Kampania zapnij pasy
1 | Data: Listopad 08 2015 20:29:27 |
Temat: Kampania zapnij pasy | |
Autor: t-1 | Teza kampanii - pasy ratuj± życie. 2 |
Data: Listopad 08 2015 20:37:07 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-08 20:29, t-1 wrote: Dlaczego kierowcy musz± mieć obowi±zkowo zapięte pasy? Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 lat za złamany kręgosłup przy byle stłuczce. 3 |
Data: Listopad 08 2015 22:41:58 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
Dlaczego kierowcy musz± mieć obowi±zkowo zapięte pasy? Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 lat za złamany kręgosłup przy byle stłuczce. -- - To za co będzie płaciła jak OC nie będzie już miało do niczego zastosowania ? 4 |
Data: Listopad 08 2015 23:14:45 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-08 22:41, re wrote: Dlaczego kierowcy musz± mieć obowi±zkowo zapięte pasy?Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 lat Cytujesz jak przedszkolak. Tak, chodzi o te debilne -- - Za popsuty samochód. Wychodzi taniej niż 40 lat karmić przez rurkę jakiego¶ idiotę. 5 |
Data: Listopad 08 2015 23:53:51 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-11-08 o 20:37, Sebastian Biały pisze: On 2015-11-08 20:29, t-1 wrote: to dlaczego "reszta społeczeństwa" płaci za leczenie palaczy, alkoholików, dlaczego płaci za sprz±tanie syfu, którzy ci pierwsi zostawiaj± po sobie na przystankach i stacjach? dlaczego do każdej paczki fajek nie dolicza sie 10zł składki zdrowotnej i pi±taka na sprz±tanie? a. 6 |
Data: Listopad 08 2015 22:55:03 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | Artur Miller wrote: W dniu 2015-11-08 o 20:37, Sebastian Biały pisze:dolicza siÄ™. nazywa siÄ™ akcyza -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 7 |
Data: Listopad 09 2015 01:10:00 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: | W dniu niedziela, 8 listopada 2015 23:57:19 UTC+1 użytkownik masti napisał: > Dokładnie. Osoby o najmniejszym wkładzie do społeczeństwa to dbaj±cy o ekologie, bezdzietni, niezmotoryzowani abstynenci, zwłaszcza dbaj±cy o zdrowie, bo będ± za długo żyć :) Tych należy obłożyć podatkiem. Pozdrawiam 8 |
Data: Listopad 09 2015 10:43:56 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-11-08 o 23:55, masti pisze: Artur Miller wrote: ile % tego podatku przekazywane jest na powyższe cele? niech zgadnÄ™, zero? a. 9 |
Data: Listopad 09 2015 10:46:17 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 10:43, Artur Miller pisze: W dniu 2015-11-08 o 23:55, masti pisze: Ty z tych, co to jak zapłacÄ… żonie alimenty, a ona kupi sobie sukienkÄ™, to krzyczysz, że wydaje dziecka pieniÄ…dze? -- Liwiusz 10 |
Data: Listopad 09 2015 10:48:23 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
W dniu 2015-11-08 o 20:37, Sebastian Biały pisze:dolicza siÄ™. nazywa siÄ™ akcyza A co, nie ma racji? 11 |
Data: Listopad 09 2015 10:53:10 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 10:48, Czesław WiĹ›niak pisze:
W sensie, że ma nago chodzić? -- Liwiusz 12 |
Data: Listopad 09 2015 11:07:29 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: CzesĹ‚aw WiĹ›niak | W dniu 09.11.2015 o 10:53, Liwiusz pisze: W dniu 2015-11-09 o 10:48, Czesław WiĹ›niak pisze:A kogo to obchodzi?:) 13 |
Data: Listopad 09 2015 11:17:26 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 11:07, Czesław WiĹ›niak pisze: A kogo to obchodzi?:)dolicza siÄ™. nazywa siÄ™ akcyza No wiÄ™c czemu ciÄ™ to obchodzi? -- Liwiusz 14 |
Data: Listopad 09 2015 14:03:29 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
A kogo to obchodzi?:)dolicza siÄ™. nazywa siÄ™ akcyza Obchodzi mnie w co siÄ™ ubierze moje dziecko a nie moja była zona :P 15 |
Data: Listopad 09 2015 14:07:17 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 14:03, Czesław WiĹ›niak pisze:
Zatem "nie ma racji" że krzyczy, że sukienkÄ™ kupuje, cbdu. -- Liwiusz 16 |
Data: Listopad 09 2015 14:07:54 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 14:07, Liwiusz pisze: W dniu 2015-11-09 o 14:03, Czesław WiĹ›niak pisze: Cech podatków jest wiÄ™cej, ale po co to wiedzieć, dyskutujÄ…c o podatkach i wydatkach ;) -- Liwiusz 17 |
Data: Listopad 09 2015 12:25:40 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | Artur Miller wrote: W dniu 2015-11-08 o 23:55, masti pisze:wiesz w ogóle jak działajÄ… podatki? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 18 |
Data: Listopad 09 2015 14:04:19 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
wiesz w ogóle jak działajÄ… podatki?W dniu 2015-11-08 o 20:37, Sebastian Biały pisze:dolicza siÄ™. nazywa siÄ™ akcyza Dzialaja tak, że trzeba je placic :) 19 |
Data: Listopad 09 2015 19:37:08 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
ile % tego podatku przekazywane jest na powyższe cele? -- - Podatki nie sÄ… "na" tylko "od" -> https://pl.wikipedia.org/wiki/Podatek 20 |
Data: Listopad 08 2015 23:19:41 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomek KaĹ„ka | Artur Miller napisał(a) W dniu 2015-11-08 o 20:37, Sebastian Biały pisze: Przecież siÄ™ dolicza, nazywa siÄ™ akcyza. -- Tomek 21 |
Data: Listopad 09 2015 01:14:18 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 8 Nov 2015 23:19:41 +0000 (UTC), Tomek Kańka napisał(a): Przecież się dolicza, nazywa się akcyza. Tak licz±c, to z akcyzy na paliwa jest jakie¶ 60mld zł rocznie. Około 1.3mln na każd± osobę poszkodowan± w ruchu drogowym. Czyli jednak jakie¶ koszta leczenie nie s± argumentem. 22 |
Data: Listopad 09 2015 08:02:40 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
Przecież się dolicza, nazywa się akcyza. Z tym, że jak wiadomo te piniondze nie musz± i¶c na leczenie, jak slynna slkadka rentowa na renty :) 23 |
Data: Listopad 08 2015 15:28:00 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Zenek Kapelinder | Palacze sami odkładaj± sobie na leczenie. Polowa wpływów z podatków jakie s± w papierosach uzupełnia wszystkie braki na jakie cierpi resort zdrowia. Powinni w zwi±zku z tym mieć lekarza bez kolejki, lekarstwa z dużymi znizkami które bez kolejki kupowali by w aptekach. A jak juz poważnie zachoruj± to leczenie trwa krótko i rokowania s± niepomy¶lne. W dowód wdzięczno¶ci powinni w szpitalach je¶ć kawior i popijac go szampanem. O tym ze na męskich oddziałach mlode i zgrabne pielęgniarki powinny być ubrane w gorsety i pończochy nie wspomne bo to oczywiste. 24 |
Data: Listopad 09 2015 08:04:37 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
Palacze sami odkładaj± sobie na leczenie. Polowa wpływów z podatków jakie s± w papierosach uzupełnia wszystkie braki na jakie cierpi resort zdrowia. Powinni w zwi±zku z tym mieć lekarza bez kolejki, lekarstwa z dużymi znizkami które bez kolejki kupowali by w aptekach. A jak juz poważnie zachoruj± to leczenie trwa krótko i rokowania s± niepomy¶lne. W dowód wdzięczno¶ci powinni w szpitalach je¶ć kawior i popijac go szampanem. O tym ze na męskich oddziałach mlode i zgrabne pielęgniarki powinny być ubrane w gorsety i pończochy nie wspomne bo to oczywiste. Zapomniałe¶ o palaczach biernych :P 25 |
Data: Listopad 09 2015 11:17:22 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Maciek | W dniu 2015-11-09 o 08:04, Czesław Wi¶niak pisze: Tych pewnie należałoby obłożyć jakim¶ domiarem. Bo przecież _mogliby_Palacze sami odkładaj± sobie na leczenie. Polowa wpływów z podatków jakie s± w papierosach uzupełnia wszystkie braki na jakie cierpi resort zdrowia. Powinni w zwi±zku z tym mieć lekarza bez kolejki, lekarstwa z dużymi znizkami które bez kolejki kupowali by w aptekach. A jak juz poważnie zachoruj± to leczenie trwa krótko i rokowania s± niepomy¶lne. W dowód wdzięczno¶ci powinni w szpitalach je¶ć kawior i popijac go szampanem. O tym ze na męskich oddziałach mlode i zgrabne pielęgniarki powinny być ubrane w gorsety i pończochy nie wspomne bo to oczywiste.Zapomniałe¶ o palaczach biernych :P normalnie palić, a tym samym płacić akcyzę, ale się powstrzymuj± (od jednego i drugiego), pal±c "na krzywy ryj" :-> Skoro można było opodatkować np. potencjaln± możliwo¶ć wzięcia udziału w firmowej imprezie integracyjnej, to czemu nie biernych palaczy ;-) -- Pozdrawiam Maciek 26 |
Data: Listopad 09 2015 10:48:35 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Artur, to dlaczego "reszta społeczeństwa" płaci za leczenie palaczy,Dlaczego kierowcy musz± mieć obowi±zkowo zapięte pasy?Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 lat Palacze i alkoholicy płac± tyle podatków, że ich leczenie jest i tak lepsze dla budżetu niż prohibicja. dlaczego płaci za sprz±tanie syfu, którzy ci pierwsi Ależ dolicza się wła¶nie. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 27 |
Data: Listopad 09 2015 10:53:20 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-11-09 o 10:48, RoMan Mandziejewicz pisze: Hello Artur, w paliwie tez s± podatki, czemu więc dodatkowe obowi±zki?
chyba niewystarczaj±co, patrz±c na pozostawiony syf a. 28 |
Data: Listopad 09 2015 10:53:48 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 10:53, Artur Miller pisze: W dniu 2015-11-09 o 10:48, RoMan Mandziejewicz pisze: NiewystarczajÄ…coć wynika z tego, że za ogarnianie tego syfu siÄ™ (nie)biorÄ… urzÄ™dnicy. -- Liwiusz 29 |
Data: Listopad 09 2015 11:08:48 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
To akurat prawda.to dlaczego "reszta społeczeĹ„stwa" płaci za leczenie palaczy,Dlaczego kierowcy muszÄ… mieć obowiÄ…zkowo zapiÄ™te pasy?Na przykład dlatego żeby reszta społeczeĹ„stwa nie płaciła przez 40 lat 30 |
Data: Listopad 09 2015 13:21:42 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Artur, w paliwie tez s± podatki, czemu więc dodatkowe obowi±zki?Palacze i alkoholicy płac± tyle podatków, że ich leczenie jest i takto dlaczego "reszta społeczeństwa" płaci za leczenie palaczy,Dlaczego kierowcy musz± mieć obowi±zkowo zapięte pasy?Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 lat Podatek w paliwie nie jest zależny od używania czy nieużywania pasów. I państwo zmniejsza sobie koszty. Jak przestaniesz zapinać pasy, to podatku nie ubędzie a przybędzie kosztów. Jak przestaniesz palić, to ubędzie i podatków i kosztów. chyba niewystarczaj±co, patrz±c na pozostawiony syf Upomnij się o wła¶ciwe wydawanie pieniędzy z podatków. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 31 |
Data: Listopad 09 2015 11:32:26 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: radekp@konto.pl | Sun, 8 Nov 2015 23:53:51 +0100, w Artur to dlaczego "reszta społeczeństwa" płaci za leczenie palaczy, Gdyby nie palacze, alkoholicy i niezmotoryzowani, to budżet państwa po pół roku byłby całkowicie niewydolny. 32 |
Data: Listopad 09 2015 05:48:56 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Zenek Kapelinder | Alkoholicy nie ten teges jak mawia jeden kogut. Kosztuj± budżet sze¶ć razy tyle co jest zbierane z akcyzy w gorzale i substytutach typu piwo. Wypadało by prohibicję zrobić. Ale to nic nie da a wręcz pogorszy bo jak pili tak pić będ±, na dodatek gorsze a budżet tej jednej szóstej nie dostanie. Jedyne co mogli zrobić to przekierowali zainteresowanie na piwo. Od piwa alkoholizm jest w skutkach łagodniejszy. No i społeczeństwem miękkich alkoholików łatwiej się rz±dzi. Jak tylko maja swoje trzy butelki piwa dziennie to s± grzeczni. 33 |
Data: Listopad 09 2015 15:22:46 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: J.F. | Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomo¶ci Alkoholicy nie ten teges jak mawia jeden kogut. No nie wiem. Bezposrednich doplat nie biora, a jesli cos wezma, to zaraz zwroca do budzetu. Umra wczesnie, i budzet sie ucieszy ... J. 34 |
Data: Listopad 09 2015 17:12:29 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Cavallino | W dniu 08.11.2015 o 23:53, Artur Miller pisze: W dniu 2015-11-08 o 20:37, Sebastian Biały pisze: A ile Twoim zdaniem się dolicza? 35 |
Data: Listopad 09 2015 01:39:43 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: PlaMa | W dniu 2015-11-08 o 20:37, Sebastian Biały pisze: Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 lat Wygłaszaj±c tak debilne komentarze starasz się poprzeć jego pomysły? 36 |
Data: Listopad 09 2015 20:03:51 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-09 01:39, PlaMa wrote: Na przykład dlatego żeby reszta społeczeństwa nie płaciła przez 40 latWygłaszaj±c tak debilne komentarze Możesz to uzasadnić? To do¶c ostre slowo i spodziewam się równie ostrego wyja¶nienia. starasz się poprzeć jego pomysły? Nie mam żadnych pomysłów. Nakazuje się jeĽdzić w pasach z tego samego powodu dla ktorego nakazuje się stosować izolowane gniazdka elektryczne i systemy zabezpieczen pilarek stołowych. Władza, slusznie, zakłada że większo¶c społeczeństwa to debile i nalezy chronić ich samych. Nie mam nic przeciwko aby jakie¶ łyse dresy z zimnym łokciem nie zapinały "pedalskich pasów" ale nich partycypuj± w kosztach leczenia. 37 |
Data: Listopad 09 2015 20:34:43 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
starasz się poprzeć jego pomysły? Nie mam żadnych pomysłów. Nakazuje się jeĽdzić w pasach z tego samego powodu dla ktorego nakazuje się stosować izolowane gniazdka elektryczne i systemy zabezpieczen pilarek stołowych. Władza, slusznie, zakłada że większo¶c społeczeństwa to debile i nalezy chronić ich samych. Nie mam nic przeciwko aby jakie¶ łyse dresy z zimnym łokciem nie zapinały "pedalskich pasów" ale nich partycypuj± w kosztach leczenia. -- - To przecież wszyscy płacimy składki na ubezpieczenie zdrowotne a nie tylko Ty. 38 |
Data: Listopad 09 2015 20:43:52 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-09 20:34, re wrote: większo¶c społeczeństwa to debile i nalezy chronić ich samych. Nie mam Znowu cytujesz jak przedszkolak. Wszyscy płacimy składki ale czę¶c społeczeństwa podnosi ryzyko o innej skali. To dlatego kiedy idziesz się ubezpieczyć na życie pada pytanie czy nie skaczesz codziennie ze spadochronem albo żonglujesz piłami mechanicznymi. Dla lubi±cych ryzyko sa inne składki i nie mam nic przeciwko temu. Je¶li chcesz możesz sobie nawet w kierownice wbić zaostrzony pręt skoro lubisz adrenalinę. Ale nie zmuszaj reszty społeczeństwa do ponoszenia kosztów Twojego ryzyka. Możesz ryzykować ale to oznacza wyższ± składkę dla Ciebie. 39 |
Data: Listopad 09 2015 22:40:30 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
większo¶c społeczeństwa to debile i nalezy chronić ich samych. Nie mam Znowu cytujesz jak przedszkolak. -- - A Ty piszesz jak zwykły burak Wszyscy płacimy składki ale czę¶c społeczeństwa podnosi ryzyko o innej skali. -- - Nie analizuję całej twojej skali bo sk±d mam wiedzieć jak się narażasz dzisiaj, jak narażałe¶ kiedy¶ a jak będziesz narażał się w przyszło¶ci. Może np. gapisz się w monitor i wzrok Ci się psuje za co oczywi¶cie ja musiałbym zapłacić gdyby¶ sam za to nie płacił. Jest raczej pewne, że udział zapinania pasów w ogóle wszystkich przykrych zdarzeń jest niemierzalny, czyli po ludzku ŻADEN. Bo może konkretne życie w konkretnym zdarzeniu uratuje, ale w skali wszystkich przykrych zdarzeń to NIC. Więc se te pasy możesz zapinać jak tak cenisz swoje życie. Naprawdę wielu tak robi, wł±czaj±c w to mnie, i s± szczę¶liwi. To dlatego kiedy idziesz się ubezpieczyć na życie pada pytanie czy nie skaczesz codziennie ze spadochronem albo żonglujesz piłami mechanicznymi. -- - A to pierwsze słyszę by¶my mówili o ubezpieczeniach na życie. Wydawało mi się, że mowa o ubezpieczaniu się na wypadek konieczno¶ci skorzystania z opieki zdrowotnej. Tu jak klient schodzi to system ubezpieczeniowy uwalnia od obci±żeń. Z tego też powodu przykładanie tej samej miarki co do ubezpieczeń na życie byłoby zwykł± głupot±. Dla lubi±cych ryzyko sa inne składki i nie mam nic przeciwko temu. Je¶li chcesz możesz sobie nawet w kierownice wbić zaostrzony pręt skoro lubisz adrenalinę. Ale nie zmuszaj reszty społeczeństwa do ponoszenia kosztów Twojego ryzyka. Możesz ryzykować ale to oznacza wyższ± składkę dla Ciebie. -- - Ale nie oznacza. I byłoby z gruntu niepoprawne by tak było. Ostatecznie nikt nie chce się tak narażać jak Ty to przedstawiasz. Ludzie oczywi¶cie żyj± niezdrowo i narażaj± się, ale to nie twoja broszka. 40 |
Data: Listopad 09 2015 23:48:21 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: PlaMa | W dniu 2015-11-09 o 20:43, Sebastian Biały pisze: Wszyscy płacimy składki ale czę¶c społeczeństwa podnosi ryzyko o innej Ok, ale jak szamasz fastfoody to pokrywasz koszta leczenia miażdżycy. Jak pijesz alkohol to pokrywasz koszta leczenia w±troby. Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tego ubezpieczenia skorzystać, a lodzie jęcz±cy, że to z ich idzie to po prostu debile. 41 |
Data: Listopad 10 2015 09:47:56 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello PlaMa, Wszyscy płacimy składki ale czę¶c społeczeństwa podnosi ryzyko o innejOk, ale jak szamasz fastfoody to pokrywasz koszta leczenia miażdżycy. Masz stare informacje - dietetycy wycofuj± się z twierdzenia o wpływie diety na poziom cholesterolu... Sprawa jest bardziej skomplikowana :(( Jak pijesz alkohol to pokrywasz koszta leczenia w±troby. Raczej tak - akcyza na alkohol jest bardzo wysoka (disclaimer: jestem abstynentem a w±trobę mam zniszczon±). Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tego Dopłaciłe¶ składkę na jazdę bez pasów? -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!) 42 |
Data: Listopad 10 2015 21:55:42 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-09 23:48, PlaMa wrote: Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tego Nie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np. prawdopodobnie niewiele dostaniesz z ubezpieczenia na życie jesli sprawdzisz ile wytrzymasz w wannie pełnej kwasu. Dlaczego ubezpieczenia społecze miały by być inne? Ekonomia działa tak samo. , a lodzie jęcz±cy, że to z ich idzie to po Nie. Ludzie jadacy bez pasów powiekszaj± w sposob nieuzasadniony ryzyko i koszty obslugi ich niepelnosprawno¶ci i/lub pogrzebu. Gdyby kazdy miał prawo zrobić dowolnie głupi± rzecz a nastepnie dostać odszkodowanie ubezpieczalnie nie miały by interesu ekonomicznego istnieć. Je¶li podrzucasz nóż to musisz być ¶wiadomy że w końcu złapiesz go z innej strony trac±c palce. Dlaczego za brak tej ¶wiadomo¶ci lub zło¶liwe ignorowanie ktokolwiek miałby płacić? Ubezpieczenia s± od *przypadkowych* zdarzeń a nie od oczywistych i łatwych do przewidzenia skutków ¶wiadomych zaniechań. Lubisz podrzucać noże - płać większe składki. Pasy sa pedalskie - płać większe składki, przynajmniej na NNW. Prawda jest taka że ludzie nie zapinaj±cy pasów maj± do tego prawo tak samo jak pozbyć się gniazdek i podpinać żelazko skręcaj±c druty w reku. Moim zdaniem nic tak dobrze nie robi w kierunku podnoszenia IQ jak dobór naturalny. Oby jak najwięcej. 43 |
Data: Listopad 11 2015 00:14:22 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tego Nie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np. prawdopodobnie niewiele dostaniesz z ubezpieczenia na życie jesli sprawdzisz ile wytrzymasz w wannie pełnej kwasu. -- - I co, jak pasów nie zapnę to rozpuszczę się w samochodzie tak jak w wannie kwasu ? Dlaczego ubezpieczenia społecze miały by być inne? Ekonomia działa tak samo. -- - Ochrona zdrowia jest w konstytucji. Należy się jak psu buda. Możesz postulować równe strzyżenie psa i trzymanie na łańcuchu, ale budę i tak będziesz musiał psu dać choćby nawet nie chciał z niej korzystać. 44 |
Data: Listopad 11 2015 15:49:19 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-11 00:14, re wrote: Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tegoNie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np. Nie ma róznicy czy brakuje wyobraĽni co sie dzieje po wej¶ciu do wanny pelnej kwasu a po nie zapięciu pasów i napierdalania beemk± po mie¶cie. Oba przypadki to ¶wiadoma zgoda delikwenta na znaczne zwiekszenie ryzyka i to tylko z powodu za krótkiego kutasa. Ochrona zdrowia jest w konstytucji. Nie każdej. W naszej nie działa poprawnie. Z reszt± ochrona zdrowia to przede wszystkim zapobieganie. To dlatego sanepid bada mięso, choć bez w±tpienia można znaleĽć wielu prawdziwych męszczyzn maj±cych chęć na wpierdalanie steku z łosia ustrzelonego wiatrówk± z własnej beemki. Nie widze powodu aby za leczenie tego typu debili płaciła reszta spoleczeństwa. Co gorsza z chęci± zmienię konstytucje na bardziej uznaj±c± "naturalne prawo" do ewolucji. Należy się jak psu buda. Możesz Nie. Np. po kilku probach samobójczych delikwentów wsadza się do pokoju bez klamek. W przypadku debili bez pasów po kilku wypadkach już nie mieszcz± się z wózkiem i respiratorem do samochodu. Tak więc na końcu i tak zadziała ewolucja. Brawo ewolucja! Postuluje aby zmienić prawo tak aby zapinanie pasów bylo nieobowi±zkowe, niewykluczone że poprawi to IQ społeczeństwa na dłuższ± metę. Możliwe że nawet za to warto zapłacić wieksze składki. 45 |
Data: Listopad 11 2015 16:31:31 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tegoNie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np. Nie ma róznicy czy brakuje wyobraĽni co sie dzieje po wej¶ciu do wanny pelnej kwasu a po nie zapięciu pasów -- - Bzdurzysz. To zupełnie różne kwestie: niestwarzanie zagrożenia a ograniczanie skutków zdarzenia losowego. i napierdalania beemk± po mie¶cie. -- - Beemki się nie podobaj± ? Oba przypadki to ¶wiadoma zgoda delikwenta na znaczne zwiekszenie ryzyka -- - Ciebie w ogóle nie powinno interesować czy kto¶ naraża się czy się nie naraża bo to jego prywatna sprawa. i to tylko z powodu za krótkiego kutasa. -- - Jak brzmi zarzut w przypadku kierowniczki ? Ochrona zdrowia jest w konstytucji. Nie każdej. W naszej nie działa poprawnie. Z reszt± ochrona zdrowia to przede wszystkim zapobieganie. ... -- - Nie zmienia sprawy, że należy się. 46 |
Data: Listopad 11 2015 17:03:54 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-11 16:31, re wrote: Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tegoNie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np. W oby dwu wypadkach zagrażasz wylacznie sobie. To identyczne przypadki. Z jakiej¶ przyczyny tepe dresy nie wchodz± do wanien z kwasem. Być może z braku wyobraĽni działa instynkt. Wobrażenie sobie co się dzieje z żebrami w wyniku kontaku z kierownic± przy 100km/h prawdopodobnie przekracza mozliwo¶ci intelektualne wielu debili. i napierdalania beemk± po mie¶cie. Wiekszo¶c niezapinaczy pasów to kierownicy beemek, audi i pasków i żuków. Taka luĽna, subiektywna obserwacja, możesz j± zignorować. I żeby była jasno¶c, logika nie działa w druga stronę, czyli nie oznacza to że wszsyscy kierownicy beemek to debile. Po prostu jest tam jakie¶ nagromadzenie wysilonych zimnych łokci z zakrótkimi. Oba przypadki to ¶wiadoma zgoda delikwenta na znaczne zwiekszenie ryzyka Nie jest je¶li powoduje to obci±zenie reszty społeczeństwa. To nie jest sprawa prywatna że ktos pobrał z kasy państwa 1mln złotych na leczenie tylko dlatego ze jest debilem i nie zapina pasów bo nie. Ja od jutra zamierzam wpierniczać 4 serniki dziennie i PŁAĆ ZA LECZENIE MOJEJ NADWAGI BO TAK! i to tylko z powodu za krótkiego kutasa. Nie znam żadnej nie zapinaj±cej pasów. Może cycki się gniot±, nie wiem. Ochrona zdrowia jest w konstytucji.Nie każdej. W naszej nie działa poprawnie. Z reszt± ochrona zdrowia to Przecież nikt nie odbiera prawa do *ochorny* zdrowia. Jesli jednak nie masz ubezpieczenia prywatnie to l±dujesz w kolejce do rehabilitacji. A nie masz bo kosztowalo by majatek bo nie zapinasz pasów. Warto? Może dla niektórych warto że +10 do długo¶ci kutasa, choć w gipsie i na wózku. Co ciekawe w tej dyskusji nie padaj± argumenty dlaczego *lepiej* jechac bez pasów. Tym bardziej mam wrażenie że mamy do czynienia z problemem nadętego debilizmem ego. 47 |
Data: Listopad 11 2015 17:27:55 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: ddddddddd | W dniu 2015-11-11 o 17:03, Sebastian Biały pisze: Ja od jutra oakcyzować serniki! a kupuj±cych dodatkowo opodatkować! kurwa, ma być sprawiedliwie i tanio czy nie? dlaczego jedz±cy serniki maj± być lepsi niż niezapinaj±cy pasów????1111jedenjedenjeden -- Pozdrawiam Łukasz 48 |
Data: Listopad 11 2015 20:14:18 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
Jeste¶ ubezpieczony?! Płaciłe¶ skł±dki?! To masz zasrane prawo z tegoNie. Przeciętne ubezpieczenie komercyjne ma masę wykluczeń. Np. W oby dwu wypadkach zagrażasz wylacznie sobie. -- - Nonsens. W jednym przypadku zagrażam sobie a w drugim kto¶ mi a ja tylko (co najwyżej!!!) ograniczam skutki tego. To identyczne przypadki. ... -- - Głupi¶ jak but z lewej nogi :-) i napierdalania beemk± po mie¶cie. Wiekszo¶c niezapinaczy pasów to kierownicy beemek, audi i pasków i żuków. -- - A czym jeżdż± kobiety w ci±ży ? Taka luĽna, subiektywna obserwacja, możesz j± zignorować. ... -- - Ostatnio wymusiły mi pierwszeństwo ze dwa samochody w mie¶cie. Żaden z nich nie był BMW ani jak wyżej podałe¶ :-) Oba przypadki to ¶wiadoma zgoda delikwenta na znaczne zwiekszenie ryzyka Nie jest je¶li powoduje to obci±zenie reszty społeczeństwa. To nie jest sprawa prywatna że ktos pobrał z kasy państwa 1mln złotych na leczenie tylko dlatego ze jest debilem i nie zapina pasów bo nie. Ja od jutra zamierzam wpierniczać 4 serniki dziennie i PŁAĆ ZA LECZENIE MOJEJ NADWAGI BO TAK! -- - Jakbym miał być rozliczany z jedzenia to na pewno bym się z tego wypisał. i to tylko z powodu za krótkiego kutasa. Nie znam żadnej nie zapinaj±cej pasów. Może cycki się gniot±, nie wiem. -- - Rozumiem, że kierowników przepytałe¶ i zeznali, że kutas a nie tylko że tak sobie wymy¶liłe¶. Ochrona zdrowia jest w konstytucji.Nie każdej. W naszej nie działa poprawnie. Z reszt± ochrona zdrowia to Przecież nikt nie odbiera prawa do *ochorny* zdrowia. Jesli jednak nie masz ubezpieczenia prywatnie to l±dujesz w kolejce do rehabilitacji. A nie masz bo kosztowalo by majatek bo nie zapinasz pasów. Warto? Może dla niektórych warto że +10 do długo¶ci kutasa, choć w gipsie i na wózku. -- - Nie l±dujemy bo jazda jest generalnie bezpieczna a nie dlatego, że zapinamy pasy, mamy normalnego kutasa i inny samochód niż beemka. Co ciekawe w tej dyskusji nie padaj± argumenty dlaczego *lepiej* jechac bez pasów. -- - Znaczy nie dotarł do Ciebie argument o pod¶wiadomym podejmowaniu większego ryzyka w zwi±zku z zapiętymi pasami. Tym bardziej mam wrażenie że mamy do czynienia z problemem nadętego debilizmem ego. -- - Nie chcesz wiedzieć co ja o tym s±dzę. 49 |
Data: Listopad 11 2015 22:23:55 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-11 20:14, re wrote: W oby dwu wypadkach zagrażasz wylacznie sobie. Oba przypadki róznia sie tylko prawdopodobieństwem, ale oba podnosz± ryzyko. Jeden jest oczywisty nawet dla kibola drugie nie bo wymaga my¶lenia i wyobraĽni. I całe szczę¶cie bo pozwala to wkroczyć ewolucji. Wiekszo¶c niezapinaczy pasów to kierownicy beemek, audi i pasków i Prawo pozwala im nie zapinać pasów nawet w 126p. Taka luĽna, subiektywna obserwacja, możesz j± zignorować. ... Mnie za¶ ostatnio kole¶ przechodzac na druga strone ulicy zlustrował wzrokiem. Nie był kangurem ani też nie miał stokrotki. Myslę że to ma tyle samo do rzeczy. Nie jest je¶li powoduje to obci±zenie reszty społeczeństwa. To nie jest Przeciez opieka zdrowotna jest obowi±zkowa. Przypomnę że nadmierne żarcie to jest problem w skali całego społeczeństwa, zerknij na usa. Tam ludzie *płac±* za głupotę grubasów. My¶lisz że maj± na to ochotę? Ja nie chce płacić za czyj±¶ glupotę. Z chęci± płacę za czyj¶ nieszczę¶liwy wypadek. Ale nie za głupotę. Całe szczę¶cie niezapinanie pasow jest domen± głównie idiotów dzięki czemu każdy z nich przyczynia się do podnoszenia IQ społeczeństwa. i to tylko z powodu za krótkiego kutasa. Czy ja wiem, z moich obserwacji ludzi wynika że jazda bez pasów, ruszanie z piskiem z pod spożywczaka, wpierdalanie się wszedzie, patologiczna meta, rzucanie kurwami przez CB, szczanie pod murem, marsze patriotyczne itd to sposoby na leczenie kompleksów. Różnych. Kutas to tylko jeden z nich. Przecież nikt nie odbiera prawa do *ochorny* zdrowia. Jesli jednak nie Jazda bez pasow jest dokładnie tak bezpieczna jak bezpiecznie jedzie kto¶ z przeciwnego pasa. Ba, możesz stać w miejscu na parkingu i bez pasów połamiesz kręgosłup z powodu innego kierownika. Gdybys to ryzyko podejmował w izolowanym ¶rodowisku to twoja sprawa. Niestety drogi sa pełne morderców, pijaków, przygłupów i prawników. Ryzyko jest juz od Ciebie zależne tylko w jakims procencie. Co ciekawe w tej dyskusji nie padaj± argumenty dlaczego *lepiej* jechac Bo go nie podejmuje a jeżdzę w pasach i w h.. poduszek. Prawdopodobnie to ¶wiadome ryzyko podejmuj± te same ćwoki od rzucania kurwami przez CB. Nie bardzo rozumiem dlaczego argument za patologicznym zachowaniem miałby być argumentem przeciw normalnemu używaniu. Tym bardziej mam wrażenie że mamy do czynienia z problemem Zmartwię cie, NIKT nie chce wiedzieć co sadzisz o czymkolwiek, jeste¶ podobnie jak ja jeszcze jednym żalosnym internetowym trollem w dodatku z upo¶ledzonym cytowaniem. Naprawdę nikt nie chce wiedzieć. 50 |
Data: Listopad 11 2015 22:31:38 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
Tym bardziej mam wrażenie że mamy do czynienia z problemem Zmartwię cie, NIKT nie chce wiedzieć co sadzisz o czymkolwiek, jeste¶ podobnie jak ja jeszcze jednym żalosnym internetowym trollem w dodatku z upo¶ledzonym cytowaniem. Naprawdę nikt nie chce wiedzieć. -- - Dobra, dobra, spierdalaj w podskokach jak nie interesuje Cię co inni pisz± 51 |
Data: Listopad 11 2015 23:02:16 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-11 22:31, re wrote: Nie chcesz wiedzieć co ja o tym s±dzę.Zmartwię cie, NIKT nie chce wiedzieć co sadzisz o czymkolwiek, jeste¶ TBDU. 52 |
Data: Listopad 12 2015 01:38:51 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: re |
Nie chcesz wiedzieć co ja o tym s±dzę.Zmartwię cie, NIKT nie chce wiedzieć co sadzisz o czymkolwiek, jeste¶ TBDU. -- - Cytuj cało¶ć DURNIU Było "Dobra, dobra, spierdalaj w podskokach jak nie interesuje Cię co inni pisz± " i jak widać nie dotarło 53 |
Data: Listopad 12 2015 17:28:22 | Temat: Re: [OT] Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-12 01:38, re wrote: Cytuj cało¶ć DURNIU Widzisz, bo to jest tak, że siła obelgi to iloczyn warto¶ci bezwzglednej obegi oraz autorytetu osoby wypowiadaj±cej. Liczę i liczę i zero wychodzi. i jak widać nie dotarło Dotarło, ale z powodu powyzszego nie spodowalo żadnych skutków. Wydaje mi się również że zwiększanie warto¶ci bezwzględnej obelgi nic nie da. Ale możesz próbować. 54 |
Data: Listopad 08 2015 19:44:12 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | t-1 wrote: Teza kampanii - pasy ratujÄ… życie. w samochodzie wszyscy majÄ… mieć pasy. Odpowiednikiem tego byłoby danie spadochronów pasażerom w samolocie. Wyobrażasz sobie pasażerów zakładajÄ…cych spadochrony i skaczÄ…cych z 10km? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 55 |
Data: Listopad 08 2015 21:04:30 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: t-1 | W dniu 08.11.2015 o 20:44, masti pisze: w samochodzie wszyscy maj± mieć pasy. Odpowiednikiem tego byłoby danie"M±drego to i przyjemnie posłuchać". 56 |
Data: Listopad 08 2015 21:40:32 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 8 Nov 2015 19:44:12 -0000 (UTC), masti napisał(a): t-1 wrote: Pomijaj±c że wypadków na wysoko¶ci jest stosunkowo mało - większo¶ć to jednak starty, l±dowania i CFIT. Bo zrealizować to by się dało - katapultowane fotele (a raczej całe rzędy). Tylko ciężkie, niewygodne i raczej mało skuteczne. 57 |
Data: Listopad 08 2015 20:49:03 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | Tomasz Pyra wrote: Dnia Sun, 8 Nov 2015 19:44:12 -0000 (UTC), masti napisał(a): a przy gwałtownej utracie wysokoĹ›ci, nie mówiÄ…c o pikowaniu to w ogóle można zapomnieć o ewakuacji
https://youtu.be/-kVhurg5b9U :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 58 |
Data: Listopad 08 2015 21:55:36 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-08 21:49, masti wrote: https://youtu.be/-kVhurg5b9U :) Odrzucić skrzydła i ogon, wypuĹ›cić spadochrony i wydzie coĹ› podobnego. 59 |
Data: Listopad 08 2015 22:02:16 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
https://youtu.be/-kVhurg5b9U :) Tia chyba za pomocÄ… ładunków wybuchowych :D 60 |
Data: Listopad 08 2015 22:10:20 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-08 22:02, Czesław WiĹ›niak wrote: Odrzucić skrzydła i ogon, wypuĹ›cić spadochrony i wydzie coĹ› podobnego.Tia chyba za pomocÄ… ładunków wybuchowych :D W pojazdach kosmicznych działa perfekcyjnie, nie widze problemu. 61 |
Data: Listopad 08 2015 22:28:38 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: CzesĹ‚aw WiĹ›niak | W dniu 08.11.2015 o 22:10, Sebastian Biały pisze: On 2015-11-08 22:02, Czesław WiĹ›niak wrote: Masz na myĹ›li promy kosmiczne ?:) 62 |
Data: Listopad 08 2015 22:36:06 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-08 22:28, Czesław WiĹ›niak wrote: Masz na myĹ›li promy kosmiczne ?:)W pojazdach kosmicznych działa perfekcyjnie, nie widze problemu.Odrzucić skrzydła i ogon, wypuĹ›cić spadochrony i wydzie coĹ› podobnego.Tia chyba za pomocÄ… ładunków wybuchowych :D Nie tylko, prawie w kazdym pojedzie od próbników, przez satelity, lÄ…downiki itd stosowane sa materiały wybuchowe w celu separacji elementów w sposób pewny, prosty i bezpieczny. Nikt oczywiscie nie twierdzi że to niezawodny sposób bo bywało że zawodził, ale ma wysokÄ… skutecznoć. LepszÄ… niż koncepcje z serwomechanizmami. Nie widze powodów aby nie mozna było odrzucić skrzydeł w ten sam sposób w atmosferze, no może poza faktem że odstrzał musi rowniez solidniej skrzydlo odepchnąć aby nie pocharatało lakieru kadluba przy takim tarciu atmosfery. 63 |
Data: Listopad 08 2015 22:48:44 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
Masz na myĹ›li promy kosmiczne ?:)W pojazdach kosmicznych działa perfekcyjnie, nie widze problemu.Odrzucić skrzydła i ogon, wypuĹ›cić spadochrony i wydzie coĹ› podobnego.Tia chyba za pomocÄ… ładunków wybuchowych :D JakoĹ› sobie tego nie wyobrażam w zastosowaniu komercyjnym z wiadomych przyczyn. W porównaniu do kapsuły to całkowita mrzonka :) 64 |
Data: Listopad 08 2015 23:12:49 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Sebastian BiaĹ‚y | On 2015-11-08 22:48, Czesław WiĹ›niak wrote: aby nie mozna było odrzucić skrzydeł w ten sam sposób w atmosferze, noJakoĹ› sobie tego nie wyobrażam w zastosowaniu komercyjnym z wiadomych a) kapsuła bedzie cieżka bo musi być hermetyczna i mieć zapasy tlenu b) ogon siÄ™ tak nie odchyli przy prÄ™dkoĹ›ci przelotowej z powodu oporu powietrza (albo serwo bedzie pewno wielkoĹ›ci 1/3 samolotu) c) musi być wystrzelona bo przy akrobacjach kadłuba może sama nie chcieć wyskoczyć grożac zaplÄ…taniem spadochronu itd. Filmik jak zwykle pokazuje idealne przypadki. 65 |
Data: Listopad 09 2015 00:12:31 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 8 Nov 2015 23:12:49 +0100, Sebastian Biały napisał(a): On 2015-11-08 22:48, Czesław Wi¶niak wrote: To chyba nie jest konieczne. Na czas tego spadania każdy ma wystarczaj±ce zapasy własnego tlenu. A dzięki niskiej gęsto¶ci powietrza duża prędko¶ć względem powietrza też nie powinna zrobić niczego złego. Filmik jak zwykle pokazuje idealne przypadki. Dodajmy że przypadki w których pilot pewnie i tak będzie próbował l±dować niż odpalać takiego cudaka :) 66 |
Data: Listopad 09 2015 15:15:58 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | Tomasz Pyra wrote: Dnia Sun, 8 Nov 2015 23:12:49 +0100, Sebastian Biały napisał(a): zdecydowanie jest konieczne. dekompresja na dużej wysokoĹ›ci jest szkodliwa -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 67 |
Data: Listopad 10 2015 00:33:34 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 9 Nov 2015 15:15:58 -0000 (UTC), masti napisał(a): Tomasz Pyra wrote: Nikt nie mówi że jest prozdrowotna, ale nie wydaje się to jaki¶ wielki problem dla organizmu, zwłaszcza że w samolocie ci¶nienie jest nieco niższe niż na ziemi. Te maski tlenowe które wypadn± z sufitu, które maj± również piloci s± wła¶nie na okoliczno¶ć dekompresji po to żeby się dało j± przetrwać. Wbrew obiegowej opinii człowiek nie wybucha, ani krew sie nie gotuje. Chociaż pewnie oddechu lepiej nie wstrzymywać. Na dłuższ± metę żeby funkcjonować trzeba oddychać czystym tlenem żeby zapewnić jakie¶ ci¶nienie cz±steczkowe tlenu. A ofiary katastrof lotniczych, również tych polegaj±cych na fragmentacji samolotu w dużej ilo¶ci umieraj± od uderzenia o ziemię. Ale pani Vesna Vulovic np. przeżyła. Natomiast tak czy owak próba zapewnienia pasażerom masowych lotów drogi bezpiecznej ewakuacji na spadochronach to praktycznie mrzonka. Pomijaj±c już koszta takiego systemu (powodowane przez objęto¶ć, ciężar i konieczno¶ć zupełnie innej konstrukcji samolotów), pozostaj± pytania kto i kiedy miałby taki system uruchamiać, jakie straty w¶rod pasażerów byłyby akceptowalne, czy czekać z uruchomieniem aż wszyscy wróc± z toalet (a może sedesy katapultować na własnych spadochronach?), czy wszyscy cały lot będ± przypięci min. czteropunktowym pasem do fotela i czy będzie z tego więcej pożytku czy problemów? I czy tych ofiar których dałoby się dzięki czemu¶ takiemu unikn±ć to jest w ogóle dużo w porównaniu z ogółem? 68 |
Data: Listopad 09 2015 11:21:12 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Marek | On Sun, 8 Nov 2015 22:36:06 +0100, Sebastian wrote: lÄ…downiki itd stosowane sa materiały wybuchowe w celu separacji elementów w sposób pewny, prosty i bezpieczny. Nikt oczywiscie nie Ale po co w ogóle odrzucać: http://www.youtube.com/watch?v=FkBJefsx24s -- Marek 69 |
Data: Listopad 09 2015 11:25:16 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 11:21, Marek pisze: On Sun, 8 Nov 2015 22:36:06 +0100, Sebastian No jasne. W ogóle po co samolot, dawać pasażerom skrzydła i niech lecÄ… na motolotni. Zaraz wyszukam na jutube podobnie głupi filmik, że to działa ;) -- Liwiusz 70 |
Data: Listopad 09 2015 15:15:02 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | Liwiusz wrote: W dniu 2015-11-09 o 11:21, Marek pisze: błe motolotnia. Jet Pack to jest to :) https://youtu.be/qNuJkl4nZhY -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 71 |
Data: Listopad 10 2015 00:59:57 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 9 Nov 2015 11:25:16 +0100, Liwiusz napisał(a): W dniu 2015-11-09 o 11:21, Marek pisze: Niech każdy ma własny samolot :) Co prawda ilo¶ć ofiar wzro¶nie pewnie wielokrotnie, ale ponieważ będzie ich porcjami mniej i terytorialnie rozproszone, to ludzie mniej się będ± tego bali niż ¶mierci na raz w jednym miejscu kilkuset osób. Bo my się tu nad spadochronami zastanawiamy w sytuacji kiedy w samolotach ginie kilkaset osób w skali całego globu... Mało jest rzeczy tak bezpiecznych jak lot samolotem. Obawiam się że w statystycznie większym niebezpieczeństwie jestem w wannie niż w samolocie, o samochodzie nawet nie wspominaj±c. A jednak gadamy tu o samolotach... Tylko dlatego że 200 ofiar w jednym miejscu i w jednym czasie brzmi dużo gorzej niż 200 ofiar miesięcznie w całej Polsce w wypadkach drogowych. 72 |
Data: Listopad 08 2015 21:58:29 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Czesław Wiśniak |
Teza kampanii - pasy ratujÄ… życie. To wcale nie jest głupi pomysł tylko, że za drogi i zbyt mało awarii, żeby to miło sens. Za to małe samolociki posiadajÄ… swoje własne spadochrony. 73 |
Data: Listopad 08 2015 21:11:05 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | Czesław WiĹ›niak wrote: https://youtu.be/-kVhurg5b9U :) przede wszystkim strasznie ciÄ™żkie bo to drugi, odporny kadłub. I do tego mocno zwÄ™ża. wiÄ™c koszt samolotu i eksploatacji roĹ›nie strasznie -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 74 |
Data: Listopad 09 2015 00:05:55 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Sun, 8 Nov 2015 20:49:03 -0000 (UTC), masti napisał(a): Tomasz Pyra wrote: Musiałaby to być katapulta. Tyle że ci którzy akurat nie siedz± przypięci pasami, nie mieli by szans. Bo zrealizować to by się dało - katapultowane fotele (a raczej całe rzędy). No jeszcze małe skrzydełka i silniczki gdzie¶ tam pochować i można dolecieć do najbliższego lotniska ;) 75 |
Data: Listopad 09 2015 10:11:09 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-08 21:40, Tomasz Pyra wrote: Bo zrealizować to by się dało - katapultowane fotele (a raczej całe rzędy). Po za tym takie skomplikowanie konstrukcji (czy tez wlasciwie radykalna zmiana w postaci nowego podejscia do projektowania kadluba) w skali takiej ilosci maszyn i wykonywanych przez nich lotow, zapewne sama z siebie niejednokrotnie stalaby sie przeslanka do wystapienia katastrofy (np. ze wzgledu na mozliwa wade konstrukcyjna kadluba, jego nadmierne obciazenie czy wrecz samoczynne zadzialanie systemu ratunkowego badz ludzki blad). Poza tym koszty eksploatacji ze wzgledu na zwiekszona mase i zmniejszona ilosc miejsc dla pasazerow (bo ciezko zeby sie tak nie stalo) wywindowalyby ponownie ceny transportu lotniczego, co jest w niczyim interesie. Ilosc wypadkow lotniczych w skali calego ruchu jest na tyle marginalna ze taka zmiana nie jest zwyczajnie mozliwa do przeforsowania. Zreszta tak jak sam napisales, wiekszosc zdarzen i tak odbywa sie w realiach gdzie taki system nie bedzie mial okazji zadzialac. Spojrzmy na ostatnie glosne zdarzenia - prawdopodobnie bomba, rakieta, samobojcze ladowanie w alpach, wyciecie napedu tuz po starcie (Tajwan), rozbicie przy ladowaniu (San Francisco). Zdarzenia wystepujace na wysokosci przelotowej z powodu bledu ludzkiego czy awarii to raczej mniejszosc. -- memento lorem ipsum 76 |
Data: Listopad 10 2015 01:07:07 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: Tomasz Pyra | Dnia Mon, 9 Nov 2015 10:11:09 +0100, elmer radi radisson napisał(a): On 2015-11-08 21:40, Tomasz Pyra wrote: Do tego nawet zwykła psychologia. System raczej nie ma szans żeby być absolutnie niezawodnym - przy próbie wykataputlowania indywidualnie (czy tam nawet po kilku) kilkuset pasażerów, jaka¶ czę¶ć nie przeżyje. Bo umrze na zawał, bo zapl±cze się w co¶, bo wpadnie do wody czy pod samochód. Czę¶ć wypadków gdzie dzi¶ udaje się unikn±ć ofiar (np. US Ariways 1549, czy LOT 016) w sytuacji gdyby mieć na pokładzie katapultę gdzie przeżyło by 90% osób już miałby ujemny bilans. Poza tym koszty eksploatacji ze wzgledu na zwiekszona mase i zmniejszona No to w czasach wszechpanuj±cej nam UE to nie jest akurat żaden problem. Kto¶ wymy¶li, kto¶ da w łapę komu trzeba i nagle prawo nakaże stosowanie i nie pogadasz. Ilosc wypadkow lotniczych w skali calego ruchu jest na tyle marginalna No jeszcze można rozważyć fotele wyrzucane rakietowo (jak w samolotach wojskowych) gdzie można się katapultować nawet z zerowej wysoko¶ci. Tylko weĽ tu opanuj 400 lataj±cych foteli. 77 |
Data: Listopad 10 2015 12:32:54 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-10 01:07, Tomasz Pyra wrote: Czę¶ć wypadków gdzie dzi¶ udaje się unikn±ć ofiar (np. US Ariways 1549, czy No dokladnie - zamiast wykonac udane ladowanie awaryjne ktos moglby "pojsc na latwizne". No jeszcze można rozważyć fotele wyrzucane rakietowo (jak w samolotach I zrob system ktory cos takiego zapewni, zsynchronizuje. Poza tym, rownie pochopnie odstrzelone te powiedzmy 200 foteli+ w praktyce = 200 osob z kompresyjnie uszkodzonym kregoslupem. W lotnictwie wojskowym piloci ktorzy sie musieli strzelac, czesto doznaja utraty zdrowia na tym polu i koncza kariere, a przeciez oni sa wytrenowani do znoszenia wielkich przeciazen. -- memento lorem ipsum 78 |
Data: Listopad 10 2015 13:38:32 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: J.F. | Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomo¶ci grup On 2015-11-10 01:07, Tomasz Pyra wrote: Czę¶ć wypadków gdzie dzi¶ udaje się unikn±ć ofiar (np. US Ariways 1549, czy No dokladnie - zamiast wykonac udane ladowanie awaryjne ktos moglby "pojsc na latwizne". Wykonac udane ... duzo umiejetnosci i szczescia potrzeba, a jak zabraknie to ofiar moze nie byc 1% tylko 100% .. J. 79 |
Data: Listopad 10 2015 15:12:02 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-10 13:38, J.F. wrote: Wykonac udane ... duzo umiejetnosci i szczescia potrzeba, a jak No dobra, jestes pasazerem kapitana Wrony, ale benek jest nowatorski i masz okazje przeleciec sie grupowo z kilku kilometrow fancy-nowatorskim rollercoasterem ze spadochronem, ktory byc moze prawidlowo nie zadziala po odstrzeleniu reszty samolotu, albo moze wpadnie do rzeki czy utopi wszystkich w innym staropolskim bagnie. Wolisz ta opcje, czy jednak polegasz na tym ze Wrona wyladuje drapiac kadlubem a w wiadomym miejscu czekaja przygotowane sluzby ratunkowe? -- memento lorem ipsum 80 |
Data: Listopad 10 2015 14:18:09 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | elmer radi radisson wrote: On 2015-11-10 13:38, J.F. wrote: jako pasażer i tak nie masz na to wpływu :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 81 |
Data: Listopad 10 2015 17:20:50 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-10 15:18, masti wrote: jako pasażer i tak nie masz na to wpływu :) No wlasnie - wiec pytanie, jaka decyzje kapitana by wolal i czy napewno moglby byc z niej zadowolony ;) -- memento lorem ipsum 82 |
Data: Listopad 10 2015 15:34:33 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: J.F. | Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomo¶ci grup On 2015-11-10 13:38, J.F. wrote: Wykonac udane ... duzo umiejetnosci i szczescia potrzeba, a jak No dobra, No, przy zwyklym skoku prawdopodobienstwo przezycia jest 99.99% albo i wiecej. Wolisz ta opcje, czy jednak Problem w tym, ze on po wyladowaniu bez kol traci kompletnie sterownosc. Jesli wiaterek zawieje i nie bedzie podchodzil rowno w osi pasa, to zjedzie gdzies w trawe, a potem bedzie mala kotlowanina. To ja juz chyba bym wolal sobie spokojnie wyskoczyc na spadochroniku, na przygotowane ladowisko. Ba - na pewno bym wolal, gdyby nie te dlugie kursy i szkolenia, to dawno bym sobie skoczyl i jeszcze zaplacil, a tu za darmo i nie skorzystac ? :-) Ale ciagle pisze o zwyklym skoku, do ktorego nie ma w Benku warunkow, a nie o jakis eksperymentalnych kabinach ... choc i ciezkie rzeczy tak desantuja. J. 83 |
Data: Listopad 10 2015 14:35:02 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "elmer radi radisson" napisał w wiadomoĹ›ci grup nieszkolonej osoby? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 84 |
Data: Listopad 10 2015 15:51:24 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci grup J.F. wrote: No, przy zwyklym skoku prawdopodobienstwo przezycia jest 99.99% albo inieszkolonej osoby? Tak, kazdy skoczek w koncu musi oddac ten pierwszy skok, a szkolenie mu w tym wiele nie pomoze. Nogi moze polamie przy ladowaniu, ale spadochrony sie w znakomitej wiekszosci poprawnie otwieraja. Glowy nie dam czy to prawda czy pomysl z Hollywood, ale przewijal sie motyw, ze agentow w 2ws zrzucano bez probnych skokow (acz po szkoleniu). Szansa polamania w czasie szkolenia byla wieksza niz w czasie docelowego skoku. J. 85 |
Data: Listopad 10 2015 14:56:31 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci grup ale po szkoleniu człowiek nieszkolony, w 90% przypadków, nawet nie założy spadochronu, potem siÄ™ zesra przy próbie skoku do tego czÄ™sto inetrzeĽwy etc. Załoga zakładajÄ…ca każdemu spadochron przed startem? Fotele katapultowe? wiesz, że trzeba mieć poprawnie zapiÄ™te pasy i siedzieć w odpowiedniej pozycji? itd. nie mówiÄ…c o kosztach i efekcie psychicznym. Samo to spowodowałoby gigantyczne starty w lotnictwie -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 86 |
Data: Listopad 10 2015 16:18:07 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci grup J.F. wrote: No, przy zwyklym skoku prawdopodobienstwo przezycia jest 99.99%nieszkolonej osoby? człowiek nieszkolony, w 90% przypadków, nawet nie założy spadochronu, Ale przeszkolona zaloga moze pomoc. potem siÄ™ zesra przy próbie skoku Bez przesady. A nawet jesli, to od tego sie nie umiera :-) Owszem, byc moze sie zaprze w drzwiach i trzeba go bedzie wypchnac lub oderwac :-) do tego czÄ™sto inetrzeĽwy etc. W samolocie ... nie tak czesto, chyba ze Anglik. A nawet jak nietrzezwy - co ty Polak, nie skoczysz, boisz sie ? :-) Załoga Ale to przy predkosciach mysliwskich. Bedzie trzeba, to opracuja bezpieczniejsze fotele. Tylko prawde mowiac nie bardzo sobie to wyobrazam, bo co - strzelac pasazerami przez cisnieniowy kadlub ? Predzej klapa desantowa z tylu i niech spadochron wyciaga razem z fotelem. itd. nie mówiÄ…c o kosztach i efekcie psychicznym. Samo to A katastrofa z setka ofiar nie powoduje ? J. 87 |
Data: Listopad 10 2015 15:20:39 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: masti | J.F. wrote: Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci grup kiedy?
i kto ma to zrobić? a co z niemowlakami, niepełnosprawnymi, pijanymi?
a kto za nie zapłaci?
jak widać nie powoduje. pomijajÄ…c, że loty sÄ… dużo bezpieczniejsze niż jeżdżenie samochodem -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 88 |
Data: Listopad 10 2015 16:27:20 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: J.F. | Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci grup J.F. wrote: Tak, kazdy skoczek w koncu musi oddac ten pierwszy skok, a szkolenie W czasie, jak np zaloga usiluje podwozie wypuscic. i kto ma to zrobić? a co z niemowlakami, niepełnosprawnymi, pijanymi?potem siÄ™ zesra przy próbie skokuBez przesady. A nawet jesli, to od tego sie nie umiera :-) Jakos sobie radza, chocby przy ewakuacji po ladowaniu bez podwozia, gdy samolot juz plonie ... a kto za nie zapłaci?ZałogaAle to przy predkosciach mysliwskich. Bedzie trzeba, to opracuja A kto ? Pasazerowie. jak widać nie powoduje. pomijajÄ…c, że loty sÄ… dużo bezpieczniejsze niżitd. nie mówiÄ…c o kosztach i efekcie psychicznym. Samo toA katastrofa z setka ofiar nie powoduje ? Zobacz jak popularne sie zrobily np skoki w tandemie czy na bunji. Ludzie sami chetnie skocza ... gdyby bylo taniej :-) J. 89 |
Data: Listopad 11 2015 22:44:45 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: __Maciek | Tue, 10 Nov 2015 16:18:07 +0100 "J.F." W samolocie ... nie tak czesto, chyba ze Anglik. "Wypierdolić! PrzetrzeĽwieje w locie!" https://www.youtube.com/watch?v=yoXkJriznCY#t=22m30s :-) 90 |
Data: Listopad 08 2015 20:49:58 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-08 20:29, t-1 wrote: Chyba oczywistym dla wszystkich jest, że bezpieczeństwo pasażerów Nie, wcale nie dlatego piloci, ani nikt w pasazerskim odrzutowcu nie posiadaja do dyspozycji spadochronow. Natomiast odnosze wrazenie ze to stwierdzenie tlumaczy pytanie zawarte w poscie ;) -- memento lorem ipsum 91 |
Data: Listopad 08 2015 23:50:55 | Temat: Re: Kampania zapnij pasy | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** t-1 pisze tak: Teza kampanii - pasy ratuj± życie. życie młodego, silnego chłopa który stratuje innych, zdoła dostać się do drzwi i wyskoczyć czyli prawie nikogo. Niew±tpliwie słuszne jest stwierdzenie, że odpowiednikiem kierowcy kierowca nie może skierować pojazdu w dół. WyobraĽmy sobie, że piloci w samolotach pasażerskich s± WyobraĽmy sobie pasażerów w samolotach ubraych w spadochrony i przymierzanie ich przed startem. "Spadochrony ratuj± życie". Chyba oczywistym dla wszystkich jest, Bo kierowców jest miliony więcej. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 92 |
Data: Listopad 09 2015 14:54:50 | Temat: troluje was a wy sie dajecie | Autor: sirapacz | a na poważnie to pasy ratuj± życie i zdrowie. Przede wszystkim innym którzy maj± zapięte pasy. Takie lataj±ce zwłoki podczas wypadku mog± więcej złego zrobić aniżeli samo zderzenie czy dachowanie. 93 |
Data: Listopad 09 2015 15:36:44 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 14:54, sirapacz wrote: a na poważnie to pasy ratuj± życie i zdrowie. Przede wszystkim innym Powiem wiecej - zapewniaja prawidlowe prowadzenie i panowanie nad pojazdem. Majac zapiete pasy, kierowca ma swoje cztery litery i plecy we wlasciwym miejscu i lepiej odczuwa zachowanie pojazdu, a w sytuacji gdy musi wykonac gwaltowny manewr albo samochod np. wpadnie w poslizg, nie lata po samochodzie probujac chwycic sie kierownicy jak tonacy brzytwy, tylko ma szanse wykonac prawidlowa kontre. Wiec tym samym, brak zapietych pasow przez kierowce to posrednio dowod na slaba technike prowadzenia pojazdu i stwarzanie zagrozenia dla innych uczestnikow ruchu. -- memento lorem ipsum 94 |
Data: Listopad 09 2015 15:58:46 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Artur Miller | W dniu 2015-11-09 o 15:36, elmer radi radisson pisze: On 2015-11-09 14:54, sirapacz wrote: a jak przyuważy w co¶ i sie zapali, to ze spokojem i w zadumie może patrzeć jak płonie, bo przez nieszczę¶liwie złamany nadgarstek nie może się z nich uwolnić. a. 95 |
Data: Listopad 09 2015 16:09:28 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 15:58, Artur Miller wrote: a jak przyuważy w co¶ i sie zapali, to ze spokojem i w zadumie może No bez pasow, za to z glowa w szybie to faktycznie nie ma nawet szansy na tego typu zmartwienie. Pomysl jakie jest prawdopodobienstwo tego o czym piszesz, a klasycznej czolowki gdzie brak zapietych pasow dodatkowo = rezygnacja z uzytku aktywnych systemow bezpieczenstwa. Prawidlowe zadzialanie poduszek przeciez zaprojektowane jest dla zapinajacych pasy. -- memento lorem ipsum 96 |
Data: Listopad 09 2015 16:11:21 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 15:58, Artur Miller pisze: W dniu 2015-11-09 o 15:36, elmer radi radisson pisze: Super argument. CoĹ› w stylu "lepiej zeskoczyć z 4 metrów niż zejć po drabinie, bo na drabinie można sobie kark złamać". Też jestem przeciw obowiÄ…zkowi pasów, ale używaj rozsÄ…dnych argumentów (choćby takiego, że wolny człowiek może wybrać prawdopodobieĹ„stwo narażenia siÄ™ na Ĺ›mierć). -- Liwiusz 97 |
Data: Listopad 09 2015 16:24:45 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: sirapacz |
Też jestem przeciw obowiÄ…zkowi pasów, ale używaj rozsÄ…dnych argumentówale zgadzajac sie na to narażasz tych, którzy zapinajÄ… pasy i nie chcÄ… być zabici przez latajÄ…ce zwłoki 'wolnego człowieka' 98 |
Data: Listopad 09 2015 16:26:17 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 16:24, sirapacz pisze:
Nie znam dowodów Ĺ›wiadczÄ…cych o wiÄ™kszej "niebezpiecznoĹ›ci" powyższych. Jak zwłoki latajÄ…, to znaczy że nie mamy sytuacji, kiedy "po prostu" można coĹ› "skontrować". -- Liwiusz 99 |
Data: Listopad 09 2015 17:31:07 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: sirapacz | Też jestem przeciw obowiÄ…zkowi pasów, ale używaj rozsÄ…dnych argumentówale zgadzajac sie na to narażasz tych, którzy zapinajÄ… pasy i nie chcÄ… romek w tym temacie dodal informacje z opola - dobrze obrazujÄ…cÄ… co mówiÄ™. nie potrzeba dowodów a wyobraĽni. drugiej czÄ™sci twojego zdania nie zrozumiałem. 100 |
Data: Listopad 09 2015 19:56:28 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 17:31, sirapacz pisze: Też jestem przeciw obowiÄ…zkowi pasów, ale używaj rozsÄ…dnych argumentówale zgadzajac sie na to narażasz tych, którzy zapinajÄ… pasy i nie chcÄ… No i co w tym oplu? Wina pasów? Czy 200km/h i jazdy pod prÄ…d? Rozumiem, że żyłbyĹ› spokojnie, gdyby piracili w pasach? Jeszcze dodaj, że jeden zn ich żuł gumÄ™... -- Liwiusz 101 |
Data: Listopad 09 2015 15:13:00 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: masti | Artur Miller wrote: W dniu 2015-11-09 o 15:36, elmer radi radisson pisze: za to nie majÄ…c zapiÄ™tych ma rozwalonÄ… gÄ™bÄ™ albo złamany kark po wystrzale poduszki O tym wszyscy niezapinacze zapominajÄ… -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 102 |
Data: Listopad 09 2015 16:16:45 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 16:13, masti pisze: za to nie majÄ…c zapiÄ™tych ma rozwalonÄ… gÄ™bÄ™ albo złamany kark po Ale to jest - jakby nie patrzeć - ich sprawa, a nie nasza, prawda? Poza tym clou problemu nie jest "czy zapinać", tylko "czy zapinać obowiÄ…zkowo", a konkretnie "czy wystawiać mandaty za niezapinanie". Ja na przykład zawsze zapinam, a jestem przeciwnikiem obowiÄ…zku. -- Liwiusz 103 |
Data: Listopad 09 2015 16:29:56 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: sirapacz | a jak przyuważy w co¶ i sie zapali, to ze spokojem i w zadumie może żartujesz sobie, tak? swoj± drog± znam idiotę który gotów był się zakładać, że przy zderzeniu czołowym bez zapiętych pasów utrzyma się na rękach(trzymaj±c kierownicę). Mam nadzieję, że z wiekiem mu przeszło. tu masz mój ulubiony filmik dotycz±cy pasów(kampania) https://www.youtube.com/watch?v=h-8PBx7isoM żaden nie przemówił do mnie mocniej. 104 |
Data: Listopad 09 2015 16:15:12 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 15:36, elmer radi radisson pisze: Majac zapiete pasy, kierowca ma swoje cztery litery ten argument słyszałem wiele razy, ale nie czytałem jeszcze żadnych badaĹ„ lub statystyk, które by go potwierdzały. -- Liwiusz 105 |
Data: Listopad 09 2015 16:27:53 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 16:15, Liwiusz wrote: W dniu 2015-11-09 o 15:36, elmer radi radisson pisze: Nie za bardzo rozumiem, spodziewasz sie statystyk odnosnie tego odnosnie czego sam mozesz sie przekonac w zakresie techniki prowadzenia i wystarczy do tego troche doswiadczenia za kolkiem i wyobrazni? Zrob sobie prosty test - najlepiej w miejscu pozbawionym ruchu: jadac bez pasow zacznij mocno hamowac, a jeszcze lepiej - wprowadz samochod w boczny poslizg. Myslisz ze sila pchajaca cialo do przodu i powodujaca ze opierasz rece na kierownicy czy tez wlasciwie probujesz od niej odepchnac pozwoli na manewry rownie skuteczne, gdy nie traktujesz kierownicy jak podparcia i uchwytu? Analogicznie, gdy cialo zacznie uciekac na bok, nie bedac utrzymane pasami. Poza tym ta sama sila podczas gwaltowniejszego wytracania predkosci bedzie odrywala plecy od fotela. Tymczasem prawidlowe przyleganie plecow do fotela pozwala na odbieranie bodzcow bedacych efektem zachowania pojazdu na drodze i dostarcza prawidlowego "wyczucia" samochodu i tejze drogi. -- memento lorem ipsum 106 |
Data: Listopad 09 2015 16:32:26 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 16:27, elmer radi radisson pisze: On 2015-11-09 16:15, Liwiusz wrote: Nie twierdzÄ™, że tych sił nie ma. TwierdzÄ™ tylko, że (dziwnym trafem) nie ma nagłaĹ›nianych badaĹ„, że siły te zwiÄ™kszajÄ… niebezpieczeĹ„stwo (bardziej, niż wiele innych niezakazanych w samochodzie czynnoĹ›ci). -- Liwiusz 107 |
Data: Listopad 09 2015 16:39:39 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 16:32, Liwiusz wrote: Nie twierdzÄ™, że tych sił nie ma. TwierdzÄ™ tylko, że (dziwnym trafem) Czyli co, dopoki nie ma badan amerykanskich uczonych i radzieckich naukowcow, to jako swiadomy kierowca-empiryk nie przyjmiesz do wiadomosci/nie przekonasz sie samemu, ze lepiej i pewniej Ci sie prowadzi samochod gdy pasy przyczyniaja sie do zachowania prawidlowej pozycji za kierownica, a w naglej sytuacji moga wrecz uchronic przed utrata panowania? -- memento lorem ipsum 108 |
Data: Listopad 09 2015 16:44:33 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 16:39, elmer radi radisson pisze: On 2015-11-09 16:32, Liwiusz wrote: Lepszoć i pewnoć to subiektywne odczucia. Ja siÄ™ na przykład bez pasów czujÄ™ dziwnie. Ale statystycznie bardziej niż pasy na bezpieczeĹ„stwo wpływa na przykład doĹ›wiadczenie kierowcy. -- Liwiusz 109 |
Data: Listopad 09 2015 16:55:01 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 16:44, Liwiusz wrote: Lepszoć i pewnoć to subiektywne odczucia. Ja siÄ™ na przykład bez pasów Nie mowa o tym "co statystycznie bardziej", tylko czy cos sie przyczynia czy nie. Tym bardziej ze cale zagadnienie pt. BRD sklada sie z roznych drobnych elementow, ktore sumarycznie podnosza bezpieczenstwo. Dlatego dosc dziwi mnie, ze sam nie jestes w stanie zauwazyc tego o czym napisalem - wydawaloby mi sie raczej ze takie spostrzezenia jest wyrobic sobie kazdy z pewna praktyka za kolkiem. W kazdym razie napewno nie da sie stwierdzic, ze pasy, jako badz co badz srodek do utrzymania prawidlowej pozycji za kierownica, sa bez wplywu na technike jazdy, albo wrecz ze ja pogarszaja. -- memento lorem ipsum 110 |
Data: Listopad 09 2015 16:57:10 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 16:55, elmer radi radisson pisze: W kazdym razie napewno nie da sie stwierdzic, ze pasy, jako badz co badz Sam ten fakt to jeszcze za mało. Dlaczego na przykład nie chcesz karać za zbyt blisko ustawiony fotel? -- Liwiusz 111 |
Data: Listopad 09 2015 17:11:52 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 16:57, Liwiusz wrote: Sam ten fakt to jeszcze za mało. O jakim karaniu piszesz? Mam wrazenie ze kierujesz ten watek w jakas dziwna strone. Tak gwoli przypomnienia napisalem o tych cechach, ktore - jesli do tej pory powtarzane do znudzenia argumenty odnosnie ochrony w wypadkach nie dzialaja - moze powinny przemowic do tych, ktorym choc zalezy na poprawnej i bezpiecznej technice jazdy. -- memento lorem ipsum 112 |
Data: Listopad 09 2015 17:15:17 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 17:11, elmer radi radisson pisze: On 2015-11-09 16:57, Liwiusz wrote: O karaniu mandatem. NiewÄ…tpliwie Ľle ustawiony fotel wpływa negatywnie na bezpieczeĹ„stwo jazdy. Podobnie jak na przykład zbyt obcisłe stringi - tu też robimy kontrole? -- Liwiusz 113 |
Data: Listopad 09 2015 17:23:48 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 17:15, Liwiusz wrote: O karaniu mandatem. NiewÄ…tpliwie Ľle ustawiony fotel wpływa negatywnie Nie wiem do kogo piszesz w tym momencie, bo ja sie odnosnie kwestii karania w tym watku w ogole nie wypowiadalem. Pisalem o wplywie na technike u bezpieczenstwo jazdy. Wczesniej pisales cos o badaniach i statystykach w tym wzgledzie, teraz zmieniles temat na cos o mandatach - wybacz ale nic z tego nie rozumiem. -- memento lorem ipsum 114 |
Data: Listopad 09 2015 19:51:20 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 17:23, elmer radi radisson pisze: On 2015-11-09 17:15, Liwiusz wrote: No bo dyskutujemy o obowiÄ…zku jazdy w pasach. A obowiÄ…zek ten sprowadza siÄ™ po prostu do karania tych, co nie jeżdżÄ…. BroniłeĹ› tego przepisu, wiÄ™c myĹ›lałem, że wiesz o czym piszesz. -- Liwiusz 115 |
Data: Listopad 10 2015 11:14:07 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: elmer radi radisson | On 2015-11-09 19:51, Liwiusz wrote: BroniłeĹ› tego przepisu, wiÄ™c myĹ›lałem, że wiesz o czym piszesz. Co prawda prywatnie nie jestem przeciwnikiem tego przepisu bo uwazam ze z zapinania pasow zdecydowanie plynie wiecej korzysci niz wad, to fakt ale, co do merytorycznej czesci dyskusji: wskazesz prosze, gdzie bronie jakiegos przepisu? -- memento lorem ipsum 116 |
Data: Listopad 09 2015 16:22:10 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: masti | Liwiusz wrote: W dniu 2015-11-09 o 17:11, elmer radi radisson pisze: nie umiesz żyć bez uregulowania wszystkiego w kodeksach? -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 117 |
Data: Listopad 09 2015 19:48:50 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 17:22, masti pisze: Liwiusz wrote: Chyba pomyliły ci siÄ™ argumenty. To nie ja optujÄ™ za karaniem za niezapiÄ™te pasy. -- Liwiusz 118 |
Data: Listopad 09 2015 17:29:24 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: sirapacz |
O karaniu mandatem. NiewÄ…tpliwie Ľle ustawiony fotel wpływa negatywnie fotel - zgodze siÄ™. ale pasy lub ich brak łatwo ocenić i dokonać ukarania. ponadto wpływ niezapiÄ™tych pasów jest na wszystkich pasażerów, a wpływ za blisko ustawionego fotela jedynie dla kierowcy 119 |
Data: Listopad 09 2015 19:55:12 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 17:29, sirapacz pisze:
No jak tylko dla kierowcy? A jak kierowca przez Ľle ustawiony fotel spowoduje wypadek, gdzie zginie 10 osób z pielgrzymki do CzÄ™stochowy, TO CO? No bo karzemy za niezapiÄ™te pasy, BO "i tu litania szkodliwoĹ›ci niezapiÄ™tych pasów, gdzie jak ktoĹ› neguje, to jest wyzywany od ignorantów", a jak ktoĹ› ma szyszkÄ™ w dupie, która przeszkadza jeszcze bardziej, to "cicho sza" i zaraz siÄ™ dyskutanty rozmywajÄ… i personalnie wyzywajÄ… od prawników lub jeszcze czegoĹ› gorszego ;) Brak pasów być może czasami wpłynie negatywnie na innego uczestnika, ale ryzyko jest nie wiÄ™ksze niż setki innych rzeczy wpływajÄ…cych mniej lub bardziej na jazdÄ™, czy na inne aspekty życia. I tak jak nie regulujemy tych innych aspektów, tak nie ma uzasadnienia do regulowania "masz jeĽdzić w pasach". -- Liwiusz 120 |
Data: Listopad 09 2015 17:26:23 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: sirapacz | liwiusz to prawnik lub blisko zwiazany jest z prawem wiec nie dziw sie ze idzie w kierunku karania:) on nie patrzy na to jak kierowca stricte lecz jako prawnik:) 121 |
Data: Listopad 09 2015 19:50:55 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Shrek | On 09.11.2015 17:26, sirapacz wrote: liwiusz to prawnik lub blisko zwiazany jest z prawem wiec nie dziw sie To jest ogólnie ciekawy przypadek. Z jednej strony chciałby korwinistycznej wolnoĹ›ci, z drugiej każdy nawet najmniejszy problem rozpatruje w kwestii regulacji ustawÄ… z setkÄ… wzajemnie sprzecznych rozporzÄ…dzeĹ„ i koniecznoĹ›ciÄ… dopisania kilku tysiÄ™cy nowych aktów prawnych żeby mu siÄ™ zgadzało (co z kolei rozpieprzy podobnÄ… iloć innych aktów i tak w koło macieju). Choćby o ile dobrze pamiÄ™tam kwestia jazdy na suwak. Miliony ludzi tak jeżdzÄ… i to działa, a Liwusz podnosi, że to nie da siÄ™ dobrze prawnie uregulować, wiÄ™c po prostu w teorii siÄ™ nie da i... no właĹ›nie co z tego - działa i problemu nie ma;) Nie wiem, jak on sobie z tym radzi, nie popadajÄ…c w schizofreniÄ™;) Shrek. 122 |
Data: Listopad 09 2015 20:01:41 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 19:50, Shrek pisze: On 09.11.2015 17:26, sirapacz wrote: Chyba mnie z kimĹ› mylisz. innych aktów i tak w koło macieju). Choćby o ile dobrze pamiÄ™tam kwestia Znów masz jakieĹ› omamy. Nie wiem, jak on sobie z tym radzi, nie popadajÄ…c w schizofreniÄ™;) Ĺšmieszne. Jak ktoĹ› nie wie, że pieprzysz bzdury. -- Liwiusz 123 |
Data: Listopad 09 2015 20:05:01 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Shrek | On 09.11.2015 20:01, Liwiusz wrote: To jest ogólnie ciekawy przypadek. Z jednej strony chciałby Być może - w takim razie przepraszam. To nie ty jesteĹ› "wyznawcÄ…" Korwina i miałeĹ› problem z prawnym zapisaniem suwaka? W takim razie może i rzeczywiĹ›cie ciÄ™ z kimĹ› pomyliłem. Może z Gotfrydem smokiem. Albo was połÄ…czyłem do kupy. JeĹ›li tak to przepraszam. Nie ma siÄ™ co denerwować;) Shrek. 124 |
Data: Listopad 09 2015 20:08:52 | Temat: Re: troluje was a wy sie dajecie | Autor: Liwiusz | W dniu 2015-11-09 o 20:05, Shrek pisze: On 09.11.2015 20:01, Liwiusz wrote: |