezdnię. Już chwytam kierownicę. Już prawie skręcam gdy coś mnie tkneło.
Zwalniam a tam : linie, znaki, światła prowadzą prosto w zaporę z
zakazem wjazdu. Prawidłowo muszę je zignorować i pojechać na wprost
manewrując między słupkami których drogowcy jeszcze nie zdążyli usunąć,
ale zdążyli zamknąć wjazd. Fakt, nie mieli czasu, jedli kanapki patrząć
jak głupi polak o mały włos by nie wjechał w barierkę.

Mit #4:
Paliwo jest lepsze.

No tak, zatankowałem na Aralu. Tanio nie było. Spadek mocy zauważalny
natychmiast. Wczesniej w baku siedział polski BP Ultimate Diesel. Może
mam pecha ...

Sorry, tak sobie gadam. Ogólnie wrażenia pozytywne. Jednak najważniejsza
nauczka z tej wyprawy: poziom głupoty nie zależy znacząco od narodowości.

J.F. pisze:

Ale czy nie gapiles sie na nie zbyt wnikliwie ? Drezno, Erfurt, Frankfurt, Koln - wiecej chyba pamietac nie musisz,
moze nawet i powyzsze za duzo ..

Sebastian Bialy pisze:

Witam.

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg. Byłem przygotowany jednak na niespodzianki i ... słusznie...

On Sat, 18 Oct 2008 01:49:00 +0200,  lukasz wrote:

Cos chyba marudzisz za bardzo. Ostatnio mialem okazje smignac przez cale
Niemcy tam i z powrotem i jednak wole lykac kilometry jak mlody pelikan
na tych badziewnych niemieckich autostradch ;) Trasa to dokladnie Krakow
- Stasbourg.

No ale jak w Jedrzychowicach wracasz do kraju to trafiasz od razu na
jakies rozkopy i jednopasmowke przez wiochy i fotoradary przez chyba 60
km az do autostrady, ktora tez nie powala jakoscia.

Ja tam jednak bylem urzeczony faktem smigania sobie pod Dreznem na 3
pasmowej autostradzie, w nocy i w deszczu 150km/h - bezpiecznie..

On Oct 17, 10:11 pm, Sebastian Bialy  wrote:

Witam.

Żaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę
Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg. Byłem
przygotowany jednak na niespodzianki i ... słusznie...

Mit #1

kamil wrote:

Bo w cywilizowanym swiecie z nawigacja ludzie jezdza po prostu. ;)

On Sat, 18 Oct 2008 10:11:39 +0200,  Sebastian Bialy wrote:

kamil wrote:

Bo w cywilizowanym swiecie z nawigacja ludzie jezdza po prostu. ;)

Niestety posiadałem. Niestety w MDA na OS Microsoftu. I jak to z softem
Microsoftu powolił sobie się zawiesić podczas jazdy na autostradzie. 3
razy. Dokładnie wtedy kiedy był potrzebny. Możliwe że to też Automapa
się zawieszała, ale objawy wskazywały na OS.

Jak jeszcze wykupuje sie serwis on-line to juz w ogole jest bajka ..

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Witam.


2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych drogach. Zatankowałem, zawróciłem chce wiechać na autostradę a tu zagadka:

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >

Podobają mi się też klaustrofobiczne zwężenia gdzie zastanawiałem się jak nie obetrzeć lusterek a znak pokazywał 80...

Paliwo jest lepsze.

No tak, zatankowałem na Aralu. Tanio nie było. Spadek mocy zauważalny natychmiast. Wczesniej w baku siedział polski BP Ultimate Diesel. Może mam pecha ...

Sorry, tak sobie gadam. Ogólnie wrażenia pozytywne. Jednak najważniejsza nauczka z tej wyprawy: poziom głupoty nie zależy znacząco od narodowości.

Podobają mi się też klaustrofobiczne zwężenia gdzie zastanawiałem się
jak nie obetrzeć lusterek a znak pokazywał 80...

pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają ~130. Przed wjazdem jest zakręt na autostradzie i nic nie widać, mam około 10 sek na wyjazd jeśli na zakręcie ktoś jedzie. Mam tylko 150KM i kombi, więc szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia ...

krzymek wrote:

Powiedz mi, że nigdy nie przyspieszałes tyle ile fabryka dała.
Bo oczywiście wpolsce ja wyjezdzasz z podpożadkowanej drogi to spokojnie, powolutku bez nerwów, żeby nie przepalać paliwka, delikatnie z biegami. A już nic cię nie iteresuje, że spowalniasz tego który jedzie za tobą. Owszem znacznie łatwiej jest gdy będzie pas rozbiegowy, ale mając pod maska 150KM nie potrafisz dynamicznie przyspieszyć ?

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Turbodieslem cieżko się "dynamicznie przyśpiesza". To nie benzyna z

Czabu wrote:

Turbodieslem cieżko się "dynamicznie przyśpiesza". To nie benzyna z

Co ty bredzisz? Napisz, że nie umiesz jeździć, wtedy wyjaśni się połowa Twoich problemów z wycieczki...

Sebastian Bialy wrote:

Czabu wrote:

Turbodieslem cieżko się "dynamicznie przyśpiesza". To nie benzyna z

Co ty bredzisz? Napisz, że nie umiesz jeździć, wtedy wyjaśni się połowa Twoich problemów z wycieczki...

ROTFL.

Co ty bredzisz? Napisz, że nie umiesz jeździć, wtedy wyjaśni się połowa Twoich problemów z wycieczki...

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Witam.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg. Byłem
przygotowany jednak na niespodzianki i ... słusznie...

Mit #1:

Drogi są oznakowane znakomicie.

Taaaak.... znakomicie ...

1. Randomiczność oznakowań miejscowości. Jeśli jadę na zachód niemiec to
nigdy nie wiem jakie będzie następne miasto na drogowskazie. Muszę mieć w
głowie mapę wszystkich większych mieścin po drodze. Ja rozumiem to jeszcze
na drodze lokalnej. Ale na autostradzie ? Mam wrażenie że każde miasto
musi zaistnieć na takim drogowskazie bo to punkt honoru.

2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo
oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych
drogach. Zatankowałem, zawróciłem chce wiechać na autostradę a tu zagadka:

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >

K... ale w którą stronę do Koln ! ! ! Dobrze, że byłem w stanie
zorientować się po słońcu gdzie jestem i wjechać na właściwą jezdnię
autostrady.

3. Zjechałem z autostrady na chwile odpocząć i coś zjeść. Okolica Gessen.
Pech - trafiłem na przebudowę ronda przy zjeździe. Jade między słupkami i
dojechałem do rozjazdu. I zero oznakowania. Odliczyłem entliczek-pętliczek
i jazda w lewo. I wjechałem w drogę lokalną w której podwójna ciągła
ciągnęła się przez około 8km bez jakiegokolwiek zjazdu lub miejsca do
zawrócenia ... No ale fakt, trochę niemieckiej wsi zwiedziłem dzięki temu.

4. Gessen Ring. Sorry ale całkiem nie kumam o co chodzi. Oznakowanie
fatalne. Mógłbym jeździć w kółko gdybym nie pamiętał numerka drogi na
którą zjechać.

Mit #2:

Drogi niemieckie są znakomitej jakości.

Taaa... Fakt. Są w ogólności niezłe. Niestety trafiłem też na ciekawą
niespodziewankę - po raz pierwszy w życiu straciłem przyczepność robiąc
piękny wyskok w powietrzu na górce na lewym pasie autostrady przy
prędkości 160km/h i na lekkim łuku. Górka jak górka, żaden problem jak się
jedzie wolno. Ale widać nie dość wysoka żeby sobie zaprzątać dupę
stawianiem tam jakiegoś znaku ostrzegawczego. Niestety z wrażenia nie
pamietam gdzie to było, okolica połowy drogi. Ale efekt jak w amerykańskim
filmie z pościgiem.

Podobają mi się też klaustrofobiczne zwężenia gdzie zastanawiałem się jak
nie obetrzeć lusterek a znak pokazywał 80...

Mit #3:

Drogi niemieckie są projektowane przez fachowców od bezpieczeństwa.

Wracając z Koln chyba jeszcze na A4 zjechałem sobie na chwile żeby coś
zjeść i odpocząć, napić się. Trafiłem ja punkt odpoczynku bez wc za to w
pięknej okolicy. No to odpoczywam, wcinam, pije i czas jechać. I szlag
mnie trafił na miejscu. Wyjazd na autostradę pod kątem 90 stopni, brak
pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają ~130.
Przed wjazdem jest zakręt na autostradzie i nic nie widać, mam około 10
sek na wyjazd jeśli na zakręcie ktoś jedzie. Mam tylko 150KM i kombi, więc
szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia ...
Jeśli ktoś tam jeździ to cecha charakterystyczna: dwie jezdnie autostrady
są na róznych poziomach, ta do polski jest niżej i jest kamienna ściana.
Wcześniej chyba był jakiś most betonowy nad nią w kształcie łuku.

Mit #4:

Paliwo jest lepsze.

No tak, zatankowałem na Aralu. Tanio nie było. Spadek mocy zauważalny
natychmiast. Wczesniej w baku siedział polski BP Ultimate Diesel. Może mam
pecha ...

Sorry, tak sobie gadam. Ogólnie wrażenia pozytywne. Jednak najważniejsza
nauczka z tej wyprawy: poziom głupoty nie zależy znacząco od narodowości.

hovat wrote:

cale niemcy, wiec jest to rozwiazanie b.dobre , jak wiesz ze do celu masz jeszcze 300 km to po co sie tam lampisz - patrz na droge

podobaÂło ci sie, na tej wsi
moze nastepnym razem o tym napiszesz na innej grupie, widziales i nikt ci tego nie zabierze ( bezcenne a za wszystko inne zaplacisz karta....)

kilka lat temu próbowalem dojechac do koszlina z plocka wedÂług oznakowania , w bydgoszczy utknoÂłem, kierowca autobusu miejskiego powiedziaÂł
" panie wedÂług znaków tutaj to nic nie znajdziesz , kolo ..... ( znany market|) na rondzie w lewo i prosto"

sorry! ale pomijajac fakt ze moze rozwiazanie bylo debilne , to powiem ze jestes dupa nie kierowca bo ja 120 konnym turbo dislem w kombi (laguna2) wyskoczyl bym i gaz w podloge

moze , albo byles juz tak zdolowany tym wszystkim czego oczekiwales a nie zobaczyles ze wynalazles sobie nastepny powód do powiedzenia
" nie bedzie szwab pluÂł nam w twarz"

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

No pacz. Też mam Lagune2. dci2.2. Policzyłem. Od momentu pojawienia się
samochodu do minięcia mnie - 10 sekund. Manewr "wyjechania na pas" ze
skrętu 90 stopni - około 2-2.5 sek. Zostaje jakieś 7.5 sekundy żeby
osiągnąć 130km lub nawet więcej.

Dasz radę? Bo ja po szybkiej kalkulacji liczyłem już tylko na szczęście.

Bzdura. Piszę tylko że niemcy nie zawsze i nie wszędzie są lepsi. Poziom
debilizmów jest zbliżony.

hovat wrote:

po autosradach moga poruszac sie pojazdy które utrzymuja tempo jazdy 40 i wiecej km/h
czy dam rade, jasne ze tak bo w niemczech jest duza kultura jazdy , taka wycieczke odbyles a nistert nie zauwazyles ze jak niemiec widzi inny pojaz na pasie rozbiegowym to zmienia pas aby umozliwic wjazd drugiemu kierowcy!

wiec podczas tych 7,5 sek zdazyl bym spokojnie wiechac

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Mój boże ! To tam był jakiś pas rozbiegowy ?

wiec podczas tych 7,5 sek zdazyl bym spokojnie wiechac

I w żaden sposób nie musiał by ten biedak za tobą hamować który pechowo
wyskoczył zaa zakrętu z v=130km ? Liczysz czas może w jakiś innych
jednostkach o podobnej nazwie?

hovat wrote:

nie mówie o pasie tylko o kulturze, ale jak na wsi mieszkasz i g.... w zyciu widziaÂłes po za swoja kozia wólka to o czym my rozmawiamy

to po wjezdzie na autostrade robisz stop zaciagasz reczny , dajesz w 1 spogladasz w lusterka, kierunek, spuszczasz reczny dodajesz gazu i ruszasz?

wiec nie wyskakuj mi tutaj z v=130
czyli wszyscy niemcy 1 pasem leca 130km/h lub wiecej

normalnie cos nowego dla mnie, co miesiac przez niemcy jezdze i nie zauwazylem,

jak hamowac, zmienia pas i cie wyprzedza 2 lub 3 pasem, no chyba ze ty wyskakujesz z miejsca na najszybszy ?

*Sebastian Bialy* napisal(a) w

to po wjezdzie na autostrade robisz stop zaciagasz reczny , dajesz w 1 spogladasz w lusterka, kierunek, spuszczasz reczny dodajesz gazu i
ruszasz?

W tym przypadku który opisuje jest prawie tak. PO wykonaniu skrętu 90 stopni mam z grubsza v=10 stojąc na pasie po którym inni jadą 130.

wiec nie wyskakuj mi tutaj z v=130

O ile ma miejsce do wskoczenia na 2 lub 3 pas.
Myślę że nie rozumiesz problemu. Ja wyjechałem. Nie spowodowałem zagrożenia. Nie wpieprzyłem się ani w barierkę ani nie spowodowałem wypadku. Ale mając 60 konne Palio Kombi załadowane po dach miałbym wątpliwoć czy na tym zakręcie nie zrobie komuś lub sobie kuku.

Przembo wrote:

Po skrecie 10kph, to jest sprawny wyjazd? Wiele skretow 90st w miescie mozna wykonac z predkosci 30kph, czasem wyzsza ...

wymyslania bzdur by to udowodnic? V=10kph i 7,5s czasu na rozpedzenie to marna manipulacja z Twojej strony lub brak jakiegokolwiek doswiadczenia za kierownica.

A nie bylo tam pasa awaryjnego, ktory mozna wykorzystac jako rozbiegowy?

ale nie bylo 10s wolnego, nie bylo 5s, byly moze przerwy max na 2s i sie udalo.

Jakby kierowca w Palio pomyslal to by spowodowal nie wieksze zagrozenie niz Ty z ospalym startem i anemicznym przyspieszaniem.

*Sebastian Bialy* napisal(a) w

A nie bylo tam pasa awaryjnego, ktory mozna wykorzystac jako rozbiegowy?

To by nie było o czym mówić. Nie było, albo inaczej, to coś po prawej stronie z trudem mieściło by rower.

ale nie bylo 10s wolnego, nie bylo 5s, byly moze przerwy max na 2s i sie udalo.

O to przecież chodzi jak się projektuje autostrady - może się uda. Najwyżej nie. Nie?

Jakby kierowca w Palio pomyslal to by spowodowal nie wieksze zagrozenie niz Ty z ospalym startem i anemicznym przyspieszaniem.

Byłeś widziałeś, oceniłeś. OK.

Oto i kultura w pełnej okazałości. Dzieki.

Hants wrote:

Bo jeczysz jak moj dziadek podczas siku.

bo jakas cipa

Masz prawo jazdy ze 3 miesiace?

*Sebastian Bialy* napisal(a) w

Hants wrote:

Bo jeczysz jak moj dziadek podczas siku.
bo jakas cipa
Masz prawo jazdy ze 3 miesiace?

Ktoś mi wyjaśni skąd się to bierze?

Czy dotknąłem jakiś temat tabu że częć grupy wkłada za dużo emocji w literki ?

Przembo wrote:

Ktoś mi wyjaśni skąd się to bierze?

Ale co? Reakcje na Twoje opowiesci? Mozepo prostu wsztscy widza ze:
a) naginasz rzeczywistosc

A moze po prostu ocena tej czesci grupy jest rzeczowa, *realna*

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Moja ocena jest prosta: niemieckie dorgi są świetne.

hovat wrote:

Moja ocena jest prosta: niemieckie dorgi sÂą Âświetne.

" Mit #2:
Drogi niemieckie sÂą znakomitej jakoÂści. "

A ja się z kolegą Sebastianem zgodzę _CO DO MERITUM_ - powinny być wszędzie, przy każdym wyjeździe, pasy rozbiegowe (a już na autostradzie w szczególności). Doć sporo jeżdżÄ™ po zachodniej Europie i zazwyczaj są. Chyba każdy z Was się zgodzi, że fajniej jest, kiedy taki pas umożliwia bezkolizyjny i bezstresowy wyjazd na autostradę? Chyba każdy z Was się zgodzi, że przy ograniczonej widoczności manewr o którym tu dyskutujemy jest w pewnym sensie niebezpieczny?

Co nie zmienia faktu, że włÄ…czenie się do ruchu bez ww pasów jest jak najbardziej możliwe do wykonania. Chwała niemieckim drogom za to, że tylko do takiego czegoś można się doczepić.

No a przede wszystkim wolę już tyle autostrad ile jest w DE ze zdarzającymi się niebezpiecznymi wjazdami/zjazdami niż nasze pseudobezpieczne drogi gdzie jeździ się z prędkościami wyższymi niż na autostradach w DE :)

--
Michał

nastepna podróz proponuje kierunek UK bo tutaj wszystko jest inne,
pieniadze, drogi, kontakty, skrzynki, kierownice po drugiej stronie itd.

Robert_J wrote:

Ale on następną podróż odbędzie za 15 lat, kiedy uzbiera na paliwo ;-)))

Ale masz jakieś wsparcie w tej tezie ? Czy tylko sobie produkujesz luźne bajty na łączu?

Robert_J wrote:

Przejechałeś się jeden raz po niemieckich drogach i udajesz wszechwiedzącego w tej dziedzinie.

Na dodatek jeszcze pogubiłeś się na prostej drodze.

Jakoś nie znam nikogo, komu się ta trudna sztuka udała ;-). Chcesz odreagować?

Użytkownik "Robert_J"  napisał w wiadomości

nastepna podróz proponuje kierunek UK bo tutaj wszystko jest inne,
pieniadze, drogi, kontakty, skrzynki, kierownice po drugiej stronie itd.

Ale on następną podróż odbędzie za 15 lat, kiedy uzbiera na paliwo ;-)))

hovat  napisał(a):

czy dam rade, jasne ze tak bo w niemczech jest duza kultura jazdy , taka
wycieczke odbyles a nistert nie zauwazyles ze jak niemiec widzi inny pojaz
na pasie rozbiegowym to zmienia pas aby umozliwic wjazd drugiemu kierowcy!

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Witam.

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg. Byłem przygotowany jednak na niespodzianki i ... słusznie...

Mit #1:

Drogi są oznakowane znakomicie.

Cavallino wrote:

Ile tych kilometrów musiałeś przejechać że co chwilę z autostrady zjeżdżałeś?

Zdefiniuj "co chwilę". Niektórzy muszą w 8 godzinach czegoś się napić i zrobić siku ze dwa razy.

Piękne okoliczności przyrody były.

Robert_J wrote:

>> Zdefiniuj "co chwilę". Niektórzy muszą w 8 godzinach czegoś się napić i zrobić siku ze dwa razy.
>
>
>
> Pieprzysz jak potłuczony kolego. Nie uwierzę że nie zabrałeś ze sobą
> żarcia. A co ja co, ale na autostradach bardzo często są duże parkingi
> z dobrze rozbudowaną infrastrukturą pozwalającą spokojnie i bez stresu
> zmarszczyć freda i zjeć co tam się ze sobą zabrało. Ławeczki,
> stoliki, bardaszki... Stacja benzynowa co 50 km średnio. Więc nie
>dorabiaj ideologii że oznakowanie złe, po prostu przyznaj się że
> pogubiłeś się i tyle...


Pogubiłeś się miszczuniu w dyskusji. Własnie o taki postoju z "ławeczkami i stolikami" mowa. O ile wszystkie napotkane miały wyjazdy z pasami rozbiegowymi to ten jeden nie. W dodatku złośliwie umieszczony na zakręcie ograniczającym widcznoć. Nie powinno go tam w ogóle być bo jest niebezpieczny.

Pogubiłeś się miszczuniu w dyskusji.

Robert_J wrote:

To Ty się gubisz w zeznaniach :-):

"2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo
oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych
drogach....

3. Zjechałem z autostrady na chwile odpocząć i coś zjeć. Okolica
Gessen. Pech - trafiłem na przebudowę ronda przy zjeździe..."

To chyba Twoje słowa? Jakoś nie spotkałem tam jeszcze parkingu przy autostradzie, na który trzeba wjeżdżać "po krętych uliczkach" ani przez rondo ;-))). Szczerze mówiąc nigdzie nie widziałem autostrad z rondami ;-)))

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Robert_J wrote:

To Ty się gubisz w zeznaniach :-):

"2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo
oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych
drogach....

3. Zjechałem z autostrady na chwile odpocząć i coś zjeć. Okolica
Gessen. Pech - trafiłem na przebudowę ronda przy zjeździe..."

To chyba Twoje słowa? Jakoś nie spotkałem tam jeszcze parkingu przy autostradzie, na który trzeba wjeżdżać "po krętych uliczkach" ani przez rondo ;-))). Szczerze mówiąc nigdzie nie widziałem autostrad z rondami ;-)))

I tez prędziutko dopiszesz mój cyctat w którym te dwa zdarzenia mają jakikolwiek ze sobą związek, dobrze?

On Sat, 18 Oct 2008 14:06:47 +0200, "Robert_J"  wrote:

Szczerze mówiąc nigdzie nie widziałem autostrad z rondami ;-)))

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Ile tych kilometrów musiałeś przejechać że co chwilę z autostrady zjeżdżałeś?

Zdefiniuj "co chwilę". Niektórzy muszą w 8 godzinach czegoś się napić i zrobić siku ze dwa razy.

Cavallino wrote:

Zdefiniuj "co chwilę". Niektórzy muszą w 8 godzinach czegoś się napić i zrobić siku ze dwa razy.

Tyle że przez 8 godzin to Niemcy ze dwa razy idzie przejechać.

Już nie mówiąc o konieczności zjeżdżania z autostrady, które z powyższym nie ma nic wspólnego.

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Zdefiniuj "co chwilę". Niektórzy muszą w 8 godzinach czegoś się napić i zrobić siku ze dwa razy.

Tyle że przez 8 godzin to Niemcy ze dwa razy idzie przejechać.

Bzdura.

Już nie mówiąc o konieczności zjeżdżania z autostrady, które z powyższym nie ma nic wspólnego.

Ciekawe. Widziłeś duże ilości restauracji po drodze ?

Cavallino wrote:

Ciekawe. Widziłeś duże ilości restauracji po drodze ?

Wystarczające - oczywiście że tak.

On Sat, 18 Oct 2008 22:32:24 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

I wszystkie były tuż przy autostradzie bez potrzeby wjechania nieco w
głab? Bo jakoś nie trafiłem na dużą ilość. Zazwyczaj było to ok. 1-2km w
bok i oznaczało potrzebę zjechania z autostrady (oznaczone a często i
widocze z oddali.

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Ciekawe. Widziłeś duże ilości restauracji po drodze ?

Wystarczające - oczywiście że tak.

I wszystkie były tuż przy autostradzie bez potrzeby wjechania nieco w głab?

Cavallino wrote:

Nie, niektóre były przy zjazdach, kilkaset metrów od autostrady.
I jakoś nigdy nie miałem problemów żeby z nich wrócić na autostradę.

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Nie, niektóre były przy zjazdach, kilkaset metrów od autostrady.
I jakoś nigdy nie miałem problemów żeby z nich wrócić na autostradę.

Ja też nie. Ale trafiłem pechowo i po części na własne życzenie na coś nieco głebiej. Co oczywiście definiuje mnie jako totalnego głupka, bo normalni ludzie wcinają obiad wyłacznie nie dalej jak 100m od wjazdu.

Zaczyna bawić mnie sytuacja tłumaczenia się _dlaczego_ zjechałem z autostrady. Czy za to są przewidywane jakieś kary na tej grupie?

On Sat, 18 Oct 2008 22:32:24 +0200,  Sebastian Bialy wrote:

Cavallino wrote:

Ciekawe. Widziłeś duże ilości restauracji po drodze ?

Wystarczające - oczywiście że tak.

I wszystkie były tuż przy autostradzie bez potrzeby wjechania nieco w
głab? Bo jakoś nie trafiłem na dużą ilość. Zazwyczaj było to ok. 1-2km w
bok i oznaczało potrzebę zjechania z autostrady (oznaczone a często i
widocze z oddali.

On Sat, 18 Oct 2008 22:24:51 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Tyle że przez 8 godzin to Niemcy ze dwa razy idzie przejechać.

Bzdura.

Co najwyżej celowa przesada.
Ale z góry w dół i wszerz również przejedziesz bez problemu.
Oczywiście o ile nie będziesz jak ofiara losu co chwilę z autostrady
zjeżdżać - wtedy i dnia może nie starczyć.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sat, 18 Oct 2008 22:24:51 +0200,  Cavallino wrote:

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Cavallino wrote:

Tyle że przez 8 godzin to Niemcy ze dwa razy idzie przejechać.

Bzdura.

Co najwyżej celowa przesada.
Ale z góry w dół i wszerz również przejedziesz bez problemu.
Oczywiście o ile nie będziesz jak ofiara losu co chwilę z autostrady
zjeżdżać - wtedy i dnia może nie starczyć.

Ale raz a nie dwa razy.

Użytkownik "Cavallino"  napisał w
wiadomości

Ale raz a nie dwa razy.

Przeca mówiłem że wypowiedź była celowo przerysowana.
Nie widzę powodów dla których miałbyś przejeżdżać dwa razy pod
rząd.

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

Użytkownik "Cavallino"  napisał w wiadomości

Ale raz a nie dwa razy.

Przeca mówiłem że wypowiedź była celowo przerysowana.
Nie widzę powodów dla których miałbyś przejeżdżać dwa razy pod rząd.

No pojechac rano cos na szybko zalatwic pod francuska granice i wrocic do domu na obiad :-)

//1. Randomiczność oznakowań miejscowości. Jeśli jadę na zachód
niemiec to

nigdy nie wiem jakie będzie następne miasto na drogowskazie. Muszę mieć
w głowie mapę wszystkich większych mieścin po drodze. Ja rozumiem to
jeszcze na drodze lokalnej. Ale na autostradzie ? Mam wrażenie że każde
miasto musi zaistnieć na takim drogowskazie bo to punkt honoru.

oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych
drogach. Zatankowałem, zawróciłem chce wiechać na autostradę a tu zagadka:

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >
K... ale w którą stronę do Koln ! ! !

Gessen. Pech - trafiłem na przebudowę ronda przy zjeździe. Jade między
słupkami i dojechałem do rozjazdu. I zero oznakowania. Odliczyłem
entliczek-pętliczek i jazda w lewo. I wjechałem w drogę lokalną w której
podwójna ciągła ciągnęła się przez około 8km bez jakiegokolwiek zjazdu
lub miejsca do zawrócenia ... No ale fakt, trochę niemieckiej wsi
zwiedziłem dzięki temu.

4. Gessen Ring. Sorry ale całkiem nie kumam o co chodzi. Oznakowanie
fatalne. Mógłbym jeździć w kółko gdybym nie pamiętał numerka drogi na
którą zjechać.

A4. Patrzę - zwężenie. Znaki stoją migają, ostrzegają. Wzmagam czujnośc.
Już widzę słupki. Już widzę źółte linie. Już widzę zjazd na przeciwną
jezdnię. Już chwytam kierownicę. Już prawie skręcam gdy coś mnie tkneło.
Zwalniam a tam : linie, znaki, światła prowadzą prosto w zaporę z
zakazem wjazdu. Prawidłowo muszę je zignorować i pojechać na wprost
manewrując między słupkami których drogowcy jeszcze nie zdążyli usunąć,
ale zdążyli zamknąć wjazd. Fakt, nie mieli czasu, jedli kanapki patrząć
jak głupi polak o mały włos by nie wjechał w barierkę.

niespodziewankę - po raz pierwszy w życiu straciłem przyczepność robiąc
piękny wyskok w powietrzu na górce na lewym pasie autostrady przy
prędkości 160km/h i na lekkim łuku. Górka jak górka, żaden problem jak
się jedzie wolno. Ale widać nie dość wysoka żeby sobie zaprzątać dupę
stawianiem tam jakiegoś znaku ostrzegawczego. Niestety z wrażenia nie
pamietam gdzie to było, okolica połowy drogi. Ale efekt jak w
amerykańskim filmie z pościgiem.

Wracając z Koln chyba jeszcze na A4 zjechałem sobie na chwile żeby coś
zjeść i odpocząć, napić się. Trafiłem ja punkt odpoczynku bez wc za to w
pięknej okolicy. No to odpoczywam, wcinam, pije i czas jechać. I szlag
mnie trafił na miejscu. Wyjazd na autostradę pod kątem 90 stopni, brak
pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają
~130.

około 10 sek na wyjazd jeśli na zakręcie ktoś jedzie. Mam tylko 150KM i
kombi, więc szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia ....

nauczka z tej wyprawy: poziom głupoty nie zależy znacząco od narodowości.

 wrote:

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >
K... ale w którą stronę do Koln ! ! !

A45 nie prowadzi bezpośrednio do Köln

cud maryjny bo jak to inaczej nazwać ?

A4. Patrzę - zwężenie. Znaki stoją migają, ostrzegają. Wzmagam czujnośc.
Już widzę słupki. Już widzę źółte linie. Już widzę zjazd na przeciwną
jezdnię. Już chwytam kierownicę. Już prawie skręcam gdy coś mnie tkneło.
Zwalniam a tam : linie, znaki, światła prowadzą prosto w zaporę z
zakazem wjazdu. Prawidłowo muszę je zignorować i pojechać na wprost
manewrując między słupkami których drogowcy jeszcze nie zdążyli usunąć,
ale zdążyli zamknąć wjazd. Fakt, nie mieli czasu, jedli kanapki patrząć
jak głupi polak o mały włos by nie wjechał w barierkę.

rozumiem ze byleś tam jedynym kierowca ? o masowej tragedii w tym
miejscu prasa milczy :-)))

Richtgeschwindigkeit 130km/h

nonsens, prawy pas jest wolniejszy i zapominasz ze zazwyczaj ci na
prawym pasie umożliwią ci wjazd

nie no tu przegiąłeś .-) 150 KM to mało ? policz sobie procentowo ile
aut ma tyle KM i co robią ci którzy maja mniej ? umierają tam
setkami ?

ruszasz w 1000 km trasy bez przygotowania

, nie zaplanowałeś postojów,

nie masz nawigacji

, mapy ani planu podroży

, IMHO uważam ze i tak Ci
nieźle poszło

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Jasne. Ciekawe jak umożliwiają. Hamują widząc rozpędzający się pojazd od
v=0 na swoim pasie? Nie śmierdzi to wymuszeniem pierszeństwa? Przecież ja
tu narzekam na debila który pozwolił w ogóle na budowę przystanku bez pasa
rozbiegowego.

150KM żeby w około 7 sek przyśpieszyć do 130km/h to troche mało. Jesli nie
zdążę - wymuszę pierszeństwo. Wolałbym nie wymuszać tego na załadowanym
tirze. Z resztą szanse na to że ktoś jedzie tam 200km/h nie są zerowe.

hovat wrote:

smierdzi mi bardziej kto i za ile ci prawko zalatwiÂł, dobrze ze wszyscy nie jezdza tak jak ty bo polska by byla zakorkowana

podajesz ciagle 7 sekund, pamietaj ze juz z jakas predkoscia na ta autostrade wjedziesz - 20km/h i bedziesz ciagle przyspieszal to juz masz 9-10 sekund

a jak delikatnie zahamuje  to co cale klocki zjedzie?

juz ci pisalem ze po to sa 2 lub 3 pasy aby mógÂł zmienic go!

a szanse masz duze ze ktos tam pierwszym pasem leci 200km/h bo 99% niemców tak szybko prowadzi, przewaznie na 1

 pasie 65lat babcie i 130 do 200 km/h , a jak wymusisz to od razu chuc norris ( straznik teksasu ) lub oddzial cobra za toba w poscig rusza

A ja nie mówie tego z punktu widzenia mojego. Ja mówie z punktu widzenia bezpieczeństwa jako takiego. Wyjazd jest niebezpieczny. Wyjazd jest w złyum miejscu. Projketant był debilem. Tyle. Nie interesuje mnie co _TY_ czy _JA_ potrafimy.

scatterbrain wrote:

Czy moglbys zlokalizowac w googlach ten wyjazd ?

Czy moglbys zlokalizowac w googlach ten wyjazd ?

Próbowałem przed wysłaniem posta. Nie znalazłem. Wydaje mi się że był jeszcze na A4 jadąc od Koln. Wjazdy typowy na miejsce odpoczynku. Górzysta okolica. Autostrada o różnych poziomach jezdni. Brak WC. Zorientowałem się że jest problem przy próbie wyjazdu inaczej zapisał bym sobie współrzędne GPS.

scatterbrain wrote:

Czy moglbys mimo wszystko poszukac na maps.google.com tego wyjazdu przed Kolonia ?

scatterbrain pisze:

Czy moglbys mimo wszystko poszukac na maps.google.com tego wyjazdu przed Kolonia ?
Jezdzilem w Niemczech, przez Niemcy troche (na A4 rowniez) i nigdzie nie widzialem wjazdu na autostrade bez pasa wlaczenia.
Nawet w gorach gdzie autostrady maja inne parametry sa krotkie pasy wlaczenia (przed ktorymi widzialem ograniczenia predkosci).

*hovat* napisal(a) w

podajesz ciagle 7 sekund, pamietaj ze juz z jakas predkoscia na ta autostrade wjedziesz - 20km/h i bedziesz ciagle przyspieszal to juz masz 9-10 sekund

Użytkownik <przemek.jedrzejczak

rozumiem ze byleś tam jedynym kierowca ? o masowej tragedii w tym
miejscu prasa milczy :-)))

***moze byla taka sama tabliczka jak na naszej krakowskiej dziurostradzie i
tez w jezyku ojczystym:-)
"zolte linie nie obowiazuja" czy cos w tym stylu :-)


--
ania

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Robert_J wrote:

Kurde, facet raz jeden pojechał do Niemiec, przejechał śmieszne 1000 km i już ocenia całokształt ;-).

Czepiasz się oznakowania? A może to Ty masz problemy z rozumieniem znaków?

Co jak co, ale szwabskie drogi są oznakowanie doskonale.

Oczywiście te główne, bo podrzędne z definicji służÄ… do ruchu lokalnego i tam na każdym skrzyżowaniu nie musi stać drogowskaz "Koln", bo wieśniaki tak daleko traktorami nie jeżdżÄ… ;-).

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Wyrażam swoją opinię z poziomu właśnie osoby która zwiedza okolicę po raz pierwszy. Być może bywając tam co dzień nie dziwiły by mnie oznakowania, ale właśnie jadąc po raz pierwszy mam szanse dostrzec idiotyzmy.

On Sat, 18 Oct 2008 12:56:45 +0200,  Sebastian Bialy wrote:

Wyjaśnij mi jak rozumieć znak:
"<-- A45 Siegen | A45 Siegen -- >" w sposób poprawny.

On Fri, 17 Oct 2008 23:11:28 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

Podobają mi się też klaustrofobiczne zwężenia gdzie zastanawiałem się
jak nie obetrzeć lusterek a znak pokazywał 80...

jerzu wrote:
> Aaa... To Ty należysz do tych, co na zwężeniu na A4 Kraków-Katowice
> boją się wyprzedzić jadącą po prawej ciężarówkę.

Niektórzy to "boją" nazywają również "wyobraźnią na drodze". Ale to wymierający gatunek.

On Sat, 18 Oct 2008 17:27:19 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

Niektórzy to "boją" nazywają również "wyobraźnią na drodze". Ale to
wymierający gatunek.

hehe pewnie nie widzieliście tych wąskich pasów..
 jak jedziesz to po lewej masz 30cm do betonowej barierki a po prawej 30 cm.. np do tira ;)... aha i jedziesz 80km/h ;)

--

MI pisze:

hehe pewnie nie widzieliście tych wąskich pasów..
jak jedziesz to po lewej masz 30cm do betonowej barierki a po prawej 30 cm.. np do tira ;)... aha i jedziesz 80km/h ;)

Arni pisze:

MI pisze:

hehe pewnie nie widzieliście tych wąskich pasów..
jak jedziesz to po lewej masz 30cm do betonowej barierki a po prawej 30 cm.. np do tira ;)... aha i jedziesz 80km/h ;)

tak własnie widze ze wszyscy hojraki jakby nic innego w zyciu nie robili. Szczegolnie jak sie jedzie takim volvo które dosc szerokie jest.

Arni pisze:

MI pisze:

hehe pewnie nie widzieliście tych wąskich pasów..
jak jedziesz to po lewej masz 30cm do betonowej barierki a po prawej 30 cm.. np do tira ;)... aha i jedziesz 80km/h ;)

tak własnie widze ze wszyscy hojraki jakby nic innego w zyciu nie robili. Szczegolnie jak sie jedzie takim volvo które dosc szerokie jest.

..tak z ciekawości spytam: jakimż to volvo jeździsz że masz tam problemy, skoro tym lewym wąskim pasem da się wyprzedzać ciężarówki jadąc autem wielkości Transita czy Jumpera? Choć wymaga to już troszkę doświadczenia za kółkiem..

On Sat, 18 Oct 2008 21:49:53 +0200, "MI"  wrote:

ale nie mowimy o normalnej autostradzie, tylko odcinkach w remoncie, gdzie
z 1.5 ich normalnego pasa sa 2 ;)

Dnia 2008-10-18 21:49, *MI* napisał, a mnie coś podkusiło, żeby odpisać:

ale nie mowimy o normalnej autostradzie, tylko odcinkach w remoncie, gdzie z 1.5 ich normalnego pasa sa 2 ;)

złoty pisze:

..tak z ciekawości spytam: jakimż to volvo jeździsz że masz tam problemy, skoro tym lewym wąskim pasem da się wyprzedzać ciężarówki jadąc autem wielkości Transita czy Jumpera? Choć wymaga to już troszkę doświadczenia za kółkiem..

On Sat, 18 Oct 2008 22:03:42 +0200, Arni
 wrote:

szerokosc volo 940  to 176 cm bez lusterek, nowy transit ma jakies 220 z
lusterkami wiec jak sie doda po 20 cm na lusterko w volvo to wielkiej
roznicy nie widze.

jerzu pisze:

On Sat, 18 Oct 2008 22:03:42 +0200, Arni
 wrote:

szerokosc volo 940  to 176 cm bez lusterek, nowy transit ma jakies 220 z lusterkami wiec jak sie doda po 20 cm na lusterko w volvo to wielkiej roznicy nie widze.

Transit ma 236 z lusterkami, 197 bez lusterek.

On Sat, 18 Oct 2008 23:07:39 +0200, Arni
 wrote:

no dobra, to taka ogromna róznica? 20 cm przy 80 km/h to raczej
margines.

Tym bardziej ze siedzi sie nizej. Taka jazda wymaga skupienia
nawet od doswiadczonego kierowcy. No chyba ze tu sami mistrze nad
mistrzami i robia to z zawiazanymi oczami, to ja przepraszam.

Adam Płaszczyca pisze:

On Sat, 18 Oct 2008 23:07:39 +0200, Arni
 wrote:

no dobra, to taka ogromna róznica? 20 cm przy 80 km/h to raczej margines.

LOL. 20cm to jest czy się zmieszczę, czy nie.

Tym bardziej ze siedzi sie nizej. Taka jazda wymaga skupienia nawet od doswiadczonego kierowcy. No chyba ze tu sami mistrze nad mistrzami i robia to z zawiazanymi oczami, to ja przepraszam.

Owszem, wymaga skupienia i opanowania pojazdu. I mało kto w Polsce to
potrafi.

On Sat, 18 Oct 2008 23:38:09 +0200, Arni
 wrote:

no dobra, to taka ogromna róznica? 20 cm przy 80 km/h to raczej
margines.

LOL. 20cm to jest czy się zmieszczę, czy nie.

znaczy co jest w tym jest LOL ? bo chyba nie rozumiem

Adam Płaszczyca pisze:

On Sat, 18 Oct 2008 23:38:09 +0200, Arni
 wrote:

no dobra, to taka ogromna róznica? 20 cm przy 80 km/h to raczej margines.

LOL. 20cm to jest czy się zmieszczę, czy nie.

znaczy co jest w tym jest LOL ? bo chyba nie rozumiem

LOL, jesli dla Ciebie 20 cm to pomijalna różnica.

On Sun, 19 Oct 2008 18:16:43 +0200, Arni
 wrote:

chyba nie kumasz, 20 cm mnie przy wiekszej predkosci nie stanowi
wiekszego ułatwienia, chcoby dlatego ze lusterka mam na poziomie
barierek a transit ma ponad. I chyba EOT jak dla mnie.

On Sat, 18 Oct 2008 20:47:50 +0200, Arni
 wrote:

tak własnie widze ze wszyscy hojraki jakby nic innego w zyciu nie
robili. Szczegolnie jak sie jedzie takim volvo które dosc szerokie jest.

On Sat, 18 Oct 2008 21:40:56 +0200, jerzu
 wrote:

tak własnie widze ze wszyscy hojraki jakby nic innego w zyciu nie
robili. Szczegolnie jak sie jedzie takim volvo które dosc szerokie jest.

Jeżdżę szerszym autem niż twoje Volvo i jakoś na taim pasie mieszczę
się obok ciężarówki.

Użytkownik "Arni"

tak własnie widze ze wszyscy hojraki jakby nic innego w zyciu nie robili.
Szczegolnie jak sie jedzie takim volvo które dosc szerokie jest.

ania pisze:

Użytkownik "Arni"

tak własnie widze ze wszyscy hojraki jakby nic innego w zyciu nie robili. Szczegolnie jak sie jedzie takim volvo które dosc szerokie jest.

arni - moze pocwicz jazde samochodem - no jest niestety szerszy od motocykla, ale nie gadaj!, ja tam nie mialam nigdy problemow na tych zwezeniach, nawet nie mam ich na tym samym na polskich drogach, a nie jezdze juz dawno maluchem :-)

On Sat, 18 Oct 2008 23:26:25 +0200, Arni
 wrote:

Tele ze nie bylo to lajtowe pomykanie 200 po
trzypasmowce. Teraz dotarło ?

jerzu pisze:

On Sat, 18 Oct 2008 23:26:25 +0200, Arni
 wrote:

Tele ze nie bylo to lajtowe pomykanie 200 po trzypasmowce. Teraz dotarło ?

A ktoś pisał o 200?

Użytkownik "Arni"

trzypasmowce. Teraz dotarło ?

Sebastian Bialy pisze:

Wracając z Koln chyba jeszcze na A4 zjechałem sobie na chwile żeby coś zjeć i odpocząć, napić się. Trafiłem ja punkt odpoczynku bez wc za to w pięknej okolicy. No to odpoczywam, wcinam, pije i czas jechać. I szlag mnie trafił na miejscu. Wyjazd na autostradę pod kątem 90 stopni, brak pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają ~130. Przed wjazdem jest zakręt na autostradzie i nic nie widać, mam około 10 sek na wyjazd jeśli na zakręcie ktoś jedzie. Mam tylko 150KM i kombi, więc szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia ...

huri_khan wrote:

P.S. Jaką możesz uzyskać maksymalną prędkoć na 2 biegu o ile kiedykolwiek próbowałeś ?

Sebastian Bialy pisze:

huri_khan wrote:

P.S. Jaką możesz uzyskać maksymalną prędkoć na 2 biegu o ile kiedykolwiek próbowałeś ?

Nie próbowałem. Nie ma sensu, nie chce katować silnika.

O to cały czas biega w dyskusji o tym wjeździe: jest projektowany do nienormalnych wyjazdów typu szczęscie albo jazda na 2 do odcięcia żeby zdążyć. I to wszystko na autostradze która jest wzorcowa pod kątem bezpieczeństwa.

huri_khan wrote:

Nie próbowałem. Nie ma sensu, nie chce katować silnika.

Zamierzasz tym samochodem jeździć przez 20 lat ?

Jakie długie powinny być wyjazdy jeżeli mogą sie także poruszać samochody z silnikami o mocy 60KM np. Fiat Punto? (miałem takiego)
Ile czasu potrzebuje taki samochodzik załadowany 4 osobami + bagaż żeby sie rozpędzić bez katowania ?

Jadąc do Dortmundu miałem papierową mapę i TomToma. TomTom przydał sie dopiero jak wjechałem do Dortmundu na autostradach wystarczyło tylko 3 razy spojrzeć na mapę papierową i wiedziałem że jadę do celu.

Jeżeli ktoś mówi że w Niemczech są źle oznakowane autostrady to uważam że powinien jeździć autobusem ale jako pasażer i nie wsiadać do samochodu za kierownicę.

*Sebastian Bialy* napisal(a) w

huri_khan wrote:

Nie próbowałem. Nie ma sensu, nie chce katować silnika.

Zamierzasz tym samochodem jeździć przez 20 lat ?

Zamierzam w tym samochodzie zmienić turbinę/kolektor/panewki jak najpóźniej będę mógł.

Jakie długie powinny być wyjazdy jeżeli mogą sie także poruszać samochody z silnikami o mocy 60KM np. Fiat Punto? (miałem takiego)
Ile czasu potrzebuje taki samochodzik załadowany 4 osobami + bagaż żeby sie rozpędzić bez katowania ?

A są na to normy? Jak nie ma, to w ogóle proponuje wywalić wszelkie pasy rozbiegowe. Niech na autostradach jeżdzą tylko Ci co potrafią wypchać zderzak pedałem gazu. Cała reszta na drogi przez wioski. Fajnie by było, nie?

Przembo wrote:

Zamierzam w tym samochodzie zmienić turbinę/kolektor/panewki jak najpóźniej będę mógł.

Znowu zaczynasz pisac bez sensu?
Mozna rozwalic panewki nie osiagajac nigdy czerwonego pola

nie dochodzac do polowy obrotow jakie oferuje silnik. Dziwnym trafem silniki ludzi "oszczedzajacych" jednostke napedowa sa w gorszym stanie niz analogiczne silniki ludzi jezdzacych normalnie, w tym czasem do odciecia - nie wiem czy sie do tych pierwszych zaliczasz, ale po innych postach bardzo mozliwe.

Ja nie wiem, wiem natomiast jak mozna zaszkodzic jezdzac delikatnie, zapytaj moze kolege zadeklarowanego kapelucznika co musial 2, czy 3 razy robic z turbosprezarka przez styl jazdy zwany PSJ.

A co do kolektora to dobre jest, moze jeszcze maska, kolo zapasowe i tylna szyba bardziej sie zuzywaja jak mocniej depniesz?

Czern i biel, zadnych stanow posrednich - oczywiscie Ty to biel bo jakze by inaczej... masz cos wspolnego z polityka?

*Sebastian Bialy* napisal(a) w

Przembo wrote:

Zamierzam w tym samochodzie zmienić turbinę/kolektor/panewki jak najpóźniej będę mógł.

Znowu zaczynasz pisac bez sensu?
Mozna rozwalic panewki nie osiagajac nigdy czerwonego pola

Co dobitnie świadczy o tym, że kręcenie do odcięcia na pewno ich nie zniszczy bardziej niż spokojna jazda. To taka nowa logika? Czy to zwykły argument nie na miejscu?

nie dochodzac do polowy obrotow jakie oferuje silnik. Dziwnym trafem silniki ludzi "oszczedzajacych" jednostke napedowa sa w gorszym stanie niz analogiczne silniki ludzi jezdzacych normalnie, w tym czasem do odciecia - nie wiem czy sie do tych pierwszych zaliczasz, ale po innych postach bardzo mozliwe.

Oczywiście możesz przestawić te posty wraz z cytatami żebym wiedział dokładnie z czego Ci to wynika.

A może poszukał byś paru problemów z silnikami 2.2dci renault zanim zaczniesz wyrażać swoje opinie na tematy które są Ci obce? Zapewniam Cię, że kolektor dolotowy jest gdzieś w górnej częsci skali a silnik ten nie należy do specjalnie udanych konstrukcji renault.

Czern i biel, zadnych stanow posrednich - oczywiscie Ty to biel bo jakze by inaczej... masz cos wspolnego z polityka?

Dostrzeganie ironii jest cnotą. Czerń i biel to tutaj przedstawia zasadnicza reprezentacja grupy: "gaz do dechy i nie ma problemu".

PS. Znajomi do kapelusznika mnie nie zaliczają. Lubie silnik przycisnąć i poczuć przyjemnoć z jazdy. Tylko że jakoś dalej nie rozumiem po co miałbym kręcić do odcięcia żeby wjechać na autostradę.

A może po prostu ktoś dał dupy podczas projektowania tego wjazdu, co ?

Przembo wrote:

Nadmienie tylko, ze pije tu konkretnie do owego wyjazdu, czasu zanim bedzie wolne do czasu zanim ruszysz, predkosci z jaka wjedziesz na autostrade i deklaracji o "niekatowaniu" silnika - cokolwiek to ostatnie znaczy.

Ciekawe czemu kupiles auto z tym silnikem skoro wiedziales ze to gniot.

Bo to nie wiejska droga i wypadaloby przyspieszyc dynamicznie,

rozbiegowki jesli sa kiedys sie wszak koncza.

I ciagniecie do odciecia nie jest obowiazkowe, nie chce Ci tego wmawiac, mozna to robic praktycznie bez szkody dla silnika.

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Preferuje "bezpiecznie". Jedno drugiego oczywiście nie wyklucza.

hovat wrote:

Preferuje "bezpiecznie". Jedno drugiego oczywiÂście nie wyklucza.

oj i to bardzo ja na twoim miejscu nie wychodziÂłbym z domu, tylu pijanych co ciagna do odciecia zaplonu  ha ha ha...

*Sebastian Bialy* napisal(a) w

Ciekawe czemu kupiles auto z tym silnikem skoro wiedziales ze to gniot.

#1: Stać mnie.

#2: Bo to moja kasa.

#3: Co Ci do tego?

rozbiegowki jesli sa kiedys sie wszak koncza.

Wtedy masz mniejszą różnicę prędkości co oznacza bezpieczniejszy wjazd. To oczywista oczywistoć. Pomaga w bezpieczeństwie choć przyznaje, jest nudne.

I ciagniecie do odciecia nie jest obowiazkowe, nie chce Ci tego wmawiac, mozna to robic praktycznie bez szkody dla silnika.

A więc to tak ! Czerwone kreski na końcu skali są dla picu. Wiedziałem ...

Przembo wrote:

Mi nic, ale nie oczekuj ze ktos sie nad Toba litowal na drodze jak bedziesz "oszczedzal" silnik w miejscu

A więc to tak ! Czerwone kreski na końcu skali są dla picu. Wiedziałem ...

Jak ktos nie ma najmniejszgo pojecia w temacie w ktorym zabiera glos to i moze tak sadzic. Wyciagaj sobie dowolne wnioski - tlumaczyc jak dziecku nie bede, nie martw sie. Wiedza juz sie pochwalies przy okazji panewek, moze niech tak zostanie

- bo jakbys tak samo zrozumial zrozumial co Ci Adam napisal to faktycznie bys jezdzil tylko w zakresie czerwonego pola panie skrajnosc.

*Sebastian Bialy* napisal(a) w

Nie jestem mechanikiem. Wiedzę o problemach z panewkami przy gwałtownym wysilaniu silnika czerpie od mechaników którzy te (te _dokładnie_) silniki rozbierali i naprawiali pracując w Renault. Ale co oni mogą wiedzieć ...

Wiesz co jest zdumiewające: że nie nazywasz skrajnością dobrej rady o rozpędzaniu się do odcięcia.

I nie dlatego że ratuje własną dupę przed kolizją, szpanuje nowym silnikiem, czy coś podobnego. Tylko chce kulturalnie i bezpiecznie opuścić parking. No i nie mogę, muszę zaryczeć silnikiem, zeszlifować sprzęgło, itd.

Bo troche nie maczo jest przyznać się że miałem wąpliwoć czy nie wymuszę pierszeństwa. Tak po prostu po ludzku miałem wąpliwoć.

Przembo wrote:

To nie pozostaje mi nic innego jak nakryc sie ogonem i odszczekac, dowolny silnik lubi dowolnie niskie obroty przy dowolnie wysokim obciazeniu, lepiej?

I tak panewki padaja od wysilenia silnika, ale jakim cudem uznales to jednoznacznie za wysokie obroty? Wyjasnij prosze co jezcze mowili mechanicy.

Co jest dla ciebie wazniejsze? Zycie czy kupa zelastwa?

Takie sa realia w wielu miejscach w PL, jak sobie z tym radzisz?

Za to wielce macho jest spokojnie ruszyc na prawym pasie autostrady by nie katowac silnika, nie rozwalic turbosprezarki, panewek, kolektora, sprzegla i liczyc ze nie trafi sie akurat na cos jadacego 250kph lub szybciej...

On Mon, 20 Oct 2008 20:17:36 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

Co dobitnie świadczy o tym, że kręcenie do odcięcia na pewno ich nie
zniszczy bardziej niż spokojna jazda. To taka nowa logika? Czy to zwykły
argument nie na miejscu?

PS. Znajomi do kapelusznika mnie nie zaliczają. Lubie silnik przycisnąć
i poczuć przyjemność z jazdy. Tylko że jakoś dalej nie rozumiem po co
miałbym kręcić do odcięcia żeby wjechać na autostradę. A może po prostu
ktoś dał dupy podczas projektowania tego wjazdu, co ?

Adam Płaszczyca wrote:

A może ktoś nie przewidział takich łamag, co sie boją nacisnąc prawy
pedał?

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Ja _nie boje się_ nacisnąć. Problem w tym że nie tylko ja poruszam się po
autostradzie. Wyjazd 90 stopni na pas autostrady nie jest dobrym wzorcem
do naśladowania. A na pewno nie powinien mieć miejsca na niemieckiej
drodze która uchodzi za wzrocową w oczach wielu.

Mogli ten zjazd po prostu zamknąć tym bardziej że w okolicy było pare
innych.

hovat wrote:

to czemu nie wybrales innego a teraz rozpaczasz jak 5 letnie dziecko?

Sebastian Bialy pisze:

Adam Płaszczyca wrote:

A może ktoś nie przewidział takich łamag, co sie boją nacisnąc prawy
pedał?

Ja _nie boje się_ nacisnąć. Problem w tym że nie tylko ja poruszam się po autostradzie. Wyjazd 90 stopni na pas autostrady nie jest dobrym wzorcem do naśladowania.

On Mon, 20 Oct 2008 20:59:53 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

Ja _nie boje się_ nacisnąć. Problem w tym że nie tylko ja poruszam się
po autostradzie. Wyjazd 90 stopni na pas autostrady nie jest dobrym
wzorcem do naśladowania. A na pewno nie powinien mieć miejsca na

Adam Płaszczyca wrote:

A co stopnie mają do rzeczy? Wiesz, zakręt 180 stopni mozna pokonać
jadąc 200km/h. Musi mieć tylko odpowiedni promień.

On Tue, 21 Oct 2008 17:27:09 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

A co stopnie mają do rzeczy? Wiesz, zakręt 180 stopni mozna pokonać
jadąc 200km/h. Musi mieć tylko odpowiedni promień.

Ciekawy argument. Nie wpadł bym na niego. Możesz przedstawić proces
dedukcji co to ma wspólnego z opisanym wyjazdem na autostradę?

Adam Płaszczyca wrote:

Żadnej dedukcji, jedynie uświadamiam Ci, żę fakt, iż zakręt ma 90
stopni nie implikuje niczego.

Jak chcesz napisać, że wyjazd był trudny, to podaj parametry, które
faktycznie powodują, że takim on jest, a nie stopnie.

On Wed, 22 Oct 2008 17:36:58 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

Świetnie. Z braku argumentacji zaczynasz czepiać się - starym newsowym
sposobem

On Wed, 22 Oct 2008 17:36:58 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

Adam Płaszczyca wrote:

Żadnej dedukcji, jedynie uświadamiam Ci, żę fakt, iż zakręt ma 90
stopni nie implikuje niczego.

Świetnie. Z braku argumentacji zaczynasz czepiać się - starym newsowym
sposobem - drobnych, znalezionych dupereli - coś jak łapanie się za
ortografię. Jedną z nich jest że nie podałem promienia skrętu przez co
zapewne chodziło mi o skręt 90 stopni na promieniu wielkości Nowego Sącza.

Zapomniałem wyjąć suwmiarkę z torby. Na oko "promień skrętu" był równy
mniej więcej tyle co w kwadracie pomiędzy bokami.

Zaryzykuje nawet rysunek poglądowy:

-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -
            |
            |

PS. Życzysz sobie podania jeszcze jakiś istotnych parametrów? I
naważniejsze: czy ich podanie rozgrzeszy projektanta?

Adam Płaszczyca wrote:

No i? W czym problem z wyjechaniem poza może tym, że nie jesteś
przyzwyczajony do tego, że w Niemczech ludzie ułatwiają włączenei się
do ruchu???

On Thu, 23 Oct 2008 17:33:27 +0200, Sebastian Bialy
 wrote:

W tym że chyba _nawet_ kodeks drogowy w niemczech nie pozwala na
wyjechanie na autostradę z założeniem że utrudnisz/zakłucisz na niej
ruch ale "jakoś to będzie, ustąpią".

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

A może poszukał byś paru problemów z silnikami 2.2dci renault zanim
zaczniesz wyrażać swoje opinie na tematy które są Ci obce? Zapewniam

hovat wrote:

to ty powinienes poszukac czegos na ten temat zanim jak twierdzisz takie badziewie kupiÂłes

Sebastian Bialy pisze:

Witam.

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg. Byłem przygotowany jednak na niespodzianki i ... słusznie...

Mit #1:

Drogi są oznakowane znakomicie.

1. Randomicznoć oznakowań miejscowości. Jeśli jadę na zachód niemiec to nigdy nie wiem jakie będzie następne miasto na drogowskazie.

Muszę mieć w głowie mapę wszystkich większych mieścin po drodze.

Ja rozumiem to jeszcze na drodze lokalnej. Ale na autostradzie ? Mam wrażenie że każde miasto musi zaistnieć na takim drogowskazie bo to punkt honoru.

2. Zachciało mi się zjechać z autostrady zatankować. Niestety mimo oznakowania musiałem wjechać kawałek w Siegen klucząć po jakiś krętych drogach. Zatankowałem, zawróciłem chce wiechać na autostradę a tu zagadka:

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >

K... ale w którą stronę do Koln ! ! ! Dobrze, że byłem w stanie zorientować się po słońcu gdzie jestem i wjechać na właściwą jezdnię autostrady.

3. Zjechałem z autostrady na chwile odpocząć i coś zjeć. Okolica Gessen.

4. Gessen Ring. Sorry ale całkiem nie kumam o co chodzi. Oznakowanie fatalne. Mógłbym jeździć w kółko gdybym nie pamiętał numerka drogi na którą zjechać.

5. Jadę ci ja sobie zaraz za Zgorzelcem, zaraz za tym długim tunelem na A4. Patrzę - zwężenie. Znaki stoją migają, ostrzegają. Wzmagam czujnośc. Już widzę słupki. Już widzę źółte linie. Już widzę zjazd na przeciwną jezdnię. Już chwytam kierownicę. Już prawie skręcam gdy coś mnie tkneło. Zwalniam a tam : linie, znaki, światła prowadzą prosto w zaporę z zakazem wjazdu. Prawidłowo muszę je zignorować i pojechać na wprost manewrując między słupkami których drogowcy jeszcze nie zdążyli usunąć, ale zdążyli zamknąć wjazd. Fakt, nie mieli czasu, jedli kanapki patrząć jak głupi polak o mały włos by nie wjechał w barierkę.

Mit #2:

Drogi niemieckie są znakomitej jakości.

Taaa... Fakt. Są w ogólności niezłe. Niestety trafiłem też na ciekawą niespodziewankę - po raz pierwszy w życiu straciłem przyczepnoć robiąc piękny wyskok w powietrzu na górce na lewym pasie autostrady przy prędkości 160km/h i na lekkim łuku. Górka jak górka, żaden problem jak się jedzie wolno. Ale widać nie doć wysoka żeby sobie zaprzątać dupę stawianiem tam jakiegoś znaku ostrzegawczego. Niestety z wrażenia nie pamietam gdzie to było, okolica połowy drogi. Ale efekt jak w amerykańskim filmie z pościgiem.

Podobają mi się też klaustrofobiczne zwężenia gdzie zastanawiałem się jak nie obetrzeć lusterek a znak pokazywał 80...

Mit #3:

Drogi niemieckie są projektowane przez fachowców od bezpieczeństwa.

Wracając z Koln chyba jeszcze na A4 zjechałem sobie na chwile żeby coś zjeć i odpocząć, napić się. Trafiłem ja punkt odpoczynku bez wc za to w pięknej okolicy. No to odpoczywam, wcinam, pije i czas jechać. I szlag mnie trafił na miejscu. Wyjazd na autostradę pod kątem 90 stopni, brak pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają ~130.

około 10 sek na wyjazd jeśli na zakręcie ktoś jedzie. Mam tylko 150KM i kombi, więc szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia ...

Paliwo jest lepsze.

No tak, zatankowałem na Aralu. Tanio nie było. Spadek mocy zauważalny natychmiast. Wczesniej w baku siedział polski BP Ultimate Diesel. Może mam pecha ...

Sorry, tak sobie gadam. Ogólnie wrażenia pozytywne. Jednak najważniejsza nauczka z tej wyprawy: poziom głupoty nie zależy znacząco od narodowości.

złoty wrote:

<-- A45 Siegen    |     A45 Siegen -- >

..bo tam są DWA WJAZDY! Dżizes..ręce opadają.

..jedziesz w dowolnym kierunku tak jak Cię prowadzą znaki na autobahn a jak już się zbliżysz do wjazdu na niego pojawiają się oznakowania kierunkowe byś wiedział który wjazd prowadzi na które miasta.

Przedszkolak by się połapał.

3. Zjechałem z autostrady na chwile odpocząć i coś zjeć. Okolica Gessen.

nie kojarzę takiego miasta na twojej drodze. Może Ci o Giessen chodzi?

4. Gessen Ring. Sorry ale całkiem nie kumam o co chodzi. Oznakowanie fatalne. Mógłbym jeździć w kółko gdybym nie pamiętał numerka drogi na którą zjechać.

..nie wiem jak można mieć tam problemy.

Mocno byłeś doładowany?

stopni, brak pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają ~130.

..ciężarówki też? TE ciężarówki, których na autobahnie jest od groma? Fiu, fiuuuu...

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Witam.

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Czytałem ogromną ilośc wypocin o jakości niemieckich dróg. Byłem przygotowany jednak na niespodzianki i ... słusznie...

Mit #1:

Drogi są oznakowane znakomicie.

Mit #2:

Drogi niemieckie są znakomitej jakości.

Taaa... Fakt. Są w ogólności niezłe. Niestety trafiłem też na ciekawą niespodziewankę - po raz pierwszy w życiu straciłem przyczepnoć robiąc piękny wyskok w powietrzu na górce na lewym pasie autostrady przy prędkości 160km/h i na lekkim łuku. Górka jak górka, żaden problem jak się jedzie wolno. Ale widać nie doć wysoka żeby sobie zaprzątać dupę stawianiem tam jakiegoś znaku ostrzegawczego. Niestety z wrażenia nie pamietam gdzie to było, okolica połowy drogi. Ale efekt jak w amerykańskim filmie z pościgiem.

Podobają mi się też klaustrofobiczne zwężenia gdzie zastanawiałem się jak nie obetrzeć lusterek a znak pokazywał 80...

Mit #3:

Drogi niemieckie są projektowane przez fachowców od bezpieczeństwa.

Wracając z Koln chyba jeszcze na A4 zjechałem sobie na chwile żeby coś zjeć i odpocząć, napić się. Trafiłem ja punkt odpoczynku bez wc za to w pięknej okolicy. No to odpoczywam, wcinam, pije i czas jechać. I szlag mnie trafił na miejscu. Wyjazd na autostradę pod kątem 90 stopni, brak pasa rozbiegowago. Autostrada bez ograniczeń. Wszyscy napierniczają ~130. Przed wjazdem jest zakręt na autostradzie i nic nie widać, mam około 10 sek na wyjazd jeśli na zakręcie ktoś jedzie.

Mam tylko 150KM

i kombi, więc szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia ...
Jeśli ktoś tam jeździ to cecha charakterystyczna: dwie jezdnie autostrady są na róznych poziomach, ta do polski jest niżej i jest kamienna ściana. Wcześniej chyba był jakiś most betonowy nad nią w kształcie łuku.

Mit #4:

Paliwo jest lepsze.

No tak, zatankowałem na Aralu. Tanio nie było. Spadek mocy zauważalny natychmiast. Wczesniej w baku siedział polski BP Ultimate Diesel. Może mam pecha ...

Sanctum Officium wrote:

Trzeba było się rozpędzać pasem awaryjnym, o ile jest. Nie wolno nim jechać, ale bezpieczeństwo jest ważniejsze.

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Sanctum Officium wrote:

Trzeba było się rozpędzać pasem awaryjnym, o ile jest. Nie wolno nim jechać, ale bezpieczeństwo jest ważniejsze.

Nie byo. To odcinek z 2 pasami ruchu z pasem awaryjnym chyba dla rowerów. Gdybym się nim rozpędzał to jechałbym okrakiem po ciągłej co wychodzi na to samo.

On 17 Paź, 23:11, Sebastian Bialy  wrote:

1. Randomiczność oznakowań miejscowości. Jeśli jadę na zachód niemiec to
nigdy nie wiem jakie będzie następne miasto na drogowskazie. Muszę mieć
w głowie mapę wszystkich większych mieścin po drodze. Ja rozumiem to
jeszcze na drodze lokalnej. Ale na autostradzie ? Mam wrażenie że każde
miasto musi zaistnieć na takim drogowskazie bo to punkt honoru.

Sebastian Bialy  popełnił(a):

Witam.

Ĺťaden ze mnie zawodowiec. Ot, wyjechałem sobie po raz pierwszy w trasę
Katowicece->Koln. Około 1000km. Pierwszy raz w Niemczech na 4 kołach.

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

I te słowa powinny wystarczyć co poniektórym produkującym się w tym wątku. Osobiście jadać "w nieznane" też mam nieco inne postrzeganie świata, jak i sam styl jazdy niż na "swoich drogach" :).

No, ale grupowi mistrzowie kierownicy potrafią tak samo jeździć wszędzie... nawet z zamkniętymi oczami :)

Czabu  popełnił(a):

Użytkownik "robal"  napisał w wiadomości

I te słowa powinny wystarczyć co poniektórym produkującym się w tym
wątku. Osobiście jadać "w nieznane" też mam nieco inne postrzeganie
świata, jak i sam styl jazdy niż na "swoich drogach" :).

Tylko, że większośc ma na tyle samokrytycyzmu, że zdaje sobie z tego
sprawę i nie płacze na p.m.s. jak to wszyscy robią im źle.

No, ale grupowi mistrzowie kierownicy potrafią tak samo jeździć
wszędzie... nawet z zamkniętymi oczami :)

Bez przesady. Trzeba obiektywnie patrzeć na swoje umiejętności i
słuchać co mówią inni. Jezeli 10 osób mówi, że robię coś źle to się
nad tym zastanawiam, a nie obrażam, że śmieli mnie skrytykować.

Czabu wrote:

Tylko, że większośc ma na tyle samokrytycyzmu, że zdaje sobie z tego sprawę i nie płacze na p.m.s. jak to wszyscy robią im źle.

Gdyby tak nie było, to dzień na grupie wyglądąłby mniej więcej tak:

Bez przesady. Trzeba obiektywnie patrzeć na swoje umiejętności

a nie obrażam, że śmieli mnie skrytykować.

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Zdeniniuj:

a) płacze.

b) wszyscy.

to szit". Fakt, post był trollująco/prowokujący ale tylko z lekka.

Niestety niegodny z poglądami przeciętnego wciskacza gazu do dechy.

Bez przesady. Trzeba obiektywnie patrzeć na swoje umiejętności

Słuszna uwaga. Może właśnie dlatego miałem wątpliwości na wyjeździe. W

A kto się obraża?

Czabu wrote:

a) płacze.

Marudzi, jojczy, narzeka, czepia się, nie zauważa swojej nieudolności... ;-)

b) wszyscy.

W poście inicjującym czepiłeś się: niemieckich projektantów dróg, robotników, inżynierów ruchu (to chyba oni zajmują się oznaczaniem dróg?), innych kierowców, sprzedawców paliw ;-)

Niestety niegodny z poglądami przeciętnego wciskacza gazu do dechy.

Ewentualnie praktyka, który widział i przeżył na drodze trochę więcej niż ktoś na przypadkowym wyjeździe do innego kraju.

Słuszna uwaga. Może właśnie dlatego miałem wątpliwości na wyjeździe. W

Co innego wątpliwości, a co innego stwierdzenie "Mam tylko 150KM i
kombi, więc szanse niewielkie że jednak nie spowoduje zagrożenia"

oraz "Turbodieslem cieżko się "dynamicznie przyśpiesza". Jeżeli twierdzisz, że autem które do 100km/h rozpędza się ponizej 10 sekund nie jesteś w stanie dynamicznie jeździć na autostradzie

, to może świadczyć tylko i wyłÄ…cznie o Twoim stylu jazdy (PSJ) lub braku umiejętności.

Przy takim wniosku, cały post i "problemy" które poruszyłeś nabierają innego znaczenia. Nie dziw się, że niektórzy zareagowali w taki a nie inny sposób.

A kto się obraża?

Mam wrażenie, że jednak poczułeś się urażony, że kilka osób skrytykowało Twoje wnioski, sposób jazdy, itp.

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Ah, czyli najwyklejsze w newsach wyolbrzymienie z twojej strony. Ok.

Ale zauważyłeś, że własnie o to chodzi - ktoś wjechał po raz pierwszy i widzi to co inni uważają za normalkę. To jest przesłanie posta startowego co grzecznie opisałem w pierwszych zdaniach nie kryjąc mojego braku doświadczenia na niemieckich drogach.

GDZIE TAK TWIERDZE ? Przy czym pytam dokładnie o to co napisałeś: gdzie twierdzę że nie mogę dynamicznie jeździć po autostradzie? Zaznaczam że "jeździć po autostradzie" a "właczać się do ruchu z v=0 na autostradę" to zupełnie inne problemy.

Co do samej jazdy na autostradzie nie narzekam. Jadę wstarczająco dynamicznie oscylując pomiędzy 100-200km/h. Natomiast mam niepopularny

To kompletnie o niczym nieświadczy. Natomiast jest cała masa ludzi którzy na podstawie tego wyobrazili sobie cała moją postać włacznie z numerem kapelusza.

Myślisz że spodziewałem się innej reakcji? Przecież to p.m.s. Ja tą reakcję świadomie sprowokowałem choć nie przypuszczałem że znajdą się

ludzie potrafiący z braku argumentu rzucać "cipami" i okazywać szacunek-inaczej do własnego dziadka.

Mam wrażenie, że jednak poczułeś się urażony, że kilka osób skrytykowało Twoje wnioski, sposób jazdy, itp.

No pacz, a ty mi tu wyskakujesz że się obraziłem choć miałeś tylko takie wrażenie. Typowe zachowanie newsowe.

Czabu wrote:

Argumentów zabrakło?

Równie dobrze można tłumaczyć to w ten sposób, że normalne zdarzenia i warunki drogowe przerastają tą niedoświadczoną osobę, a ponieważ nie potrafi się do tego "po męsku" przyznać, to dorabia ideologie.

Widzisz i na tym polega chyba problem. Dynamiczna jazda to nie jest rozpędzenie się do 200 i "jechanie".

W takim razie co chciałeś przez to osiągnąć? Zaczynasz się przyznawać do lekkiego trolowania, próby prowokowania ludzi, a kiedy Ci się to udało, masz pretensje.

No pacz, a ty mi tu wyskakujesz że się obraziłem choć miałeś tylko takie wrażenie. Typowe zachowanie newsowe.

ROTFL tzn. jakie? Co mialem napisać? Byłem w Twoim domu i widziałem, że rzuciłeś focha?

Użytkownik "Sebastian Bialy"  napisał w wiadomości

Znaczy przyznanie się po męsku to nie jest to co napisałem w pierwszym poście ani też przyznaniesię co do swoich wątpliwości?

I teraz prędziutko pokażesz mi cytat w którym twierdze że przez dynamiczną jazdę uważam 200 i jechanie. Bo i ile mnie bity nie mylą przed chwilą pisałem o oscylowaniu pomiędzy.

zwyczajem wyciągasz sobie z wypowiedzi co chcesz i dorabiasz resztę.

W KTORYM MIEJSU mam pretensje do ludzi? Pretensje to ja mam kiedy ktoś rzuca we mnie mięsem ale nie w normalnej wymianie argumentów.

Jesli piszesz że się obraziłem to zapewne powinieneś mieć ku temu jakiś powód a nie wyłacznie swoje mylne wyobrażenie.

tutaj walcze. Miałem wąpliwoć czy wyjadę bezpiecznie - oznacza to że nie potrafie dynamicznie jeździć itd. Taki typowy newsowy rodzaj wnioskowania na zasadzie rozmawiałeś z kimś przez telefon i znasz jego numer buta.

On Thu, 23 Oct 2008 09:37:38 +0200, "robal"
 wrote:

I te słowa powinny wystarczyć co poniektórym produkującym się w tym wątku.
Osobiście jadać "w nieznane" też mam nieco inne postrzeganie świata, jak i
sam styl jazdy niż na "swoich drogach" :).
No, ale grupowi mistrzowie kierownicy potrafią tak samo jeździć wszędzie...
nawet z zamkniętymi oczami :)

Adam Płaszczyca  popełnił(a):

On Thu, 23 Oct 2008 09:37:38 +0200, "robal"
 wrote:

I te słowa powinny wystarczyć co poniektórym produkującym się w tym
wątku. Osobiście jadać "w nieznane" też mam nieco inne postrzeganie
świata, jak i sam styl jazdy niż na "swoich drogach" :).
No, ale grupowi mistrzowie kierownicy potrafią tak samo jeździć
wszędzie... nawet z zamkniętymi oczami :)

Ja jechałem pierwszy raz do UK niedawno. Jakoś bez problemów....

On Thu, 23 Oct 2008 12:59:31 +0200, "robal"
 wrote:

Ja jechałem pierwszy raz do UK niedawno. Jakoś bez problemów....

A bo ty z kosmosu jesteś ;).

Adam Płaszczyca  popełnił(a):

On Thu, 23 Oct 2008 12:59:31 +0200, "robal"
 wrote:

Ja jechałem pierwszy raz do UK niedawno. Jakoś bez problemów....

A bo ty z kosmosu jesteś ;).

Heh ;) Chociaż po pierwszych 5 minutach na wyspie zjechałem na stacje
benzynową, żeby nerwy uspokoic ;)

On Thu, 23 Oct 2008 14:17:47 +0200, "robal"
 wrote:

Heh ;) Chociaż po pierwszych 5 minutach na wyspie zjechałem na stacje
benzynową, żeby nerwy uspokoic ;)

A widzisz? :).
Co ciekawe praktycznie wszystkie osoby, z którymi miałem okazję rozmawiać
prezentowały podobne odczucia gdy pierwszy raz wjechali do GB. I częstą ich
radą było - spróbuj jechać jak autochton przed Tobą :) - nieważne, że nie
jedzie tam gdzie ty, ale się oswoisz :P