Jeśli nie Kia Ceed'sw to co?
1 | Data: Wrzesien 12 2009 15:13:44 |
Temat: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | |
Autor: Wreith | Witam. 2 |
Data: Wrzesien 12 2009 15:44:58 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Pawel | Czy moglibyście zaproponować bezpieczny,rodzinny samochód z sensownym wyposażeniem (koniecznie klima, niekoniecznie diesel) za kwotę Z taką kasą można już powoli uderzać w segment D. Natomiast może warto rozejrzeć się np za Focusem? 3 |
Data: Wrzesien 12 2009 16:52:07 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Michal | ok.70-75.000 zł? VW Jetta (bagaznik wiekszy niz pasek) VW Golf Variant Skoda Octavia albo z klekotkiem TDI albo z benzynka TSI :-) MK 4 |
Data: Wrzesien 12 2009 20:33:38 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AA | albo z klekotkiem TDI albo z benzynka TSI :-) Dlaczego TSI jako alternatywa dla TDI ? AA 5 |
Data: Wrzesien 12 2009 23:43:31 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Wreith | AA pisze: Chyba ciut rozumiem Kolegę :-)albo z klekotkiem TDI albo z benzynka TSI :-) Nie jestem zbyt wrażliwy na sprawy techniczne,nie jestem zbyt wrażliwy estetycznie,ale ile razy widzę dumnego właściciela samochodu z silnikiem TDI podczas dodawania gazu (a właściwie stawiania zasłony dymnej...)to pomimo genialnej elastyczności, dość dobrej bezawaryjności i odporności na polskie paliwo i serwis czuje odrzut...Od TDI niestety... Byłoby pewnie inaczej,ale sam jeżdżę kilkuletnimi dieslami różnych firm i wiem,że można to zrobić lepiej. A planowane roczne przebiegi prywatnego samochodu nie uzasadniają zakupu diesla.Choć ku temu skłaniają sentyment i opinia,że to idealny silnik do rodzinnego kombi. Pozdrawiam. 6 |
Data: Wrzesien 13 2009 16:22:52 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: castrol | Michal pisze: ok.70-75.000 zł?Z taką kasą można już powoli uderzać w segment D. To juz faktycznie segment D. Wszystkie wymienione to to samo co ta Kia, a wcale nie wiem czy takie lepsze. -- Pozdrawiam Jacek Kustra 7 |
Data: Wrzesien 12 2009 15:31:35 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: marjan | Wreith pisze: Witam. Może jakaś Octavia kombi? -- Pozdrawiam serdecznie, Mariusz [marjan] Morycz (e-mail bez cyferek) Fiat Punto mk1 '99 + Uniden 520 + President Indiana PMS+PJ-S+PM-WP+:+X++L+B++M+Z++T-W-CB++ 8 |
Data: Wrzesien 12 2009 17:31:46 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: kowtow | Ja bym brał 9 |
Data: Wrzesien 13 2009 20:15:48 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Pawel | albo Fiat Linea lub Croma W Cromie utrata wartości będzie się kształtowała zapewne na poziomie 60% w ciągu 3 lat.... 10 |
Data: Wrzesien 12 2009 18:52:47 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AL | Wreith pisze: Witam. Xsara Picasso - jesli myslisz rzeczywiscie o aucie rodzinnym - ustawnosc w srodku/wnetrze/wygoda no i funkcjonalnosc. Konstrukcja sprawdzona z HDI 110KM (pelne wyposazenie) zmiescisz sie w 70kpln jako alternatywa C4 Picasso (ale nie wiem, czy w tej cenie kupisz nowy - ale moze jakies promocje?) C3 Picasso - mniejsza alternatywa - ale wg Niemcow jeden z najfajniejszych nowych aut w tym segmencie -- pozdr Adam (AL) TG 11 |
Data: Wrzesien 12 2009 23:27:57 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Wreith | AL pisze: Wreith pisze: Dzięki za pomysł.Będę musiał zerknąć na Xsarkę. Kilka lat temu jeździłem takową,ale ze słabszym silnikiem.Pamiętam,że była bardzo wygodna,dość bezawaryjna jak na firmowy samochód, nie jestem tylko pewien,czy do bagażnika upchnę dwa wózki. Pozdrawiam. 12 |
Data: Wrzesien 13 2009 11:31:59 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Pa_blo |
2 wozki, nawet zlozone, to dosc spory bagaz.. Moze Grand Scenic ? Kiedy z zona musialem wozic 2 wozki lub wozek i rower, idealnie sprawdzal sie Grand Voyager z wywalona ostatnia kanapa. Najpierw byl 99 r pozniej 2005 - dosc krotko. Oba palily okolo 15 l gazu, nie byly specjalnie awaryjne, ten z 99 r mial tylko problemy z podwoja klima. Skrzynie na ktore inni ludzie narzekali chodzily jak zloto Picasso 13 |
Data: Wrzesien 13 2009 13:46:51 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: szwagier |
Bez skladania bedzie trudno, po zlozeniu - bez problemu, szwagier 14 |
Data: Wrzesien 12 2009 22:37:57 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Waldek Godel | Dnia Sat, 12 Sep 2009 18:52:47 +0200, AL napisał(a): Xsara Picasso - jesli myslisz rzeczywiscie o aucie rodzinnym - ustawnosc Jest mały problem - wersje z pełnym wyposażeniem nie są już produkowane od ponad roku. Nawet HDi 110 już nie jest dostępny, niestety. To już naprawdę jest końcówka produkcji tego modelu. Zostały dwa silniki - 1.6i i 1.6 HDi 90 KM. Wyłącznie manualna skrzynia biegów, wyłącznie wersja SX Pack. Nie da się zamówić (nawet za dopłatą) szklanego dachu. Niemniej jak ktoś nie musi się ścigac, to nawet te 90 KM jedzie i mało pali, a SX pack jest nienajgorzej wyposażona. Ale C3 Picasso może byc niezłą alternatywą. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 15 |
Data: Wrzesien 13 2009 11:07:44 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AL | Waldek Godel pisze: Dnia Sat, 12 Sep 2009 18:52:47 +0200, AL napisał(a): werja exclusive zniknela z oferty na poczatku 2007 roku Od czerwca 2007 roku nie dalo sie juz zamowic z panoramicznym dachem Webasto - producent - zaprzestal w tymze roku produkcji tych dachow (skad wiem? przechodzilem cala ta procedure ;) Co do wersji HDI 110KM - to troche by to bylo dziwne, by ta wersje wycofali. Ta wersja miala w standardzie ESP Co wersji wyposazenia to mozna zamowic SX Pack + pakiet elektryczny (skladane lusterka, czujniki cofania, czujniki deszczu/swiatla) Z automatyczna skrzynia biegow byl tylko silnik 2.0i 16v, ktory to w PL nie byl bodajze oficjalnie sprowadzany, w EU wycofany w 2005 lub 2006 roku - Nadal jednak wykorzystywany jest w wersjach na Poludniowa Ameryke o raz Azje (zreszta tam X.Picasso przeszedl dodatkowy FL - przednia maska upodobniajaca do nowych modeli) Niemniej jak ktoś nie musi się ścigac, to nawet te 90 KM jedzie i małotez tak sadze Ale C3 Picasso może byc niezłą alternatywą.ale chyba jednak mniejszy od Xsary Picasso -- pozdr Adam (AL) TG 16 |
Data: Wrzesien 13 2009 19:31:52 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Waldek Godel | Dnia Sun, 13 Sep 2009 11:07:44 +0200, AL napisał(a): Co do wersji HDI 110KM - to troche by to bylo dziwne, by ta wersje A jednak - spójrz na stronę citroena, jest tylko 90KM. Z automatyczna skrzynia biegow byl tylko silnik 2.0i 16v, ktory to w PL to jest trzeci rodzaj prawdy, były również 1.6HDI Ale C3 Picasso może byc niezłą alternatywą.ale chyba jednak mniejszy od Xsary Picasso nie tak dużo - porównaj oryginały, czyli Berlingo, nowe Berlingo i Nemo (bo Picasso to osobowa wersja Berlingo, a C3 Picasso to wersja Nemo) - okaże się, że Nemo ma identyczną ładowność jak Berlingo. -- Pozdrowienia, Waldek Godel awago.maupa.orangegsm.info | Chinski inzynier popelnil samobojstwo po zagubieniu jedenego z 16 szt. nowego iPhone'a. Zainspirowalo to Apple do kampanii promocyjnej "zyc bez niego nie mozesz" 17 |
Data: Wrzesien 13 2009 23:24:09 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AL | Waldek Godel pisze: Dnia Sun, 13 Sep 2009 11:07:44 +0200, AL napisał(a):no to szkoda :( widac, ze powoli beda wycofywac model z rynku Z automatyczna skrzynia biegow byl tylko silnik 2.0i 16v, ktory to w PL nie byl bodajze oficjalnie sprowadzany, w EU wycofany w 2005 lub 2006 roku - Nadal jednak wykorzystywany jest w wersjach na Poludniowa Ameryke o raz Azje (zreszta tam X.Picasso przeszedl dodatkowy FL - przednia maska upodobniajaca do nowych modeli) ale automat byl tylko z 2.0i 16v - czytaj to jako silnik benzynowy Ze HDI przeszlo z 2.0 (90KM) na 1.6 (92 lub 110KM) to kazdy chyba juz wie :) Podobnie z silnikami benzynowymi 1.8 16v 1.6 8v zastapiono 1.6i 16v 110KM za to automatyczna skrzynia w X.Picasso bylo tylko z benzynowym 2.0i 16v (136KM)
X.Picasso z Berlingo ma tylko wspolne tylne zawieszenie Przod pochodzi ze zwyklej Xsary. Jesli juz mowa o Berlingo - to niech autor watku zwroci uwage jeszcze na ten model w wersji osobowej - IMHO przeogromny jak na rodzine - spokojnie dwa wozki do bagaznika wejda -- pozdr Adam (AL) TG 18 |
Data: Wrzesien 12 2009 21:58:45 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: mk | Wreith pisze: 19 |
Data: Wrzesien 13 2009 00:37:14 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Bastion |
Wreith pisze: Co to jest ta kijanka? Chodzi o takie auto na F w ktorym nie wiadomo gdzie jest przod a gdzie tyl? Pytam absolutnie powaznie. 20 |
Data: Wrzesien 13 2009 11:09:32 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AL | mk pisze: Wreith pisze: kazdy ma swoj rozum i tak wybierze wg swojego uznania jesli chce Kia - to kupi Kia i zadna _grupa dyskusyja_ tego nie zmieni -- pozdr Adam (AL) TG 21 |
Data: Wrzesien 12 2009 22:12:51 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Bastion |
Witam. Zapytam z ciekawosci... dlaczego nie zdecydowales sie na Zafire? Jakies ogladales jakies felerne egzemplarze czy ogolnie model Ci nie podchodzi? 22 |
Data: Wrzesien 12 2009 23:24:10 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Wreith | Bastion pisze:
Zafirki B ( od 2005 z silnikiem CDTi) bardzo mi/nam sie podobają,wydaje sie być autem idealnym,ale niestety: nowa, sensownie wyposażona kosztuje sporo, a używki na które się natknąłem, pomimo tego, że w opisie/na zdjęciu/na pierwszy rzut oka były bardzo obiecujące, to w realu okazały sie baaardzo rozczarowujące (puknięty i to zdrowo,dymiący,ewidentnie z większym przebiegiem niż w opisie i na liczniku,a ja nie wierzę w sprowadzone z zachodu diesle od dziadka,z rocznym przebiegiem na poziomie 5-10.000 km,ze stukająca podejrzanie dwumasą, itd.)... I dlatego rozważamy opcje zakupu nowego samochodu z salonu. Pozdrawiam 23 |
Data: Wrzesien 13 2009 00:25:45 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Bastion |
Zafirki B ( od 2005 z silnikiem CDTi) bardzo mi/nam sie Osobiscie balbym sie kupowac cos z pod znaku KIA, w zestawieniach awaryjnosci jeszcze do niedawna ta marka wychodzila bardzo slabo. Kiedys wklejalem na tym forum wyniki testow awaryjnosci dla Kia Carnival i to bylo chyba najbardziej awaryjne auto w historii ADAC i DECRy. Na tym forum (zreszta w mediach tez) jeszcze jakos w tym roku albo rok temu pojawialy sie bardzo zle opinie o serwisie KIA. Na nowego Ceeda dostaniesz (zdaje sie) 7 lat gwarancji i przez te 7 lat bedziesz zwiazany z drogim i malo profesjonalnym ASO. Na twoim miejscu szukalbym jakiegos naprawde sprawdzonego i rodzinnego auta: VW Sharan, Opel Zafira, Toyota Corolla Verso? Taka jest moja opinia na dzien dzisiejszy. Bastion Pozdrawiam popijajac browczyka;) 24 |
Data: Wrzesien 13 2009 00:37:50 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Cavallino | Użytkownik "Bastion" napisał w wiadomości news: Osobiscie balbym sie kupowac cos z pod znaku KIA, w zestawieniach Akurat co do Ceeda, to takich obaw większych nie ma, auto wykonane bardzo porządnie. No i nie wiem jakie zestawienia widziałeś, ja widziałem dokładnie odwrotne. Kiedys wklejalem na tym forum wyniki testow awaryjnosci dla Kia Carnival i Tyle że to nie jest zestawienie awaryjności. Na nowego Ceeda dostaniesz (zdaje sie) 7 lat gwarancji i przez te 7 lat Drogim bo? 250 zł za przegląd to nie jest jakaś wygórowana kwota. Norauto i inne badziewie nie zrobi Ci przeglądu wiele taniej. 25 |
Data: Wrzesien 13 2009 01:05:37 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Wreith |
Fakt, że najgorszą rzeczą jakiej się spodziewam po KIA Ceed to...serwis.W necie krąży masa newsów o awaryjności Ceed-ów, ale tak naprawdę 90% z nich to pierdoły typu regulacja fotela góra-dół. Carnivala-a nie rozważam nawet przez chwile, o jego awaryjności opowiadali mi nawet w firmowym salonie :-) Niestety wszystkie wymienione (nowe) nie mieszczą sie w budżecie(i tak już naciągniętym-pierwotnie było 40-45.000 zł na używany). Pozdrawiamy.Ja i Tyskie :-) 26 |
Data: Wrzesien 13 2009 10:19:38 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: KZ | Wreith wrote: Fakt, że najgorszą rzeczą jakiej się spodziewam po KIA Ceed Cee'dem (nie SW) jeżdżę ponad dwa lata i jakbym teraz kupował samochód to też bym kupił Cee'da. Z serwisem generalnie problemy są, ale ja mam tylko dobre doświadczenia (z Warszawskim Carserwisem konkretnie). KZ 27 |
Data: Wrzesien 12 2009 22:25:39 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: newsrider | Skoda Octavia II albo poczekać na wyprzedaże pod koniec roku i w tej cenie powinien zmieścić się wtedy Passat 28 |
Data: Wrzesien 13 2009 11:58:04 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: jacek2v | On 12 Wrz, 15:13, Wreith wrote: Witam. A może honda civic z salonu ? Teraz chyba coś ok. 60 tyś. Może z zewnątrz nie wygląda na dużą, ale ma (chyba?) 485l bagażnika i sporo miejsca dla 4 osób. W tej cenie jest niestety benzyna, ale to dobry silnik 1.8l 140KM. Moim zdaniem wygląd ma rewelacyjny, ale dla niektórych może być zbyt futurystyczny :) Jacek 29 |
Data: Wrzesien 13 2009 21:22:27 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Marcin Kiciński | jacek2v pisze:
Na dodatek Civic jako jedyny zaproponowany w tym wątku będzie z czasem zyskiwał na wartości - ten samochód to dobrze oprocentowana lokata ;) Pozdrawiam -- Marcin Kiciński Grande Punto 360° 1.4 77KM 30 |
Data: Wrzesien 13 2009 21:40:13 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Wreith | Marcin Kiciński pisze: jacek2v pisze: Ale to sedan,prawda?Chyba ciężko było by upchać te wózki. Pozdrawiam 31 |
Data: Wrzesien 13 2009 23:25:11 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AL | Wreith pisze: Marcin Kiciński pisze: co tam wozki - zysk sie liczy ;) -- pozdr Adam (AL) TG 32 |
Data: Wrzesien 16 2009 10:00:50 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: jacek2v | On 13 Wrz, 21:40, Wreith wrote: Marcin Kiciński pisze: Nie to hatchback i ma spory bagażnik coś pod 500l. Ale jakie wózki? :) I tak do większości kombi wejdzie tylko jeden wózek :) Jest też wersja sedan, ale nie tak fajna. 33 |
Data: Wrzesien 13 2009 21:50:11 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Alex81 | In article > A może honda civic z salonu ? Ale musi być zadbany i, że tak to ujmę, przypilnowany :) -- Pzdr Alex 34 |
Data: Wrzesien 13 2009 23:15:59 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | Alex81 pisze: In article says... Auto dla zatwardziałego mola książkowego? Bez sensu. ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak [WRC] Czarna Laguna kombi - oklejona. GG: 291246, skype: kenickie_PL "W życiu liczą się tylko szybkie wozy, szybkie kobiety i bary szybkiej obsługi." 35 |
Data: Wrzesien 17 2009 15:45:59 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: MW | Użytkownik "jacek2v" napisał w wiadomości A może honda civic z salonu ? Eeee tam. Lancer - wygląda lepiej, jeździ podobnie, pali więcej ;-) Kosztuje już w okolicach 58 tys. - jeżeli trafisz jeszcze rocznik 2008 to mniej - najlepiej wyposażony w tej cenie. Zresztą zajrzyj: http://www.mitsubishi.pl/Lancer/Sportback/Cennik.html http://www.mitsubishi.pl/Lancer/Sportback/GaleriaZdjec.html http://www.mitsubishi.pl/daneTechniczne_51.html -- MW 36 |
Data: Wrzesien 23 2009 11:57:35 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: jacek2v | On 17 Wrz, 15:45, "MW" wrote: Użytkownik "jacek2v" napisał w A to już na pewno sedan :) Jacek 37 |
Data: Wrzesien 13 2009 21:37:25 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: MichG | Wreith pisze: Witam.Grand C4 Picasso, 2 latek, koniecznie krajowy. Będzie Pan zadowolony, i Pani też. ;-). Używam od roku i jest super :-). Wygodny, przestronny, dobrze wyposażony. Z 1.6 HDi 110 KM nawet nieźle jeździ, 2.0 będzie jeszcze lepszy. Przesuwane fotele w 2 rzędzie pozwalają na znaczne zwiększenie bagażnika w razie potrzeby. -- Pozdrawiam, Michał 38 |
Data: Wrzesien 13 2009 21:41:31 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Wreith | MichG pisze: Wreith pisze: Dziękuje za podpowiedź.Kolejna opcja, o której nie pomyślałem wcześniej do rozpatrzenia. Pozdrawiam 39 |
Data: Wrzesien 13 2009 22:52:06 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: Przemek V |
Grand C4 Picasso, 2 latek, koniecznie krajowy. Będzie Pan zadowolony, i Polityka cenowa Citroena została opracowana przez jakiegoś handlarza dywanami z maghrebu. Cenniki to pobożne życzenia i na dzień dobry rabaty są bardzo sowite, szczególnie na auta, które już są wyprodukowane. Trzeba pofatygować się do salonu i na dzień dobry można się miło zdziwić. 40 |
Data: Wrzesien 14 2009 07:12:49 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: MichG | Przemek V pisze: Użytkownik "Wreith" napisał w wiadomościSzczególnie teraz, 5 lat gwarancji to jest to. Co prawda 3 lata to kontrakt serwisowy, ale zawsze coś ;-). -- Pozdrawiam, Michał 41 |
Data: Wrzesien 14 2009 20:46:17 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AA | Polityka cenowa Citroena została opracowana przez jakiegoś handlarza dywanami z maghrebu. Cenniki to pobożne życzenia i na dzień dobry rabaty są bardzo sowite, szczególnie na auta, które już są wyprodukowane. Trzeba pofatygować się do salonu i na dzień dobry można się miło zdziwić. W lipcu bylem pytac o C5-tke. Na nowy egzemplarz, wg mojej specyfikacji rabat by 1...2% i to w bolach. Na juz wyprodukowane egzemplarze max. 5%. Moze na inne modele maja inna polityke, ale bylem bardzo zaskoczony. Nic nie dalo powolywanie sie na konkurencje. A w Renault powiedzieli mi, zebym przyszedl pytac o Scenica za miesiac, bo nie wiedza jakie moga dac ceny ostateczne i jakie sa czasy oczekiwania. Piekny rabat dawal za to VW na Passata (12%), Fiat na Crome (18%), no i super ceny na ostatki Vectry C (27%) AA 42 |
Data: Wrzesien 15 2009 09:09:10 | Temat: Re: Jeśli nie Kia Ceed'sw to co? | Autor: AL | AA pisze: jak sam zauwazyles - czesto zalezy to od sytuacji rynkowej: nowy model / stary model.Polityka cenowa Citroena została opracowana przez jakiegoś handlarza dywanami z maghrebu. Cenniki to pobożne życzenia i na dzień dobry rabaty są bardzo sowite, szczególnie na auta, które już są wyprodukowane. Trzeba pofatygować się do salonu i na dzień dobry można się miło zdziwić. Widocznie w danym momencie Passaty/Cromy/Ople nie schodzily i powstawaly zapasy - zbyt duze zapasy grozace spowolnieniem produkcji. -- pozdr Adam (AL) TG |