Kretyni i ich diodki
1 | Data: Sierpien 09 2016 17:45:25 |
Temat: Kretyni i ich diodki | |
Autor: kriters | Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z zajebistymi diodkami z przodu 2 |
Data: Sierpien 09 2016 17:32:21 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | kriters wrote: Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z i tak jak z powodu niewłÄ…czania Ĺ›wiateł w ogóle wprowadzono obowiÄ…zek ich włÄ…czania przez cały dzieĹ„ to teraz wymyĹ›lÄ… obowiÄ…zek mania z przodu i tyłu. i jak zwykle przez idiotów dostajÄ… po dupie wszyscy -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 3 |
Data: Sierpien 09 2016 22:09:48 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Poldek | W dniu 2016-08-09 o 17:45, kriters pisze: Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z Wydaje mi siÄ™, że sÄ… ludzie, którzy majÄ… wewnÄ™trznÄ… potrzebÄ™ "okiwania" - np. tzw. "władzy". Dobrze siÄ™ czujÄ…, gdy majÄ… poczucie, że niedobra władza chciała ich do czegoĹ› złego zmusić - czyli do jazdy z włÄ…czonymi Ĺ›wiatłami przez całÄ… dobÄ™, ale im siÄ™ udało niedobrÄ… władzÄ™ przechytrzyć - bo przy pomocy wiertarki i kleju w tubce zainstalowali sobie paski z allegro i teraz czujÄ… siÄ™ bystrzy. OdrÄ™bna sprawa, że kierowcy samochodów fabrycznie wyposażonych w Ĺ›wiatła do jazdy dziennej czÄ™sto nie przełÄ…czajÄ… na Ĺ›wiatła mijania przy zmianie warunków w dzieĹ„ - np. przy ulewie. 4 |
Data: Sierpien 09 2016 20:25:16 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | Poldek wrote: OdrÄ™bna sprawa, że kierowcy samochodów fabrycznie wyposażonych w Ĺ›wiatła niestety -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 5 |
Data: Sierpien 09 2016 23:43:12 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2016-08-09 o 22:25, masti pisze: Poldek wrote: RozwiÄ…zaniem jest montaż czujnika zmierzchu. Tylko zmuĹ› ludzi do montażu... -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 6 |
Data: Sierpien 09 2016 21:57:28 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: W dniu 2016-08-09 o 22:25, masti pisze: ja bym wolał, żeby zainstalowali sobie mózgi. Tylko zmuĹ› ludzi do montażu :) -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 7 |
Data: Sierpien 10 2016 09:55:02 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2016-08-09 o 23:57, masti pisze: Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: To nie pl.rec.ksiazki.fantastyka. :P -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 8 |
Data: Sierpien 10 2016 11:39:34 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: twistedme | W dniu 2016-08-09 o 23:57, masti pisze: Marcin "Kenickie" Mydlak wrote:SÄ… auta wyposażone fabrycznie w Ĺ›wiatła do jazdy dziennej bez takich czujników? Ĺšwiatła do jazdy dziennej, to bajer instalowany w jakiĹ› tam pakietach i mi siÄ™ wydaje, że czujnik wtedy też jest. 9 |
Data: Sierpien 10 2016 10:08:58 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | twistedme wrote: W dniu 2016-08-09 o 23:57, masti pisze: <http://allegro.pl/swiatla-do-jazdy-dziennej-2x8led-drl-najtaniej-fv-i6123281082.html> widzisz tu gdzieĹ› czujnik? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 10 |
Data: Sierpien 10 2016 12:23:53 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: twistedme | OdrÄ™bna sprawa, że kierowcy samochodów fabrycznie wyposażonych w Ĺ›wiatła SÄ… auta wyposażone fabrycznie w Ĺ›wiatła do jazdy dziennej bez takich czujników? Ĺšwiatła do jazdy dziennej, to bajer instalowany w jakiĹ› tam pakietach i mi siÄ™ wydaje, że czujnik wtedy też jest. Teraz lepiej? 11 |
Data: Sierpien 10 2016 12:35:35 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: yabba | Użytkownik "twistedme" napisał w wiadomoĹ›ci OdrÄ™bna sprawa, że kierowcy samochodów fabrycznie wyposażonych w Ĺ›wiatła Ĺšwiatła dzienne chyba teraz sÄ… obowiÄ…zkowym wyposażeniem. -- Pozdrawiam, yabba -- - Ta wiadomoć została sprawdzona na obecnoć wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 12 |
Data: Sierpien 10 2016 12:19:37 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | yabba wrote: Użytkownik "twistedme" napisał w wiadomoĹ›ci nie -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 13 |
Data: Sierpien 10 2016 20:06:30 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Czarek |
yabba wrote:W nowych też nie? -- Czarek 14 |
Data: Sierpien 10 2016 17:01:30 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Akarm | W dniu 2016-08-10 o 12:23, twistedme pisze: Ĺšwiatła do jazdy dziennej, to bajer instalowany w jakiĹ› tam pakietach i Nie. Tym razem też nie przeczytałeĹ› tekstu po wklejeniu. DomyĹ›lam siÄ™, że to miało być coĹ› w tym stylu: "to jakiĹ› bajer instalowany tam w pakietach". Ale lepiej by było, gdybyĹ› sam napisał to co chciałeĹ› napisać. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawiÄ™ chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej maĹ›ci 15 |
Data: Sierpien 10 2016 17:00:06 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Cavallino | W dniu 10.08.2016 o 11:39, twistedme pisze: Ĺšwiatła do jazdy dziennej, to bajer instalowany w jakiĹ› tam pakietach Nie. SÄ… też w standardowych, nic nie majÄ…cych wersjach. 16 |
Data: Sierpien 10 2016 12:31:56 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: twistedme | W dniu 2016-08-09 o 23:43, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: W dniu 2016-08-09 o 22:25, masti pisze: SÄ… auta wyposażone fabrycznie w Ĺ›wiatła do jazdy dziennej bez takich czujników? Ĺšwiatła do jazdy dziennej, to bajer instalowany w jakiĹ› tam pakietach i mi siÄ™ wydaje, że czujnik wtedy też jest. Tak miało być :) Inna sprawa, że przy ulewie czujnik może nie załapać i wtedy zostaje, jak piszesz mózg. 17 |
Data: Sierpien 10 2016 15:49:43 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Chris | W dniu 2016-08-10 o 12:31, twistedme pisze: W dniu 2016-08-09 o 23:43, Marcin "Kenickie" Mydlak pisze: U mnie czujnik łapie po 6 ruchach wycieraczkami pod rzÄ…d nawet jak Ĺ›wieci super słoĹ„ce. -- www.bezwypadkowy.net www.automo.pl www.vinspot.com www.vin-decoder.net www.dekoder-vin.pl SprawdĽ VIN, wyposażenie, przebieg, historiÄ™ pojazdu. 18 |
Data: Sierpien 10 2016 15:56:49 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: twistedme | W dniu 2016-08-10 o 15:49, Chris pisze: W dniu 2016-08-10 o 12:31, twistedme pisze:o patrz. A tak właĹ›nie sobie myĹ›lałem, że technicznie to nie jest przecież żadna komplikacja. Widać już ktoĹ› na to wpadł. W sumie nic dziwnego. 19 |
Data: Sierpien 10 2016 00:29:59 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: AL | On 2016-08-09 22:09, Poldek wrote: W dniu 2016-08-09 o 17:45, kriters pisze:w samochodach przystosowanych do tego rozwiÄ…zania - czyni to za nich czujnik zmierzchu (u mnie działa to np. b.sprawnie). (to samo dotyczy tuneli, zapadania zmroku, etc) 20 |
Data: Sierpien 10 2016 10:07:54 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | AL wrote: On 2016-08-09 22:09, Poldek wrote: a w normalnych robi to mózg kierowcy. tylko., że niektórzy majÄ… tÄ™ opcjÄ™ wyłÄ…czonÄ… -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 21 |
Data: Sierpien 10 2016 12:15:32 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Axel | Użytkownik "masti" napisał w wiadomoĹ›ci grup OdrÄ™bna sprawa, że kierowcy samochodów fabrycznie wyposażonych w Ĺ›wiatław samochodach przystosowanych do tego rozwiÄ…zania - czyni to za nich a w normalnych robi to mózg kierowcy. tylko., że niektórzy majÄ… tÄ™ opcjÄ™ Niektórzy? To mocno zaniżyłeĹ› ;-P -- Axel 22 |
Data: Sierpien 11 2016 10:15:44 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: AL | On 2016-08-10 12:07, masti wrote: AL wrote:po to montowany jest czujnik zmierzchu by o tym nie zapominać. Po to montujesz automatyczne Ĺ›wiatła dzienne - by o tym nie zapominać. A mózg kierowcy może skupić siÄ™ na jeĽdzie a nie pamiÄ™taniu o takich duperelach - ew możesz okiem sprawdzić na desce, czy Ĺ›wiatła siÄ™ przełÄ…czyły (kontrolka). 23 |
Data: Sierpien 11 2016 14:24:28 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | AL wrote: On 2016-08-10 12:07, masti wrote: a do kibla sam chodzisz czy masz czujnik? -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 24 |
Data: Sierpien 11 2016 16:36:49 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: twistedme | W dniu 2016-08-11 o 16:24, masti pisze: AL wrote:słaba analogia. Nie chodzisz przecież do kibla prewencyjnie, bo warunki sÄ… takie, że uważasz, że ci siÄ™ powinno chcieć sikać (np. po wypiciu 2 piw), ale dlatego właĹ›nie, że ci czujnik w pÄ™cherzu sygnalizuje, że jak zaraz nie udasz siÄ™ do WC, to bÄ™dzie katastrofa :) WiÄ™c ma czujnik. 25 |
Data: Sierpien 10 2016 08:27:59 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: abn140 |
Odrębna sprawa, że kierowcy samochodów fabrycznie wyposażonych w ¶wiatłano wlasnie. czy to aby te fabryczne zestawy obejmuja tylko przod? dlaczego? tzn przepisy ale dlaczego? przy szarowie warto by i tyl chyba..... 26 |
Data: Sierpien 10 2016 08:48:11 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Axel |
OdrĂŞbna sprawa, Âże kierowcy samochodów fabrycznie wyposaÂżonych w ¶wiatÂła no wlasnie. czy to aby te fabryczne zestawy obejmuja tylko przod? Bo Ĺ›wiatła dzienne sÄ… do używania przy dobrych warunkach widocznoĹ›ci/atmosferycznych. Jak siÄ™ robi szaro, powinno siÄ™ używać Ĺ›wiateł mijania. Tylko policja ma ważniejsze rzeczy do roboty... -- Axel 27 |
Data: Sierpien 10 2016 12:27:56 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: yabba | Użytkownik "abn140" napisał w wiadomo¶ci
Też nie mogę dopatrzeć się sensu w przepisie zabraniaj±cym wł±czania tylnych ¶wiateł razem z dziennymi z przodu. Przez jaki¶ czas był przepis dopuszczaj±cy ¶wiecenie tylnych pozycyjnych, a potem zmienili go na zabraniaj±cy. -- Pozdrawiam, yabba -- - Ta wiadomo¶ć została sprawdzona na obecno¶ć wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 28 |
Data: Sierpien 10 2016 12:41:22 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: twistedme | W dniu 2016-08-10 o 12:27, yabba pisze: Użytkownik "abn140" napisał w wiadomo¶ciNo jaki to ma sens w ¶wietle tego, że w samochodach bez ¶wiateł dziennych jeĽdzi się zgodnie z prawem (chyba :)) w dzień na ¶wiatłach z tyłu i przodu. Bez sensu. 29 |
Data: Sierpien 10 2016 07:12:51 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: laisar | W dniu Ĺ›roda, 10 sierpnia 2016 12:27:49 UTC+2 użytkownik yabba napisał:
I zmienili ponownie - aktualny brzmi: "dopuszcza siÄ™, aby wraz ze Ĺ›wiatłami do jazdy dziennej włÄ…czały siÄ™: przednie i tylne Ĺ›wiatła pozycyjne, górne Ĺ›wiatła obrysowe - jeżeli wystÄ™pujÄ…, boczne Ĺ›wiatła obrysowe - jeżeli wystÄ™pujÄ… oraz oĹ›wietlenie tylnej tablicy rejestracyjnej, lub tylko Ĺ›wiatła pozycyjne tylne". 30 |
Data: Sierpien 10 2016 11:40:51 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: twistedme | W dniu 2016-08-09 o 22:09, Poldek pisze: W dniu 2016-08-09 o 17:45, kriters pisze:Przecież takie paski led siÄ™ zakłada dla lansu, a nie żeby oszukiwać. 31 |
Data: Sierpien 14 2016 22:32:21 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: m4rkiz | On 2016-08-10 11:40, twistedme wrote: Przecież takie paski led siÄ™ zakłada dla lansu, a nie żeby oszukiwać. ja tam mam po to zeby nie wypalac fabrycznie kiepskich odblysnikow i nie zmieniac zarowek co 5kkm 32 |
Data: Sierpien 15 2016 07:23:28 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Cavallino | W dniu 14.08.2016 o 22:32, m4rkiz pisze: On 2016-08-10 11:40, twistedme wrote: Dokładnie. Wreszcie sam wymieniłem przepalonÄ… żarówkÄ™, w Dusterze w dziennych zrobi to nawet dziecko. Koszt bodajże 7 zł, bo nie chciało mi siÄ™ jechać po takÄ… za 4 zł.... No i wytrzymała ponad 2 lata i 50 kkm. 33 |
Data: Sierpien 18 2016 14:19:51 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Adam Wysocki | Poldek wrote: Odrębna sprawa, że kierowcy samochodów fabrycznie wyposażonych w ¶wiatła Wszystko ma wady i zalety - ja nie mam DRL, ale dzieki temu moge zupelnie zapomniec o tym, ze mam swiatla. Wsiadam, przekrecam kluczyk, wlaczaja sie mijania i tyle. Gdyby te DRL jeszcze generowaly jakies zauwazalne oszczednosci, to moze byloby warto... -- [ GSX 1300R Hayabusa 2000r & Yaris I FL 1.3 Terra 2004r ] [ PMS PJ S+ p+ M++ W P+:+ X++ L+ B+ M++ Z+++ T- w- CB++ ] [ http://www.chmurka.net/ ] 34 |
Data: Sierpien 18 2016 16:24:09 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Cavallino | W dniu 18.08.2016 o 16:19, Adam Wysocki pisze: Gdyby te DRL jeszcze generowaly jakies zauwazalne oszczednosci, to moze Generuj±. Ile kosztuje Cię żarówka z wymian±? 35 |
Data: Sierpien 18 2016 20:34:23 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Tom N | Cavallino w W dniu 18.08.2016 o 16:19, Adam Wysocki pisze: Gdyby te DRL jeszcze generowaly jakies zauwazalne oszczednosci, to moze Generuj±. Miszczu, 150 000 km i żadna żarówka nie była wymieniana... Tryb skandynawski... -- 'Tom N' 36 |
Data: Sierpien 18 2016 21:41:28 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2016 o 20:34 Tom N pisze: GenerujÄ…. Przebijam - 240kkm i wymieniałem od nowoĹ›ci tylko lewy stop i prawy przedni kierunek. TG 37 |
Data: Sierpien 18 2016 21:44:10 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .08.2016 o 21:41 Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .08.2016 o 20:34 Tom N pisze: Zapomniałem dopisać - z przodu fabryczne ledy. TG 38 |
Data: Sierpien 19 2016 10:24:10 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Miroo | W dniu 2016-08-18 o 16:24, Cavallino pisze: W dniu 18.08.2016 o 16:19, Adam Wysocki pisze: Powiedz tym, co im się H7 przepalaj± co miesi±c (wiele samochodów ma ten problem) i musz± pół samochodu rozbierać do wymiany.
Wła¶nie, teraz popularne się robi± żarówki HIR2. Na allegro 90zł, w ASO 140zł, za sztukę zwykłej żarówki bez żadnych +30, superwhite, blue itp W sklepach nie do kupienia. A takie H4 można kupić wszędzie, a markowa może kosztować poniżej 10zł. To już bym wolał wsadzić 6 żarówek H4 z przodu, miałbym przynajmniej "backup", a byłoby pewnie widniej :) Pozdrawiam 39 |
Data: Sierpien 09 2016 23:16:36 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** kriters pisze tak: Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z A Niemcy i pseudo-niemcy jeżdz± bez ¶wiateł i kład± na wszystko. Jak prowadzi córunia co Niemca chciała i do rzeki nie skakała to nawet po mrugnięciu nie wł±czy. -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 40 |
Data: Sierpien 11 2016 19:31:06 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: kriters | On 2016-08-09 23:16, PiteR wrote: na ** p.m.s ** kriters pisze tak:Jeżeli prawd± jest to, że u nich "kierunkowskaz wł±cza się kiedy już wiemy, że mamy wolne" to raczej nie ma sensu brać ich za przykład. 41 |
Data: Sierpien 16 2016 08:19:13 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Shrek | On 11.08.2016 19:31, kriters wrote: A Niemcy i pseudo-niemcy jeżdz± bez ¶wiateł i kład± na wszystko.Jeżeli prawd± jest to, że u nich "kierunkowskaz wł±cza się kiedy już W sumie dlaczego? Je¶li jest mały ruch, to zamiast jechać z wł±czonym kierunkiem, czekam aż będzie luka na pasie na który chce wjechać i dopiero wtedy ze dwie sekundy wcze¶niej wł±czam kierunek. 42 |
Data: Sierpien 16 2016 11:04:06 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Akarm | W dniu 2016-08-16 o 08:19, Shrek pisze: W sumie dlaczego? Je¶li jest mały ruch, to zamiast jechać z wł±czonym Przecież sporo tumanów u nas również tak robi. Wł±czaj± kierunkowskaz dopiero podczas kręcenia kierownic±. A często w ogóle nie wł±czaj± kierunkowskazów. No bo "W sumie dlaczego?" Przecież, według niektórych, kierunkowskaz nie powinien służyć do informowania o zamiarze. :/ Chciałoby się co¶ brzydkiego powiedzieć... -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawię chamstwa, nieuctwa, bydła wszelkiej ma¶ci 43 |
Data: Sierpien 16 2016 11:16:07 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Shrek | On 16.08.2016 11:04, Akarm wrote: Przecież sporo tumanów u nas również tak robi. Wł±czaj± kierunkowskaz Chyba mnie Ľle zrozumiałe¶. Nie piszę, że nie należy tego robić wcze¶niej, a po prostu, że nie nalezy migać za wcze¶nie. Kierunek służy do sygnalizowania zamiarów i komunikacji z innymi użytkownikami. Węc jak widzę na lewym pasie 6 szybkich i chcę jechać za nimi, to nie migam 30 sekund wcze¶niej, mijany przez cał± t± kolumnę, bo _nie_chcę_ przed nich wjeżdzać - więc skoro nie chcę, to nie udaję kierunkiem, że chcę. Kierunek wł±czam, jak już mnie mija powiedzmy przedostatni i dla wszystkich jest wtedy jasne, co zamierzam zrobić. Wł±czanie kierunku za wcze¶nie jast IMHO podobnym błędem co za póĽno. Kierunek ma nie¶ć informację co chcesz zrobić. Więc skoro nie chcesz przed kogo¶ wjeżdzać, albo chcesz skręcić w prawop ka skrzyżowaniu a nie w parking wcze¶niej, to migaj jak już cię wyprzedz±, albo miniesz ten nieszczęsny parking. Inaczej sygnaluzujesz manewry, któych wykonać nie zamierzasz. Oczywi¶cie jak zawsze jest wskazane my¶lenie i nie przeginanie w któr±kolwiek ze stron. Shrek 44 |
Data: Sierpien 16 2016 19:29:34 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: kriters | On 2016-08-16 11:16, Shrek wrote: On 16.08.2016 11:04, Akarm wrote: 30 sekund to może i przesada ale 5 czy 10 sekund często jest dobrym pomysłem. Ale fakt, je¶li kto¶ sam wł±cza kierunkowskaz w połowie manewru , to potem widz±c innych z wł±czonym kierunkowskazem uważa, że pewnie zaraz go zepchn± z drogi. Tak zwane błędne koło. Lepiej nic nie sygnalizować żeby innych nie zestresować.
Gorzej je¶li takich szykuj±cych sie do zmiany pasa jest wielu. I potem nagle wszyscy równocze¶nie migaj± kierunkowskazem (albo i nie migaj±) i się ryj±. To lepiej już troszkę pomigać a inni, je¶li maj± chociaż odrobinę rozumu, teoretycznie będ± bardziej uważali. Wł±czanie kierunku za wcze¶nie jast IMHO podobnym błędem co za póĽno. Kierunek ma nie¶ć informację co chcesz zrobić. Ale miganie jest też po prostu ostrzeżeniem. Jeżeli nie migasz bez sensu przez 10 minut to wł±czenie kilka sekund za wcze¶nie nie jest wielkim grzechem. Więc skoro nie chcesz przed kogo¶ wjeżdzać, albo chcesz skręcić w prawop ka skrzyżowaniu a nie w parking wcze¶niej, to migaj jak już cię wyprzedz±, albo miniesz ten nieszczęsny parking. W takim razie czasami możesz w ogóle nie mieć szansy mign±ć. Jak w końcu miniesz wszystkie miejsca gdzie nie chcesz skręcić to w końcu wł±czasz ten kierunkowskaz już skręcaj±c. Kto¶ może nie odgadn±ć twoich intencji. Znowu lepiej troszeczke dłużej pomigać. Inaczej sygnaluzujesz manewry, któych wykonać nie zamierzasz. Oczywi¶cie jak zawsze jest wskazane my¶lenie i nie przeginanie w któr±kolwiek ze stron. Opcja "zaczynam migać w momencie rozpoczęcia manewru" jest ostrym przegięciem. I z moich obserwacji wynika, że takie podej¶cie jest równoznaczne z kompletnym brakiem wyobraĽni i umiejętno¶ci my¶lenia. Przy czym mam tu na my¶li osoby, które literalnie stosuj± się do tej zasady. 45 |
Data: Sierpien 16 2016 20:17:31 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Shrek | On 16.08.2016 19:29, kriters wrote: Inaczej sygnaluzujesz manewry, któych wykonać nie zamierzasz. No toż piszę, że tak czy inaczej trzeba my¶leć. Jak kto¶ nie my¶li, to rzeczywi¶cie lepiej migać za wczesnie. Jak my¶li i ma jakie¶ do¶wiadczenie to sobie poradzi. Skoro Niemcy migaj± póżniej niż wcze¶niej, to IMHO jest w tym sporo racji. Jednak oni generalnie jeżdz± lepiej i bezpieczniej od nas. Shrek 46 |
Data: Sierpien 17 2016 19:43:20 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: kriters | On 2016-08-16 20:17, Shrek wrote: On 16.08.2016 19:29, kriters wrote:Wiadomo. Wystarczyć my¶leć i mieć do¶wiadczenie a kierunkowskazy przestan± być potrzebne. I wystarczy żeby inni my¶leli i mieli do¶wiadczenie i byli nieomylni. I to jest argument po którym przeciwnik już się nie podnosi. Skoro Nemcy tak robi±... 47 |
Data: Sierpien 10 2016 14:15:21 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Myjk | Tue, 9 Aug 2016 17:45:25 +0200, kriters Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z Niedalej jak w poniedziałek zawoziłem żonÄ™ na stacjÄ™ pielgrzymki w jakiejĹ› wiosce zabitej dechami. Pomijam już paranojÄ™ pt. palenie drewnem/wÄ™glem w piecu (przy 30 sC powietrza) i robienie zadymy na dwie wsie żeby ogrzać CWU, ale iloć osób jeżdżÄ…cych tam w ogóle bez Ĺ›wiateł była na poziomie 25%. Na poczÄ…tku migałem i niby dziÄ™kowali za przypomnienie, ale póĽniej mi siÄ™ już zwyczajnie odechciało błyskać. -- Pozdor Myjk 48 |
Data: Sierpien 10 2016 22:54:58 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: | Okolice Polanicy blachy DKL mało kto ma dzienne ale za to spory % jeĽdzi na dlugich do tego kopcace, zdezolowane sztrucle i pstrokate auta po pseudotuningu tako jeĽdzi wieĹ› ... no i hicior auto w którym jakiĹ› grzybiarz zrobił sobie mobilna suszarnie 49 |
Data: Sierpien 11 2016 12:15:49 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: quent | On 09.08.2016 17:45, kriters wrote: Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z Przeregulowane prawo to i ludzie przestajÄ… myĹ›leć. Normalna sprawa. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 50 |
Data: Sierpien 11 2016 19:26:48 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: kriters | On 2016-08-11 12:15, quent wrote: On 09.08.2016 17:45, kriters wrote: Jaki to ma sens ? Czyli nieznajomoć przepisów to wynik ich zbyt dużej iloĹ›ci. Ale brak wyobraĽni to też wina przepisów ? 51 |
Data: Sierpien 12 2016 08:07:10 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: quent | On 11.08.2016 19:26, kriters wrote: On 2016-08-11 12:15, quent wrote: Przepis powinin być w stylu - jazda na Ĺ›wiatłach (przód i tył) w przypadku ograniczonej widocznoĹ›ci. Każdy wtedy sam decyduje kiedy jest ograniczona. JeĹ›li ma wÄ…tpliwoć to włÄ…cza a jeĹ›li nie włÄ…cza kiedy powinien to - mandat. ObowiÄ…zek jazdy na Ĺ›wiatłach w przypadku dobrej widocznoĹ›ci to kretynizm i tyle. OdnoĹ›nie do wyobraĽni. Jest to także zwiÄ…zane z przeregulowaniem. Wystarczy pozabierać z dróg wszelkie znaki i od razu wszystkim uruchamia siÄ™ wyobraĽnia, czyż nie? ;-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 52 |
Data: Sierpien 12 2016 08:20:13 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Miroo | W dniu 2016-08-12 o 08:07, quent pisze: Przepis powinin być w stylu - jazda na Ĺ›wiatłach (przód i tył) w Tak? Wieczorami "grasujÄ…" po drogach tabuny rowerzystów, którzy widzÄ…, ale nie wiedzÄ…, że ich nie widać - bez Ĺ›wiateł, bez odblasków. Niestety, póki nie można liczyć na rozum i uczciwoć, konieczne sÄ… regulacje i kary. Pozdrawiam 53 |
Data: Sierpien 12 2016 09:38:56 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: quent | On 12.08.2016 08:20, Miroo wrote: W dniu 2016-08-12 o 08:07, quent pisze: Regulowanie a nie przeregulowywanie. Jak ktoĹ› jest niewidoczny wieczorem to - mandat. Po co obowiÄ…zek na okrÄ…gło? -- Pozdr. Q www.elipsa.info 54 |
Data: Sierpien 12 2016 10:09:01 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: re |
Przepis powinin być w stylu - jazda na Ĺ›wiatłach (przód i tył) w Regulowanie a nie przeregulowywanie. Jak ktoĹ› jest niewidoczny wieczorem to - mandat. Po co obowiÄ…zek na okrÄ…gło? -- - Bo we wprowadzaniu tego przepisu chodzi o to by był bardziej widoczny na okrÄ…gło 55 |
Data: Sierpien 12 2016 10:28:29 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: quent | On 12.08.2016 10:09, re wrote:
Czyli kretynizm. Zapewne bÄ™dziesz zadowolony jak wprowadzÄ… nakaz noszenia czapki zimÄ…. Jak jest dobra widocznoć to jaki jest palić Ĺ›wiatła? Ani to mÄ…dre ani ekonomiczne ani ekologiczne. Przy takim nakazie ludzie słabiej zwracajÄ… uwagÄ™ na auta, która jadÄ… bez Ĺ›wiateł. Przeregulowanie wygasza czujnoć! -- Pozdr. Q www.elipsa.info 56 |
Data: Sierpien 12 2016 10:39:15 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-08-12 o 10:28, quent pisze: Jak jest dobra widocznoć to jaki jest palić Ĺ›wiatła? Ani to mÄ…dre ani A ja pamiÄ™tam jeszcze czasy, jak siÄ™ migało tym jadÄ…cym na Ĺ›wiatłach w dzieĹ„. A co do szambonurka "re", to prosiłbym o niewyciÄ…ganie z kloaki jego postów. -- Liwiusz 57 |
Data: Sierpien 12 2016 10:46:04 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: quent | On 12.08.2016 10:39, Liwiusz wrote: A ja pamiÄ™tam jeszcze czasy, jak siÄ™ migało tym jadÄ…cym na Ĺ›wiatłach w Tyle normalnoĹ›ci poszło siÄ™ kochać z biegiem lat. -- Pozdr. Q www.elipsa.info 58 |
Data: Sierpien 12 2016 10:51:19 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Myjk | Fri, 12 Aug 2016 10:39:15 +0200, Liwiusz A ja pamiÄ™tam jeszcze czasy, jak siÄ™ migało tym Też pamiÄ™tam, ale bardziej pamiÄ™tam notoryczne miganie żeby siÄ™ należycie oĹ›wietlili. Bo Ĺ›wiatła w dzieĹ„ mało przeszkadzajÄ… (spradzić czy nie długie), ale ich brak w czasie zawieruchy czy zmierzchu jest zwyczajnie niebezpieczny. A co do szambonurka "re", to prosiłbym o niewyciÄ…ganie z kloaki jego postów. True. :P -- Pozdor Myjk 59 |
Data: Sierpien 12 2016 11:33:32 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: re |
60 |
Data: Sierpien 12 2016 11:32:51 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: re |
Przepis powinin być w stylu - jazda na Ĺ›wiatłach (przód i tył) w Czyli kretynizm. Zapewne bÄ™dziesz zadowolony jak wprowadzÄ… nakaz noszenia czapki zimÄ…. -- - Ja nie podajÄ™ swojego zdania tylko o co chodziło. Dzisiaj wyczytałem, że e-papierosów nie bÄ™dzie można używać w miejscach zakazu palenia. Podobna kwestia. Jak jest dobra widocznoć to jaki jest palić Ĺ›wiatła? Ani to mÄ…dre ani ekonomiczne ani ekologiczne. Przy takim nakazie ludzie słabiej zwracajÄ… uwagÄ™ na auta, która jadÄ… bez Ĺ›wiateł. -- - Policzono dokładnie wpływ. Podawałem kiedyĹ›. 61 |
Data: Sierpien 12 2016 07:33:52 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | quent wrote: On 11.08.2016 19:26, kriters wrote: i tak właĹ›nie wyglÄ…dał kiedyĹ› przepis. Ale idioci uważali, że ograniczona to jest dopiero kiedy nie widzÄ… własnej maski. To wprowadzili obowiÄ…zek. WiÄ™c dziĹ› uważajÄ…, zÄ™ majÄ… włÄ…czone dzienne i nieważne, zÄ™ jest 11 wieczorem i ciemno jak u murzyna w dupie. Oni jadÄ… na dziennych z przodu, z tyłu ciemnoć Bo przecież majÄ… Ĺ›wiatła -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 62 |
Data: Sierpien 12 2016 10:07:22 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: re |
Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z Przepis powinin być w stylu - jazda na Ĺ›wiatłach (przód i tył) w przypadku ograniczonej widocznoĹ›ci. Każdy wtedy sam decyduje kiedy jest ograniczona. JeĹ›li ma wÄ…tpliwoć to włÄ…cza a jeĹ›li nie włÄ…cza kiedy powinien to - mandat. ObowiÄ…zek jazdy na Ĺ›wiatłach w przypadku dobrej widocznoĹ›ci to kretynizm i tyle. -- - Ale ja Tobie mam włÄ…czać dzienne ??? A stopy też ? 63 |
Data: Sierpien 12 2016 10:48:05 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Myjk | Fri, 12 Aug 2016 08:07:10 +0200, quent Przepis powinin być w stylu - jazda na Ĺ›wiatłach (przód i tył) w Przecież tak było kiedyĹ›. Zawierucha, noc, jeĽdzili bez Ĺ›wiateł. Dlatego wszedł na takich nieogarniÄ™tych debili przepis palenia Ĺ›wiateł non-stop. Reszta ogarniÄ™tych dostała ryukoszetem, normalne. Każdy wtedy sam decyduje kiedy jest ograniczona. Jasne. Ignorantów nie brakuje. Niestety. JeĹ›li ma wÄ…tpliwoć to włÄ…cza a jeĹ›li nie włÄ…cza kiedy powinien to - mandat. Aha, a ile minie zanim dostanie mandat, a ile minie zanim siÄ™ nauczy? W zwiÄ…zku z tym ilu straci zdrowie albo zginie, bo bezmyĹ›lny debil nie był widoczny? Zanim wszedł przepis palenia Ĺ›wiateł miałem parÄ™ nieprzyjemnych sytuacji z nieoĹ›wietlonymi pojazdami. ObowiÄ…zek jazdy na Ĺ›wiatłach w przypadku dobrej Kretynizm, bo powstał dla kretynów. Ale z dwoja złego lepiej tak. OdnoĹ›nie do wyobraĽni. Jest to także zwiÄ…zane z przeregulowaniem. Wszystkim, wolne żarty. -- Pozdor Myjk 64 |
Data: Sierpien 12 2016 10:58:40 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: quent | On 12.08.2016 10:48, Myjk wrote: Przecież tak było kiedyĹ›. Zawierucha, noc, jeĽdzili bez Ĺ›wiateł. Dlatego Absurd. Jest przepis, że nie wolno krać ale oczywiĹ›cie jest sporo nieogarniÄ™tych, którzy majÄ… go w dupie. Ĺšwiat nie jest idealny a już na pewno nie poprawi tego stanu wprowadzanie absurdalnych przepisów. JeĹ›li ma wÄ…tpliwoć to włÄ…cza a jeĹ›li nie włÄ…cza kiedy powinien to - mandat. Nagraj go, wyĹ›lij policji. Wtedy szybciej. a ile minie zanim siÄ™ nauczy? Zależy jaki wysoki mandat. zwiÄ…zku z tym ilu straci zdrowie albo zginie, bo bezmyĹ›lny debil nie był Mandaty widać za niskie były skoro to wg. Ciebie takie powszechne było. OdnoĹ›nie do wyobraĽni. Jest to także zwiÄ…zane z przeregulowaniem. Wszystkim, wolne żarty. Statystyka! -- Pozdr. Q www.elipsa.info 65 |
Data: Sierpien 12 2016 11:19:11 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Myjk | Fri, 12 Aug 2016 10:58:40 +0200, quent On 12.08.2016 10:48, Myjk wrote: Pomyliło Ci siÄ™ z przykazaniem. ale oczywiĹ›cie jest sporo nieogarniÄ™tych, którzy majÄ… go w dupie. No właĹ›nie, to taka analogia do Twojego pomysłu z mandatami. Ĺšwiat nie jest idealny a już na pewno nie poprawi tego stanu Ten przepis nie jest absurdalny, bo statystycznie teraz MNIEJ idiotów jeĽdzi bez Ĺ›wiateł, szczególnie w sytuacji dynamicznej zmiany pogody, czy ruszenia w dzieĹ„ i jazdy po zmierzch. Nagraj go, wyĹ›lij policji. Wtedy szybciej.JeĹ›li ma wÄ…tpliwoć to włÄ…cza a jeĹ›li nie włÄ…cza kiedy powinien to - mandat.Aha, a ile minie zanim dostanie mandat, ROTFL a ile minie zanim siÄ™ nauczy?Zależy jaki wysoki mandat. Nie, nie zależy. zwiÄ…zku z tym ilu straci zdrowie albo zginie, bo bezmyĹ›lny debil nie byłMandaty widać za niskie były skoro to wg. Ciebie takie powszechne było. Mandaty były problemem, bo każdy ma inne pojÄ™cie "ograniczonej widocznoĹ›ci". Dlatego był problem z egzekucjÄ… tego przepisu i nakładaniem ew. mandatów. Może Ty z tych, co by chcieli aby "ograniczonÄ… widocznoć" ująć w przepisach? :P Statystyka!OdnoĹ›nie do wyobraĽni. Jest to także zwiÄ…zane z przeregulowaniem.Wszystkim, wolne żarty. To jednak nie wszystkim? -- Pozdor Myjk 66 |
Data: Sierpien 12 2016 09:33:39 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: masti | Myjk wrote:
pokaż dane za to dużo słabiej widać motocykle jeżdżÄ…ce od zawsze na Ĺ›wiatłach. PomijajÄ…c już tych, którzy nie patrzÄ… czy jedzie samochód tylko czy widać Ĺ›wiatła -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 67 |
Data: Sierpien 12 2016 11:39:51 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: quent | On 12.08.2016 11:19, Myjk wrote: Jest przepis, że nie wolno krać Pomyliło Ci siÄ™ z przykazaniem. Nie wiem gdzie mieszkasz ale w PL nie wolno. Takie prawo... nie poradzisz. ale oczywiĹ›cie jest sporo nieogarniÄ™tych, którzy majÄ… go w dupie. No właĹ›nie, to taka analogia do Twojego pomysłu z mandatami. Analogia to złe słowo Ĺšwiat nie jest idealny a już na pewno nie poprawi tego stanu Statystycznie to wiÄ™kszoć tego czasu jeĽdzi niepotrzebnie na Ĺ›wiatłach. Again - ani mÄ…dre, ani ekonomiczne ani ekologiczne. Nagraj go, wyĹ›lij policji. Wtedy szybciej.JeĹ›li ma wÄ…tpliwoć to włÄ…cza a jeĹ›li nie włÄ…cza kiedy powinien to - mandat.Aha, a ile minie zanim dostanie mandat, ROTFL Ludzie zalewajÄ… dziĹ› skrzynki policji takimi nagraniami. Można siÄ™ Ĺ›miać ale co w tym Ĺ›miesznego? a ile minie zanim siÄ™ nauczy?Zależy jaki wysoki mandat. Nie, nie zależy. Owszem. Na mnie np. zadziałał by odpowiednio wysoki mandat. zwiÄ…zku z tym ilu straci zdrowie albo zginie, bo bezmyĹ›lny debil nie byłMandaty widać za niskie były skoro to wg. Ciebie takie powszechne było. Policja decyduje. Jak siÄ™ nie zgadzasz to - sÄ…d. Tak to działa w Niemczech, w UK - wiem bo tam jeżdżÄ™ dosyć regularnie. Statystyka!OdnoĹ›nie do wyobraĽni. Jest to także zwiÄ…zane z przeregulowaniem.Wszystkim, wolne żarty. To jednak nie wszystkim? Statystycznie patrzÄ…c to wszystkim :-D Statystyczne czyli nie rozwodzisz siÄ™ nad marginesem. To nie elaborat naukowy tylko dyskusja w necie gdzie zwyczjanie nie ma czasu na definiowanie. Ważniejsza od tego jest chęć porozumienia. Czyż nie? :-) -- Pozdr. Q www.elipsa.info 68 |
Data: Sierpien 12 2016 12:49:00 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: re |
Jest przepis, że nie wolno krać Pomyliło Ci siÄ™ z przykazaniem. Nie wiem gdzie mieszkasz ale w PL nie wolno. Takie prawo... nie poradzisz. -- - Ale przepisu nie ma. O tym było. 69 |
Data: Sierpien 12 2016 11:38:17 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: re |
Ĺšwiat nie jest idealny a już na pewno nie poprawi tego stanu Ten przepis nie jest absurdalny, bo statystycznie teraz MNIEJ idiotów jeĽdzi bez Ĺ›wiateł, szczególnie w sytuacji dynamicznej zmiany pogody, czy ruszenia w dzieĹ„ i jazdy po zmierzch. -- - Zależy. Jak zapomnisz Ĺ›wiateł to w ogóle Ciebie nie widać bo wiÄ™kszoć jest bardziej widoczna. Gorzej widać także rowerzystów i pieszych. 70 |
Data: Sierpien 12 2016 11:35:42 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: re |
Przepis powinin być w stylu - jazda na Ĺ›wiatłach (przód i tył) w Przecież tak było kiedyĹ›. Zawierucha, noc, jeĽdzili bez Ĺ›wiateł. Dlatego wszedł na takich nieogarniÄ™tych debili przepis palenia Ĺ›wiateł non-stop. Reszta ogarniÄ™tych dostała ryukoszetem, normalne. -- - Nie, przepis jest dla lepszej widocznoĹ›ci pojazdów przez pieszych. Każdy wtedy sam decyduje kiedy jest ograniczona. Jasne. Ignorantów nie brakuje. Niestety. -- - Do jakiej kategorii siÄ™ zaliczasz ? 71 |
Data: Sierpien 18 2016 14:22:37 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Adam Wysocki | kriters wrote: Półmrok, wali deszczem, autostrada, a tu co kawałek taki idiota z Gorsi sa kretyni na motorach, ktorzy caly czas jezdza na dlugich, zeby bylo ich lepiej widac. Zeby nie bylo, sam jezdze motorem, ale na krotkich... drogowe podczas mijania sie nie maja zadnego uzasadnienia oprocz wkurwiania i oslepiania ludzi i uniemozliwiania oceny odleglosci. -- [ GSX 1300R Hayabusa 2000r & Yaris I FL 1.3 Terra 2004r ] [ PMS PJ S+ p+ M++ W P+:+ X++ L+ B+ M++ Z+++ T- w- CB++ ] [ http://www.chmurka.net/ ] 72 |
Data: Sierpien 21 2016 16:04:07 | Temat: Re: Kretyni i ich diodki | Autor: Przyjazny | On 2016-08-18 14:22, Adam Wysocki wrote: Gorsi sa kretyni na motorach, ktorzy caly czas jezdza na dlugich, zeby To prawda, ale w ostatnich latach bardzo się poprawiło o¶wietlenie motocyklistów ougólnionych, z 10 lat temu standardem było jedno ¶wiatło w sumie sprawne i wł±czane tylk w ¶rodku nocy, teraz większo¶ć ma o¶wietlenie OK i to chyba wynika z dbało¶ci. W osobówkach w sumie też jest lepiej, producenci poprawili trochę o¶lepianie i jest mało wtop w stylu xenony z Laguny 2 które zawsze o¶lepiały. Zenony od chińczyka też straciły udziały na drogach na rzecz fabrycznych. |