Witam.
  No i muszę odszczekać swoje niepochlebne opinie wyrażane o "wszystkich LCD
cuzamen do kupy"  :-)  Właśnie dostałem na biurko EIZO FlexScan L685 i ...
no cóż, opad szczęki, 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,
siedmioletni monitor bez _żadnej_ kalibracji pokazuje wszelkiego rodzaju
"obrazy testowe" _idealnie_.
 
Jestem naprawdę w szoku.
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 
--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

Dariusz Zygmunt  napisał(a):

Witam.
  No i muszę odszczekać swoje niepochlebne opinie wyrażane o "wszystkich LCD
cuzamen do kupy"  :-)  Właśnie dostałem na biurko EIZO FlexScan L685 i ...
no cóż, opad szczęki, 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,
siedmioletni monitor bez _żadnej_ kalibracji pokazuje wszelkiego rodzaju
"obrazy testowe" _idealnie_.
 
Jestem naprawdę w szoku.
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 

A jaki monitor miałeś przed tym EIZO ?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

W wtorek 11 sierpień 2009 00:09, Gil wyraził następujacą opinię:

Dariusz Zygmunt  napisał(a):

 

...  Właśnie dostałem na biurko EIZO FlexScan
L685 i ... no cóż, opad szczęki, 170stopni w pionie i poziomie to nie
jest chwyt reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu
"pływania" barw, siedmioletni monitor bez _żadnej_ kalibracji pokazuje
wszelkiego rodzaju "obrazy testowe" _idealnie_.

A jaki monitor miałeś przed tym EIZO ?

 
Mam dalej na innym biurku, CRT EIZO FlexScan F931 i wreszcie widzę jakiś LCD
który wydaje się lepszy od CRT  :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 
--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

Dariusz Zygmunt wrote:

Mam dalej na innym biurku, CRT EIZO FlexScan F931 i wreszcie widzę jakiś LCD który wydaje się lepszy od CRT  :-)

kazdy lcd jest lepszy od crt gdy porownujemy ta sama polke, a nie badziewny lcd z wypasionym crt dla grafikow...

kazdy lcd jest lepszy od crt gdy porownujemy ta sama polke, a nie
badziewny lcd z wypasionym crt dla grafikow...

Jeśli porównujemy badziewne CRT z badziewnymi LCD, to oczywiście CRT
są o niebo lepsze - stąd powszechne są mity i ludowe mądrości dot..
niedoścignionej cudności starych baniek.

Natomiast dobrze zlinearyzowany panel z wielobitową LUT i matrycą IPS
czy nawet S-PVA to już całkiem inna rozmowa.

Czornyj wrote:

kazdy lcd jest lepszy od crt gdy porownujemy ta sama polke, a nie
badziewny lcd z wypasionym crt dla grafikow...

Jeśli porównujemy badziewne CRT z badziewnymi LCD, to oczywiście CRT

Chciales napisac LCD :)

są o niebo lepsze - stąd powszechne są mity i ludowe mądrości dot.
niedoścignionej cudności starych baniek.

Natomiast dobrze zlinearyzowany panel z wielobitową LUT i matrycą IPS
czy nawet S-PVA to już całkiem inna rozmowa.

Ale wtedy trzeba go porównywać z analogicznym profesjonalnym CRT z dawnych lat... A taki profi CRT kosztowal 4000-6000 plnów wtedy, czyli na dzisiejsze pewnie kolo 8-10 tysia. Czyli tak samo jak profi LCD obecnei...

W wtorek 11 sierpień 2009 19:09, Leszek Drwal wyraził następujacą opinię:

Czornyj wrote:

 

kazdy lcd jest lepszy od crt gdy porownujemy ta sama polke, a nie
badziewny lcd z wypasionym crt dla grafikow...

są o niebo lepsze - stąd powszechne są mity i ludowe mądrości dot.
niedoścignionej cudności starych baniek.
Natomiast dobrze zlinearyzowany panel z wielobitową LUT i matrycą IPS
czy nawet S-PVA to już całkiem inna rozmowa.

Ale wtedy trzeba go porównywać z analogicznym profesjonalnym CRT z
dawnych lat...

 
Ale co mi da takie porównanie? W czasie się nie przeniosę a teoretyzowanie
mnie nie pociąga, potrzebuję dobry sprzęt za niską cenę, więc cieszy mnie że
pojawiły się na rynku wtórnym monitory LCD o jakości którą akceptuję  :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 
--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

Użytkownik "Dariusz Zygmunt" napisał

Ale wtedy trzeba go porównywać z analogicznym profesjonalnym CRT z
dawnych lat...

Ale co mi da takie porównanie? W czasie się nie przeniosę a teoretyzowanie
mnie nie pociąga, potrzebuję dobry sprzęt za niską cenę, więc cieszy mnie że
pojawiły się na rynku wtórnym monitory LCD o jakości którą akceptuję  :-)

Dokładnie !
Ja tam nie mogę się nacieszyć poleconym na grupie secondhandowym Eizo za grosze ; )

adam

Ale co mi da takie porównanie? W czasie się nie przeniosę a teoretyzowanie
mnie nie pociąga, potrzebuję dobry sprzęt za niską cenę, więc cieszy mnie że
pojawiły się na rynku wtórnym monitory LCD o jakości którą akceptuję  :-)

Nie mogę znaleźć informacji odnośnie tego, co siedzi w L685, ale
najprawdopodobniej jest to matryca w technologii IPS od Hitachi
(względnie od Sharpa lub NEC-a). Tradycyjnie dla Eizo jest to panel
dobrze zlinearyzowany. Nie ma się zatem co dziwić, że jest to dla
Ciebie akceptowalna jakość ;)

"Czornyj"  napisał:

Nie mogę znaleźć informacji odnośnie tego, co siedzi w L685, ale
najprawdopodobniej jest to matryca w technologii IPS od Hitachi
(względnie od Sharpa lub NEC-a). Tradycyjnie dla Eizo jest to panel
dobrze zlinearyzowany. Nie ma się zatem co dziwić, że jest to dla
Ciebie akceptowalna jakość ;)

Eizo L685 = 18.1 inch 40 ms DD-IPS (IDTech ITSX98) panel.
Dane ze strony http://www.hardware.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1552 -
ciekawy wykaz typów matryc w wielu monitorach.
Ten IDTech to jakieś konsorcjum - chyba głównymi udziałowcami były Hitachi i
IBM.

Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

Dane ze stronyhttp://www.hardware.com.mk/forum/forum_posts.asp?TID=1552-
ciekawy wykaz typów matryc w wielu monitorach.
Ten IDTech to jakieś konsorcjum - chyba głównymi udziałowcami były Hitachi i
IBM.

O! dzięki - nie znałem tego, a na flatpanels.dk nie było opisu dla L685

On Tue, 11 Aug 2009 08:20:44 +0200, Leszek Drwal wrote:

Dariusz Zygmunt wrote:

 

Mam dalej na innym biurku, CRT EIZO FlexScan F931 i wreszcie widzę
jakiś LCD który wydaje się lepszy od CRT  :-)

kazdy lcd jest lepszy od crt gdy porownujemy ta sama polke, a nie
badziewny lcd z wypasionym crt dla grafikow...

 
Ja porównuję tą samą półkę _cenową_. Totalnie nie interesuje mnie
czy nazwiesz jakiś monitor sprzętem profi czy amatorskim, nie
interesuje mnie też jego wiek ani technologia, jedynymi wyznacznikami
jest _jakoć_ którą mogę kupić za _określoną_ kasę _tu_ i _teraz_
 :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

Dariusz Zygmunt wrote:

On Tue, 11 Aug 2009 08:20:44 +0200, Leszek Drwal wrote:

Dariusz Zygmunt wrote:

 

Mam dalej na innym biurku, CRT EIZO FlexScan F931 i wreszcie widzę
jakiś LCD który wydaje się lepszy od CRT  :-)

kazdy lcd jest lepszy od crt gdy porownujemy ta sama polke, a nie
badziewny lcd z wypasionym crt dla grafikow...

 Ja porównuję tą samą półkę _cenową_.

Ale nie ma juz nowych CRTkow w sprzedazy :)

Totalnie nie interesuje mnie
czy nazwiesz jakiś monitor sprzętem profi czy amatorskim, nie
interesuje mnie też jego wiek ani technologia, jedynymi wyznacznikami
jest _jakoć_ którą mogę kupić za _określoną_ kasę _tu_ i _teraz_
 :-)

Spoko. :)

Wiesz jak kupowalem LCD jak mi sie moj pol-profi CRT spalil? Wzialem karte kredytowa i zaczalem w sklepie marudzic sprzedawcy, kolejno podlaczal mi LCD poczynajac od tych za 1000 zl. No ale patrzylem i mowilem nastepny... No i tak doszedlem do Eizo za 4k, kiedy obraz na nim wydal mi sie rownie dobry co na ten, do tej pory mialem na CRT... Ech, przekroczylem zakladany budzet o 4 razy ;)

No ale coz, za jakosc sie placi. Wtedy LCD dobrej klasy kosztowaly wiecej. Teraz pewnie za polowe tego kupilbym... No ale ja potrzebowalem 3 lata temu, a nie teraz ;)

W dniu 2009-08-10 22:55, Dariusz Zygmunt pisze:

(...) 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,  (...)

Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku, ale nie homogeniczność chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA ;-)

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

--
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

Tomasz Jakubowski wrote:

W dniu 2009-08-10 22:55, Dariusz Zygmunt pisze:

(...) 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,  (...)

Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku, ale nie homogenicznoć chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA ;-)

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

No i co z tym obrazkiem, bo na moim laptopie wyglada ok, rzadnej żeźni ;) znaczy żadnej rzeźni ;)

"Leszek Drwal"  napisał:

[...]
Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku, ale nie homogenicznoć chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA ;-)

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

No i co z tym obrazkiem, bo na moim laptopie wyglada ok, rzadnej żeźni ;) znaczy żadnej rzeźni ;)

Jeśli ogladając pod różnymi kątami nie widzisz kolorowych przebarwień (uwaga: obraz należy koniecznie oglądać bez pzreskalowywania - w oryginalnej wielkości) to bardzo dobrze to świadczy o matrycy Twojego laptopa - zapewne nie masz TN tylko cos lepszego (w dzisiejszych laptopach wielka rzadkoć).


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

Marek Wyszomirski wrote:

"Leszek Drwal"  napisał:

[...]
Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku, ale nie homogenicznoć chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA ;-)

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

No i co z tym obrazkiem, bo na moim laptopie wyglada ok, rzadnej żeźni ;) znaczy żadnej rzeźni ;)

Jeśli ogladając pod różnymi kątami nie widzisz kolorowych przebarwień (uwaga: obraz należy koniecznie oglądać bez pzreskalowywania - w oryginalnej wielkości) to bardzo dobrze to świadczy o matrycy Twojego laptopa - zapewne nie masz TN tylko cos lepszego (w dzisiejszych laptopach wielka rzadkoć).

Nie wiem co mam, ale wyglada lux bez przebarwien. 1440x900 jakas... :)

Marek Wyszomirski wrote:

(uwaga: obraz należy koniecznie oglądać bez pzreskalowywania - w oryginalnej wielkości)

I to jest bardzo ważna uwaga! Ze względu na wadę wzroku mam ustawione 120% wielkości w przeglądarce. Zaczynałem mocno wątpić patrząc na RZEŹNIKA w tej skali.

Dzięki za to nieoczywiste dla mnie spostrzeżenie. Jeszcze tylko kosmetyczna korekta gammy podczas kalibracji i będzie miód.

Tans

Użytkownik "Leszek Drwal" napisał

(...) 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,  (...)

Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku, ale nie homogenicznoć chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA ;-)

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

No i co z tym obrazkiem, bo na moim laptopie wyglada ok, rzadnej żeźni ;) znaczy żadnej rzeźni ;)

A ja na T41p jak się ruszę to mam wszystkie odcienie tęczy ; )

adam

Leszek Drwal wrote:

Tomasz Jakubowski wrote:

W dniu 2009-08-10 22:55, Dariusz Zygmunt pisze:

(...) 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,  (...)

Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku, ale nie homogeniczność chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA ;-)

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

No i co z tym obrazkiem, bo na moim laptopie wyglada ok, rzadnej żeźni ;) znaczy żadnej rzeźni ;)

U mojej koleżanki na najtańszym netbooku acera za 700PLN, bez żadnej kalibracji wszystko wygląda OK. A na EIZO za 5000 są pasy.

Jakie są podstawy "naukowe" tego testu z rzeźnikiem LCDów? To znaczy z jakich powodów ma świadczyć o jakości matrycy/dobrej kalibracji* (* niepotrzebne skreślić lub dodać własne kryterium) w przypadku wyświetlania jednolitych przejść w odcieniach szarości?

Tans

Jakie są podstawy "naukowe" tego testu z rzeźnikiem LCDów? To znaczy z
jakich powodów ma świadczyć o jakości matrycy/dobrej kalibracji* (*
niepotrzebne skreślić lub dodać własne kryterium) w przypadku
wyświetlania jednolitych przejść w odcieniach szarości?

Nie chodzi o pasy, tylko o ich barwę. Na monitorze skalibrowanym do
gamma 2,2 test jest neutralnie szary, zbyt niska gamma skutkuje
pojawieniem się przebarwień w odcieniach C,M,Y, zbyt wysoka - R,G,B

Czornyj napisał(a):

Jakie są podstawy "naukowe" tego testu z rzeźnikiem LCDów? To znaczy z
jakich powodów ma świadczyć o jakości matrycy/dobrej kalibracji* (*
niepotrzebne skreślić lub dodać własne kryterium) w przypadku
wyświetlania jednolitych przejść w odcieniach szarości?

Nie chodzi o pasy, tylko o ich barwę. Na monitorze skalibrowanym do
gamma 2,2 test jest neutralnie szary, zbyt niska gamma skutkuje
pojawieniem się przebarwień w odcieniach C,M,Y, zbyt wysoka - R,G,B

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

--
Mirek

John Smith pisze:

Nie chodzi o pasy, tylko o ich barwę. Na monitorze skalibrowanym do
gamma 2,2 test jest neutralnie szary, zbyt niska gamma skutkuje
pojawieniem się przebarwień w odcieniach C,M,Y, zbyt wysoka - R,G,B

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

Może w bok?

Marcin 'Cooler' Kuliński napisał(a):

John Smith pisze:

Nie chodzi o pasy, tylko o ich barwę. Na monitorze skalibrowanym do
gamma 2,2 test jest neutralnie szary, zbyt niska gamma skutkuje
pojawieniem się przebarwień w odcieniach C,M,Y, zbyt wysoka - R,G,B

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

Może w bok?

Dzięki ;-)

--
Mirek

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

Zasadniczo masz dwie opcje:
- na wprost
- wyrzuć go i kup coś z IPS-em, wtedy możesz nawet korygować patrząc
lobem na ukos z rozhuśtanej huśtawki na sprężynie.

Czornyj pisze:

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

Zasadniczo masz dwie opcje:
- na wprost
- wyrzuć go i kup coś z IPS-em, wtedy możesz nawet korygować patrząc
lobem na ukos z rozhuśtanej huśtawki na sprężynie.

albo się skupić na zdjęciach ;) robić ciekawe kadry, zgłębiać temat ;) obróbkę traktować jako środek wyrazu a nie metodę na ratowanie knotów ;). To tak z przymrużeniem oka było, ale nawet taka ikona korekcji obrazu jak Dan Margulis ma dość żartobliwy stosunek do branżowych dywagacji na temat profilowania monitorów ;).

--
Pozdrawiam.
Bartko.

nawet taka ikona korekcji
obrazu jak Dan Margulis ma dość żartobliwy stosunek do branżowych
dywagacji na temat profilowania monitorów ;).

I vice versa - do Dana Margulisa, który faktycznie kreuje się na
Wielkiego Maga i Ikonę (prawie już chyba uwierzył, że wymyślił
Photoshopa) branża też ma delikatnie mówiąc żartobliwy stosunek,

Czornyj pisze:

nawet taka ikona korekcji
obrazu jak Dan Margulis ma dość żartobliwy stosunek do branżowych
dywagacji na temat profilowania monitorów ;).

I vice versa - do Dana Margulisa, który faktycznie kreuje się na
Wielkiego Maga i Ikonę (prawie już chyba uwierzył, że wymyślił
Photoshopa) branża też ma delikatnie mówiąc żartobliwy stosunek,

Branża jak branża ma różne twarze ;) ale kierowania się zdrowym rozsądkiem nie można traktować jako głoszenie jakiejś herezji.
Zresztą wymień mi jakieś sensowne pozycje do photoshopa z dziedziny korekcji obrazu?

--
Pozdrawiam.
Bartko.

Branża jak branża ma różne twarze ;) ale kierowania się zdrowym
rozsądkiem nie można traktować jako głoszenie jakiejś herezji.
Zresztą wymień mi jakieś sensowne pozycje do photoshopa z dziedziny
korekcji obrazu?

Nie jestem ekspertem w kwestii książek nt. Photoshopa - nauczyłem się
go używać wraz z pojawieniem się wersji 2.5 na platformę PC (wcześniej
używałem Aldus Photostyler'a), kiedy oferta literatury fachowej nie
była specjalnie bogata.
Margulisowi zdarzało sie głosić herezje - jak to zwykle bywa w
przypadkach, gdy ktoś wypowiada się w temacie, o którym się tak
naprawdę gówno wie.
Ogólnie naucza on ponoć obecnie swej "Stosowanej Teorii Barwy",
otoczył wianuszkiem akolitów i wypowiada na własnym, ściśle
moderowanym forum, nie zniżając się do wdawania się z kimkolwiek w
polemiki.

Czornyj pisze:

Branża jak branża ma różne twarze ;) ale kierowania się zdrowym
rozsądkiem nie można traktować jako głoszenie jakiejś herezji.
Zresztą wymień mi jakieś sensowne pozycje do photoshopa z dziedziny
korekcji obrazu?

Nie jestem ekspertem w kwestii książek nt. Photoshopa - nauczyłem się
go używać wraz z pojawieniem się wersji 2.5 na platformę PC (wcześniej
używałem Aldus Photostyler'a), kiedy oferta literatury fachowej nie
była specjalnie bogata.
Margulisowi zdarzało sie głosić herezje - jak to zwykle bywa w
przypadkach, gdy ktoś wypowiada się w temacie, o którym się tak
naprawdę gówno wie.

Skoro Ty wiesz to czemu nie publikujesz? Chętnie kupiłbym coś wartościowego bo tak naprawdę większość książek do photoshopa powiela schematy. Zrób książkę z tymi samymi przykładami które on umieścił na płycie zrób je po prostu lepiej i szybciej. Zbijesz majątek. Skoro herezje to nie będzie z tym najmniejszego problemu ;).

--
Pozdrawiam.
Bartko.

Skoro Ty wiesz to czemu nie publikujesz? Chętnie kupiłbym coś
wartościowego bo tak naprawdę większość książek do photoshopa powiela
schematy. Zrób książkę z tymi samymi przykładami które on umieścił na
płycie zrób je po prostu lepiej i szybciej. Zbijesz majątek. Skoro
herezje to nie będzie z tym najmniejszego problemu ;).

Zbędna ironia - nigdzie nie napisałem, że Margulis wypisuje wyłącznie
herezje - natomiast to, że jest doświadczonym korektorem i pre-
pressowcem nie oznacza automatycznie, że jest wszechwiedzący. W jego
książkach napewno znajdzie się olbrzymią wiedzę i sporo inspirujących
przykładów, natomiast nie należy bezkrytycznie przyjmować punktu
widzenia autora za dogmatyczny, gdyż przykładowo właśnie w kwestii
colormanagementu i teorii barwy wykazuje on pewną ignorancję. Choćby
jego metody oparte na wycieczkach do przestrzeni L*a*b czy gmeranie w
GCR i UCR przy wykonywaniu separacji CMYK-owych są dyskusyjne i mogą
przynieść więcej szkody niż pożytku.

Czornyj pisze:

Zbędna ironia - nigdzie nie napisałem, że Margulis wypisuje wyłącznie
herezje - natomiast to, że jest doświadczonym korektorem i pre-
pressowcem nie oznacza automatycznie, że jest wszechwiedzący.

a to się zgodzę w całej rozciągłości że nie ma co za życia kogoś kanonizować :).


--
Pozdrawiam.
Bartko.

cichybartko napisał(a):

Czornyj pisze:

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

Zasadniczo masz dwie opcje:
- na wprost
- wyrzuć go i kup coś z IPS-em, wtedy możesz nawet korygować patrząc
lobem na ukos z rozhuśtanej huśtawki na sprężynie.

albo się skupić na zdjęciach ;) robić ciekawe kadry, zgłębiać temat ;)
obróbkę traktować jako środek wyrazu a nie metodę na ratowanie knotów
;).

Oba te obszary (kadr i obróbka) traktuję niezależnie, bo następują w
zupełnie innym czasie (często obróbka następuje wiele tygodni później
niż powstaje kadr). Nie ma więc mowy o dylemacie albo-albo. Do każdego z
tych dwóch etapów podchodzę z jednakowym zaangażowaniem i nie konkurują
między sobą. :-)
Tyle że w kalibrację matrycy TN się nie będę bawił, a sprzętu na razie
nie wymieniam.

--
Mirek

John Smith pisze:

Oba te obszary (kadr i obróbka) traktuję niezależnie, bo następują w
zupełnie innym czasie (często obróbka następuje wiele tygodni później
niż powstaje kadr). Nie ma więc mowy o dylemacie albo-albo. Do każdego z
tych dwóch etapów podchodzę z jednakowym zaangażowaniem i nie konkurują
między sobą. :-)
Tyle że w kalibrację matrycy TN się nie będę bawił, a sprzętu na razie
nie wymieniam.

Nie odbieraj tego jako insynuacji na temat twoich zdjęć. Po prostu wydaje mi się że ostatnio ludzie zbyt bardzo żyją tą całą technologią. Prawda jest taka że jest coraz mniej ograniczeń i efekt zależy w dużej mierze od nas a nie sprzętu :).


--
Pozdrawiam.
Bartko.

cichybartko napisał(a):

John Smith pisze:

Oba te obszary (kadr i obróbka) traktuję niezależnie, bo następują w
zupełnie innym czasie (często obróbka następuje wiele tygodni później
niż powstaje kadr). Nie ma więc mowy o dylemacie albo-albo. Do każdego z
tych dwóch etapów podchodzę z jednakowym zaangażowaniem i nie konkurują
między sobą. :-)
Tyle że w kalibrację matrycy TN się nie będę bawił, a sprzętu na razie
nie wymieniam.

Nie odbieraj tego jako insynuacji na temat twoich zdjęć. Po prostu
wydaje mi się że ostatnio ludzie zbyt bardzo żyją tą całą technologią.
Prawda jest taka że jest coraz mniej ograniczeń i efekt zależy w dużej
mierze od nas a nie sprzętu :).

Myślałem, że w moim poście z wczoraj pokazałem, że mam dystans do gammy
i kalibracji, ale widocznie zbyt subtelnie :-)
A inna sprawą jest moja zupełna nieodporność na krytykę moich "prac" ;-)

--
Mirek

On Fri, 14 Aug 2009 12:55:06 +0200, cichybartko wrote:

John Smith pisze:

 

...
Tyle że w kalibrację matrycy TN się nie będę bawił, a sprzętu na
razie nie wymieniam.

...
wydaje mi się że ostatnio ludzie zbyt bardzo żyją tą całÄ…
technologią. Prawda jest taka że jest coraz mniej ograniczeń i efekt
zależy w dużej mierze od nas a nie sprzętu :).

 
Efekt zawsze zależał wyłÄ…cznie "od nas" tak samo jak ograniczenia
zawsze istniały i istnieć będą a ktoś kto ich nie dostrzega raczej
nie ma szans na wybicie się ponad przeciętnoć. Co do fascynacji
sprzętem. Jeśli tylko ma służyć poprawie "efektu końcowego" to czy
widzisz w tym coś złego?  :-)
 
Swoją drogą, czy ktoś już wymyślił "sztukę na ekrany TN"? Np.
zdjęcia które oglądane na matrycy TN pod różnym kątem pokazują
_różne_ ale _sensowne_ obrazy?  ;-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

"John Smith"  napisał:

Nie chodzi o pasy, tylko o ich barwę. Na monitorze skalibrowanym do
gamma 2,2 test jest neutralnie szary, zbyt niska gamma skutkuje
pojawieniem się przebarwień w odcieniach C,M,Y, zbyt wysoka - R,G,B

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

To typowe dla matrycy TN. Obawiam się, ze pozostaje skorygowanie dla jednej pozycji i potem statyw podtrzymujący głowę na odpowiedniej wysokości:-(.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

Marek Wyszomirski wrote:

"John Smith"  napisał:

Nie chodzi o pasy, tylko o ich barwę. Na monitorze skalibrowanym do
gamma 2,2 test jest neutralnie szary, zbyt niska gamma skutkuje
pojawieniem się przebarwień w odcieniach C,M,Y, zbyt wysoka - R,G,B

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

To typowe dla matrycy TN. Obawiam się, ze pozostaje skorygowanie dla jednej pozycji i potem statyw podtrzymujący głowę na odpowiedniej wysokości:-(

z wyscielana poleczka pod brode ;)

Marek Wyszomirski napisał(a):

"John Smith"  napisał:

Patrząc z góry mam przebarwienia CMY, patrząc od dołu mam RGB, to w
którą stronę mam korygować gammę? :-)

To typowe dla matrycy TN. Obawiam się, ze pozostaje skorygowanie dla
jednej pozycji i potem statyw podtrzymujący głowę na odpowiedniej
wysokości:-(.

Wiem że typowe, dlatego dałem na końcu smajleja :-)

--
Mirek

Czornyj  napisał(a):

Nie chodzi o pasy, tylko o ich barw=EA. Na monitorze skalibrowanym do
gamma 2,2 test jest neutralnie szary, zbyt niska gamma skutkuje
pojawieniem si=EA przebarwie=F1 w odcieniach C,M,Y, zbyt wysoka - R,G,B

A ja mam przebarwienia i zmiany jasności we wszystkich paskach, jak patrzę z
dołu, z góry i z boków. Monitor jest TN 19"

Maciej

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

"Tomasz Jakubowski"  napisał:

(...) 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,  (...)

Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku, ale nie homogeniczność chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA ;-)

Akurat ten L685 to nie PVA tylko IPS.

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

Sprawdzałem na kilku egzemplarzach L685 - nie miały problemów z tym testem.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

W dniu 2009-08-11 21:17, Marek Wyszomirski pisze:

Akurat ten L685 to nie PVA tylko IPS.

Hm, byłem przekonany że to klasyczne PVA, w takim razie odszczekuję com napisał.

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

Sprawdzałem na kilku egzemplarzach L685 - nie miały problemów z tym testem.

No to pogratulować Darkowi dobrego (i zapewne niedrogiego) zakupu.

--
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

W wtorek 11 sierpień 2009 16:59, Tomasz Jakubowski wyraził następujacą
opinię:

W dniu 2009-08-10 22:55, Dariusz Zygmunt pisze:

 

(...) 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania"
barw,  (...)

Do faktów możemy zaliczyć jedynie poziom Twoich wymagań lub stan wzroku,
ale nie homogeniczność chrominancji w przedziale 170 stopni dla panela PVA
;-)

 
Dobra, dobra  ;-)  Dziś już oglądałem monitor spokojniej i rzeczywiście
lekkie przebarwienia się pojawiają, ale IMHO są na poziomie całkowicie
akceptowalnym  :-)
 

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

 
Obejrzę sobie w pracy, ale to:
http://eat86.internetdsl.tpnet.pl/photo/books/calib/img/220.png monitor
przechodzi bez najmniejszych problemów - zero kolorów, nawet patrząc pod
kątem  :-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 
--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E

W dniu 2009-08-11 21:23, Dariusz Zygmunt pisze:

(...)
Dobra, dobra  ;-)  Dziś już oglądałem monitor spokojniej i rzeczywiście
lekkie przebarwienia się pojawiają, ale IMHO są na poziomie całkowicie
akceptowalnym  :-)

Wierzę, sorry za wybitnie nie trafioną opinię :-/

--
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

W dniu 2009-08-10 22:55, Dariusz Zygmunt pisze:

http://members.chello.pl/m.kaluza/rzeznik_lcduf.png

Mam LG flatron W2600HP - kolory ma koszmarne, zwłaszcza wściekły, przechodzący w
fioletowy czerwony. Ten test to wogóle dla niego jakaś kpina - wdzę kolorowe
paski CMY. Jak ustawię gamma w ustawieniach karty tak, że (powiedzmy) nie widać
kolorów, to wchodzi 0.65 - pomijając, że nie zgadza się to z obrazkiem testowym
na okienku ustawiania (na nim widać kolory) to obraz jest nie do przyjęcia - za
ciemny, nie widać tego co ciemniejsze. Regulacja monitora też nic dobrego nie
wnosi - konterast tylko pogarsza, jasność steruje podświetlaniem a gamma psuje
ten test - co robić?

Mirek.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

 

Właściwą drogą jest użycie kalibratora i to co jakiś czas bo parametry
monitora się zmieniają, ale jeśli na stronie producenta są jakieś profile
ICC to można spróbować z "gotowcami".

Na stronie producenta nie znalazłem, jedynie coś takiego:
http://ko-online.com.ua/files/LG%20W2600HP.icm

Ustawienie tego programem xcalib zmienia kolory, ale nic dobrego nie przynosi -
będe musiał poszukać jakiś edytor do tego.

Są też jakieś profile .icc i .icm w /usr/share/color/icc/ - ale one nic nie
zmieniają chyba na ekranie.


Mirek.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

On Mon, 17 Aug 2009 18:09:22 +0200, Mirek wrote:
 

Właściwą drogą jest użycie kalibratora i to co jakiś czas bo parametry
monitora się zmieniają, ale jeśli na stronie producenta są jakieś
profile ICC to można spróbować z "gotowcami".

Na stronie producenta nie znalazłem, jedynie coś takiego:
http://ko-online.com.ua/files/LG%20W2600HP.icm Ustawienie tego programem
xcalib zmienia kolory, ale nic dobrego nie przynosi - będe musiał
poszukać jakiś edytor do tego.

 
Nie sądzę żeby miało to głÄ™bszy sens, bez kalibratora nie wiesz jak
właściwie świeci monitor, więc ręczna modyfikacja krzywych mija się
z celem.
Profil może być dostarczany w sterownikach Windowsowych, być może z
tamtąd uda się go jakoś wyciągnąć?
 

Są też jakieś profile .icc i .icm w /usr/share/color/icc/ - ale one
nic nie zmieniają chyba na ekranie.

 
Profile do wszystkich urządzeń w systemie powinny być wgrywane do tego
folderu, prawdopodobnie są tam już jakieś przykładowe lub używane
przez jakieś programy.
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt

Faktycznie xcalib mam nawet w repozytoriach. Temat jest dla mnie dosyć nowy, i
dlatego odpowiedzi rodzą tylko kolejne pytania ;) Czy taki profil musi być
zrobiony dla konkretnego egzemplarza monitora - aż taki rozrzut mają?
A czy nie można skądś ściągnąć taki profil choćby na próbę?
Gdzie załatwić taki kalibrator - u fotografa?
Ja nie potrzebuję cudów, ale denerwuje mnie jak oglądam czyjeś zdjęcia i słyszę:
"a u mnie to inaczej (ładniej) wygląda" i gdyby się jeszcze udało coś zrobić z
tym czerwonym - byłbym zadowolony.
Jeszcze dla kompletu ponarzekam sobie, że na gradientach czarny-R,G,B widać
prążki jak cholera zwłaszcza na zielonym.

Mirek.

Właśnie dlatego na pytanie o monitory polecane są kosztowne panele
Eizo i NEC, które zostały przez producenta jako-tako przystosowane do
pracy z grafiką/zdjęciami. Niestety, produkcja popularna nastawiona
jest na zastosowania rozrywkowe - oglądanie filmów, gry - więc nikt
przy tym nie przejmuje się linearyzowaniem matrycy, a panele mają po
prostu być możliwie żarówiaste. Trudno powiedzieć na ile powtarzalne
są produkty LG, ale wątpię, by czyjś profil załatwił sprawę, optymalne
byłoby skalibrowanie i oprofilowanie tego konkretnego egzemplarza. W
Krakowie i okolicy mogę pomóc.

Dnia Sun, 16 Aug 2009 01:37:43 -0700 (PDT), Czornyj napisał(a):

Właśnie dlatego na pytanie o monitory polecane są kosztowne panele
Eizo i NEC, które zostały przez producenta jako-tako przystosowane do
pracy z grafiką/zdjęciami. Niestety, produkcja popularna nastawiona
jest na zastosowania rozrywkowe - oglądanie filmów, gry - więc nikt
przy tym nie przejmuje się linearyzowaniem matrycy, a panele mają po
prostu być możliwie żarówiaste. Trudno powiedzieć na ile powtarzalne
są produkty LG, ale wątpię, by czyjś profil załatwił sprawę, optymalne
byłoby skalibrowanie i oprofilowanie tego konkretnego egzemplarza. W
Krakowie i okolicy mogę pomóc.

A propo Eizo i NECa. W najbliższym czasie chciałbym zmienić monitor -
wysłużony CRT odejdzie na emeryturę w związku z przemeblowaniem pokoju.
Planuję na nowy wydać kwotę 2000-2200PLN. Z sensownych monitorów w tej
cenie mam na oku Eizo S1932SH i Neca P221W. Na który z nich lepiej się
zdecydować, przy założeniu braku dojścia do kalibratora? 22" i
panoramiczność Neca kuszą ale krążą o nim opinie, że bez kalibracji jest
taki sobie. Zastosowanie - amatorska obróbka zdjęć choć z jakimś tam
naciskiem na w miarę wierne przedstawienie kolorów - by odbitki z labu
były w miarę zbliżone do tego, co będę miał na ekranie. Oczywiście
zakładam, że zawsze lab może coś namieszać ale z tych przetestowanych
przeze mnie w trójmieście to Ankara Lab chyba najlepiej wypadła i
udostępniają profil maszyny.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

"Mirek"  napisał:

> A w czym problem? Profil tworzysz za pomocą Argyla {jeśli masz

kalibrator} a

> ładujesz za pomocą programu xcalib, działa bez najmniejszego problemu.
>

Faktycznie xcalib mam nawet w repozytoriach. Temat jest dla mnie dosyć

nowy, i

dlatego odpowiedzi rodzą tylko kolejne pytania ;) Czy taki profil musi być
zrobiony dla konkretnego egzemplarza monitora - aż taki rozrzut mają?

Pewien rozrzut mają i warto zrobić dla konkretnego egzemplarza monitora i
konkretnej karty graficznej. Co więcej - parametry monitora zmieniają się i
zalecane jest powtarzanie kalibracji co pewien czas. Tym niemniej jeśli
beziesz w stanie gdzieś znaleźć profil dla Twojego typu monitora - warto
spróbować - jest prawdopodobne, że będzie lepiej niż bez żadnego profilu.

A czy nie można skądś ściągnąć taki profil choćby na próbę?

Poszukaj na stronie producenta monitora, jak nie bedzie - spróbuj googlami
po sieci - może ktoś gdzieś swój umieścił.

Gdzie załatwić taki kalibrator - u fotografa?
[...]

Poszukać wśród znajomych. Daj znać na liście skąd jesteś - może ktoś mieszka
blisko i pomoże.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

"Dariusz Zygmunt"  napisał:

 No i muszę odszczekać swoje niepochlebne opinie wyrażane o "wszystkich LCD
cuzamen do kupy"  :-)  Właśnie dostałem na biurko EIZO FlexScan L685 i ...
no cóż, opad szczęki, 170stopni w pionie i poziomie to nie jest chwyt
reklamowy - to jest fakt, nie ma najmniejszego nawet efektu "pływania" barw,
siedmioletni monitor bez _żadnej_ kalibracji pokazuje wszelkiego rodzaju
"obrazy testowe" _idealnie_.

Jestem naprawdę w szoku.
[...]

L685 to wprawdzie już trochę staroć, ale w swoim czasie był bardzo dobrym monitorem. Był m. innymi stosowany jako fabryczny monitor do tomografów komputerowych Toshiby (na froncie była nalepka Toshiby, ale na tylnej ściance monitora były już standardowe oznakowania Eizo - włącznie z ich znakiem firmowym i typem monitora). Znam egzemplarze z przebiegiem po ok. 40000 godzin pracy (monitory te mają wbudowany licznik czasu pracy i ilość przepracowanych godzin można łatwo sprawdzić w menu) które pracują bezawaryjnie i nadal zapewniają bardzo przyzwoitą jakość obrazu.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski

W wtorek 11 sierpień 2009 21:15, Marek Wyszomirski wyraził następujacą
opinię:
 

L685 to wprawdzie już trochę staroć, ale w swoim czasie był bardzo dobrym
monitorem. Był m. innymi stosowany jako fabryczny monitor do tomografów
komputerowych Toshiby (na froncie była nalepka Toshiby, ale na tylnej
ściance monitora były już standardowe oznakowania Eizo ... Znam
egzemplarze z przebiegiem po ok. 40000 godzin pracy ... które pracują
bezawaryjnie i nadal zapewniają bardzo przyzwoitą jakość obrazu.

 
Mój ma niecałe 8 tyś. od 2002 roku i zwykłe oznaczenia. Dzięki za info o
rodzaju matrycy, jakby co to będę wiedział czego szukać ... w bliżej
nieokreślonej przyszłości  ;-)
 
Z pozdrowieniami
Dariusz Zygmunt
 
--
53°20'41,8"N 15°02'19,9"E