Jazda na suwak w Danii
1 | Data: Pa?dziernik 25 2008 17:52:42 |
Temat: Jazda na suwak w Danii | |
Autor: | Witam, 2 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 18:17:52 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Irokez | Użytkownik napisał w wiadomości Witam, E tam Dania.. wystarczy zobaczyć na niemieckie autostrady. Wyjeżdzając z parkingu nawet TIR widząc mnie na rozbiegówce ZMIENIA pas na bliższy środka aby umożliwić mi właczenie się do ruchu !!! Tylko nie w tej kur..wa polsce, polaczek musi pokazać że to on jest na prawie i czekaj sobie wieśniaku aż przejadę, choćby dziesięć pasów z lewej było wolnych. Ot to nasze Polaczkowo i ta powalona psycha większości pseudokierowców. Wypadek na niemieckiej autostradzie, z 3 pasów robią się dwa potem jeden i zjazd z autostrady aby wioskami ominąć leżacą w poprzek cysternę. Auta na 3 pasach, potem 2 potem jednym, ładnie się zapinają, osobowy wpuszcza tira, tir osobowego. Zdaża się czasami jakiś burak który leci awaryjnym ale to pojedyncze sztuki i omija jak widziałem z reguły kilka aut a nie cały korek. Nie widziałem aby jakiś palant TIRem blokował lewe pasy. To tylko tak w polaczkowie. Zaraz się odezwą obrońcy polaczków psełdokierowców... ale chyba tylko ci co nie jeździli w cywilizowanych krajach i nie poczuli różnicy psychicznego komfortu jazdy. -- Irokez 3 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 19:03:53 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Sat, 25 Oct 2008 18:17:52 +0200, Irokez wrote: E tam Dania.. wystarczy zobaczyć na niemieckie autostrady. A gdzie mysmy sie mieli nauczyc takich zachowan ? :-( prawie i czekaj sobie wieśniaku aż przejadę, choćby dziesięć pasów z lewej No tak, ale zmieni na lewy, to go Cavallino czy inne BMW zblizajace sie z tylu z nadzwiekowa predkoscia oswieci i otrabi :-) Ot to nasze Polaczkowo i ta powalona psycha większości pseudokierowców. Znowu nie przesadzaj, i u nas to widac .. Wypadek na niemieckiej autostradzie, z 3 pasów robią się dwa potem jeden i No tak, ale to wlasnie niemcy zamek maja wpisany w kodeks. Podaj jeszcze inne panstwo ktore tak ma. Zdaża się czasami jakiś burak który leci awaryjnym ale to Z drugiej strony Niemcy lubia stac na autostradach. Czasem nawet pare dni, bo troche sniegu spadlo. Widziales cos takiego w Polsce ? Nie widziałem aby jakiś palant TIRem blokował lewe pasy. To tylko tak w No ob ciagle nie rozumiesz .. pojedz spokojnie za tym tirem do zwezenia, i bedziesz mial to co tak chwalisz - piekny zamek. J. 4 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 19:16:31 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
No tak, ale zmieni na lewy, to go Cavallino czy inne BMW Weź sobie pysk sobą wycieraj co? I od razu zapomnij o wkładaniu mnie do jednego koszyka wraz z BMW czy nadświetlnymi prędkościami. 5 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 19:34:14 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Sat, 25 Oct 2008 19:16:31 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: Ale inni maja obowiazek jezdzic prawwym pasem i nie wyjezdzac na lewy, prawda ? :-) J. 6 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 21:51:52 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
I od razu zapomnij o wkładaniu mnie do jednego koszyka wraz z BMW czy Nie tylko inni. Każdy. Ja też jeśli o to Ci chodzi. To samo dotyczy zakazu zajeżdżanai drogi przy zmianie pasa i wyprzedzaniu. Jakoś mi się to zazwyczaj udaje, stąd wnioskuję że inni też mogą. Tyle że widać niektórzy nie chcą. 7 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 21:30:03 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Irokez | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Nie widziałem aby jakiś palant TIRem blokował lewe pasy. To tylko tak w Ależ się kurcze nie da, bo TIR zawala dwa pasy 300 metrów przed zwężeniem, swój i lewy bo według niego "cwaniaki" lewym się chcą na krzywy szybciej wepchać. Więc to nie działa, geneuje nerwy i zdziwienie zachodnich podróżnych nad wyjątkowym zezwierzęceniu polaków na drodze. Są dwa problemy - cwaniaki w TIRach zapinające dwa pasy i jaśniewieśniak.który nie puści na zamek auta z lewej bo on jest na swoim pasie i ma w dupie wszystkich dookoła. Na TVN Turbo był/jest? program Jazda Polska - pięknie przedstawia polskie buractwo. Chyba jesteśmy w tym najlepsi w europie. Głównie przez zupełnie bezużyteczną policję drogową która woli siedzieć w krzakach z suszarką zamiast łapać takich ćwoków, buraków w beemach wyprzedzających na trzeciego i tym podobnych debili . Już chyba straż miejska lepiej tu wypada. Inna sprawa to miejscami debilne ograniczenia i oznaczenia na drogach. Nigdy nie wiesz, czy te 50 na drodze szybkiego ruchu to po to aby suszyć (np nowa dwupasmówka wylot z Jeleniej Góry na Wrocław chyba pół roku była 40-stka zostawiona po budowie dla waćpaństwa niebieskich suszarczyków) czy rzeczywiście jest to niebezpieczne miejsce (serpentyny ze Świebodzic na Wałbrzych jest 70 - można ciąć i 110 ale niech choć trochę popada to polecam jazdę 50 aby nie wylecieć na źle wyprofilowanej drodze - co chwilę tam koszą pobocza lub barierki). Podobają mi się w niemczech ograniczenia w zależności od warunków drogowych np deszcz. U nas chyba za pincet lat ktoś na to wpadnie. Pozdrofka. -- Irokez 8 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 21:45:34 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Piotrek | Są dwa problemy - cwaniaki w TIRach zapinające dwa pasy i nie problemem jest tylko i wylacznie brak jazdy na suwak w polsce. tir blokujacy lewy pas jest tylko efektem tego ze polacy nie potrafia jezdzic na suwak. zamiast dojechac do konca i tam starac sie wjechac to kierowcy z lewego pasa wpychaja sie jakies 50-100 m od zwezenia. zrobi tak jeden, drugi, trzeci i prawy pas coraz bardziej zwalnia. jeden wjedzie 100 m od zwezenia, 3 go wyprzedzi, wjada na prawo 75m od zwezenia, znowu ich 3 wyprzeci ktorzy sie wepchna 50 m itd itp. to wszystko powoduje ze lewy pas idzie szybciej niz prawy ktory prawie stoi. dlatego tiry blokuja lewy pas bo inaczej to na prawym pasie spedzili by 2-3 razy dluzej stojac bo ci z lewego nie potrafia jezdzic. sam tir nie powoduje wiekszych utrudnien bo prawy pas i lewy za tirem idzie z ta sama szybkoscia az do zwezenia, a przed tirem juz nikt sie nei wepcha z lewego na prawy i nie spowolni go. moim zdaniem wpisac jazde na suwak w kodeks jak w niemczech jest i bylo by po klopocie. pare madatow i stluczek przy zwezeniach by bylo i kazdy by sie nauczyl. -- pzdr piotrek 9 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 21:52:58 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
tir blokujacy lewy pas jest tylko efektem tego ze polacy nie potrafia jezdzic na suwak. Zdecydowanie mylisz skutki z przyczynami. 10 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 13:46:33 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | Piotrek pisze: tir blokujacy lewy pas jest tylko efektem tego ze polacy nie potrafia jezdzic na suwak. TIR jest także przyczyną tego że wielu kierowców _jeszcze_ nie potrafi jeździć na suwak. Bo jak się mają nauczyć skoro nigdy nie dojeżdżają przez takiego kretyna do zwężki? Dużo prostszym rozwiązaniem jest niewpuszczanie przedwcześnie tych 'ciaproków' którzy boją się, że nie zdążą się włączyć przed zwężką. BTW. taki strach to chyba pierwsza oznaka starczej demencji. PZDR Shaman 11 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 20:02:15 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 27 Oct 2008 13:46:33 +0100, shaman wrote: TIR jest także przyczyną tego że wielu kierowców _jeszcze_ nie potrafi A czemu niby nie dojeżdżają? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 12 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 20:15:21 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Arni | Adam Płaszczyca pisze: On Mon, 27 Oct 2008 13:46:33 +0100, shaman wrote: niech zgadne: bo ktos im przeszkadza? -- Arni Toruń '84 Honda CB 650 SC "Jaszczomb" '91 Volvo 940 D24TIC diesel pozbawiony wad i przyspieszenia '91 Honda Prelude 2,0 EX 13 |
Data: Pa?dziernik 29 2008 23:08:18 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 27 Oct 2008 20:15:21 +0100, Arni A czemu niby nie dojeżdżają? Interesujące. Znaczy jak będa jechali za nim, to nei dojadą? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 14 |
Data: Listopad 01 2008 21:07:26 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | shaman pisze: TIR jest także przyczyną tego że wielu kierowców _jeszcze_ nie potrafi jeździć na suwak. ...bzdura Bo jak się mają nauczyć skoro nigdy nie dojeżdżają przez takiego kretyna do zwężki? ...korespondencyjnie? ..tak jak Ty zrobiłeś prawko? Dużo prostszym rozwiązaniem jest niewpuszczanie przedwcześnie tych 'ciaproków' którzy boją się, że nie zdążą się włączyć przed zwężką. ...opowiedz nam ze swojego doświadczenia jakież to masz te objawy "starczej demencji". pzdr A. 15 |
Data: Listopad 03 2008 10:05:00 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | złoty pisze: shaman pisze: to nie bzdura, to fakt Bo jak się mają nauczyć skoro nigdy nie dojeżdżają przez takiego kretyna do zwężki? Korespondencyjnie to chyba sam zrobiłeś skoro nie znasz przepisów zabraniających blokowania pasa. Dużo prostszym rozwiązaniem jest niewpuszczanie przedwcześnie tych 'ciaproków' którzy boją się, że nie zdążą się włączyć przed zwężką...opowiedz nam ze swojego doświadczenia jakież to masz te objawy "starczej demencji". Kłopoty z czytaniem? Którego słówka nie zrozumiałeś? pzdr shaman 16 |
Data: Listopad 03 2008 16:31:52 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | shaman pisze:
...udowodnij :)
...ależ oni nie blokują pasa. Oni tylko..dostosowują prędkość do warunków panujących na drodze :) pzdr A. 17 |
Data: Listopad 03 2008 16:34:51 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "złoty" napisał w wiadomości Korespondencyjnie to chyba sam zrobiłeś skoro nie znasz przepisów I za coś takiego należy się mandat. Za utrudnianie (blokowanie) ruchu. 18 |
Data: Listopad 03 2008 18:40:09 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | Adam Kowalski pisze: Użytkownik "złoty" napisał w wiadomości ...coś Ci się pokręciło. Za "dostosowanie prędkości do warunków jazdy" nie ma mandatu. Ba! Jest to nawet Twój/jego obowiązek ;P pzdr A. 19 |
Data: Listopad 04 2008 09:05:09 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "złoty" napisał w wiadomości ..ależ oni nie blokują pasa. Oni tylko..dostosowują prędkość do warunków Jest uśmieszek na końcu Twojej wypowiedzi więc dalej nie polemizuję :) 20 |
Data: Listopad 04 2008 12:28:58 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | złoty pisze: Adam Kowalski pisze: Straciłeś możliwość merytorycznej argumentacji więc robisz z siebie błazna. PZDR Shaman 21 |
Data: Listopad 04 2008 21:56:53 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | shaman pisze:
...serio? A Ty nigdy nie słyszałeś o obowiązku dostosowania prędkości do warunków jazdy? I kto tu jest błaznem.. pzdr A. 22 |
Data: Listopad 05 2008 10:31:15 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | złoty pisze: shaman pisze:Dostosowanie prędkości do stojącego obok pasa ruchu nie oznacza zatrzymania się. Dobrze o tym wiesz, więc mówiąc inaczej po prostu błaznujesz. PZDR Shaman 23 |
Data: Listopad 01 2008 21:10:54 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | shaman pisze: Piotrek pisze: ...nie dojeżdżają? A co..stają na poboczu i zaczynają płakać? pzdr A. 24 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 21:58:24 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Sat, 25 Oct 2008 21:30:03 +0200, Irokez wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Ale w czym to przeszkadza pojechac *ZA* tirem ? Poczuj sie jak na zachodzie - dojechales do konca korka, wiec jedziesz lewym pasem, ale tak samo szybko jak ci na prawym.. Są dwa problemy - cwaniaki w TIRach zapinające dwa pasy i pojedz za tirem bez blyskania, to zobaczysz jak cie jasnie pan wiesniak, obok ktorego jedziesz od tych 300m ladnie wpuszcza.. Na TVN Turbo był/jest? program Jazda Polska - pięknie przedstawia polskie http://ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona wylacz fonie, odczekaj do 2:30 i niech ci ktos przeczyta ponizej: Popatrzmy jak dobrze dziala samowolny kierowca-regulator. Za nim kierowcy ustawiaja sie na dwoch pasach, jada kulturalnie, nie ma zadnych przepychanek. Za pare minut pierwszy kierowca dojedzie do zwezenia, a korek sie skroci, bo rozlozy sie na dwa pasy. Owszem - ci kierowcy nie jada przepisowo - ale tu apelujemy do panow policjantow - wybaczcie im, nie interweniujcie, oni wprowadzaja kulture na drodze. Inna sprawa to miejscami debilne ograniczenia i oznaczenia na drogach. [...] A jakby powstala Partia Kierowcow, to zaglosujesz na nia ? pobocza lub barierki). Podobają mi się w niemczech ograniczenia w A nie lepiej znak "naprawde niebezpieczny zakret" ? Kierowca niech jedzie z predkoscia przepisowa .. czyli zapewniajaca panowanie nad pojazdem :-) J. 25 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 22:05:35 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
Ależ się kurcze nie da, bo TIR zawala dwa pasy 300 metrów przed zwężeniem, A po jakiego? Bo ktoś jest głupi i korki generuje, to każdy ma taki sam obowiązek? 26 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 22:27:36 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Sat, 25 Oct 2008 22:05:35 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: Korek generuje zwezenie i zbyt duze natezenie ruchu. Kierowcy potem maja do wyboru - odstac swoje pol godziny wszyscy na jednym pasie, po niemiecku na dwoch pasach [tez pol godziny], albo miec nadzieje ze ci glupi Polacy zostawia jeden pas wolny zeby ich ominac :-) J. 27 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 22:29:52 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
On Sat, 25 Oct 2008 22:05:35 +0200, Cavallino wrote: A głupole je wydłużają.
No właśnie. I dlaczego jak niektóre debile wybierają poczekalnie na jednym pasie, to koniecznie mają rację? 28 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 23:03:56 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Sat, 25 Oct 2008 22:29:52 +0200, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Co czasem ma negatywne skutki, a czasem nie ma, albo ma pozytywne. Kierowcy potem maja do wyboru - odstac swoje pol godziny wszyscy naNo właśnie. A czy ja mowie ze maja racje ? Ja tylko mowie ze ci ktorym sie tak niemiecki suwak podoba, nie powinni psioczyc na uzurpatora-regulatora, tylko sie grzecznie ustawic za nim i wprowadzac suwak w zycie .. J. 29 |
Data: Pa?dziernik 25 2008 23:21:50 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: JKK |
Ja tylko mowie ze ci ktorym sie tak niemiecki suwak podoba, nieO to, to :-) W ten sposób też będą mieli wymarzone "płynne" przejście z 2 pasów w jeden ;-) Pzdr JKK 30 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 01:15:09 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Rosomaczunio | JKK pisze: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci Macie jakiĹ problem z głowÄ ? -- Nie ma nic gorszego jak ciepła wódka i zimna prostytutka 31 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 02:25:06 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
I dlaczego jak niektóre debile wybierają poczekalnie na jednym pasie, to A niby co to ma wspólnego z niemieckim suwakiem? IMO mniej więcej tyle co z mądrością takiego regulowania - czyli zero. 32 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 01:14:06 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Rosomaczunio | J.F. pisze: Ależ siÄ kurcze nie da, bo TIR zawala dwa pasy 300 metrów przed Setny raz -- jak wszyscy jadÄ jednym pasem zamiast dwoma to korek jest dwa razy dłuższy. -- Nie ma nic gorszego jak ciepła wódka i zimna prostytutka 33 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 12:16:15 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On 26 Oct 2008 02:14:06 +0100, Rosomaczunio Ale w czym to przeszkadza pojechac *ZA* tirem ? No i? W czym to na autostradzie przeszkadza? Czas przejazdu takisam. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 34 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 14:28:33 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Rosomaczunio | Adam Płaszczyca pisze: No i? W czym to na autostradzie przeszkadza? Czas przejazdu takisam. O zjazdach nie słyszałeĹ? -- Nie ma nic gorszego jak ciepła wódka i zimna prostytutka 35 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 15:42:20 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On 26 Oct 2008 15:28:33 +0100, Rosomaczunio No i? W czym to na autostradzie przeszkadza? Czas przejazdu takisam.O zjazdach nie słyszałeś? Słyszałem. Co za różnica, czy do zjazdu dojade w 10 minut, czy w 10 minut? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 36 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 14:58:07 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Rosomaczunio | Adam Płaszczyca pisze: Słyszałem. Co za różnica, czy do zjazdu dojade w 10 minut, czy w 10 Jak zablokuje go korek to dojedziesz w 10 minut? Po poboczu? -- Nie ma nic gorszego jak ciepła wódka i zimna prostytutka 37 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 18:04:39 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: | Rosomaczunio wrote: Jak zablokuje go korek to dojedziesz w 10 minut? Po poboczu? Nieraz widziałem ponadto debili w TIR'ach którzy celowo blokowali szerokie pobocze na autostradzie, aby nikt przypadkiem po nim, nie jechał do zjazdu (mimo, że była taka możliwość). Panowie policjanci, róbcie co do was należy i walczcie z takimi TIR'manami. Dawajcie mandaty z możliwie najwyższej półki i karajcie bezlitośnie - moze wtedy coś się zmieni. I na koniec podziękowanie za to, że na A4 i S1 to robicie - bardzo często można dostrzec jak zatrzymujecie blokujące pas TIR'y i karzecie tych debili :-) Tak trzymać! -- news 38 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 00:32:00 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | pisze: Rosomaczunio wrote: ...w DE nie ma takich rzeczy. Za to panowie policjamstrzy ładują mandaty takim cwaniakom, co to próbują dostać się do zjazdu poboczami omijając korek aż miło. ...tak trzymać! pzdr A. 39 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 08:21:41 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cyprian Prochot |
Dawajcie mandaty z możliwie najwyższej półki i karajcie bezlitośnie - moze karac - karzcie a nie "karajcie" do podstawowki z powrotem Kolego :) -- pozdrawiam Cyprian Prochot CKMK - Xsara 2.0 HDI / Scorpio 2.4 V6 Srebrny Metalic + Alan 28 / RS39 + AT 1700 PMS++PJ S+ p++ M W P++:++ X+ L++ B++ M+ Z+++ T-W- CB++ 40 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 18:14:07 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On 26 Oct 2008 15:58:07 +0100, Rosomaczunio Słyszałem. Co za różnica, czy do zjazdu dojade w 10 minut, czy w 10 Sytuacje, kiedy korek akurat sięga ciut za zjazd są bardzo rzadkie. Natomiast w polskich warunkach pojedyncza kolejka jedzie w miarę, a podwójna skacze. Niestety, dopóki kierowcy nie opanują zamka dla mnie jedna kolejka jest lepsza. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 41 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 13:57:45 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | Adam Płaszczyca pisze: On 26 Oct 2008 15:58:07 +0100, Rosomaczunio wrote: Nigdy go nie opanują bo zamek polega na zamykaniu pasa przy zwężeniu a nie za tirem. Poza tym kretyni blokujący pas to nie są żadni opatrznościowi mężowie poruszeni misją uświadamiania kierowców - to zwykli frustraci którzy nie mogą się pogodzić z tym że zanikający pas porusza się szybciej. A porusza się szybciej nie przez "cwaniaków" dojeżdżających do końca i włączających się "na zamek", tylko przez ciamajdów włączających się za wcześnie i tych popaprańców którzy ich wpuszczają. PZDR Shaman 42 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 20:03:49 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Mon, 27 Oct 2008 13:57:45 +0100, shaman wrote: Nigdy go nie opanują bo zamek polega na zamykaniu pasa przy zwężeniu a Co sie dzieje, kiedy TIR dojedzie do końća pasa? Poza tym kretyni blokujący pas to nie są żadni Sam widzisz, że to, co opisałem jest prawdą. Dla mnie nei ma znaczenia, czy przede mna jest regulator, czy zamek - efekt jest ten sam, jade tak samo jak ten drugi pas. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 43 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:00:13 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | Adam Płaszczyca pisze: On Mon, 27 Oct 2008 13:57:45 +0100, shaman wrote: To samo jakby go nie było wcale - nie licząc tego że jeden pas był przez pewien czas zablokowany.
Sam widzę że nie rozumiesz tego co czytasz. Powoli się do tego przyzwyczajam. PZDR Shaman 44 |
Data: Pa?dziernik 29 2008 23:09:19 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Tue, 28 Oct 2008 08:00:13 +0100, shaman wrote: Co sie dzieje, kiedy TIR dojedzie do końća pasa? Czytaj - sytuacja była taka, jakby tam z przodu działał zamek. Sam widzisz, że to, co opisałem jest prawdą. Dla mnie nei ma No tak, nie ma kontrargumentu, to trzeba wycieczkę osobistą... Przewidywalne, nudne i żałosne. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 45 |
Data: Pa?dziernik 30 2008 10:19:00 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | Adam Płaszczyca pisze: On Tue, 28 Oct 2008 08:00:13 +0100, shaman wrote: Zejdź na ziemię. Za "ormowcem" mają miejsce wszystkie patologie jakie mają miejsce przed zwężką. Chaos się potęguje. Jedynymi kierowcami powodującymi uspokojenie są Ci którzy jadą sobie swoim tempem do zwężki i włączają się na zamek. >>>Sam widzisz, że to, co opisałem jest prawdą. Dla mnie nei ma Sam widzę że nie rozumiesz tego co czytasz. Powoli się do tego przyzwyczajam. to żadna wycieczka - po prostu suche fakty. Postów z argumentami jest bez liku - ale cierpliwie je ignorujesz - tak jak wątek o inteligencji gdy już nie miałeś wyjścia i okazało się żeś kiep. PZDR Shaman 46 |
Data: Pa?dziernik 30 2008 12:44:06 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 30 Oct 2008 10:19:00 +0100, shaman wrote: Czytaj - sytuacja była taka, jakby tam z przodu działał zamek. Jakoś nei zauważam. Kiedy jest regulator, to obydwa pasy idą równo. To sytuacja pożądana. Kiedy nie ma regulatora, to przed zwężką jest pierdzielnik, skutkujący tym, że na jeden pojazd z prawego idzie kilka z lewego. Kiedy jest zamek - to obydwa pasy ida równo. Jaka jest różnica, pomiędzy tymi dwoma sytuacjami poza tym, że przez pierdolców sprzed regulatora, zanikający pas idzie szybciej? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 47 |
Data: Pa?dziernik 30 2008 14:04:07 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | Adam Płaszczyca pisze: On Thu, 30 Oct 2008 10:19:00 +0100, shaman wrote: widocznie masz za małe lusterko wewnętrzne. To pierdzielnik nie tworzy się przez brak ormowca więc ormowiec sytuacji nie uzdrowi. Kiedy jest zamek - to obydwa pasy ida równo. Jaka jest różnica, pomiędzy tymi dwoma sytuacjami poza tym, że przez A może taka, że w jednej łamane jest prawo, a w drugiej nie? Wiem, że inne argumenty i tak do Ciebie nie trafią więc nie będę się powtarzał. Po drugie: tak Cię boli że drugi pas idzie szybciej? A co Cię powstrzymuje, żeby zmienić pas ruchu i jechać szybciej? Może fałszywe poczucie solidarności z tymi, którzy mają w życiu gorzej? To pomyśl, że zmieniając pas robisz dobrze tym za Tobą i zmniejszasz różnicę zaludnienia pasów. Same zalety. PZDR Shaman 48 |
Data: Pa?dziernik 30 2008 15:50:32 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Thu, 30 Oct 2008 14:04:07 +0100, shaman wrote: Jakoś nei zauważam. Kiedy jest regulator, to obydwa pasy idą równo. Sugerujesz, że ludzie ustawiają się w dłuższej kolejce? sytuacja pożądana. Kiedy nie ma regulatora, to przed zwężką jest Pierdzielnik tworzy się przez głupotę i brak umiejętności. Ormowiec doprowadza do sytuacji, gdzie obydwa pasy jadą za nim równo, a do tego na zwężce przepustowość jest maksymalna. To korzystne dla wszystkich, bo czas przejazdu się skraca. Niekorzystne jedyniue dla cfaniaków, którzy chcieliby wyprzedzić kilkadziesiąt aut. A może taka, że w jednej łamane jest prawo, a w drugiej nie? Wiem, że Nie obchodzi mnie łamanie czy też nei prawa. Jaka jest różnica, czy działa idealny zamek, czyli mamy dwie równej długości kolejki, które idą równo, czy też mamy dwie kolejki, które od regulatora idą równo> Po drugie: tak Cię boli że drugi pas idzie szybciej? A co Cię Tak, to mnei boli, bo to oznacza, że zamek nie działa dobrze. powstrzymuje, żeby zmienić pas ruchu i jechać szybciej? Może fałszywe Powstrzymuje mnie to, że jeśli jest pierdzielnik, to przepustowość maleje. Efekt jest taki, że robiąc sobie dobrze, zrobie wielu innym źle. I istotnie, to mnie powstrzymuje. Cwaniacy mają w dupie innych i w efekcie oni przejadą wcale nie szybciej (bo pierdzilnik zmniejsza przepustowość), a inni wolniej. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ http://trzypion.pl/ ___________/ PMS*PJ+S+++P++M+++W-- P++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 49 |
Data: Pa?dziernik 31 2008 11:08:04 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | Adam Płaszczyca pisze: On Thu, 30 Oct 2008 14:04:07 +0100, shaman wrote: nie.. sugeruję, że jesteś w tej blokadzie pierwszy. [reszta ciach - te same bzdury po raz setny] PZDR Shaman 50 |
Data: Pa?dziernik 31 2008 22:29:02 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Fri, 31 Oct 2008 11:08:04 +0100, shaman wrote: [reszta ciach - te same bzdury po raz setny] Oj, biednemu cwaniaczkowi kontrargumentów się wymyślić nei chciało? Zabolało, że wyszło, iż nei chodzi o dobro innych, tylko o to, że Ty nie możesz wyprzedzić? -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 51 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 19:03:29 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On 26 Oct 2008 02:14:06 +0100, Rosomaczunio wrote: J.F. pisze: Masz cos z glowa ? :-) Przeciez wyraznie piszemy zeby ustawic sie za tirem na ym niby wolnym pasie. I cieszyc jak sie ustawiaja za nami - bo wlasnie sie korek skraca. A ze sama dlugosc korka w km czy metrach jest czesto nieistotna, to jeszcze inna sprawa. Przyznajcie raz po mesku ze bardzo chcieliscie ominac kolejke, ale ten cham w tirze wam to uniemozliwia, i stad te ataki :-) J. 52 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 20:34:31 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: JKK |
Przeciez wyraznie piszemy zeby ustawic sie za tirem na ym niby wolnym :-))) Pzdr JKK 53 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 13:59:24 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | JKK pisze:
Ty naprawdę masz coś z psychiką. W ogóle nie przyjmujesz do wiadomości, że ten co dojeżdża do zwężki ma rację a nie ten który blokuje pas albo włącza się wczesniej albo wpuszcza zbyt wcześnie innych kierowców. PZDR Shaman 54 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 15:01:54 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: JKK |
JKK pisze: Uprasza się o poprawne cytowanie i nieprzypisywanie słów jednych dyskutantów, drugim (to dopiero może być przykład rozstrojonej psychiki ;-) Pzdr JKK 55 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 15:12:24 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | JKK pisze:
sorry - miało być do J.F. ale Tobie mogę powiedzieć to samo - bo zdajesz się podpisywać pod jego słowami. PZDR Shaman 56 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 15:31:01 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: JKK |
JKK pisze: " W ogóle nie przyjmujesz do wiadomości, że ten co dojeżdża do zwężki" .... ..... i tu dla odmiany wstaw sobie dowolnie wybrane zdanie strony przeciwnej. Jeżeli uważasz, że ktoś ma coś z psychiką, bo ośmiela się mieć inne zdanie niż Ty i jednocześnie nie podajesz jakichkolwiek argumentów, to nie mamy o czym rozmawiać. Pzdr JKK 57 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 15:51:24 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | JKK pisze:
Argumenty powtarzam prawie w każdym poście. Włącznie z koronnym - że takie zachowanie jest niezgodne z prawem (o zdrowym rozsądku nie wspomnę bo nie każdy go ma). Ale jak widać nic to nie daje. Pozostaje mi pogodzić się z tym, dopóki policja się w to nie włączy to zawsze istnieć będzie grupka ludzi wiedząca lepiej. Np. Adam Płaszczyca przez kilka dni dowodził, że do istnienia inteligencji konieczna jest wiedza - gdy jego własne definicje okazały się być w końcu niezgodne z SJP to po prostu bez słowa porzucił wątek - ale swojego zdania nie zmienił. Bo Wy (cytując naszego wspaniałego b. premiera) "nie dacie się przekonać że białe jest białe a czarne jest czarne." PZDR Shaman 58 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 21:28:04 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Mon, 27 Oct 2008 13:59:24 +0100, shaman wrote: Przyznajcie raz po mesku ze bardzo chcieliscie ominac kolejke, ale ten Ale gdzie ja cos takiego napisalem ? Nalezy dojechac do konca. Z predkoscia tych na pasie obok :-) J. 59 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:01:04 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze: On Mon, 27 Oct 2008 13:59:24 +0100, shaman wrote: szkoda mi dla Ciebie czasu PZDR Shaman 60 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 09:39:49 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Nalezy dojechac do konca. Z predkoscia tych na pasie obok :-) Ale dlaczego w prędkością tych na pasie obok? Wystarczy, że na jednym pasie będzie więcej ciężarówek i prędkości kolejek będą nieco inne, mimo, że zamek będzie dzialał. Co wtedy? Wstrzymywać kolejkę jadąc równo z pojazdem obok siebie czy też jechać za pojazdem poprzedzającym? A jeśli moja kolejka jedzie nieco wolniej to co robić? Poganiać klaksonem tego przed mną? Otworzyć szybę i namawiać kierowcę obok aby jechał równo ze mną? 61 |
Data: Listopad 01 2008 20:55:44 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | Adam Kowalski pisze: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości ...bo inaczej nie ma możliwości, by "zamek" zadziałał. Zadanie na dziś: spróbuj rozsunąć zamek gdzie prędkości każdej ze stron będą inne. pzdr A. 62 |
Data: Listopad 03 2008 10:50:55 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "złoty" napisał w wiadomości Ale dlaczego w prędkością tych na pasie obok? Zazwyczaj jest tak, że nawet jak działa zamek to prędkości nie są identyczne, raz jeden pas jedzie *nieco* szybciej, raz drugi. Wynika to z różnych długości pojazdów. I mam tutaj na myśli sytuację nie tuż przed zwężeniem, ale wcześniej. J.F. nie odpowiedział to może Ty mi odpowiesz: Co w takiej sytuacji robić? Wstrzymywać kolejkę jadąc równo z pojazdem obok siebie czy też jechać za pojazdem poprzedzającym? A jeśli moja kolejka jedzie nieco wolniej to co robić? Poganiać klaksonem tego przed mną? Otworzyć szybę i namawiać kierowcę obok aby jechał równo ze mną? 63 |
Data: Listopad 03 2008 16:08:51 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | Adam Kowalski pisze: Użytkownik "złoty" napisał w wiadomości ...no to zdefiniuj ile wg Ciebie winno być to "nieco".
...stopniowo wyrównać prędkości na obu pasach umożliwiając płynne i kulturalne zaistnienie zamka o którym tak wiele i pięknie niektórzy tutaj opowiadają. ...no chyba, że chodzi Ci tak naprawdę (jak większości) o wyprzedzenie ilu się da przed zwężką. pzdr A. 64 |
Data: Listopad 03 2008 16:32:14 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "złoty" napisał w wiadomości Ale dlaczego w prędkością tych na pasie obok?..bo inaczej nie ma możliwości, by "zamek" zadziałał. Zadanie na dziś: Powiedzmy 2-3 długości auta raz w jedną, raz w drugą stronę. J.F. nie odpowiedział to może Ty mi odpowiesz: Tak, ale mi chodzi o coś innego :) Załóżmy, że do zwężki zostało jeszcze 200m. I mój pas jedzie przez jakiś czas minimalnie szybciej (więcej ciężarówek). Ok, stopniowo zwolnię i zrównam się z pojazdem sąsiednim, ale przede mną zrobi się luka na 2-3 auta. Czy dojeżdżając do zwężenia mam przyspieszyć aby zlikwidować lukę (i zostanie zachowana zasada 1 na 1) czy też pozostać obok auta przy którym jadę te ostatnie 180m, ale wtedy zostanie złamana zasada 1 na 1? (Siłą rzeczy wtedy te 2-3 auta z jednego pasa zmienią pas na docelowy albo 2-3 auta z docelowego pasa wjadą w zwężenie). Ufff, chyba dość precyzyjnie się teraz wyraziłem :) ..no chyba, że chodzi Ci tak naprawdę (jak większości) o wyprzedzenie ilu Nie chodzi. 65 |
Data: Listopad 03 2008 18:39:00 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | Adam Kowalski pisze:
...i ta właśnie luka nie daje Ci żyć? :) Czy dojeżdżając do zwężenia mam przyspieszyć aby zlikwidować lukę (i zostanie zachowana zasada 1 na 1) ...ale to zasada totalnie wymyślona. Pierwszeństwo mają pojazdy na pasie niezanikającym. Zapomniałeś? Zasuwając zamek przy kurtce też próbujesz "przyśpieszyć" którąś stronę? czy też pozostać obok auta przy którym jadę ...tak pzdr A. 66 |
Data: Listopad 04 2008 09:02:42 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "złoty" napisał w wiadomości Tak, ale mi chodzi o coś innego :) A gdzie odpowiedź na pytanie? Zostawmy mnie i moje życie. Odpowiedz precyzyjnie na zadane przez mnie pytanie. Czy dojeżdżając do zwężenia mam przyspieszyć aby zlikwidować lukę (i E tam wymyślona. Ta zasada polega na tym, że na pas docelowy (zwężenie) wjeżdża naprzemiennie 1 pojazd z lewego i 1 pojazd z prawego pasa. I np. ta zasada w Niemczech jest stosowana i nawet bodajże zapisana w ichniejszym PoRD. Ale o kurtce to nie wiem o co Ci chodzi. Czy aby na pewno zrozumiałeś istotę tego problemu? Ząbki zamka na drodze są nierówne (długie ciężarówki vs. krótkie osobówki), zaś w zamku w kurtce zawsze są równe. czy też pozostać obok auta przy którym jadę Widzisz, nie wiesz co to zamek :) I ktoś tutaj bronił regulatorów jakoby oni chcieli celowo doprowadzać do zamka. Ale z drugiej strony to nieco przyznaję Ci rację. Wyobraźmy sobie, że na jednym pasie jest 100 ciężarówek a na drugim 300 osobówek. Stosując zasadę 1 na 1 pas z ciężarówkami będzie jechał 3 razy szybciej. Aby obydwa pasy jechały równo to na jedną ciężarówkę wjeżdżającą w zwężenie powinny przypadać 3 osobówki tamże wjeżdżające. Oczywiście taki postulat nie do zastosowania w praktyce, ale sprawiedliwości stałoby się w takim przypadku zadość. Jednak w praktyce pojazdy na obydwu pasach są wymieszane i średnia długość pojazdu jest zbliżona, więc trzymanie się zasady 1 na 1 ma jak najbardziej sens. 67 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 23:16:47 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
Przyznajcie raz po mesku ze bardzo chcieliscie ominac kolejke, ale ten Przecież cały czas o tym się mówi - że debili stojących bez potrzeby w kolejce trzeba ominąć, skoro są głupi to niech sobie stoją. Sami. Na tej samej zasadzie, skoro do jednej kasy w sklepie jest kolejka, to głupole będą się ustawiać w kolejsce, a normalni pójdą do drugiej - wolnej. Tak, w ten sposób ominą głupoli stojących w kolejce. 68 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 07:45:29 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Sun, 26 Oct 2008 23:16:47 +0100, Cavallino wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości news: A jak tej drugiej kasy nie ma, to i omijasz kolejke ? Na pewno sie znajdzie jakas babcia ktora nie zdazy pchnac swego wozka na czas i sie wcisniesz .... J. 69 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 10:12:40 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
Na tej samej zasadzie, skoro do jednej kasy w sklepie jest kolejka, to Brak drugiej kasy=brak drugiego pasa. Nie o tym mówimy. 70 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 14:04:01 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze:
Jeśli druga kasa obsługuje 2 taśmy (bo tak jest przy zwężce) to oczywiście wyładowuję na drugą taśmę zakupy. I wcale nie uważam się za cwaniaka, nie pędzę do drugiej taśmy depcząc po drodze babcię.. A jeśli jakiś kretyn stoi w kolejce to pierwszej taśmy i nie pozwala korzystać z drugiej to go omijam, z litością patrząc na kolesia który nie używa tego co ma od Stwórcy najcenniejszego - rozumu. PZDR Shaman 71 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 02:15:25 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Rosomaczunio | J.F. pisze: Masz cos z glowa ? :-) PRZED tirem też jest wolny pas. Kiedy ostatnio badałeĹ sobie zawartoć czaszki? ;) -- Nie ma nic gorszego jak ciepła wódka i zimna prostytutka! 72 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 21:46:42 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On 27 Oct 2008 03:15:25 +0100, Rosomaczunio wrote: J.F. pisze: Jest, ale sie zmniejsza. Czy to tak trudno zrozumiec ? J. 73 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:05:44 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze: On 27 Oct 2008 03:15:25 +0100, Rosomaczunio wrote: zawartość czaszki? Czemu mnie to nie dziwi.... Czy to tak trudno zrozumiec ? rzeczywiście nie jest łatwo zrozumieć te brednie że zamek jest OK, ale skoro wielu ludzi tak nie jeździ to należy blokowac całą resztę nie dopuszczając do jazdy mniej zaludnionym pasem. To jest tak samo idiotyczna sytuacja jak taka, gdyby ktoś zablokował objazd, żeby nikt inny nie przejechał nim wcześniej niż odpowiedni samochód z drogi zablokowanej. Paranoja. PZDR Shaman 74 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 13:50:14 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze: http://ww6.tvp.pl/6287,20080818774286.strona ale za tym tirem dzieje się to samo co przed zwężką.. ludzie zjeżdżają za wcześnie i kołomyja zaczyna się od nowa. Dlatego samowolni nie zmieniają niczego na lepsze.. po prostu potęgują ilość zwężek i wprowadzają buractwo na drogi. PZDR Shaman 75 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 21:43:35 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Mon, 27 Oct 2008 13:50:14 +0100, shaman wrote: J.F. pisze: No to popatrz jeszcze raz - nie zjezdzaja. Jada rowno za "ormowcem". I dlatego wlasnie "samowolni" zmieniaja na lepsze - za nimi sie kolejka na dwoch pasach buduje. Dojada do zwezenia, bedzie suwak. J. 76 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:09:13 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze: On Mon, 27 Oct 2008 13:50:14 +0100, shaman wrote: bzdury - za tym ormowcem jest taka samo jak przy zwężce.. ormowiec po prostu mnoży zwężki. Jedynymi którzy zmieniają coś na lepsze są Ci którzy jadą do końca normalną prędkością, zwalniają przed zwężką i włączają się na zamek. W ten sposób ludzie, którzy wjechali za wcześnie i Ci którzy ich wpuścili widzą że zrobili źle. PZDR Shaman 77 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 09:34:36 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości ale za tym tirem dzieje się to samo co przed zwężką.. ludzie zjeżdżają Zazwyczaj za "ormowcem" kierowcy zmieniają pas. I dlatego wlasnie "samowolni" zmieniaja na lepsze - za nimi sie Jak długo to będzie trwało? Jeśli nie pojawi się nowy "ormowiec" to zamek szybko się rozwali. Dlatego też "ormowców" nie powinno być wcale albo powinno ich być wielokrotnie więcej. No i oczywiście należy założyć, że każdy "ormowiec" zmienia pas dopiero przed samym zwężeniem, co obecnie wcale nie jest regułą. 78 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 09:49:59 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | Adam Kowalski pisze: No i oczywiście należy założyć, że każdy "ormowiec" zmienia pas dopiero przed samym zwężeniem, co obecnie wcale nie jest regułą. Otóż to. "Ormowcy sami" nie potrafią jeździć na zamek więc jak mogą być nauczycielami dla innych? Mówienie że "ormowcy" uczą zamka to infantylizm. Wystarczy wczuć się trochę w skórę kierowcy TIRa, żeby wiedzieć, że chodzi o uniemożliwienie innym pojazdom wjechanie przed niego. Jak już coś mówić to prawdę a nie opowiadać romantyczne bajki o nauczycielach w wielkich maszynach o lśniących zderzakach. PZDR Shaman 79 |
Data: Listopad 01 2008 20:54:19 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | shaman pisze:
...serio? A byłeś "ormowcem"? Bo jak nie.. to skąd wiesz? Mówienie że "ormowcy" uczą zamka to infantylizm. Wystarczy wczuć się trochę w skórę kierowcy TIRa, żeby wiedzieć, że chodzi o uniemożliwienie innym pojazdom wjechanie przed niego. ...a potrafisz tak "wchodzić w skórę"? Tak z ciekawości..ile km zrobiłeś za kierownicą TIRa? Bo nie wyobrażam sobie, jak można inaczej "wchodzić" w jego "skórę". A może.. to wszystko tylko to twór Twojej wyobraźni? pzdr A. 80 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 12:29:10 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Arek (G) | J.F. pisze: On Sat, 25 Oct 2008 18:17:52 +0200, Irokez wrote: Za przeproszeniem w dupie. Ciekawe jak to się dzieje, że polaczek jeżdżący jak ostatnia łajza w Polsce, w momencie przekroczenia granic. Nagle dostaje olśnienia i już jeździ dobrze. Arek 81 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 13:27:56 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze: On Sat, 25 Oct 2008 18:17:52 +0200, Irokez wrote: A choćby tutaj! Ale oczywiście to Wy wiecie lepiej jak powinna wyglądać sytuacja przy zwężce. No tak, ale to wlasnie niemcy zamek maja wpisany w kodeks. Rozumiem że jak nie ma nakazu mycia rąk w toalecie to nie myjesz? My mamy wpisany w kodeks zakaz blokowania ruchu! A Ty i tak wiesz, że blokowanie pasa jest OK.. żenada. Z drugiej strony Niemcy lubia stac na autostradach. Czasem nawet pare dni, bo troche sniegu spadlo. Widziales cos takiego my lubimy rozwalać barierki na autostradach.. co 200m TIR wbity w energochłony. Nie widziałem aby jakiś palant TIRem blokował lewe pasy. To tylko tak w polaczkowie. HAHA! Nie J.F. to Ty niczego ciągle nie rozumiesz :) PZDR Shaman 82 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 21:32:49 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Mon, 27 Oct 2008 13:27:56 +0100, shaman wrote: J.F. pisze: Chwilowo to mowa o autostradzie .. ile widziales w kraju autostrad ? :-) Nie widziałem aby jakiś palant TIRem blokował lewe pasy. To tylko tak w A ty rozumiesz ? Co bedzie jak zrobisz tak jak pisze ? J. 83 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:15:16 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze: On Mon, 27 Oct 2008 13:27:56 +0100, shaman wrote: ?? A jakie tu ma znaczenie liczba km autostrad? No powiedz jaka konkretnie liczba km jest granicą za którą należy jeździć z głową, kulturą i w zgodzie z przepisami? HAHA! Nie J.F. to Ty niczego ciągle nie rozumiesz :)Nie widziałem aby jakiś palant TIRem blokował lewe pasy. To tylko tak w polaczkowie.No ob ciagle nie rozumiesz .. pojedz spokojnie za tym tirem do Będzie niepotrzebna strata czasu. Będzie łamanie przepisów. W dodatku bez żadnego efektu dydaktycznego. Będzie też sporo głupiej polskiej satysfakcji typu "dobrze im tak! ja stoję to niech oni też stoją". A jeden baran z drugim nie wpadną na to ,że mogliby zmienić pas lub nie wpuszczać za wczesnie innych. I sami też dalej będą bezrefleksyjnie pchać się do kolejki kilometr za wcześnie zwiększając korek i frustrację tych stojących dalej i nie posuwających się nawet o centymetr. PZDR Shaman 84 |
Data: Listopad 01 2008 14:58:27 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: J.F. | On Tue, 28 Oct 2008 08:15:16 +0100, shaman wrote: J.F. pisze: A jak sie "polaczek" ma nauczyc jezdzic z glowa na autostradach, skoro wielu nie ma szans potrenowac ? :-) Wiec nie zrzucajmy za duzo na "polaczkowatosc". HAHA! Nie J.F. to Ty niczego ciągle nie rozumiesz :)Nie widziałem aby jakiś palant TIRem blokował lewe pasy. To tylko tak wNo ob ciagle nie rozumiesz .. pojedz spokojnie za tym tirem do Dokladnie taka sama jak gdyby ten zamek juz tam byl. A przeciez tak ci sie podoba. Będzie łamanie przepisów. Jak pojedziesz za tirem-regulatorem ? No moze i bedzie - przepisowo powinienes jechac lewym wyprzedzajac wszystkich, a nastepnie ustapic im pierwszenstwa :-) W dodatku bez żadnego efektu dydaktycznego. Pojedz spokojnie, zobaczysz jak sie skonczy. Będzie też sporo głupiej polskiej A czyz za Odra nie ma tak samo ? Zamek sie do tego sprowadza, tylko satysfakcji brak. A jeden baran z drugim nie wpadną na to ,że mogliby zmienić pas lub nie Nie badz baranem - jak ten przed toba zjedzie w polowie w prawo - zrob cos dla systemu i zamien sie sam w regulatora. No i kultura .. chcesz zeby cie wpuscili na koncu, to czemu nie maja wpuszczac w polowie ? Moze ktos chce do zjazdu, na swoje pole, albo zwyczajnie - na pobocze i wysikac sie .. Kultura sie wykazujemy zawsze ... J. 85 |
Data: Listopad 03 2008 10:19:34 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | J.F. pisze: A jak sie "polaczek" ma nauczyc jezdzic z glowa na autostradach, skoro zloty Ci odpowie - z wrodzoną jemu "kulturą" :) Wiec nie zrzucajmy za duzo na "polaczkowatosc". ja nie użyłem tego słowa - to Irokez tak uprościł Dokladnie taka sama jak gdyby ten zamek juz tam byl.A ty rozumiesz ? Co bedzie jak zrobisz tak jak pisze ?Będzie niepotrzebna strata czasu. wcale nie dokładnie taka sama Będzie łamanie przepisów. I tak właśnie robię.. nigdy nie pcham sie na siłę, nie wymuszam, zdaję się na kulturę innych. Będzie też sporo głupiej polskiej satysfakcji typu "dobrze im tak! ja stoję to niech oni też stoją".A czyz za Odra nie ma tak samo ? Zamek sie do tego sprowadza, tylko satysfakcji brak. no właśnie :) a dla niektórych dzień bez takiej chorej satysfakcji to dzień stracony. A jeden baran z drugim nie wpadną na to ,że mogliby zmienić pas lub nie wpuszczać za wczesnie innych. Ale po co mam bez sensu czekać skoro przede mną droga jest pusta? To żadne cwaniactwo jechać po prostu przed siebie normalną prędkością. Nie moja to wina, że ludzie na pasie obok uparli się, żeby stać. Przecież nikt im nie broni zapełnić obydwu pasów. No i kultura .. chcesz zeby cie wpuscili na koncu, to czemu nie majaZgadzam się. Ale przyznasz że łatwo odróżnić kogoś kto chce zjechać na pobocze od kogoś, kto chce wjechać w środek korka zamiast jechać dalej do zwężki. PZDR Shaman 86 |
Data: Listopad 03 2008 16:29:01 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | shaman pisze: J.F. pisze: ...ależ oczywiście, że odpowiem. Tego NIE TRZEBA trenować tylko..myśleć za kierownicą. To nie wychodzenie z poślizgu by trzeba to było koniecznie trenować. Wystarczy myśleć i obserwować zachowanie innych kierowców. Gdyby by było inaczej to.. jak np. dawaliby sobie Polacy jadący do UK? Ale, ale.. nie tak dawno Adam P. chwalił się wizytą autem na wyspach. Adam - przyznaj się, gdzie "trenowałeś" jazdę po lewej stronie? ..na podwórku? :) pzdr A. 87 |
Data: Listopad 01 2008 21:14:30 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: złoty | shaman pisze:
...serio?
...serio? ..co bieresz, że masz takie zwidy?
...on rozumie. Za to Ty - nie! pzdr A. 88 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 12:52:17 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Kowalski | Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości E tam Dania.. wystarczy zobaczyć na niemieckie autostrady.(...) Zaraz się odezwą obrońcy polaczków psełdokierowców... ale chyba tylko ci Więc samemu trzeba jeździć kulturalnie i świecić przykładem. To działa. Ja na przykład obserwuję, że z kulturą u nas na drodze jest coraz lepiej (choć od ideału faktycznie daleko). 89 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 17:43:01 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Irokez | Użytkownik "Adam Kowalski" napisał w wiadomości Użytkownik "Irokez" napisał w wiadomości Staram się jak mogę. Ostatnio dużo jazdy za granicą i coraz to ciekawsze zachowania można zaobserwować o których u nas nie uczą. Jak to się mówi - podróże kształcą. Ja na przykład obserwuję, że z kulturą u nas na drodze jest coraz lepiej (choć od ideału faktycznie daleko). Zgadza się, wczoraj powrót z Wrocka, wjeźdzam sobie na rozbiegówkę A4 a tu pan w busie kierunek na lewy pas żebym się mógł płynnie włączyć. Ale nie zauważyłeś że tego typu zachowania są głównie u takich kierowców którzy dużo na zachód jeżdzą? (transport międzynarodowy itp.). Burak ze wsi w ćwierćwiecznej beemce nie popuści. Pozdrawiam. -- Irokez 90 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 17:45:36 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: JKK |
Burak ze wsi w ćwierćwiecznej beemce nie popuści. Raczej dresiarz, czy pseudointeligent z blokowiska, 91 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 09:35:05 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: | On 25 Oct, 16:17, "Irokez" wrote: Zaraz się odezwą obrońcy polaczków psełdokierowców... ale chyba tylko ci co podobno emigranci wracaja tlumnie z zachodu wiec jakis zastrzyk kultury powinien byc odczuwalny ;) btw. dwa lata mieszkam w UK, dosc czesto jezdze autostradami i codziennie dwu-pasmowkami. przez ten okres raz zdazylo sie ze jakis speedy gonzales mrugal na mnie swiatlami. zgadnijcie jakiej marki byl samochod i na jakich blachach? :) pozdr. 92 |
Data: Pa?dziernik 27 2008 14:57:09 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: WS | On 25 Paź, 17:17, "Irokez" wrote: E tam Dania.. wystarczy zobaczyć na niemieckie autostrady. tylko zdaje sie - tzn.nie jestem na 100% pewien, ale gdzies czytalem... ;) po czesci wynika to z niemieckich przepisow... za zatrzymanie sie na pasie rozbiegowym mozna stracic prawo jazdy... Wypadek na niemieckiej autostradzie, z 3 pasów robią się dwa potem >jeden i tu rowniez takie zachowanie maja w przepisach... zakaz zmiany pasa w korku przed zwezeniem + pierszenstwo dla samochodu ktory jest "bardziej z przodu" u nas np. jadac na zamek z lewego pasa ryzykuje sie bycie winnym ewentualnej kolizji ... ale bodajze w Niemczech przepis usankcjonowal prawnie praktyke stosowana wczesniej... wiec u nas tez czas zaczac... aczkolwiek mozna by to w przepisach uwzglednic... WS 93 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 07:57:56 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: JKK |
94 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:24:48 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | JKK pisze:
jak możesz być "bardziej z przodu on innych"? Włącz w końcu myślenie i odrzuć kompleksy. Dojeżdżasz do końca pasa.. znajdujesz się wreszcie w punkcie, w którym nie możesz jechać dalej! Więc włączasz kierunek i puszcza Cię najbliższy samochód za Tobą. Prosta zasada. Jedyne co jest potrzebne to wymarcie wszystkich zakompleksionych frustratów, którzy nie mogą przeżyć, że jakiś samochód ich minął mniej zaludnionym pasem - i udając drogowych zbawicieli zaczynają blokadę pasa pod kłamliwym hasłem "inicjujemy zamek". PZDR Shaman 95 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:51:00 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: JKK |
JKK pisze: Gościu - widzę, że uparcie specjalizujesz się w obrażaniu współdyskutantów i dokładnie robisz to niby z czym walczysz - nie przyjmujesz do wiadomości, że nie masz monopolu na rację. Odnieś się się merytorycznie do tego co napisał WS, a jak nie masz konkretnych informacji, to zamilcz i daj się wypowiedziec tym, który znają konkrety. Pzdr JKK 96 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 09:25:38 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Cavallino |
Gościu - widzę, że uparcie specjalizujesz się w obrażaniu współdyskutantów Monopolu może i nie ma, ale w tym przypadku rację ma w 100%. I dobrze gada, że każdy debil, który bredzi o słuszności blokowania pasa, jest tylko debilem, niczym więcej. 97 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 09:33:41 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | JKK pisze:
A co może być konkretniejszego od pokazania, że dojeżdżając do zwężki nie można być "bardziej do przodu od innych"? I co może być bardziej merytorycznego od przypomnienia, że "Wasza racja" jest sprzeczna z prawem? "Mój monopol na rację" nie ma tu nic do rzeczy. Masz coś bardziej merytorycznego? Na razie powtarzacie jak mantrę, że blokowanie drogi jest rozwiązaniem problemu zajdy na zamek - ale prócz własnego widzimisię nie macie żadnych argumentów na poparcie tej tezy. Racja jest po stronie prawa, a w tym wypadku stoi ono akurat w zgodzie z rozsądkiem i praktyką w bardziej cywilizowanych motoryzacyjnie krajach niż nasz. zaś do obrażania.. hmm.. chyba rzeczywiście zbyt często mnie ponosi (choć akurat nie w cytowanym fragmencie) - i za to przepraszam. PZDR Shaman 98 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 08:19:45 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | WS pisze: On 25 Paź, 17:17, "Irokez" wrote: U nas przepisy już są - ale jak widzisz nic nie dają.. J.F i Adam Płaszczyca mają swoją logikę, swoje przepisy, swoją kulturę na drodze i nic ich nie przekona, że ten co ich właśnie minął, nie jest cwaniakiem tylko dobrym kierowcą. Minął ich - znaczy cwaniak - znaczy BLOKOWAĆ! - i kropka! PZDR Shaman 99 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 13:53:17 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: WS | On 28 Paź, 08:19, shaman wrote: U nas przepisy już są - ale jak widzisz nic nie dają.. ze co prosze? ;) jakie przepisy? wlasnie problem w tym, ze ich NIE MA!!! sam oczywiscie staram sie tak jezdzic - chociaz ostatnio dzieki CB skutecznie unikam tego typu miejsc na chwile obecna jazda na suwak to tylko pobozne zyczenia niektorych (wiekszosci?) ludzi... 1. o ile blokowanie pasa jest zabronione, to juz zmiana pasa w dowolnym miejscu przed zwezeniem (a nie dopiero tuz przed) jest dozwolona - w efekcie jeden pas prawie stoi, wiec pojawiaja sie "regulatorzy"... i jest jak jest 2. przed zwezeniem kierowca bedacy na pasie zanikajacym musi czekac na "zlitowanie" sie kogos z drugiego pasa, bo ci maja pierszenstwo i w razie ewent. kolizji bedzie odpowiadal za wymuszenie pierszenstwa... przy okazji zmniejsza to plynnosc ruchu... Niemcy (i zapewne nie tylko oni) oba problemy rozwiazali na drodze prawnej i wtedy sytuacja jest oczywista... u nas podobno jest projekt zmiany rozporzadzenia o znakach... ma byc nowy "jazda na suwak", ale nie znalazlem co ma dokladnie oznaczac... np. http://miasta.gazeta.pl/bydgoszcz/1,35590,5679636,_Jazda_na_suwak__trafi_do_kodeksu_drogowego.html a jak juz uchwala to jeszcze musza poustawiac te znaki... ;) WS 100 |
Data: Pa?dziernik 29 2008 08:04:52 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: shaman | WS pisze: On 28 Paź, 08:19, shaman wrote: Nie ma takich jak w Niemczech. Ale przepis zabraniający blokowania ruchu jest - i powinien wystarczyć ludziom do zrozumienia o co chodzi a policji do wręczania mandatów. Z drugiej strony instruktorzy powinni uczyć prawidłowych reguł współużytkowania jezdni. PZDR Shaman 101 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 20:48:23 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Czajka | hey tu rowniez takie zachowanie maja w przepisach... zakaz zmiany pasa w Nie chodzi o "bardziej z przodu", bo to jakiś potworek legislacyjny byłby, ale o zakaz wyprzedzania samochodu na "znikającym" pasie. Nie ma wątpliwości kto i kiedy przejeżdża pierwszy i kto komu ustępuje. -- Pozdrawiam Adam Czajka 102 |
Data: Pa?dziernik 28 2008 15:30:47 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: WS | On 28 Paź, 20:48, Adam Czajka wrote: Nie chodzi o "bardziej z przodu", bo to jakiś potworek legislacyjny dlatego napisalem w "" ;) bo nie wiem jak to jest dokladnie sformulowane... no... wlasciwie to poszukalem ;) jest w tym filmiku z komentarzem konsula ;) http://ww6.tvp.pl/6287,20080901782382.strona jesli ktos zna Niemiecki (ja nie...) , to moze poGOOGLowac np. StrassenverkehrsOrdnung np. jest tu: http://www.kodeksdrogowy.com.pl/zagraniczne/index.html ale o zakaz wyprzedzania samochodu na "znikającym" pasie. tez nie dokladnie (?): 1. przy takim sformulowaniu jesli na zanikajacym pasie ktos sie zatrzyma, to jest juz omijany ;) i moze stac w nieskoczonosc... 2. wlasciwie ten drugi pas (nie zanikajacy) powinien stac, zeby nikogo nie wyprzedzic na zanikajacym ;) WS 103 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 11:53:53 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: salonowiec |
Witam,Po tym poście zrobiła się burzliwa dyskusja, bez sensu. Wystarczy na poziomie 2 klasy podstawówki policzyć ile razy musi ruszyć i zatrzymać się każdy pojazd aby zwątpić w urodę tej "choinki". Wygoda jest pozorna, nerwy ogromne - bo elementarne poczucie sprawiedliwości jest obrażane, gdy facet zamiast być 50-tym jest 25-tym. A czas czekania, zwłaszcza dla "prawych" jest DŁUŻSZY! Bez choinki ten pierwszy jedzie prawie normalnie, z choinką musi zatrzymać aby... no właśnie, po co?... 104 |
Data: Pa?dziernik 26 2008 12:47:04 | Temat: Re: Jazda na suwak w Danii | Autor: Adam Płaszczyca | On Sun, 26 Oct 2008 11:53:53 +0100, "salonowiec" każdy pojazd aby zwątpić w urodę tej "choinki". Wygoda jest pozorna, nerwy IMHO zero. Tylko umiejętność płynej jazdy w naszym kraju zanikła... zamiast być 50-tym jest 25-tym. A czas czekania, zwłaszcza dla "prawych" Jeśli mowa o zamku, to nie. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ ul. na Szaniec 23/70 31-560 Kraków (012) 378 31 98 _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |