Kolizja z autobusem PKS
1 | Data: Pa?dziernik 07 2010 10:27:16 |
Temat: Kolizja z autobusem PKS | |
Autor: luky | Witam, 2 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 10:34:14 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: huri_khan | Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a): się utraty zniżek OC i mandatu... Jaki policja podejmuje werdykt w Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje wyjazd z zatoczki to należy mu ustąpić. -- [Pozdrawiam] [huri-khan][GG 177094] [SY] [Cruze 1,8 LT] 3 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 10:36:51 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Cavallino | Użytkownik "huri_khan" napisał w wiadomości Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a): To nie ma związku z kolizją. 4 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 13:08:26 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Excite | W dniu 07.10.2010 10:34, huri_khan pisze: Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje Nie bzdurz. Czym innym jest pierwszeństwo a czym innym obowiązek umożliwienia włączenia się do ruchu. 5 |
Data: Pa?dziernik 09 2010 21:38:58 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Borg | Teren zabudowny ? Jeżeli tak to twoja wina. Jeżeli autobus sygnalizuje weź i lepiej i oddaj PJ jak je masz, bo jeszcze zrobisz sobie i innym krzywdę 6 |
Data: Pa?dziernik 11 2010 14:40:39 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: J.F. | Użytkownik "huri_khan" napisał w wiadomości Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a): Po pierwsze nie ustapic tylko umozliwic, po drugie to on ma ustapic, po trzecie nie umozliwic tylko umozliwic w miare potrzeby, po czwarte trafil go w tylny blotnik, po piate sam sie przyznal ze swie wlaczal do ruchu. Wiec nic mu nie wmawiajac dzwonic po policje, albo niech on dzwoni po swoj nadzor ruchu - jest szasna ze przyjada szybciej i zalatwia sprawe tez szybko. J. 7 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 10:34:25 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: PH |
Witam,wina była autobusu. on sie włączał do ruchu, ty jechałeś drogą z pierszeństwem. nic dziwnego że kierowca PKS przystał na rozstanie, bo to on płaciłby mandat :) 8 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 10:55:05 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: luky | PH pisze: wina była autobusu. on sie włączał do ruchu, ty jechałeś drogą z pierszeństwem. nic dziwnego że kierowca PKS przystał na rozstanie, bo to on płaciłby mandat :) tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie da mandatu nam obu....? 9 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 11:29:34 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Krzysiek Niemkiewicz | W dniu 2010-10-07 10:55, luky pisze:
Mogłoby tak być. Przy czym Ty byś dostał jedynie za nie umożliwienie wyjazdu (nie wiem jakie tam są widełki, ale pewnie nie więcej niż 100zł), zaś za spowodowanie kolizji kierowca autobusu. Zniżek więc byś nie stracił a naprawa była by z OC kierowcy autobusu, więc i tak byś wyszedł na swoje. Art. 18. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię. 2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mowa w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie spowoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego. -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYŁU - TAK POWIEDZIAŁ! 10 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 05:54:33 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Budzik | Osobnik posiadający mail @post.pl napisał(a) w poprzednim odcinku co następuje: tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie luky chyba nic nie pisał, ze to było w zabudowanym -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuń także "_") "Życie jest cierpieniem, pieniądze morfiną" 11 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 11:43:31 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Olek | On 2010-10-07 10:55, luky wrote: tylko że ja zmieniałem pas i dlatego się obawiałem czy aby policja nie od kiedy to włączający pojazd do ruchu ma pierwszeństwo? dlatego ktoś dobrze zapytał - czy to było poza terenem zabudowanym, bo jeśli nie, to Twoja wina - tak mi się wydaje. A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo. 12 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 11:57:13 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: luky | Olek pisze: On 2010-10-07 10:55, luky wrote: Niestety było to w centrum miasta.... autobus PKS a nie MPK, ale dlatego mocne obawy miałem przed wzywaniem policji... (bo za pół mandatu to już można element pomalować) 13 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 11:57:41 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Cavallino | Użytkownik "Olek" napisał w wiadomości On 2010-10-07 10:55, luky wrote: Źle Ci się wydaje. Autobus ruszający z przystanku nie dostaje automatycznie pierwszeństwa, wręcz przeciwnie. 14 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 18:41:05 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Dysiek | Źle Ci się wydaje. Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron. Pozdrawiam Dysiek 15 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 21:06:57 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Cavallino | Użytkownik "Dysiek" napisał w wiadomości Źle Ci się wydaje. Tak, przy czym jedna jest winna niewpuszczenia autobusu, a druga spowodowania kolizji przy włączania się do ruchu. 16 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 21:39:09 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Dysiek | Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby Sie zgadzam :-) A w kwesti formalnej - jezeli bylaby policja itd. to obaj kierowcy likwiduja szkody z OC "przeciwnika"? Pozdrawiam Dysiek 17 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 22:25:27 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Cavallino | Użytkownik "Dysiek" napisał w wiadomości Masz umozliwic wlaczenie sie do ruchu (w zabudowanym) i w razie potrzeby zatrzymac sie. Kierowca autobusu ma natomiast upewnic sie, ze nie spowoduje zagrozenia. IMHO w tym wypadku wina jest z 2 stron. Nie. Za kolizję odpowiada TYLKO kierowca autobusu. Czyli za szkody w autobusie płaci z pensji, ew. z polisy AC autobusu. 18 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 12:13:53 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: PH |
On 2010-10-07 10:55, luky wrote: Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu autobusowi wyjeżdżającemu z przystanku", ale to nie znaczy że masz sie bezwzględnie zatrzymać i bezwzględnie go przepuścić. 19 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 12:54:11 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Olek | On 2010-10-07 12:13, PH wrote: Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu masz rację - użyłem skrótu myślowego. Podaję przepisy: Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku autobusowego (trolejbusowego) na obszarze zabudowanym, jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się, aby umożliwić kierującemu autobusem (trolejbusem) włączenie się do ruchu, jeżeli kierujący takim pojazdem sygnalizuje kierunkowskazem zamiar zmiany pasa ruchu lub wjechania z zatoki na jezdnię. 2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego. 20 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 16:45:57 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Artur Czeczko | On 07.10.2010 12:54, Olek wrote:
Jedna taka drobna wątpliwość - czy nie jest tak, że upewnienie się o niepowodowaniu zagrożenia bezpieczeństwa to jest trochę mniej, niż ustąpienie pierwszeństwa wszystkim? Bo jeśli tak, to przepis szczegółowy ma pierwszeństwo przed ogólnym i oznaczałoby to, że kierujący autobusem wcale nie musi ustąpić pierwszeństwa. A druga sprawa, to to, że: ustąpienie pierwszeństwa - powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości Wyjeżdżający z zatoczki nie zmuszał jadącego drogą do zmiany pasa ruchu, więc odczytując literalnie definicję ustąpienia pierwszeństwa, nieustąpienie nie miało miejsca. Swoją drogą jestem przekonany, że 100% kierowców autobusów wyjeżdżających z zatoczki upewnia się tylko, że wolny jest ten pas, na który właśnie wjeżdżają. Więc jeśli rzeczywiście tak jest, że w przypadku tego typu kolizji byłaby wina kierowcy autobusu, to jest to świetna okazja dla tych, którzy mają prawy bok do zrobienia. ;-) Pozdrawiam, Artur 21 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 17:38:39 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: MarekM | W dniu 2010-10-07 12:54, Olek pisze: Nie ma pierszeństwa. Masz obowiązek "ułatwić włączenie się do ruchu Abstrahując od sytuacji z tego wątku, co to znaczy "bezwzględnie"? Jeżeli uważasz, że "można go wpuścić, ale nie trzeba", to... Art. 18.1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do oznaczonego przystanku .... jak rozumieć, że kierujący *jest obowiązany zmniejszyć prędkość, a w razie potrzeby zatrzymać się*? Jest obowiązany, ale nie bezwzględnie? Jeśli tylko jest taka możliwość, to kierujący MUSI to zrobić, co nie oznacza oczywiście awaryjnego hamowania czy innego zachowania, które zagroziłoby bezpieczeństwu ruchu. Przepis wcale nie jest względny, tylko niektórzy różnie go w głowie interpretują (na swoją korzyść), bo przecież nie jest napisane, że "autobus ma pierwszeństwo" albo tłumaczą swoje "nieumożliwienie włączenia do ruchu" punktem 18.2 (o obowiązku upewnienia się przez kierującego autobusem). Rzecz oczywista, że kierowca autobusu nie będzie na siłę pchał się pod samochód, który nie ma zamiaru go wpuścić, co nie oznacza, że kierujący tym ostatnim nie łamie przepisów. Przepis Art 18.1. szczegółowo opisuje zachowanie się pojazdów w konkretnej sytuacji. Można tego nie nazywać "pierwszeństwem" jeśli komuś się nie podoba, co nie zmienia faktu, że - jadąc zgodnie z przepisami - autobus powinien pojechać PRZED innym pojazdem. Kropka. 2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może Owszem, ale ten przepis dotyczy kierującego autobusem/trolejbusem, tylko kierowcy innych pojazdów "podpinają" się pod niego i "wymuszają" odpowiednie zachowanie się kierującego autobusem, czyli powstrzymanie się od ruchu - jeżeli sami łamią przepis 18.1, to kierowca autobusu nie jest w stanie wyjechać, bo ogranicza go 18.2. W razie kolizji obie strony dostają mandat po prostu. Kierujący autobusem za nieupewnienie się, że nie spowoduje zagrożenia, a kierujący samochodem za nieumożliwienie włączenia się do ruchu. Marek 22 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 13:48:16 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Rafał Grzelak | Olek wrote: A więc w terenie zabudowanym Nie ma. -- Pozdrawiam, Rafał. rg[na]skrzynka[kropka]pl 23 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 14:37:00 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Olek | On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote: Olek wrote: zabłysłeś 24 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 12:46:39 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał: On 2010-10-07 13:48, Rafał Grzelak wrote: jak na razie to Ty zabłysnÄ łeĹ nieznajomoĹciÄ przepisów -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 25 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 15:26:44 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Olek | On 2010-10-07 14:46, masti wrote: Dnia pięknego Thu, 07 Oct 2010 14:37:00 +0200 osobnik zwany Olek wystukał: kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał cały wątek... 26 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 15:33:59 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Cavallino | Użytkownik "Olek" napisał w wiadomości On 2010-10-07 14:46, masti wrote: Tyle że Twoje opinie się z nimi nie zgodziły. 27 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 15:35:44 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Excite | W dniu 07.10.2010 15:26, Olek pisze: kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał Czyli sam nie rozumiesz tekstu który wklejasz. Gdzie tam masz określenie pierwszeństwa dla autobusu ? 28 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 18:01:47 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Tomek |
Wkleiłeś, ale nie zrozumiałeś Tomek 29 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 18:13:20 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: radekp@konto.pl | Thu, 07 Oct 2010 15:26:44 +0200, w Olek kolejny sprytny... wkleiłem odpowiednie przepisy - jakbyś przeczytał Więc czytaj najpierw to co wklejasz: 2. Kierujący autobusem (trolejbusem), o którym mówi w ust. 1, może wjechać na sąsiedni pas ruchu lub na jezdnię dopiero po upewnieniu się, że nie powoduje to zagrożenia bezpieczeństwa ruchu drogowego. 30 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 21:51:42 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: | A więc w terenie zabudowanym autobus włączający się do ruchu z przystanku ma pierwszeństwo. Przepisy się zmieniły? Krzysiek Niemkiewicz w poprzednim poście zacytował nieaktualną ustawę? 31 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 12:04:10 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: DJ | To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji. 32 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 12:12:16 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Lewis | W dniu 2010-10-07 12:04, DJ pisze: To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji. Ten z prawej. -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/item1199963969.html Pozdrawiam Lewis 33 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 12:15:37 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: PH |
To ja przy okazji mam pytanie o pierwszenstwo w nieco podobnej sytuacji.ten z prawej (to nic że jedzie "wolniejszym" pasem). pytasz o elementarz :) 34 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 13:01:41 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: DJ | ten z prawej (to nic że jedzie "wolniejszym" pasem). pytasz o elementarzJa juz stary jestem, elementarz przerabialem dawno temu i nie pamietam :) Pozdrawiam Darek 35 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 13:16:22 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Excite | W dniu 07.10.2010 13:01, DJ pisze: Ja juz stary jestem, elementarz przerabialem dawno temu i nie pamietam :) Przecież nikt Ci nie broni przerabiać ten elementarz tyle razy ile potrzeba. Później nie ma się co dziwić że są sytuacje gdzie kursant świeżo po teorii wie znacznie więcej od kierowcy z wieloletnim stażem. 36 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 23:40:47 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 7 Oct 2010 12:04:10 +0200, DJ napisał(a): Dokladnie wiec wyglada to tak. Jest droga z 3 pasami ruchu. Samochody jada A to tak trudno przepisy PRZECZYTAĆ? Ten z prawej wtedy ma pierwszeństwo. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 37 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 13:13:31 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Excite | W dniu 07.10.2010 10:27, luky pisze: Jaki policja podejmuje werdykt w Wina kierowcy autobusu. Autobus nigdy nie ma pierwszeństwa podczas włączania się do ruchu z zatoczki. Bez znaczenia że zmieniasz pas ruchu, jeśli sygnalizujesz zmianę odpowiednio kierunkowskazami to autobus musi ci tą zmianę pasa umożliwić bo twój pojazd jest w ruchu a jego pojazd dopiero się do ruchu włącza. Pospieszyłeś się z tym uznaniem swojej winy no ale za niewiedze się płaci. 38 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 13:51:17 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: luky | Excite pisze: Wina kierowcy autobusu. Autobus nigdy nie ma pierwszeństwa podczas włączania się do ruchu z zatoczki. Bez znaczenia że zmieniasz pas ruchu, jeśli sygnalizujesz zmianę odpowiednio kierunkowskazami to autobus musi ci tą zmianę pasa umożliwić bo twój pojazd jest w ruchu a jego pojazd dopiero się do ruchu włącza. Pospieszyłeś się z tym uznaniem swojej winy no ale za niewiedze się płaci. zły teraz na siebie jestem... bede w plecy kase... już wiem czemu temu kierowcy autobusu tak niezależało (z drugiej strony myślałem sobie - po co on ma tracić czas skoro nie ma szkody) 39 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 13:52:19 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: luky | luky pisze: zły teraz na siebie jestem... bede w plecy kase... już wiem czemu temu kierowcy autobusu tak niezależało (z drugiej strony myślałem sobie - po co on ma tracić czas skoro nie ma szkody) jeszcze pytanie: czy jakieś znaczenie ma to że ja najechałem na tą zatoczke? tzn. przejechałem troche przez tą linie końca zatoczki zmieniając pas? 40 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 14:05:30 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Marek Giżyński | luky pisze: luky pisze: Krecisz stary... Brdzo krecisz. Takie rzeczy to sie na poczatku watku pisze.... m. 41 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 14:12:31 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: luky | Marek Giżyński pisze: Krecisz stary... Brdzo krecisz. Takie rzeczy to sie na poczatku watku pytam hipotetycznie, bo nie wiem czy tak było czy nie, zakładam że nie, ale pytam - zastanawiam sie poprostu w jaki sposób kierowca autobusu chciałby wybrnąć. 42 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 14:44:22 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Marek Giżyński | luky pisze: Marek Giżyński pisze: Wjechales do zatoczki - nad czym tu myslec... m. 43 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 14:36:36 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Excite | W dniu 07.10.2010 13:52, luky pisze: jeszcze pytanie: Znaczenie ma takie że kierowca autobusu mógł by twierdzić że ty wjechałeś w niego gdy on z zatoczki jeszcze nie wyjechał. Swoją drogą to czy masz problem z zmianą pasa ruchu ? Nie umiesz się zmieścić na swoim pasie ? 44 |
Data: Pa?dziernik 07 2010 23:39:39 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 07 Oct 2010 10:27:16 +0200, luky napisał(a): lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy, Dokładnie odwrotnie. Skoro on sie właczał, to miał obowiązek ustąpic pierwszeństwa. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 45 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 17:52:24 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: MarekM | W dniu 2010-10-07 23:39, Adam Płaszczyca pisze: lekko puknięte u niego natomiast 0 szkód. Zatrzymałem się pogadaliśmy,Dokładnie odwrotnie. Skoro on sie właczał, to miał obowiązek ustąpic Skoro on się włączał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGÓLNY (art.18), to powinien zachować się zgodnie z zapisami tego przepisu szczególnego, czyli upewnić się, że "nie zagraża bezpieczeństwu ruchu", a nie "ustąpić pierwszeństwa". Identycznie autor wątku miał obowiązek zachować się zgodnie z przepisem szczególnym, czyli "zwolnić, a w razie potrzeby zatrzymać się". W sytuacji z art.18. obydwaj kierowcy mają zachować się "defensywnie": kierujący pojazdem ma "obowiązek zmniejszyć prędkość lub zatrzymać się", kierujący autobusem "upewnić się, że nie spowoduje zagrożenia". Sytuacja szczególna opisana dokładnie krok po kroku co należy zrobić - nie ma tu mowy o kategorii "pierwszeństwa". Konsekwencją złamania przepisu 18.1 przez kierującego pojazdem jest niemożność ruszenia z miejsca autobusu (bo kierowca złamałby przepis 18.2). Do tego drugiego może dojść tylko wtedy kiedy zajdzie to pierwsze (bo jeżeli kierujący pojazdem zachowałby się zgodnie z przepisami, czyli umożliwiłby włączenie się do ruchu, nie byłoby żadnego zagrożenia), więc mandat należy się obydwu kierującym. Marek 46 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 19:33:52 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: luky | MarekM pisze: więc mandat należy się obydwu kierującym. takie przyjąłem założenie - że każdy z nas dostanie po 200 PLN...[taka jest "stawka"?] co mnie tylko martwi to że u mnie ewidetnie widać że autobus wpakował mi się w tył pojazdu (tylny prawy błotnik), więc ja już na jego pasie byłem... :) 47 |
Data: Pa?dziernik 08 2010 22:17:12 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Fri, 08 Oct 2010 17:52:24 +0200, MarekM napisał(a): Skoro on się włączał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGÓLNY Bzdura. Przepis szczególny nie jest sprzeczny z ogólnym. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 48 |
Data: Pa?dziernik 09 2010 20:56:46 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: MarekM | W dniu 08.10.2010 22:17, Adam Płaszczyca pisze: Skoro on siÄ włÄ czał w sytuacji opisanej przez PRZEPIS SZCZEGĂLNYBzdura. Przepis szczególny nie jest sprzeczny z ogólnym. Gdyby w takiej sytuacji kierujÄ cy autobusem miał siÄ zachowaÄ tak, jak przy normalnym włÄ czaniu siÄ do ruchu (tj. ustÄ piÄ pierwszeĹstwa), to przepis ten w ogóle nie musiałby istnieÄ. Skoro ktoĹ go tam wpisał, to po to, by opisaÄ tÄ szczególnÄ sytuacjÄ. Ale - idÄ c Twoim tokiem rozumowania - nawet jeżeli autobus miałby obowiÄ zek ustÄ piÄ pierwszeĹstwa, to w Ĺwietle przepisu 18.1 jego "wymuszenie pierwszeĹstwa" i tak poprzedzone jest złamaniem przepisu 18.1 przez kierujÄ cego innym pojazdem. UstÄ pienie pierwszeĹstwa jest opisane w kodeksie jako powstrzymanie siÄ od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusiÄ innego kierujÄ cego do zmiany kierunku/pasa ruchu/istotnej zmiany prÄdkoĹci. Jeżeli inny kierujÄ cy stosuje siÄ do przepisów (18.1), to autobus nie ma możliwoĹci "ustÄ piÄ pierwszeĹstwa", bo jest po prostu wpuszczany. Czy to takie trudne do zrozumienia? Możesz po tysiÄ ckroÄ pisaÄ, że autobus włÄ cza siÄ do ruchu i ma ustÄ piÄ pierwszeĹstwa, ale to nie zmienia faktu, że Ty MASZ OBOWIÄZEK umożliwiÄ mu włÄ czenie siÄ do ruchu na podstawie innego przepisu, wiÄc ogólnie znany fakt koniecznoĹci ustÄ pienia pierwszeĹstwa przy włÄ czaniu siÄ do ruchu w tej konkretnej sytuacji jest bez znaczenia. Marek 49 |
Data: Pa?dziernik 09 2010 22:19:06 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Sat, 09 Oct 2010 20:56:46 +0200, MarekM napisał(a): Bzdura. Przepis szczególny nie jest sprzeczny z ogólnym. I ja dobrze opisał na tyle, że nie budzi u umiejących czytać wątpliwości. Ale - idąc Twoim tokiem rozumowania - nawet jeżeli autobus miałby Twoje kręcenie? Istotnie, jest trudne do zrozumienia. Gdyby ustawodawca chciał napisać to, co postulujesz, to artykuł 18 u. 1 zawierałby stwierdzenie "jest obowiązany ustąpić mu pierwszeństwa" nie zmienia faktu, że Ty MASZ OBOWIĄZEK umożliwić mu włączenie się do Tak. pod kilkoma warunkami. ruchu na podstawie innego przepisu, więc ogólnie znany fakt konieczności Owszem nie. Skoro kierujący autobusem właczając się do ruchu spowodował kolizję, to nie ustąpił pierwszeństwa. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 50 |
Data: Pa?dziernik 11 2010 18:49:34 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Shrek | W dniu 2010-10-09 22:19, Adam Płaszczyca pisze: Ale - idąc Twoim tokiem rozumowania - nawet jeżeli autobus miałby Czyli pociąg nie ma pierwszeństwa na przejeździe? Wszak ustawodawca nie napisał... Shrek. 51 |
Data: Pa?dziernik 11 2010 19:18:06 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: radekp@konto.pl | Mon, 11 Oct 2010 18:49:34 +0200, w Shrek Czyli pociąg nie ma pierwszeństwa na przejeździe? Wszak ustawodawca nie Pociąg to już nie pojazd szynowy? 52 |
Data: Pa?dziernik 12 2010 00:31:48 | Temat: Re: Kolizja z autobusem PKS | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 11 Oct 2010 18:49:34 +0200, Shrek napisał(a):
O, naprawdę? A jak dla mnie to pojazd szynowy ma pierwszeństwo... Art. 25 u. 2. i u.3. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |