Kto. Obowiazkowa powtórka egzaminu z PoRD.
1 | Data: Sierpien 01 2017 07:00:19 |
Temat: Kto pierwszy B czy D? | |
Autor: ZEN | JeÅ›li by³o to przepraszam, 2 |
Data: Sierpien 01 2017 19:29:19 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-01 o 16:00, ZEN pisze: Niby oczywiste, ¿e hierarcha: policjant, Å›wiat³a, znaki, przepisy ogólne, Co ty gadasz, jakie nie do koÅ„ca? Który pojazd pierwszy B czy D? D. Przecie¿ sytuacja jest zupe³nie jasna, nawet dla poczÄ…tkujÄ…cego kursanta. Ca³y opis sytuacji z CzÄ™stochowy tu, ale czy na pewno poprawny? Po co rozpatrywać jakieÅ› wydumane problemy g³Ä…bów, które nie znajÄ… podstawowych zasad ruchu? No, niby nauki nigdy za wiele. Na szczęście wÅ›ród dyskutujÄ…cych pod artyku³em znalaz³ siÄ™ tylko jeden ignorant. Ale i tak o jeden za du¿o. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ™ chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 3 |
Data: Sierpien 01 2017 20:38:59 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
4 |
Data: Sierpien 01 2017 23:01:51 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | U¿ytkownik "ZEN" napisa³ w wiadomoÅ›ci Niby oczywiste, ¿e hierarcha: policjant, Å›wiat³a, znaki, przepisy ogólne,a jednak nie do koÅ„ca. Który pojazd pierwszy B czy D? Ca³y opis sytuacji z CzÄ™stochowy tu, ale czy na pewno poprawny? Pierwszy przeje¿d¿a B. Pojazd B ma pierwszeÅ„stwo przed D. Sygnalizacja Å›wietlna S-1 nie daje pierwszeÅ„stwa. Sygnalizacja S-1 zielone tylko zezwala na wjazd za sygnalizator. Znak drogowy "³amane pierwszenstwo" nadal obowiÄ…zuje na tym skrzy¿owaniu. W PoRD nie pisze ze sygnalizacja Å›wietlna uniewaznia znaki drogowe. Prawo "ustÄ…p temu z prawej" nie obowiÄ…zuje kierowcÄ™ B, bo tak jest napisane w art. 5.1 PoRD. 5 |
Data: Sierpien 01 2017 23:19:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | U¿ytkownik "Radowan" napisa³ w wiadomoÅ›ci U¿ytkownik "ZEN" napisa³ w wiadomoÅ›ci SÄ…dzÄ™ ¿e na takim skrzy¿owaniu stosuje siÄ™ sygnalizatory kierunkowe S-3 i wtedy nie ma problemu kto ma pierwszeÅ„stwo, bo S-3 daje bezkolizyjny przejazd. 6 |
Data: Sierpien 02 2017 00:07:19 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Uncle Pete | W PoRD nie pisze ze sygnalizacja ¶wietlna uniewaznia PORD, art. 5.3. Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu. P.S. "nie jest napisane" 7 |
Data: Sierpien 02 2017 00:09:18 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: xyz | W dniu 01.08.2017 o 23:01, Radowan pisze: U¿ytkownik "ZEN" napisa³ w wiadomoÅ›ci Dzia³ II Rozdzia³ I Art. 5. 1.: 2. Polecenia i sygna³y dawane przez osoby kierujÄ…ce ruchem lub uprawnione do jego kontroli majÄ… pierwszeÅ„stwo przed sygna³ami Å›wietlnymi i znakami drogowymi. 3. Sygna³y Å›wietlne majÄ… pierwszeÅ„stwo przed znakami drogowymi regulujÄ…cymi pierwszeÅ„stwo przejazdu. Chyba ktoÅ› musi nauczyć siÄ™ czytać i z tej umiejÄ™tnoÅ›ci skorzystać... -- -- - xyz 8 |
Data: Sierpien 02 2017 00:51:31 | Temat: Re: Kto | Autor: Radowan | U¿ytkownik "xyz" napisa³ w wiadomoÅ›ci
To naucz się czytać, czytaj z zrozumieniem i z tej umiejętności korzystaj. 9 |
Data: Sierpien 02 2017 07:19:25 | Temat: Re: Kto | Autor: Wiesiaczek | W dniu 02.08.2017 o 00:51, Radowan pisze: U¿ytkownik "xyz" napisa³ w wiadomoÅ›ci Ale to Ty w³aÅ›nie nie rozumiesz:) -- Wiesiaczek (dziÅ› z DC) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 10 |
Data: Sierpien 02 2017 19:00:16 | Temat: Re: Kto | Autor: xyz | W dniu 02.08.2017 o 00:51, Radowan pisze: U¿ytkownik "xyz" napisa³ w wiadomoÅ›ciTo podaj podstawÄ™ prawnÄ…, ja poda³em wiÄ™c czas na Ciebie. Mo¿e ja jej nie znam wiÄ™c chÄ™tnie poznam. Jak dla mnie zapis "Sygna³y Å›wietlne majÄ… pierwszeÅ„stwo przed znakami drogowymi regulujÄ…cymi pierwszeÅ„stwo przejazdu." rozwiÄ…zuje problem po pierwszeÅ„stwo majÄ… ci co majÄ… zielone, a ¿e majÄ… je pojazdy z naprzeciwka to stosuje siÄ™ zasady ogólne, których sygnalizacja nie znosi. To oznakowanie w³aÅ›nie mówi o pierwszeÅ„stwie wyznaczonym przez znaki (uk³ad drogi z pierwszeÅ„stwem przejazdu) i to w³aÅ›nie jest znoszone przez sygnalizacjÄ™. Rozumiem ¿e masz inne zdanie ale poprzyj to stosownym paragrafem wtedy bÄ™dziemy mogli rozmawiać dalej i jeÅ›li masz racjÄ™ to zmieniÄ™ zdanie :). -- -- - xyz 11 |
Data: Sierpien 02 2017 19:07:58 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisa³: znosi. To oznakowanie w³a¶nie mówi o pierwszeñstwie wyznaczonym przez Kwa... Nie jest znoszone! Sygna³y ¶wietlne s± wa¿niejsze od znaków i zasad ogólnych, ale je¿eli sygna³ zielony maj± obydwa poazdy, to pierwszeñstwo rozstrzyga siê z kolejnej ni¿ej dostêpnej warstwie - znaków je¿eli s±, a je¿eli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych. Obecno¶æ znaków ustalaj±cych pierwszeñstwo, znosi w omawianej w w±tku sytuacji stosowanie zasad ogólnych. Powa¿nie, masz prawo jazdy? 12 |
Data: Sierpien 02 2017 19:33:14 | Temat: Re: Kto | Autor: xyz | W dniu 02.08.2017 o 19:07, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisa³:Nie rzucaj paniami na K bo one i tak ju¿ maj± sporo roboty :). Przeczyta³em jeszcze raz, na spokojnie. Fakt "maj± pierwszeñstwo" nie wiem sk±d siê u mnie wziê³o to "znosz±". Mea culpa, chyba tak siê to pisze. Ale fakt faktem ¿e jest to mocno myl±ce bo patrz±c na sygnalizacjê zazwyczaj nie zwracamy uwagi na znaki pierwszeñstwa... -- -- - xyz 13 |
Data: Sierpien 02 2017 21:09:55 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:33:14 +0200 xyz napisa³: Ale fakt faktem ¿e jest to mocno myl±ce bo patrz±c na sygnalizacjê Nic nie jest myl±ce. Problemem jest niechlujstwo umys³owe i zwyczajny po¶piech. 14 |
Data: Sierpien 02 2017 21:19:25 | Temat: Re: Kto | Autor: Shrek | W dniu 02.08.2017 o 21:09, __Maciek pisze: Ale fakt faktem ¿e jest to mocno myl±ce bo patrz±c na sygnalizacjê Nie - nawet je¶li ta sygnalizacja spe³nia wszystkie warunki z rozporz±dzenia o d³ugiej nazwie, to zwyczajnie jest po prostu z³a. Sygnalizacja jest robiona przez ludzi dla ludzi, ¿eby by³a czytelna i intuicyjna. I tak ma byæ - jak nie jest, to jest po prostu zjebana i ju¿. Skrzy¿owanie to nie jest miejsce na pisanie doktoratów z prawa (zreszt± wcale bym siê nie zdziwi³, jakby ró¿ne s±du zupe³nie inaczej to pierwszeñstwo okre¶li³y). Ma byæ prosto i wyra¼nie - nawet nie dlatego, ¿e ja sam móg³bym mieæ watpliwo¶ci (i to dopiero po tym jak skrzy¿owanie obejrzê z góry), ale mo¿e tam jechaæ rolnik kombajnem (nie mam nic do rolników), co mo¿e i dobrze kombajn prowadzi, ale niekoniecznie rozwi±zuje zagadki logiczne, albo obcokrajowiec - a nie jestem pewien jak to jest rozwi±zane na przyk³ad w Niemczech (obstawiam, ¿e jest to rozwi±zane tak, ¿e takich pu³apek siê po prostu nie stawia). Wiêc nie - po pierwsze dupy da³ projektant. Ca³a reszta jest tylko tego konsekwencj±. Shrek 15 |
Data: Sierpien 02 2017 21:31:59 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 21:19:25 +0200 Shrek napisa³: pierwszeñstwo okre¶li³y). Ma byæ prosto i wyra¼nie - nawet nie dlatego, Ale¿ jest. Co najwy¿ej nale¿a³oby doprecyzowaæ w PORD definicjê pierwszeñstwa sygnalizacji na znakami, oraz tych¿e nad zasadami ogólnymi, bo jak widaæ, wiele osób ma z tym k³opoty. rolników), co mo¿e i dobrze kombajn prowadzi, ale niekoniecznie Wiêc po to w³a¶nie s± OSK i egzaminy na PJ ¿eby ludzi tego nauczyæ, a tych którzy nie s± w stanie tych skomplikowanych "zagadek logicznych" poj±æ, nie dopu¶ciæ do prowadzenia pojazdów. rozwi±zane tak, ¿e takich pu³apek siê po prostu nie stawia). Jeszcze raz - ja tam nie widzê ¿adnej pu³apki, ot zwyczajna sytuacja drogowa. Wiêc nie - po pierwsze dupy da³ projektant. Ca³a reszta jest tylko tego Dupy da³ autor PORD, oraz instruktor jazdy i egzaminator. 16 |
Data: Sierpien 02 2017 21:42:07 | Temat: Re: Kto | Autor: J.F. | U¿ytkownik "__Maciek" napisa³ w wiadomo¶ci grup Wed, 2 Aug 2017 21:19:25 +0200 Shrek napisa³: Wiêc po to w³a¶nie s± OSK i egzaminy na PJ ¿eby ludzi tego nauczyæ, a rozwi±zane tak, ¿e takich pu³apek siê po prostu nie stawia). Jeszcze raz - ja tam nie widzê ¿adnej pu³apki, ot zwyczajna sytuacja W ktorej mozna nie wlaczyc zielonego z dwoch stron o roznym pierwszenstwie naraz. Wiêc nie - po pierwsze dupy da³ projektant. Ca³a reszta jest tylko tegoDupy da³ autor PORD, oraz instruktor jazdy i egzaminator. J. 17 |
Data: Sierpien 03 2017 15:29:28 | Temat: Re: Kto | Autor: Robert WaÅ„kowski | W dniu 2017-08-02 o 21:42, J.F. pisze: I tak pewnie robi± w wiêkszo¶ci przypadków. Ale nie z powodu niejasno¶ci przepisów.Jeszcze raz - ja tam nie widzê ¿adnej pu³apki, ot zwyczajna sytuacja U mnie tak jest. Na kierunku pojazdy B w lewo i D na wprost jest du¿y ruch. Przez taki program sygnalizacji idzie to sprawniej. Robert 18 |
Data: Sierpien 02 2017 22:29:17 | Temat: Re: Kto | Autor: Shrek | W dniu 02.08.2017 o 21:31, __Maciek pisze: pierwszeñstwo okre¶li³y). Ma byæ prosto i wyra¼nie - nawet nie dlatego, Czyli nie jest. Ma byæ tak, ¿eby nawet kole¶ z IQ poni¿ej przeciêtnej ale w normie, by³ w stanie rozwi±zaæ to od niechcenia i w pamiêci. Nie anga¿uj±c mózgu w sposób upo¶ledzaj±cy inne funkcje. Czyli prosto i intuicyjnie - a tak nie jest. Wiêc po to w³a¶nie s± OSK i egzaminy na PJ ¿eby ludzi tego nauczyæ, a I dlatego by³y pytania typu "czy pojazd B nie przejedzie przedostatni"? Jeszcze raz zapytam - pochuj komplikowaæ rzeczy proste - nie da siê oznaczyæ tego skrzy¿owania w sposób jasny i intuicyjny - da siê (choæby u¿ywaj±c strza³ek kierunkoweych na sygnalizatorach). Wiêc skoro skomplikowano rzecz ponad miarê to znaczy, ¿e projektant da³ dupy. Wiêc nie - po pierwsze dupy da³ projektant. Ca³a reszta jest tylko tego Nie. Dupy da³ projektant - da³o siê to zrobiæ zgodnie z PoRd i intuicyjnie. Najlepszym dowodem jest to, ¿e sygnalizacjê poprawiono. Po co skoro by³o niby dobrze? Shrek 19 |
Data: Sierpien 03 2017 11:04:17 | Temat: Re: Kto | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 21:31:59 +0200, __Maciek Ale¿ jest. Co najwy¿ej nale¿a³oby doprecyzować w PORD definicjÄ™ Jak dla mnie nic nie trzeba precyzować, bo wszsytko jest jasne. Dzia³ajÄ…cy sygnalizator, jak PORD mówi, ma pierwszeÅ„stwo kierowania ruchem na skrzy¿owaniu bez koniecznoÅ›ci analizowania znaków przez kierowcÄ™. Dalej oczywiÅ›cie dzia³ajÄ… znaki np. kierunkowe i oczywiÅ›cie zasady ogólne. Tu akurat zasada z której wynika, ¿e ten jadÄ…cy z przeciwka na wprost i w prawo ma pierwszeÅ„stwo przed skrÄ™cajÄ…cym w lewo. Å»adnej gradacji tutaj nie ma, a w ka¿dym razie PORD o niczym takim nie wspomina. OdmiennÄ… kwestiÄ… jest poprawnoæ oznaczenia tego skrzy¿owania w po³Ä…czeniu z sygnalizacjÄ… -- sygnalizacja powinna być kierunkowa, bo z jakiegoÅ› powodu jednak tabliczka T-6 tam zawis³a i kierunek dla skrÄ™tu w lewo powinien być uprzywilejowany. -- Pozdor Myjk 20 |
Data: Sierpien 03 2017 12:46:41 | Temat: Re: Kto. sygnalizator S-1. | Autor: Radowan | U¿ytkownik "Myjk" napisa³ w wiadomoÅ›ci
Dalej My mówimy o zwyk³ym niekierunkowym sygnalizatorze S-1. Taki kierunkowskaz nie okresla pierwszeÅ„stwa. On tylko zezwala na wjazd na skrzyzowanie, lub nie zezwala. Pierwszenstwo okreÅ›lajÄ… znaki drogowe na skrzyzowaniu, lub inne przepisy i trzeba stosowac sie do nich. Zasada prawej strony kierowcy B nie obowiÄ…zuje, bo tak napisali w art. 5.1 PoRD. 21 |
Data: Sierpien 02 2017 19:37:20 | Temat: Re: Kto | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 19:07, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:00:16 +0200 xyz napisa³: No to zdecyduj siÄ™ czy jak sÄ… Å›wiat³a, to znaki majÄ… jakieÅ› znaczenia czy nie? 22 |
Data: Sierpien 02 2017 21:09:05 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:37:20 +0200 cef napisa³: No to zdecyduj siê czy jak s± ¶wiat³a, to znaki maj± jakie¶ znaczenia A widzisz gdzie¶ u mnie brak decyzji w tej sprawie? Tak, maj± znaczenie i rozstrzygaj± w przypadkach w których nie rozstrzyga sygnalizacja. 23 |
Data: Sierpien 02 2017 21:11:39 | Temat: Re: Kto | Autor: __Maciek | Wed, 02 Aug 2017 19:07:58 +0200 __Maciek Obecno¶æ znaków ustalaj±cych pierwszeñstwo, znosi w omawianej w w±tku Dla doprecyzowania jeszcze - nie sama obecno¶æ znaków, a fakt ¿e w omawianej sytuacji rozstrzygaj± o pierwszeñstwie. Gdby obywa pojazdy by³a na drodze z pierwszeñstwem, lub obywdwa na podporz±dkowanej, to znawu nale¿a³oby siêgn±æ ni¿ej - do zasad ogólnych, czyli w tym przypadku pierwszeñstwo mia³by D. 24 |
Data: Sierpien 03 2017 03:59:52 | Temat: Re: Kto | Autor: Budzik | U¿ytkownik __Maciek ... znosi. To oznakowanie w³a¶nie mówi o pierwszeñstwie wyznaczonym przez Czyli Twoim zdaniem pomimo swiate³, na tym skrzyzowaniu ³amane pierwszenstwo jest zachowane? A wszyscy inni siê myla? http://mojafirma.infor.pl/moto/prawo-na- drodze/manewry/755020,galeria,Pierwszenstwo-lamane-a-sygnalizacja- swietlna.html http://www.tinyurl.pl/?8cDp4gmd -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Czy ty jestes normalny, czy tylko listonoszem?" by Jenka 25 |
Data: Sierpien 03 2017 00:11:40 | Temat: Re: Kto | Autor: | W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 05:59:54 UTC+2 u¿ytkownik Budzik napisa³: U¿ytkownik __Maciek ... Facet nie rozumie co przeczyta³. :) Tam nie ma nic na temat uniewa¿niania. Jest po prostu napisane to co wszyscy rozumiejÄ…. Czyli ze sygnalizacja jest priorytetowa. A z tym sie nikt tu nie k³óci. K³ótnia jest o to mityczne uniewa¿nienie warstwy znaków ale Å›wiÄ™tÄ™ uznanie kolejnej warstwy pierwszeÅ„stwa czyli zasady prawej reki. Brak logiki w tym wyrzuceniu znaków z hierarchii... 26 |
Data: Sierpien 03 2017 11:59:52 | Temat: Re: Kto | Autor: Budzik | U¿ytkownik ... >>znosi. To oznakowanie w³a¶nie mówi o pierwszeñstwie wyznaczonymFacet nie rozumie co przeczyta³. :) Byc moze ale w takim razie wszyscy nie zrozumieli bo taka wyk³adnia jest w wielu miejscach - to jest tylko przypak³adowa strona. Tam nie ma nic na temat uniewa¿niania. Jest po prostu napisane to coZapomnijmy na razie o logice :) przepisach i zastanowmy sie - skoro to jest takie logiczne etc to dlaczego wszyscy sie myla? P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze ³amane pierwszenstwo na skrzyzowaniu ze swait³ami? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Kpiæ z filozofii to filozofowaæ naprawdê." Blaise Pascal 27 |
Data: Sierpien 03 2017 05:34:29 | Temat: Re: Kto | Autor: | W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 13:59:53 UTC+2 u¿ytkownik Budzik napisa³: U¿ytkownik ... Bo takich sytuacji nie ma powszechnie wiÄ™c nie ma jak tego aspektu przećwiczyć? Jak juz ktoÅ› wy¿ej zauwazy³, takie skrzy¿owanie nie ma sensu. A przynajmniej taki takt sygnalizacji. P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze ³amane pierwszenstwo naTo zadanie jest niepraktyczne. Logika jest taka jaka jest ale okazuje sie ze logika z przepisami i praktycznym taktowaniem sygnalizacjÄ… takich skrzy¿owaÅ„ nie ida w trójke :) 28 |
Data: Sierpien 03 2017 15:59:51 | Temat: Re: Kto | Autor: Budzik | U¿ytkownik ... P.S. Naprawde jest dla ciebie logczniejsze ³amane pierwszenstwo naTo zadanie jest niepraktyczne. Logika jest taka jaka jest ale okazuje Zgoda. ale wczesniej pisa³es, ze to nie tylko zgodne z prawem ale równie¿ logiczne... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Nawet najd³u¿sza droga zaczyna siê zawsze od pierwszego kroku. (M±dro¶æ Wschodu) 29 |
Data: Sierpien 02 2017 18:17:55 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
Niby oczywiste, ¿e hierarcha: policjant, Å›wiat³a, znaki, przepisy ogólne,a jednak nie do koÅ„ca. Dzia³ II Rozdzia³ I Art. 5. 1.: 2. Polecenia i sygna³y dawane przez osoby kierujÄ…ce ruchem lub uprawnione do jego kontroli majÄ… pierwszeÅ„stwo przed sygna³ami Å›wietlnymi i znakami drogowymi. -- - Takich tu brak 3. Sygna³y Å›wietlne majÄ… pierwszeÅ„stwo przed znakami drogowymi regulujÄ…cymi pierwszeÅ„stwo przejazdu. Chyba ktoÅ› musi nauczyć siÄ™ czytać i z tej umiejÄ™tnoÅ›ci skorzystać... -- - No to przeczytaj jego wypowied¼ i skorzystaj z niej. Nie napisa³, ¿e sygnalizacja nie ma pierwszeÅ„stwa nad znakami. Ja jakoÅ› ogarnÄ…³em sens jego wypowiedzi. Nie wiem czy siÄ™ zgadzam. Wydaje mi siÄ™, ¿e to kwestia tego na ile sygnalizacja wyczerpuje poruszanie siÄ™ w jakimÅ› miejscu. Bo gdzieÅ› jest kres pierwszeÅ„stwa tej sygnalizacji nad znakami. Nie rozstrzygajÄ…c kto/co na tym skrzy¿owaniu ma przejechać pierwsze/y, dobrze by³oby wiedzieć jaki jest kres tego oznakowania. Bo przecie¿ na kolejnym skrzy¿owaniu nie pojedziesz zgodnie z tÄ… sygnalizacjÄ…. A masz sygnalizacje odnoszÄ…ce siÄ™ do d³u¿szych odcinków np objazdowe. 30 |
Data: Sierpien 02 2017 12:25:56 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: U¿ytkownik "ZEN" napisa³ w wiadomoÅ›ci He, he - a ile razy ju¿ tak przejecha³eÅ›? :-) 31 |
Data: Sierpien 02 2017 03:49:53 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Å›roda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 u¿ytkownik cef napisa³: W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Ja? Sporo. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisa³. Ale w praktyce to podejrzewam ¿e i policjant i jakiÅ› "znafca" powo³any przez sÄ…d moga mieć rózne poglÄ…dy na takie skrzy¿owanie. RozwiÄ…zanie: Przemodelować to skrzyzowanie... 32 |
Data: Sierpien 02 2017 15:07:05 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: W dniu Å›roda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 u¿ytkownik cef napisa³:Ju¿ to zrobili, zmienili organizacjÄ™ Å›wiate³, w komentarzach jest info. -- Pozdr Janusz 33 |
Data: Sierpien 02 2017 15:16:26 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: W dniu Å›roda, 2 sierpnia 2017 12:26:01 UTC+2 u¿ytkownik cef napisa³: Nie trzeba powo³ywać ¿adnego sÄ…du ani znawcy. WiÄ™kszoæ kierowców jak widzi dzia³ajÄ…cÄ… sygnalizacjÄ™, to ju¿ w tej sekundzie nie patrzy na znaki pierwszeÅ„stwa i mamy nieco inne odniesienie. Ja bym nie pojecha³ bÄ™dÄ…c B. 34 |
Data: Sierpien 02 2017 06:44:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Å›roda, 2 sierpnia 2017 15:16:36 UTC+2 u¿ytkownik cef napisa³: W dniu 2017-08-02 o 12:49, pisze: Ja tez jade tak aby nie musieć z³omowac auta. Ale pytanie bylo kto ma pierwszeÅ„stwo :) 35 |
Data: Sierpien 02 2017 17:19:08 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 15:44, pisze: W dniu Å›roda, 2 sierpnia 2017 15:16:36 UTC+2 u¿ytkownik cef napisa³: Uwa¿am inaczej z tym pierwszeÅ„stwem (tzn, ¿e B nie ma pierwszeÅ„stwa) i tak je¿d¿Ä™. 36 |
Data: Sierpien 02 2017 18:59:23 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisa³: Nie trzeba powo³ywaæ ¿adnego s±du ani znawcy. Powa¿nie? Odmó¿d¿enie kieruj±cych posz³o ju¿ a¿ tak daleko? Przecie¿ sytuacja z rysunku jest jasna jak s³oñce - obaj maj± zielone, to pierwszeñstwo miêdzy nimi rozstrzyga siê w ni¿szej warstwie - znaków, lub w razie braku takowych, w warstwie zasad ogólnych. B jest na drodze z pierwszeñstwem, a D na podporz±dkowanej. Pierwszeñstwo ma pojazd B. Gdyby nie by³o tych znaków, pierwszeñstwo mia³by pojazd D - zasada prawej rêki. 37 |
Data: Sierpien 02 2017 19:13:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 18:59:23 +0200, __Maciek Powa¿nie? Odmó¿d¿enie kierujÄ…cych posz³o ju¿ a¿ tak daleko? To jeszcze tylko podstawa prawna dla tych odmó¿d¿onych. -- Pozdor Myjk 38 |
Data: Sierpien 02 2017 21:24:13 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:13:31 +0200 Myjk napisa³: To jeszcze tylko podstawa prawna dla tych odmó¿d¿onych. Ta sama która pad³a ju¿ w tym w±tku. Pierwszeñstwo sygnalizacji ¶wietlej nad znakami nie oznacza ¿e zostaj± one przez ni± uniewa¿nione, tylko ¿e maj± mniejszy od niej priorytet. W systuacji takiej jak omawiana, gdzie sama sygnalizacja nie rozstrzyga dostatecznie o pierwszeñswie miêdzy pojazdami B i D, pierwszeñstwo przejazdu rozstrzygaj± znaki. 39 |
Data: Sierpien 02 2017 21:38:33 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 21:24:13 +0200, __Maciek Ta sama która pad³a ju¿ w tym wÄ…tku. PierwszeÅ„stwo sygnalizacji Nie pad³a w tym wÄ…tku taka podstawa prawna. Pad³a zaprzeczajÄ…ca temu co piszesz. -- Pozdor Myjk 40 |
Data: Sierpien 02 2017 21:44:32 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisa³: Nie pad³a w tym w±tku taka podstawa prawna. To poka¿ palcem fakt zaprzeczania. Sformu³owanie "maj± pierwszeñstwo", w zdaniu "Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu" (Art. 5.3) nie oznacza "uniewa¿niaj±" tylko "maj± wy¿szy priorytet". 41 |
Data: Sierpien 02 2017 21:59:38 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: xyz | W dniu 02.08.2017 o 21:44, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisa³:Tu po moich bólach z tym¿e muszÄ™ przyznać racjÄ™. To tak jak by zbudować prosty algorytm: - czy sygnalizacja przesÄ…dza o pierwszeÅ„stwie: -- - tak - to siÄ™ stosuj -- - nie: - id¼ do kolejnego punktu -- -- - czy znaki przesÄ…dzajÄ… o pierwszeÅ„stwie: -- -- -- - tak - to siÄ™ stosuj -- -- -- - nie - id¼ do kolejnego punktu -- -- -- -- -- stosuj zasady ogólne Ja bym to tak ujÄ…³ i przyzna³ racjÄ™ ¿e po ³amanym jedziemy pierwsi. Zastanawia mnie dlaczego w wielu opracowania podajÄ… i¿ sygnalizacja niweluje znaczenie znaków (te¿ siÄ™ na to z³apa³em), gdzie paragraf mówi tylko o wa¿noÅ›ci sygnalizacji nad znakami. Co do sygnalizacji jest tylko: § 95. 1. Sygna³y Å›wietlne nadawane przez sygnalizator S-1 oznaczajÄ…: sygna³ zielony — zezwolenie na wjazd za sygnalizator, -- -- - xyz 42 |
Data: Sierpien 03 2017 00:03:07 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Å›roda, 2 sierpnia 2017 21:59:40 UTC+2 u¿ytkownik xyz napisa³: W dniu 02.08.2017 o 21:44, __Maciek pisze: Jestes chlubnym wyjatkiem. Fajnie ze zrozumia³eÅ› co jest tutaj problemem. Ja bym doda³ tylko to ¿e tu chyba role gra ludzka "logika". Jedzie cz³owiek widzi znak. Widzi jakie jest pierwszeÅ„stwo. Ale jest sygnalizator to sie ju¿ znak ignoruje. Ale mamy sytuacje kolizyjna i teraz co? Ano znak juz "zapomniany" - stosujemy regu³e. I klops. To skrzyzowanie jest ¼le zrobione. Ale jako pytanie na egzaminie jest wyÅ›mienite :) Nie wiem czy w Polsce gdzies w rzeczywistoÅ›ci jest tak aby takiego potworka uruchomiono. 43 |
Data: Sierpien 02 2017 23:53:29 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu Å›roda, 2 sierpnia 2017 21:44:22 UTC+2 u¿ytkownik __Maciek napisa³: Wed, 2 Aug 2017 21:38:33 +0200 Myjk napisa³: Heh fascynuje mnie jak ludzie broniÄ… tej zasady wybiórczo :) Tak jest: Swiatla > znaki > regu³a prawej reki Ale mato³ki uwa¿ajÄ… ¿e z jakiegoÅ› powodu jest jednak tak: Swiatla > regu³a prawej reki Czyli zasade rozumiejÄ… i regu³e nadal stosujÄ… ale znak jakos im nie pasuje. I jeszcze paragrafy sobie zyczÄ… aby im jak krowie na rowie t³umaczyć :) Weso³y watek. Jak to bylo? Wlacz swiatla! wlacz myslenie! Im chyba nawet halogen w Å›lepia nie pomo¿e :) Ja rozumiem Pania BasiÄ™ pracujÄ…cÄ… jako fryzjerka czy ksiÄ™gowa. Ale tylu ludzi tu? Nie gniewajcie sie ch³opaki ale brniecie :) Skrzy¿owanie tedy uznajÄ™ jednak za podwójnie ¼le zaprojektowane skoro takÄ… rzeszÄ™ cz³onków grupy motoryzacyjnej zmyli³o. 44 |
Data: Sierpien 03 2017 09:14:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 08:53, pisze: Nie gniewajcie sie ch³opaki ale brniecie :) No trochÄ™ dziwne, ¿e sporo osób uwa¿a inaczej, ¿e to Wy brniecie :-) Skrzy¿owanie tedy uznajÄ™ jednak za podwójnie ¼le zaprojektowane skoro takÄ… rzeszÄ™ cz³onków grupy motoryzacyjnej zmyli³o. Skrzy¿owanie jest normalne, ja nie mam z nim ¿adnego problemu, ale dla interpretujÄ…cych inaczej faktycznie jest bezpieczniej zmienić sygnalizacjÄ™. Sprawd¼ sobie u ubezpieczeczyciela czy gdybyÅ› bÄ™dÄ…c B stuknÄ…³ tego D to mia³byÅ› jakieÅ› szanse na uznanie jego winy. 45 |
Data: Sierpien 03 2017 05:27:59 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: | W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 09:14:47 UTC+2 u¿ytkownik cef napisa³: W dniu 2017-08-03 o 08:53, pisze: Ubezpieczyciel klepnie to co policjant nasmaruje. A co policjant nasmaruje to zupe³nie inna historia :) 46 |
Data: Sierpien 03 2017 14:46:47 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 14:27, pisze: W dniu czwartek, 3 sierpnia 2017 09:14:47 UTC+2 u¿ytkownik cef napisa³: Opcja, ¿e policjant coÅ› tam innego by napisa³, to tylko takie wyt³umaczenie z Waszej strony, ¿eby jakoÅ› wyjæ z twarzÄ… :-) 47 |
Data: Sierpien 03 2017 11:03:52 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Wed, 02 Aug 2017 21:44:32 +0200, __Maciek To poka¿ palcem fakt zaprzeczania. Sformu³owanie "majÄ… pierwszeÅ„stwo", Nie ma nigdzie zapisu, jak sugerujesz, ¿e wystÄ™puje jakaÅ› "gradacja". JeÅ›li sygnalizacja ma wy¿szy priorytet, to siÄ™ znaki, w tym wypadku regulujÄ…ce pierwszeÅ„stwo, czyli D-1 i A-7 wraz z tabliczkami, "ignoruje" -- dalej jednak stosujÄ…c konieczne zapisy ogólne. Tak samo jak policjant ma wy¿szy priorytet nad sygnalizacjÄ… i znakami -- jak sterczy na skrzy¿owaniu i macha, to siÄ™ Å›wiat³a i znaki IGNORUJE. I to nie jest tak, ¿e policjant pozwala wje¿d¿ać na skrzy¿owanie, a Ty przeje¿d¿ajÄ…c obok zaczynasz siÄ™ czaić, bo przypadkiem ktoÅ› z innego kierunku ma pierwszeÅ„stwo wg Å›wiate³ a potem znaków. Pozwoli³ jechać, to jedziesz. Tak samo Å›wiat³a pozwalajÄ… jechać, to jedziesz. To co postulujesz to paranoja w czystej postaci. -- Pozdor Myjk 48 |
Data: Sierpien 03 2017 09:20:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj Myjk, 03 sie 2017 w napisa³e¶/a¶: Tak samo swiatla pozwalaja jechac, to jedziesz Plus to, ¿e sygnalizator S1 nie oznacza bezkolizyjnego przejazdu przy zmianie kierunku jazdy - w tym przypadku przy skrêcaniu w lewo. Od tego jest S3 i po co¶ on jest. 49 |
Data: Sierpien 03 2017 12:34:14 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "pueblo" napisa³ w wiadomo¶ci grup Witaj Myjk, 03 sie 2017 w napisa³e¶/a¶: Tak samo swiatla pozwalaja jechac, to jedzieszPlus to, ¿e sygnalizator S1 nie oznacza bezkolizyjnego przejazdu przy Tylko jak pisalem - swiatla maja pierwszenstwo przed znakami, a ustapienie na S1 jesli sie skreca w lewo, to zasada ogolna, przed ktora pierwszenstwo maja znaki :-) J. 50 |
Data: Sierpien 03 2017 10:41:47 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj J.F., 03 sie 2017 w U¿ytkownik "pueblo" napisa³ w wiadomo¶ci grupCzyl optujesz za B. Ja za D :) bo po co¶ s± S1 i S3. 51 |
Data: Sierpien 03 2017 12:41:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Myjk" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Wed, 02 Aug 2017 21:44:32 +0200, __Maciek To poka¿ palcem fakt zaprzeczania. Sformu³owanie "majÄ… pierwszeÅ„stwo", Nie ma nigdzie zapisu, jak sugerujesz, ¿e wystÄ™puje jakaÅ› "gradacja". JeÅ›li No jak nie ma zapisu - zapis jest, a logiczna interpretacja to tak jak Maciek pisze. Jakby intencja ustawodawcy bylo, zeby je ignorowac, to by napisal ze "uniewaznia", a nie "maja pierwszenstwo" :-P Tak samo jak policjant ma wy¿szy priorytet nad sygnalizacjÄ… i znakami -- Jedziesz i co - skrecasz w lewo ? Czasem policjant sie ladnie ustawi i macha jakos nie calkiem zrozumiale, ale sugerujac, ze masz jechac w lewo. Tym niemniej moze sie po prostu ustawic bokiem i i to jest tak, jakby sie z dwoch stron zielone zapalilo. To co postulujesz to paranoja w czystej postaci. Ale czy to do niego pretensje ? J. 52 |
Data: Sierpien 03 2017 20:29:32 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Thu, 3 Aug 2017 11:03:52 +0200 Myjk napisa³: Tak samo jak policjant ma wy¿szy priorytet nad sygnalizacj± i znakami -- Wstaw sobie na to skrzy¿owanie policjanta. Staj±c w okre¶lony sposób, podaje on sygna³y takie jak sygnalizacja ¶wietlna* (stój-jed¼-uwaga(¿ó³te)), wiêc sygnalizacjê ¶wietln± na tym skrzy¿owaniu uniewa¿nia, zastêpuje. Ale znaki, które nie stoj± w sprzeczno¶ci z jego wskazaniami (a nie stoj± bo przekazuj± inny typ informacji - pomy¶l o tym jak o typach w C++), nadal obowi±zuj±. Je¿eli policjant ustawi siê bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu sygna³ zezwalaj±cy na jazdê - odpowiednik zielonego, ale pierwszeñstwo miêdzy tymi pojazdami NADAL jest regulowane przez znaki, czyli piewszy jedzie pojazd B. *) Nie takie same jak w danej chwili sygnalizacja wy¶wietla, tylko tego samego typu. 53 |
Data: Sierpien 03 2017 18:52:28 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj __Maciek, 03 sie 2017 w news:54q6oc9cjas1ferr50521p2t8uuuni3bg4@ Jezeli policjant ustawi sie bokiem do pojazd¢w B i D, to daje im obu Tak to sobie wymy¶li³e¶? Popatrz tu, paragrag 11 http://oskduet.pl/prawo/policjant-kierowanie-ruchem 54 |
Data: Sierpien 03 2017 21:18:17 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | 03 Aug 2017 18:52:28 GMT pueblo napisa³: Jezeli policjant ustawi sie bokiem do pojazd¢w B i D, to daje im obu Nie, ty sobie wymy¶li³e¶ co¶ innego. A w dodatku kaszanisz pliterki. Popatrz tu, paragrag 11 No i? To jest instrukcja dla policjanta, jak ma zastêpowaæ sterownik sygnalizacji ¶wietlnej. "3.4. Otwarcia wjazdów lub wej¶æ na skrzy¿owanie mo¿na dokonaæ równie¿ w cyklu niesymetrycznym, je¿eli wynika to z sytuacji ruchowej, a w szczególno¶ci gdy piesi nie zd±¿yli opu¶ciæ jezdni." - wtedy mamy odpowiednik sygnalizacji z oddzielnymi fazami dla ró¿nych kierunków. Oczywi¶cie je¿eli policjant otworzy ruch tylko na wje¼dzie gdzie jest pojazd D, a tam gdzie jest B nadal podaje syga³ "stój", to mo¿e jechaæ tylko D i znaki nie maj± zastosowania, bo pierwszeñstwa B vs D w ogóle wówczas nie rozpatrujemy - pojazdowi B nie wolno jechaæ i tyle. 55 |
Data: Sierpien 03 2017 19:41:17 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj __Maciek, 03 sie 2017 w 03 Aug 2017 18:52:28 GMT pueblo napisa³: Popatrz tu, paragrag 11 "3.4. Otwarcia wjazdów lub wej¶æ na skrzy¿owanie mo¿na dokonaæ - wtedy mamy odpowiednik sygnalizacji z oddzielnymi fazami dlaNo i co, mo¿e byæ w cyklu niesymetrycznym. Policjant steruje ruchem jak uwa¿a za stosowne. A ty twierdzisz, ¿e robi tylko za sygnalizator ¶wietlny i dalej je¼dzijcie wg znaków. Przejrza³em to i nigdzie nie widzê nic o udziale znaków pionowych podczas kierowania ruchem przez policjanta. Znajduje tylko informacje, ¿e w takim przypadku znaki ani ¶wiat³a nie obowi±zuj±. W zasadzie to jest ta sama dyskusja o pierwszeñstwie, co wcze¶niej tylko przeniesiona na wy¿sz± warstwê. Ja w obu przypadkach optujê za D. 56 |
Data: Sierpien 03 2017 22:55:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | U¿ytkownik "__Maciek" napisa³ w wiadomo¶ci
Naleza³oby zacz±æ od tego "co ustawodawca mia³ na my¶li". Art. 5.3 PoRD 3. Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu. Mozna sie domy¶laæ, ¿e chodzi o to, aby o pierwszeñstwie nie decydowa³y znaki drogowe, tylko pierwszeñstwo ma okreslac sygnalizacja ¶wietlna. Paradoksem jest to, ¿e w Rozporzadzeniu sygnalizacja swietlna nie okre¶la pierwszeñstwa. Trzeba stosowaæ regu³e prawej strony, aby okre¶liæ kto ma pierwszeñstwo. Przy takiej interpretacji PoRD pierwszenstwo ma kierowca D. Ciekaw jestem czy zapad³ jaki¶ prawomocny wyrok s±dowy w zwi±zku z powyzszym przepisem ? 57 |
Data: Sierpien 03 2017 23:09:06 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
Je¿eli policjant ustawi siê bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu Naleza³oby zacz±æ od tego "co ustawodawca mia³ na my¶li". Art. 5.3 PoRD 3. Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu. Mozna sie domy¶laæ, ¿e chodzi o to, aby o pierwszeñstwie nie decydowa³y znaki drogowe, tylko pierwszeñstwo ma okreslac sygnalizacja ¶wietlna. -- - Bajdurzenie. 58 |
Data: Sierpien 03 2017 21:35:49 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj Radowan, 03 sie 2017 w Nalezaloby zaczac od tego "co ustawodawca mial na mysli". Ja napiszê jeszcze tak :) Mia³ na my¶li to, ¿e jak s± ¶wiat³a, to je¼dzimy wg ¶wiate³, a nie znaków pierwszeñstwa. A jak kto¶ nie wie, jak siê je¼dzi na ¶wiat³ach, to zaczyna kombinowaæ i anga¿uje do tego jeszcze znaki pionowe A na ¶wiat³ach je¼dzi siê prosto: zielone S1 - puszczam tych z naprzeciwka, je¶li skrêcam w lewo. Zielone S3 - nie ma ¿adnego problemu :) Skrzy¿owania to takie ustrojstwa, gdzie zbiegaj± siê ró¿ne kierunki ruchu, a zielone S1 otwiera te kierunki. Jak kto¶ zmienia kierunek na skrzy¿owaniu, to ustêpuje pierwszeñstwa pierwotnym kierunkom ruchu, ¿e tak siê wyra¿ê. Nie wiem, co siê dzisiaj tak zawzi±³em na ten temat. Chyba bardzo mnie zaintrygowa³o, ¿e zdania uczonych s± podzielone. A¿ chyba przy okazji zapytam jakiego¶ z drogówki :) 59 |
Data: Sierpien 04 2017 00:02:19 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-03 o 22:55, Radowan pisze: Naleza³oby zacz±æ od tego "co ustawodawca mia³ na my¶li". Nosz k...maæ! Jakie "domy¶laæ"? Pro¶ciej chyba nie da siê zapisaæ. Jest was chyba tylko dwóch którzy uwa¿aj±, ¿e zapis "Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu" oznacza, ¿e to znaki drogowe pierwszeñstwo maj±. Paradoksem jest to, ¿e w Rozporzadzeniu sygnalizacja swietlna nie okre¶la A pochuj powtarzaæ w jakim¶ rozporz±dzeniu zapis z Prawa o Ruchu drogowym? Trzeba stosowaæ regu³e prawej strony, aby okre¶liæ kto ma pierwszeñstwo. Nie mo¿e byæ mowy o jakich¶ interpretacjach zapisów jasnych i prostych. Na szczê¶cie wiêkszo¶æ populacji nie ma problemów z rozumieniem tekstu. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 60 |
Data: Sierpien 04 2017 01:59:56 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: PlaMa | W dniu 2017-08-03 o 20:29, __Maciek pisze: Je¿eli policjant ustawi siê bokiem do pojazdów B i D, to daje im obu Teraz to kpisz... 61 |
Data: Sierpien 04 2017 10:22:47 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Myjk | Thu, 03 Aug 2017 20:29:32 +0200, __Maciek [ciach dzielenie w³osa na czworo] Dodaj wiÄ™cej gwiazdek, bÄ™dzie jeszcze bardziej "jasno". Jazda po drodze ma być przejrzysta i intuicyjna -- takie te¿ sÄ… przepisy, majÄ… dzia³ać zawsze i wszÄ™dzie. Ty ewidentnie komplikujesz prostÄ… rzecz poprzez napotkanie g³upkowatego przyk³adu -- pewnie jednego takiego skrzy¿owania na milion. Na dodatek ta twoja zasada nie dzia³a wszÄ™dzie -- patrz sytuacja przy znaku STOP (gdzie nagle znaków nie trzeba brać pod uwagÄ™ bo sÄ… sprzeczne czy coÅ› tam jeszcze). W za³o¿eniu ustawodawcy by³o, aby sygnalizacja Å›wietlna "zastÄ™powa³a" znaki pierwszeÅ„stwa, ¿adnej "gradacji" nie ma, bo inaczej siÄ™ rodzÄ… takie kwiatki jak twoje. Jest sygnalizacja, "ignoruje" siÄ™ znaki regulujÄ…ce pierwszeÅ„Å›two i stosuje siÄ™ do zasad ogólnych. Niejasno wykonane skrzy¿owania siÄ™ pokonuje wg zasady pasujÄ…cej do wiÄ™kszoÅ›ci przypadków a nie do wyjÄ…tków, a nastÄ™pnie poprawia oznakowanie zamiast dorabiać do nich chore teorie. Koniec i kropka. -- Pozdor Myjk 62 |
Data: Sierpien 02 2017 21:59:33 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Myjk" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup Wed, 02 Aug 2017 21:24:13 +0200, __Maciek Ta sama która pad³a ju¿ w tym wÄ…tku. PierwszeÅ„stwo sygnalizacji Nie pad³a w tym wÄ…tku taka podstawa prawna. Padla, albo i nie padla :-) Sygnaly swietlne MAJA PIERWSZENSTWO przed znakami drogowymi regulujacymi pierwszenstwo. Pojazdy B i D wjezdzaja wiec na skrzyzowanie ... i co dalej ? Oba mialy taki sam sygnal swietlny, wiec teraz musi rozstrzygnac regula z drugiej kolejnosci, a wiec znak ? Gdyby tam byl sygnalizator S-3, sprawa byla by jasna. Ale nie ma. A wtedy skrecajacy w lewo ustepuje pierwszenstwa jadacemu z przeciwka prosto lub w prawo ... na mocy przepisu ogolnego, przed ktorym pierwszenstwo maja znaki drogowe. I badz tu madry :-) Swoja droga, to obiecywalem sobie spisac takie niejasnosci kodeksowe, moze Dobra Zmiana zechciala by je zmienic. Bo pelno jest takich niejasnosci, ale z wymienieniem mialbym problemy. J. 63 |
Data: Sierpien 03 2017 11:59:52 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | U¿ytkownik J.F. ... Swoja droga, to obiecywalem sobie spisac takie niejasnosci kodeksowe, A moze to nie jest niejasnosc tylko w³asnie zle zaprojektowane skrzyzowanie? Swoja droga piekne miejsce na wymuszenie... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") DZIA£ KADR PRZYPOMINA PRACOWNIKOM O BADANIACH OKRESOWYCH KRWI I KA£U W CELU USTALENIA CZY PRACOWNIK MA PRACÊ WE KRWI CZY W DUPIE 64 |
Data: Sierpien 05 2017 07:57:13 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Shrek | W dniu 03.08.2017 o 13:59, Budzik pisze: A moze to nie jest niejasnosc tylko w³asnie zle zaprojektowane Piêkne jak piêkne. A potem papugi bêd± w s±dzie dyskutowaæ przez 2 lata. I wcale nie jest pewne kto wygra. Shrek 65 |
Data: Sierpien 05 2017 18:59:46 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Shrek ... Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po ³amanym?A moze to nie jest niejasnosc tylko w³asnie zle zaprojektowane Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Jacoj: ...istniej± na ¶wiecie ludzie, którzy potrafi± zepsuæ stalow± kulê... Pszemol: No to jest nas dwu... 66 |
Data: Sierpien 05 2017 23:40:56 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 20:59, Budzik pisze: Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po ³amanym? Nie. Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? Tak. Shrek 67 |
Data: Sierpien 06 2017 20:04:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: re |
Czyli dopuszczasz to ze jednak pierwszenstwo ma ten co jedzie po ³amanym? Nie. Albo ze przynajmniej prawnicy mogliby tak uznac? Tak. -- - To przecie¿ na tym prawo polega, ¿e dokonuje siê wyk³adni i je¶li taka jest wyk³adnia ¿e "pierwszeñstwo ma ten co po ³amanym" to takie jest prawo :-) 68 |
Data: Sierpien 02 2017 22:16:04 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 21:24, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 19:13:31 +0200 Myjk napisa³: Kolejnoæ interpretowania jest inna. Napisa³eÅ› tak: "Sygna³y Å›wietlne sÄ… wa¿niejsze od znaków i zasad ogólnych, ale je¿eli sygna³ zielony majÄ… obydwa poazdy, to pierwszeÅ„stwo rozstrzyga siÄ™ z kolejnej ni¿ej dostÄ™pnej warstwie - znaków je¿eli sÄ…, a je¿eli ich nie ma to dopiero wtedy z zasad ogólnych." No i teraz sygnalizacja ma pierwszeÅ„stwo czyli znaki niejako nie podlegajÄ… interpretacji, bo mam zielone, wiÄ™c wje¿d¿am na skrzy¿owanie, gdzie te znaki nie majÄ… ju¿ znaczenia i obowiÄ…zujÄ… zasady ogólne. TÄ… ni¿szÄ… dostÄ™pnÄ… warstwÄ… jest w tym wypadku ogólna zasada pierwszeÅ„stwa. Gdyby by³o tak jak Ty chcesz, to musia³byÅ› stawać przed STOPEM na zielonym. I w ogóle to skÄ…d jeszcze wiesz kto jeszcze ma zielone? Jaki by³by sens sygnalizacji Å›wietlnej jeÅ›li trzeba interpretować znaki? 69 |
Data: Sierpien 03 2017 10:33:58 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-02 o 22:16, cef pisze: Gdyby by³o tak jak Ty chcesz, to musia³byÅ› stawać przed STOPEM na zielonym. No, jeÅ›li ktoÅ› ma takie doæ niespodziewane podejÅ›cie do znaków, to niezwykle trudnÄ… jest dlaÅ„ jazda po mieÅ›cie. Tyle skrzy¿owaÅ„ dróg z pierwszeÅ„stwem, tyle rond... A na ka¿dym znak "ustÄ…p pierwszeÅ„stwa" i do tego zielone na sygnalizatorze, masakra! Na szczęście wiÄ™kszoæ kierowców widzÄ…c zielone, Å›mia³o wje¿d¿a za sygnalizator i bez przeszkód pokonuje ca³e skrzy¿owanie. -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiÄ™ chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 70 |
Data: Sierpien 03 2017 02:18:05 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Iguan_007 | On Thursday, August 3, 2017 at 5:24:04 AM UTC+10, __Maciek wrote: Pierwszeństwo sygnalizacji A tutaj twierdza inaczej:http://42200.blox.pl/2014/02/Co-jest-wazniejsze-znak-czy-sygnalizacja.html 71 |
Data: Sierpien 02 2017 19:34:13 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-02 o 18:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisa³: Coraz lepiej. Strach na drogÄ™ wyje¿d¿ać. 72 |
Data: Sierpien 02 2017 21:11:15 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: ddddddddddddd | W dniu 02.08.2017 o 17:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisa³: a nie jest przypadkiem tak, ¿e maj±c takie zielone ¶wiat³o mo¿esz jechaæ prosto, ale skrêcaj±c w prawo lub lewo musisz ust±piæ wszystkim (pieszym, jad±cym z naprzeciwka itp.)? Wiêc to ju¿ sygnalizator "mówi" kto ma pierwszeñstwo, nie musimy dalej siêgaæ po znaki p.s. podstawy prawnej nie znam, ale stosowanie siê w takim wypadku do znaków by³oby straszn± g³upot± -- Pozdrawiam £ukasz 73 |
Data: Sierpien 03 2017 11:59:52 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | U¿ytkownik ddddddddddddd ... Nie trzeba powo³ywaæ ¿adnego s±du ani znawcy. No w³asnie, jak rozumiem oponentów, oni twierdza ze sygnalizator zielony nie daje pierwszenstwa jazdy prosto, daje tylko mozliwo¶c wjechania za sygnalizator. Pokretne... -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Film powinien zaczynaæ siê od trzêsienia ziemi, potem za¶ napiecie ma nieprzerwanie wzrastaæ." Alfred Hitchcock 74 |
Data: Sierpien 03 2017 14:08:29 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Radowan | U¿ytkownik "Budzik" napisa³ w wiadomo¶ci
S±d te¿ na to bêdzie patrzy³ tak pokrêtnie. Wezna Rozporzadzenie i przeczytaja, a tam pisze "zielone - zezwolenie na wjazd za sygnalizator" i nic wiecej. 75 |
Data: Sierpien 03 2017 14:36:29 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze: U¿ytkownik "Budzik" napisa³ w"3. Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu. I w³a¶nie art. 5.3. wyja¶nia nam, ¿e pierwszeñstwo przebiega wzd³u¿ ¶wiat³a zielonego, a co za tym idzie pojazdy skrêcaj±ce w lewo musz± ust±piæ pojazdom jad±cym prosto z kierunku przeciwnego." -- Pozdr Janusz 76 |
Data: Sierpien 03 2017 14:51:41 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Janusz" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-08-03 o 14:08, Radowan pisze: S±d te¿ na to bêdzie patrzy³ tak pokrêtnie. I w³a¶nie art. 5.3. wyja¶nia nam, ¿e pierwszeñstwo przebiega wzd³u¿ ¶wiat³a zielonego, a co za tym idzie pojazdy skrêcaj±ce w lewo musz± ust±piæ pojazdom jad±cym prosto z kierunku przeciwnego." Na jakiej podstawie twierdzisz, ze pierwszenstwo przebiega wzdluz zielonego ? J. 77 |
Data: Sierpien 04 2017 00:02:03 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze: U¿ytkownik "Janusz" napisa³ w wiadomo¶ci grupTo z artyku³u opinia i siê z ni± zgadzam. A dlaczego nie? je¿eli pali siê z dwóch przeciwnych kierunków to trudno oczekiwaæ ¿eby pierwszeñstwo by³o "³amane". -- Pozdr Janusz 78 |
Data: Sierpien 04 2017 08:15:14 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | Dnia Fri, 4 Aug 2017 00:02:03 +0200, Janusz napisa³(a): W dniu 2017-08-03 o 14:51, J.F. pisze: Nie "dlaczego nie", tylko w ktorym przepisie jest zapisane "zielone swiatlo daje pierwszenstwo na wprost" :-) je¿eli pali siê z dwóch przeciwnych kierunków to trudno No, w zasadzie tak. J. 79 |
Data: Sierpien 05 2017 07:59:49 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 03.08.2017 o 14:51, J.F. pisze: "3. Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu. Dlatego, ¿e sygna³y ¶wioetlne maj± pierwszeñstwo nad znakami okre¶laj±cymi pierwszeñstwo. Skoro ta tabliczka oznacza ³amane pierwszeñstwo, to znaczy ¿e pierwszeñstwo okre¶la, ale tylko jak nie dzia³a sygnalizacja. Czyli jak dzia³a to tej tabliczki "nie ma". Shrek 80 |
Data: Sierpien 05 2017 11:22:04 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
"3. Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu. Dlatego, ¿e sygna³y ¶wioetlne maj± pierwszeñstwo nad znakami okre¶laj±cymi pierwszeñstwo. Skoro ta tabliczka oznacza ³amane pierwszeñstwo, to znaczy ¿e pierwszeñstwo okre¶la, ale tylko jak nie dzia³a sygnalizacja. Czyli jak dzia³a to tej tabliczki "nie ma". -- - Pytania nie zrozumia³e¶. Nie chodzi³o o pierwszeñstwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzd³u¿ zielonego 81 |
Data: Sierpien 05 2017 12:27:16 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 11:22, re pisze: Pytania nie zrozumia³e¶. Nie chodzi³o o pierwszeñstwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzd³u¿ zielonego A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeñstwo nie obowi±zuj± jak dzia³a sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, ¿e jest inaczej ni¿ normalnie (czyli na wprost)? Shrek 82 |
Data: Sierpien 05 2017 13:53:11 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
Pytania nie zrozumia³e¶. Nie chodzi³o o pierwszeñstwo sygnalizacji i znaków a o to na jakiej podstawie wzd³u¿ zielonego A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeñstwo nie obowi±zuj± jak dzia³a sygnalizacja, to na jakiej podstawie twierdzisz, ¿e jest inaczej ni¿ normalnie (czyli na wprost)? -- - To na wprost jest a nie wzd³u¿ zielonego ? :-) 83 |
Data: Sierpien 05 2017 14:05:59 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 13:53, re pisze: A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeñstwo nie obowi±zuj± jak No na wprost - a niby jak ma byæ jak pasy id± na wprost i nie ma strza³ek kierunkowych? Shrek 84 |
Data: Sierpien 05 2017 15:31:36 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
A na jakiej nie? Skoro znaki reguluj±ce pierwszeñstwo nie obowi±zuj± jak No na wprost - a niby jak ma byæ jak pasy id± na wprost i nie ma strza³ek kierunkowych? -- - No np tak jak ¶wiec± zielone :-) 85 |
Data: Sierpien 05 2017 23:41:41 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 05.08.2017 o 15:31, re pisze: No np tak jak ¶wiec± zielone :-) A sk±d masz niby wiedzieæ co przeciwnikowi ¶wieci? Shrek 86 |
Data: Sierpien 06 2017 18:41:48 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: re |
No np tak jak ¶wiec± zielone :-) A sk±d masz niby wiedzieæ co przeciwnikowi ¶wieci? -- - No w³a¶nie, czyli nie wzd³u¿ zielonego. Z czego¶ innego, ale czy to uprawnione ? 87 |
Data: Sierpien 06 2017 18:55:47 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 06.08.2017 o 18:41, re pisze:
Przecie¿ napisa³em - na wprost - tak jak id± pasy. Shrek 88 |
Data: Sierpien 07 2017 06:33:17 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | Dnia Sun, 6 Aug 2017 18:55:47 +0200, Shrek napisa³(a): W dniu 06.08.2017 o 18:41, re pisze: No nie. Bo na wydzielonym pasie do skretu w lewo dopiero S-3 daje pierwszenstwo, S-1 nie. Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem temu, kto zacytuje odpowiedni przepis :-) J. 89 |
Data: Sierpien 07 2017 06:56:25 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 07.08.2017 o 06:33, J.F. pisze: Przecie¿ napisa³em - na wprost - tak jak id± pasy. Te¿ nie do koñca: Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem IMHO jednak tak jak id± pasy. Shrek 90 |
Data: Sierpien 07 2017 07:42:06 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: J.F. | Dnia Mon, 7 Aug 2017 06:56:25 +0200, Shrek napisa³(a): W dniu 07.08.2017 o 06:33, J.F. pisze: I ci skrecajacy mocno w lewo jak rozumiem musza jednak ustapic tym z przeciwka ? Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem Ale S-3 na skranych lewych pasach nie dali. J. 91 |
Data: Sierpien 07 2017 07:50:42 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 07.08.2017 o 07:42, J.F. pisze:
Akurat z naprzewciwka nic nie ma (do nastêpnego sygnalizatora). Swoj± drog± jak ju¿ jeste¶my przy "dziwnych" przypadkach - a gdyby tam kto¶ jecha³ pod pr±d, to kto winny w razie "W"? Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem Bo w³a¶nie... Shrek 92 |
Data: Sierpien 07 2017 09:19:15 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: pueblo | Witaj Shrek, 07 sie 2017 w Przeciez napisalem - na wprost - tak jak ida pasy. Zupe³nie nieadekwatny przyk³ad - ¶rodek jakiego¶ rondo-skrzy¿owania. Z dwóch jezdni z naprzeciwka nic nie pojedzie, bo to s± drogi jednokierunkowe, z lewej te¿ nie. Jedyna mo¿liwo¶æ kolizji jest z tymi z prawej, którzy na pewno maj± czerwone. Skrêcaj±cy w lewo na skrzy¿owaniu maj± za chwilê kolejny sygnalizator, który chroni przed kolizj±. Czyli zielone S1 puszcza wszystkich zgodnie z kierunkami wyznaczonymi znakami poziomymi. S3 tam "nie pasuje" bo drugi od lewej pas jest wspólny, jak rozumiem, dla skrêcaj±cych w lewo i jad±cych w Grójeck±. 93 |
Data: Sierpien 07 2017 17:50:26 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Shrek | W dniu 07.08.2017 o 11:19, pueblo pisze:
Adekwatny, bo nie dyskutujmy (akurat tutaj) czy trzeba pu¶ciæ innych jak siê skrêca (tu siê zgadzamy) a jak idzie "pierwszeñstwo" od zielonego ¶wiat³a. Otó¿ skoro nie ma szczególnych przepisów, to idzie "prosto", czyli jak pasy. Co naleza³o dowie¶æ. Czyli zielone S1 puszcza wszystkich zgodnie z kierunkami wyznaczonymiOtó¿ to. Shrek 94 |
Data: Sierpien 07 2017 08:08:59 | Temat: Re: Kto. Regu³a prawej strony. | Autor: Radowan | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci
PoRD Oddzia³ 7 Przecinanie siê kierunków ruchu Art. 25. 1. Kieruj±cy pojazdem, zbli¿aj±c siê do skrzy¿owania, jest obowi±zany zachowaæ szczególn± ostro¿no¶æ i ust±piæ pierwszeñstwa pojazdowi nadje¿d¿aj±cemu z prawej strony, a je¿eli skrêca w lewo - tak¿e jad±cemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skrêcaj±cemu w prawo. 95 |
Data: Sierpien 07 2017 09:59:59 | Temat: Re: Kto. pokretnie. | Autor: Budzik | U¿ytkownik J.F. ... Wychodzi na to, ze pierwszenstwo jest "na wprost", ale konia z rzedem A jak jest sam znak droga z pierwszenstwem przejazdu to tez tak kombinujecie czy to pierwszenstwo jest na wprost? -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") Unix jest gorszy od W98 z tego prostego powodu, ¿e W98 mam na swoim domowym komputerze, a Unixa nie i nie zamierzam. 96 |
Data: Sierpien 03 2017 14:34:20 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-02 o 18:59, __Maciek pisze: Wed, 2 Aug 2017 15:16:26 +0200 cef napisa³:Guzik prawda, zielone nie oznacza ¿e wolno Ci wjechaæ za sygnalizator, a potem szukaæ dalszych regu³. Zielone oznacza pierwszeñstwo na skrzy¿owaniu i to przed znakami. Wiêc kiedy siê pal± ¶wiat³a pierwszeñstawa s± na wprost i skrêcaj±cy B musi ust±piæ D, jak ¶wiate³ nie ma to pierwszeñstwo jest "³amane". A co do odmó¿d¿enia to daruj sobie takie teksty, bo jak na razie to Ty nie powiniene¶ jedziæ. -- Pozdr Janusz 97 |
Data: Sierpien 03 2017 12:46:22 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: pueblo | Witaj Janusz, 03 sie 2017 w Guzik prawda, zielone nie oznacza ze wolno Ci wjechac za sygnalizator, Dlatego pisa³em tutaj, ¿e po co¶ jest S1 i S3. S3 w przeciwieñstwie do S1 daje kierowcy pewno¶æ, ¿e ma pierszeñstwo(mo¿e bezkolizyjnie skrêciæ)przy zmianie kierunku jazdy - w lewo lub prawo na skrzy¿owaniu. 98 |
Data: Sierpien 03 2017 20:40:31 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisa³: Zielone oznacza pierwszeñstwo na skrzy¿owaniu i to przed Nastêpny... Zielone oznacza pierwszeñstwo na skrzy¿owaniu Sk±d ci siê to wziê³o? Zielone oznacza pozwolenie na jazdê. Nie uniewa¿nia znaków i nie mówi nic o pierwszeñstwie (ok mówi tylko tyle ¿e ma siê pierwszeñstwo nad tymi co maj± zielon± strza³kê). Szkoda gadaæ, nie wiedzia³em ¿e z polskimi kierowcami jest a¿ tak ¼le... 99 |
Data: Sierpien 03 2017 21:45:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 20:40, __Maciek pisze: Szkoda gadać, nie wiedzia³em ¿e z polskimi kierowcami jest a¿ tak Ja to siÄ™ dziwiÄ™, ¿e ty w ogóle prze¿y³eÅ› do dziÅ› w ruchu samochodowym. Masz du¿o szczęścia, albo nie je¼dzisz po nietypowo oznakowanych skrzy¿owaniach, bo by³bys "ofiarÄ…" kilkanaÅ›cie razy :-) 100 |
Data: Sierpien 03 2017 21:57:37 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: RadoslawF | W dniu 2017-08-03 o 21:45, cef pisze: Szkoda gadać, nie wiedzia³em ¿e z polskimi kierowcami jest a¿ tak Wystarczy być czujnym i nie być idiotÄ…. A idiota to taki co zamiast siÄ™ rozejrzeć skorzysta³ z przys³ugujÄ…cego mu pierwszeÅ„stwa. Pozdrawiam 101 |
Data: Sierpien 04 2017 08:47:01 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Wiesiaczek | W dniu 03.08.2017 o 20:40, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisa³: Jak nie uniewa¿nia skoro uniewa¿nia? JeÅ›li jest znak "ustÄ…p pierszeÅ„stwa" obok sygnalizatora to ten znak jest uniewa¿niny gdy zapali siÄ™ zielone. Cos chyba pieprzysz, albo jaja sobie robisz? -- Wiesiaczek (dziÅ› z DC) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 102 |
Data: Sierpien 04 2017 09:59:50 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Budzik | U¿ytkownik Wiesiaczek ... Zielone oznacza pierwszeñstwo na skrzy¿owaniu No przeciez Maciek juz pisa³ ze jak jest STOP przed sygnalizatorem to sie zatrzymuje na tym stopie a jak jest STOP za sygnalizatorem to wtedy zielone pozwala mu tylko wjechac za sygnalizator a potem musi sie zatrzymaæ na tym stopie. ERGO - sygnalizator nie odwo³uje stopu i innych znaków... ;-P -- Pozdrawia... Budzik b_ud_zi_k_6_1 na poczta kropka onet kropka pl (adres antyspamowy, usuñ tak¿e "_") "Pieni±dze s± jak szósty zmys³, bez którego nie sposób wykorzystaæ w pe³ni pozosta³ych piêciu." - William Somerset Maughan 103 |
Data: Sierpien 04 2017 10:02:54 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 20:40, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 14:34:20 +0200 Janusz napisa³:To raczej z Tob± zle, 30 lat temu siê uczy³em prawa jazdy i nic siê w tej materi nie zmieni³o, ¶wiat³a s± ponad znakami, tak samo jak policjant czy inny kieruj±cy ruchem, a dla takich jak Ty co siê im wydawa³o ¿e maj± pierwszeñstwo jest taka specjalna alejka na cmentarzu, jak tak dalej bêdziesz po swojemu interpretowa³ kodeks to tam wyl±dujesz.. -- Pozdr Janusz 104 |
Data: Sierpien 12 2017 23:55:43 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 02 Aug 2017 18:59:23 +0200, w Przecie¿ sytuacja z rysunku jest jasna jak s³oñce - obaj maj± zielone, Pana te¿ siê uprasza o oddanie PJ. 105 |
Data: Sierpien 12 2017 23:54:30 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: radekp@konto.pl | Wed, 2 Aug 2017 03:49:53 -0700 (PDT), w > He, he - a ile razy ju¿ tak przejecha³e¶? :-) Pierwszy raz widzê, ¿e wielokrotn± g³upot± kto¶ siê chwali. B ma pierwszenstwo. Tak jak Radowan napisa³. Pan te¿ odda PJ... 106 |
Data: Sierpien 03 2017 13:03:28 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Radowan | U¿ytkownik "cef" napisa³ w wiadomoÅ›ci W dniu 2017-08-01 o 23:01, Radowan pisze: Jeszcze nie spotka³em takiego skrzyzowania, albo nie pamiÄ™tam. Nad tym problemem zaczÄ…³em zastanawiać siÄ™ po przeczytaniu wÄ…tku. Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszcza³ bym pojazd D, lub jecha³ bardzo ostroznie obserwujÄ…c co tamten robi. 107 |
Data: Sierpien 03 2017 13:50:35 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: cef | W dniu 2017-08-03 o 13:03, Radowan pisze: U¿ytkownik "cef" napisa³ w wiadomoÅ›ci A ja pewnie przejecha³em takich mnóstwo i nawet tego nie zauwa¿am, tylko, ¿e ja tak interpretujÄ™ przepisy, ¿e nie mam z tym problemu. (i jakoÅ› nie zderzam siÄ™ z innym do czego Twoja interpretacja na pewniaka prowadzi) Na wiÄ™kszoÅ›ci skrzy¿owaÅ„ ze Å›wiat³ami w ogóle nie interesuje mnie przebieg dróg z pierwszeÅ„stwem, bo jak dzia³ajÄ… Å›wiat³a, to jedziemy wg sygnalizatorów przestrzegajÄ…c jedynie zasad ogólnych (przepuÅ›cić kogoÅ› z kierunku na wprost jak chcÄ™ skrecić w lewo, przy skrÄ™cie w prawo/lewo przepuÅ›cić pieszych itp) Jak Å›wiat³a sÄ… wy³Ä…czone, to wtedy patrzÄ™ na znaki i szczerze mówiÄ…c w niektórych miejscach we Wroc³awiu siÄ™ dziwiÄ™, ¿e jest taki a nie inny przebieg drogi z pierwszeÅ„stwem, ale to zauwa¿am dopiero jak Å›wiat³a migajÄ… lub ich nie ma. Bo tak normalnie te znaki przecie¿ ignorujemy jak dzia³ajÄ… Å›wiat³a. 108 |
Data: Sierpien 03 2017 20:49:50 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisa³: Jako kierowca B asekuracyjnie przepuszcza³ bym pojazd D, Jak w tym starym kawale - "...a jakby szwagier jecha³?" :-) A ja uwa¿am ¿e nie nale¿y w tym przypadku przepuszczaæ. Pierwszeñstwo przejazdu jest w³a¶nie po to ¿eby by³o wiadomo kto ma jechaæ pierwszy. Przepuszczanie niezgodne ze znakami/zasadami tworzy niejasn± sytuacjê i obni¿a bezpieczeñstwo. Jechaæ ostro¿nie, jak napisa³e¶ poni¿ej, ale wyra¼nie korzystaj±c z przys³uguj±cego pierwszeñstwa. lub jecha³ bardzo ostroznie obserwuj±c co tamten robi. Fakt, ten w±tek u¶wiadamia jak wiele osób ma k³opot ze zrozumieniem prostych i oczywistych zasad. Trzeba byæ przygotowanym na spotkanie ich na drodze... 109 |
Data: Sierpien 03 2017 23:05:50 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Akarm | W dniu 2017-08-03 o 20:49, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisa³: £omatko! Nastêpny, wed³ug którego zapis "Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu." oznacza, ¿e pierwszeñstwo maj± znaki drogowe. Chcia³em daæ jaki¶ u¶mieszek, ale to przecie¿ tragedia jest. Przypomnia³ mi siê jeden pytaj±cy przed egzaminem: - Je¶li z parkingu cofam ty³em w prawo, to który kierunkowskaz powinienem w³±czyæ? Rozpacz, ¿e tacy poruszaj± siê samochodami po drogach publicznych. :/ -- Akarm http://bykom-stop.cba.pl/ Nie trawiê chamstwa, nieuctwa, byd³a wszelakiego 110 |
Data: Sierpien 04 2017 14:49:51 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Akarm" napisa³ w wiadomo¶ci grup £omatko! Nastêpny, wed³ug którego zapis "Sygna³y ¶wietlne maj± pierwszeñstwo przed znakami drogowymi reguluj±cymi pierwszeñstwo przejazdu." oznacza, ¿e pierwszeñstwo maj± znaki drogowe. Ale wiesz, ze jak przy cofaniu skreci mocno kierownice w prawo, to tyl pojdzie w prawo, a przod w lewo. Wiec co powinien sygnalizowac ? Awaryjne ? :-) J. 111 |
Data: Sierpien 04 2017 10:17:01 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Janusz | W dniu 2017-08-03 o 20:49, __Maciek pisze: Thu, 3 Aug 2017 13:03:28 +0200 "Radowan" napisa³:Idz nie kompromituj siê http://oskduet.pl/nauka-jazdy/pierwszenstwo-w-ruchu-drogowym -- Pozdr Janusz 112 |
Data: Sierpien 12 2017 23:51:05 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: radekp@konto.pl | Tue, 1 Aug 2017 23:01:51 +0200, w "Radowan" U¿ytkownik "ZEN" napisa³ w wiadomo¶ci Pan odda prawo jazdy... 113 |
Data: Sierpien 01 2017 23:26:54 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: wowa | Je¶li by³o to przepraszam, Niby oczywiste, ¿e hierarcha: policjant, ¶wiat³a, znaki, przepisy ogólne, a jednak nie do koñca. Który pojazd pierwszy B czy D? Pierwszy przejedzie motocyklista :) Wojtek 114 |
Data: Sierpien 01 2017 23:50:15 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: LEPEK | W dniu 01.08.2017 o 23:26, wowa pisze: A sk±d tam siê wzi±³ motocyklista?!Je¶li by³o to przepraszam, Pozdr -- L E P E K Pruszcz Gdañski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Avensis CDT220 1CDFTV sedan'01 Avensis ADT270 1ADFTV sedan'08 MX-5 II NB FL B6-ZE rdstr'03 115 |
Data: Sierpien 01 2017 23:10:35 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: ddddddddddddd | W dniu 01.08.2017 o 22:50, LEPEK pisze: A sk±d tam siê wzi±³ motocyklista?! przecie¿ oni zawsze pojawiaj± siê nagle nie wiadomo sk±d ;) -- Pozdrawiam £ukasz 116 |
Data: Sierpien 02 2017 07:20:44 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: Wiesiaczek | W dniu 02.08.2017 o 00:10, ddddddddddddd pisze: W dniu 01.08.2017 o 22:50, LEPEK pisze: Motocykle sÄ… wszÄ™dzie... zbÄ™dne! :) -- Wiesiaczek (dziÅ› z DC) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 117 |
Data: Sierpien 02 2017 19:00:48 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Tue, 1 Aug 2017 17:55:29 +0200 TomN Który pojazd pierwszy B czy D? Ja pierdzielê, i tacy ludzie je¿d¿± w¶ród nas... 118 |
Data: Sierpien 02 2017 21:12:41 | Temat: Re: Kto pierwszy B czy D? | Autor: __Maciek | Wed, 2 Aug 2017 19:27:53 +0200 TomN Ale jeszcze raz t³umaczenie: dzia³a sygnalizacja to znaki "znikaj±" i Kolejny raz mówiê: bzdura. 119 |
Data: Sierpien 03 2017 12:57:22 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Radowan | U¿ytkownik "TomN" napisa³ w wiadomo¶ci __Maciek w We¿ pod uwagê sytuacjê drogow± do rozstrzygniêcia : 1. ¶wiat³o zielone zezwala na wjazd na skrzy¿owanie, 2. znak STOP nakazuje zatrzymaæ sie. Jest sprzeczno¶æ. Zgodnie z art. 5.3 PoRD pierwszeñstwo w stosowaniu ma zielone ¶wiat³o i dlatego nie zatrzymujemy sie przed STOPem. 120 |
Data: Sierpien 03 2017 13:26:33 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Myjk | Thu, 3 Aug 2017 12:57:22 +0200, Radowan We¿ pod uwagÄ™ sytuacjÄ™ drogowÄ… do rozstrzygniÄ™cia : Wg tego co napisa³eÅ› wczeÅ›niej nie ma ¿adnej sprzecznoÅ›ci, jest "gradacja". Znaczy sygnalizator pozwala wjechać na skrzy¿owanie, a dalej obowiÄ…zujÄ… znaki i TRZEBA siÄ™ do nich stosować. Czyli wg Ciebie i Maćka trzeba siÄ™ bezwzglÄ™dnie zatrzymać na linii uwzglÄ™dniajÄ…c znak STOP pomimo posiadania zielonego sygnalziatora. WidzÄ™ ¿e jesteÅ› kolejnym z tych, co sobie dowolnie dobiera to co jest napisane w zale¿noÅ›ci od zastanej sytuacji tak aby udowodnić swojÄ… racjÄ™. -- Pozdor Myjk 121 |
Data: Sierpien 03 2017 13:42:07 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Radowan | U¿ytkownik "Myjk" napisa³ w wiadomoÅ›ci Thu, 3 Aug 2017 12:57:22 +0200, Radowan Ale ju¿ nie masz do czego siÄ™ stosować. Przejecha³eÅ› znak STOP na zielonym nie zatrzymujÄ…c sie. Innych znaków drogowych nie by³o. 122 |
Data: Sierpien 03 2017 14:05:45 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Myjk | Thu, 3 Aug 2017 13:42:07 +0200, Radowan Ale ju¿ nie masz do czego siÄ™ stosować. Jak nie mam do czego, skoro twierdzisz uparcie ¿e jest "gradacja" i sygnalizator pozwala tylko i wy³Ä…cznie za niego wjechać -- i nic wiÄ™cej nie zmienia w pierwszeÅ„stwie bo nadal obowiÄ…zujÄ… znaki w drugiej kolejnoÅ›ci. -- Pozdor Myjk 123 |
Data: Sierpien 03 2017 14:14:04 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Radowan | U¿ytkownik "Myjk" napisa³ w wiadomoÅ›ci Thu, 3 Aug 2017 13:42:07 +0200, Radowan Ale pisa³es o koniecznosci zatrzymywania siÄ™ przed znakiem STOP. Po przejechaniu zielonego bez zatrzymywania siÄ™ nie ma innego STOPu na skrzyzowaniu. 124 |
Data: Sierpien 03 2017 14:25:16 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: Myjk | Thu, 3 Aug 2017 14:14:04 +0200, Radowan Ale pisa³es o koniecznosci zatrzymywania siÄ™ przed znakiem STOP. Analogicznie jak wjadÄ™ za sygnalizator to nie widzÄ™ ju¿ znaków pierwszeÅ„stwa D-7 czy D-1 z tabliczkami T-6 w³Ä…cznie. WiÄ™c zdecyduj siÄ™ w koÅ„cu na jednÄ… wersjÄ™, bo to ju¿ nudne siÄ™ robi. -- Pozdor Myjk 125 |
Data: Sierpien 03 2017 15:06:49 | Temat: Re: Kto. art. 5.3. | Autor: | |