Kto ma pierwszeństwo?
1 | Data: Styczen 31 2011 18:55:43 |
Temat: Kto ma pierwszeństwo? | |
Autor: White Power | http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.png 2 |
Data: Styczen 31 2011 19:58:37 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Uncle Pete | On 2011-01-31 19:55, White Power wrote: http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.png Oczywiście. A jakie mogły być inne wersje? Piotr 3 |
Data: Styczen 31 2011 20:00:14 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: btn | W dniu 2011-01-31 19:58, Uncle Pete pisze:
Kto pierwszy, ten lepszy :) 4 |
Data: Styczen 31 2011 21:40:55 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-01-31 20:00, btn pisze: W dniu 2011-01-31 19:58, Uncle Pete pisze: "PierwszeĹstwo ma ten, co ma autocasco!" ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹnie popyt na ĹwiÄty spokój." 5 |
Data: Styczen 31 2011 22:28:53 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: J.F. | On Mon, 31 Jan 2011 21:40:55 +0100, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: W dniu 2011-01-31 20:00, btn pisze: Przy dzisiejszych cenach niektorych pojazdow to nie obowiazuje :-) J. 6 |
Data: Styczen 31 2011 20:05:48 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: sth | Wydaje mi się że B ale czy dobrze myślę? B 7 |
Data: Styczen 31 2011 20:11:11 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Stefan Szczygielski | W dniu 31.01.2011 19:55, White Power pisze: http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.png Wygląda trochę jak [DC] Łazienkowska ciągnąca się w stronę Watraka w odbiciu lustrzanym. Jak B nie chce mieć porysowanego boku, to albo trzymać się od tych jadących do Ostrobramskiej z dala, albo tego rodzaju pierwszeństwa nie testować... S. 8 |
Data: Styczen 31 2011 20:25:33 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam 'Adak' Kępiński | Warszawa, koniec mostu poniatowskiego w stronę Centrum - to samo... 9 |
Data: Styczen 31 2011 20:17:06 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Lewis | W dniu 2011-01-31 19:55, White Power pisze: http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.pngA nad czym tu w ogóle rozmyĹlaÄ. B jedzie nadal swoim pasem bo jak mniemam przed nim zaczyna siÄ bus pas albo parking, a pojazd A zmienia pas ruchu. To że banda frajerów przecina linie nie zwracajÄ c na to uwago to ich problem, wymarzone miejsce na wyciÄ ganie kasy ;) W Białymstoku teraz zrobili BUS pasy i jest identyczna sytuacja, jak przedstawiona na rysunku, wiÄkszoć tnie na wprost nie zwracajÄ c na nic uwagi. -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 10 |
Data: Styczen 31 2011 20:32:43 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: White Power | Lewis napisał(a): A nad czym tu w ogóle rozmyślać. B jedzie nadal swoim pasem bo jak Czyli mogę rozpocząć poszukiwanie chętnego do opłacenia robienia lewego boku:) Dokładnie widać to miejsce na mapie (jeszcze stare malowanie): http://tiny.pl/hcnw1 zachodnia strona mostu Grunwaldzkiego . -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 11 |
Data: Styczen 31 2011 21:41:02 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Lewis | W dniu 2011-01-31 21:32, White Power pisze: napisał(a): W przypadku gdy jedziesz jako B jak najbardziej. -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 12 |
Data: Styczen 31 2011 22:32:13 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: J.F. | On Mon, 31 Jan 2011 20:17:06 +0100, Lewis wrote: W dniu 2011-01-31 19:55, White Power pisze: Przy takim malowaniu optowalbym ze B tez zmienia pas ruchu. Przejezdza przez przerywana linie ? Ale skoro obaj wjezdzaja na srodkowy pas, to pierwszenstwo ma B. pas ruchu. To że banda frajerów przecina linie nie zwracając na to uwago A jak jest zima ? J. 13 |
Data: Styczen 31 2011 22:39:56 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Lewis | W dniu 2011-01-31 22:32, J.F. pisze: On Mon, 31 Jan 2011 20:17:06 +0100, Lewis wrote: WłaĹnie wg tego rysunku B jedzie ciÄ gle swoim pasem, który omija nowo tworzÄ cy siÄ BUS-pas, a pojazd A bezapelacyjnie zmienia pas ruchu ze swojego, który przesunÄ ł siÄ w lewo. Jednakże słusznie zauważyłeĹ że gdyby obaj zmieniali pas jednoczeĹnie to i tak ten z prawej ma pierwszeĹstwo.
Nie jestem do koĹca pewien ale skoro nie widaÄ wyznaczonych pasów z powodu zaniedbania nawierzchni drogi to jedziemy wg tych pionowych a jeżeli takowych też nie widaÄ to nie zapier*alaÄ i przepuszczaÄ tego z prawej, zawsze :D -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 14 |
Data: Luty 01 2011 15:41:49 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: J.F. | On Mon, 31 Jan 2011 22:39:56 +0100, Lewis wrote: W dniu 2011-01-31 22:32, J.F. pisze: To powinno byc inaczej namalowane. Wyrazny odstep tej nowej linii umozliwiajacy jazde "swoim pasem" bez jej przekraczania, poprzeczna linia przerywana, lub skosna od kraweznika, sygnalizujaca ze ten nowy pas sie zaczyna, no i napis BUS. Tak jak teraz to sugeruje mi ze nowy pas startuje na srodku. A jak jest zima ?Nie jestem do końca pewien ale skoro nie widać wyznaczonych pasów z Przeciez moga byc wygiecia w duga strone, np koniec buspasa. Jedziemy prosto i potem do zarzadcy z pozwem ? :-) J. 15 |
Data: Luty 01 2011 13:03:39 | Temat: Odp: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Lewkas |
A nad czym tu w ogóle rozmyĹlaÄ. B jedzie nadal swoim pasem bo jak mniemam Pasy sa wyraźnie wyznaczone liniami. B nie jedzie swoim pasem ruchu tylko zmienia pas. A też zmienia pas i w tym przypadku pierwszeĹstwo ma B zgodnie z PoRD art. 22 pkt 4. 16 |
Data: Luty 01 2011 13:30:56 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Lewis | W dniu 2011-02-01 13:03, Lewkas pisze:
Wg mnie to poczÄ tkowo pas którym jedzie B ma krótkie przerywane linie, później sÄ one inne co sugerowałoby albo BUS pas albo parking i ten pas aby ominÄ Ä nowo powstały jest przesuniÄty w lewo, pas którym porusza siÄ A ewidentnie ma kontynuacje lekko przesuniÄtÄ w lewo bez żadnej zmiany pasa.. -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 17 |
Data: Styczen 31 2011 20:52:58 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Technolog | Podepnę się - co z taką sytuacją? 18 |
Data: Styczen 31 2011 20:01:11 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: masti | Dnia piÄknego Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100 osobnik zwany Technolog PodepnÄ siÄ - co z takÄ sytuacjÄ ? http://i.imgur.com/OZap3.png błedne oznakowanie. B nie może wiedzieÄ jaki znak ma A -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 19 |
Data: Styczen 31 2011 21:03:57 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Stefan Szczygielski | W dniu 31.01.2011 21:01, masti pisze: Dnia piÄknego Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100 osobnik zwany Technolog ?! Zdecydowanie wiedzÄ . Po to akurat te dwa znaki majÄ specyficzne kształty. S. 20 |
Data: Styczen 31 2011 21:25:01 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Uncle Pete | ?! Zdecydowanie wiedzÄ . Po to akurat te dwa znaki majÄ specyficzne To akurat nie ma znaczenia, ponieważ nic nie wskazuje na to, że droga z pierwszeĹstwem na tym skrzyżowaniu skrÄca (brak tabliczek T-6). WiÄc najpierw jedzie B, potem A. Piotr 21 |
Data: Styczen 31 2011 21:29:09 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: R2r | W dniu 2011-01-31 21:25, Uncle Pete pisze: Dokładnie tak. :-)?! Zdecydowanie wiedzÄ . Po to akurat te dwa znaki majÄ specyficzne -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 22 |
Data: Styczen 31 2011 21:30:40 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Uncle Pete | Dokładnie tak. :-) Niektórzy chyba uważajÄ , że znak B-20 oznacza "przepuć wszystkich" ;) Piotr 23 |
Data: Styczen 31 2011 21:07:05 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2011-01-31, masti wrote: Podepnę się - co z taką sytuacją? http://i.imgur.com/OZap3.png To jest akurat przykład z dwoma wyjątkowymi znakami - od drugiej strony też widać co to jest za znak. Krzysiek Kiełczewski 24 |
Data: Styczen 31 2011 21:21:46 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Uncle Pete | błedne oznakowanie. B nie może wiedzieÄ jaki znak ma A Nie musi. IMHO oznakowanie jest w porzÄ dku, jest to skrzyżowanie z drogÄ z pierwszeĹstwem (która jest w poprzek, inaczej pod znakiem ustawiono by żółte tabliczki T-6), dla nadjeżdżajÄ cych od góry coĹ zasłania widocznoć, wiÄc postawiono znak B-20. B nie ma wiÄc obowiÄ zku ustÄpowania pierwszeĹstwa A, ponieważ droga, którÄ siÄ poruszajÄ , nie ma zmiany pierwszeĹstwa na tym skrzyżowaniu. Piotr 25 |
Data: Styczen 31 2011 21:45:06 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: 'Tom N' | Uncle Pete w błedne oznakowanie. B nie może wiedzieć jaki znak ma AB nie ma więc obowiązku Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości ;-) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 26 |
Data: Styczen 31 2011 21:49:07 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Uncle Pete | Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego Powiedz mi, jaki masz samochód, abym miał się na baczności, kiedy Cię zobaczę :))) Piotr 27 |
Data: Styczen 31 2011 21:54:38 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: 'Tom N' | Uncle Pete w Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego Powiedz mi, jaki masz samochód, abym miał się na baczności, kiedy Cię Jeżdżę walcem ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 28 |
Data: Styczen 31 2011 21:27:24 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: R2r | W dniu 2011-01-31 21:01, masti pisze: [...] B nie może wiedzieÄ jaki znak ma AA jakie to ma znaczenie? "Art. 25. 1. KierujÄ cy pojazdem, zbliżajÄ c siÄ do skrzyżowania, jest obowiÄ zany zachowaÄ szczególnÄ ostrożnoć i ustÄ piÄ pierwszeĹstwa pojazdowi nadjeżdżajÄ cemu z prawej strony, a jeżeli skrÄca w lewo - także jadÄ cemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skrÄcajÄ cemu w prawo." -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 29 |
Data: Styczen 31 2011 21:53:26 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: 'Tom N' | R2r w W dniu 2011-01-31 21:01, masti pisze: A widzi, że B stoi, wjeżdża na skrzyżowanie... Więc YPB? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 30 |
Data: Styczen 31 2011 21:55:21 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Uncle Pete | A widzi, że B stoi, wjeżdża na skrzyżowanie... Więc YPB? To was obu - Ciebie i kierującego pojazdem A - najlepiej byłoby wysłać na powtórkę egzaminu na PJ ;) Piotr 31 |
Data: Styczen 31 2011 22:05:46 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: 'Tom N' | Uncle Pete w A widzi, że B stoi, wjeżdża na skrzyżowanie... Więc YPB? To was obu - Ciebie i kierującego pojazdem A - najlepiej byłoby wysłać I? Są na egzaminie pytania z "krzyżówek" z warunkiem: "jeżeli B stoi gdy A wjechał już na skrzyżowanie"? OIDP to nie ma. -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 32 |
Data: Luty 01 2011 13:02:39 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: R2r | W dniu 2011-01-31 21:53, 'Tom N' pisze: R2rTak? No to jak już robimy sobie jaja, to załóżmy, że B ma też znak A-7 i oba pojazdy zatrzymały siÄ aby przepuĹciÄ pojazd (nazwijmy go C), poruszajÄ cy siÄ po prostopadłej drodze z pierwszeĹstwem. Który z nich A czy B ma prawo przejechaÄ pierwszy? Oba stojÄ , wiÄc? Albo proĹciej: A i B majÄ znak B-20. Który ma pierwszeĹstwo? Ten który pierwszy ruszył? :-D WracajÄ c do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieÄ, że B w każdej chwili może ruszyÄ i wtedy bÄdzie miał pierwszeĹstwo przed A gdyż jego ruszenie nie jest włÄ czeniem siÄ do ruchu w rozumieniu art. 17. PoRD. Próba przejechania przez A przed ruszajÄ cym B jest sytuacjÄ , która właĹnie mogłaby zmusiÄ B do zmiany kierunku ruchu lub prÄdkoĹci czyli nieustÄ pieniem pierwszeĹstwa. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 33 |
Data: Luty 01 2011 20:44:24 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: 'Tom N' | R2r w W dniu 2011-01-31 21:53, 'Tom N' pisze: Już nie pytasz o pierwszeństwo? No to proszę: A pierwszy wjechał, B nie ma prawa ruszyć i wjechać, skoro nie ma miejsca na kontynuowanie jazdy, bo jest tam A. Albo prościej: A i B mają znak B-20. Który ma pierwszeństwo? Ten który Ten, który wjechał, gdy przeciwnik stał -- jak wyżej Wracając do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieć, że B w każdej I znowu wracamy do definicji ustąpienia pierwszeństwa -- stał, nie ma komu ustępować -- gdyby A wjechał w bok B... Próba przejechania przez A przed ruszającym B jest sytuacją, która Czyżbym niewyraźnie pisał, że B stoi? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 34 |
Data: Luty 01 2011 21:41:19 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: R2r | W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze: A pierwszy wjechał,Udowodnij że nie B. Bzdura!Albo proĹciej: A i B majÄ znak B-20. Który ma pierwszeĹstwo? Ten który Do kolizji na skrzyżowaniu może dojć jedynie gdy oba pojazdy naĹ wjechały wiÄc nie cuduj. :-)WracajÄ c do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieÄ, że B w każdej Ale na jakiej podstawie tak piszesz?Próba przejechania przez A przed ruszajÄ cym B jest sytuacjÄ , która Zatrzymał siÄ po czym ruszył. Wolno mu. Pojazd A siÄ nie zatrzymywał bo nie musiał, ale z dwóch wjeżdżajÄ cych na to skrzyżowanie właĹnie jadÄ cy prosto czyli B ma pierwszeĹstwo. EOD. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 35 |
Data: Luty 01 2011 22:05:59 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: 'Tom N' | R2r w W dniu 2011-02-01 20:44, 'Tom N' pisze: Ma udowadniać założenie, o którym jasno napisałem w pierwszej mojej wiadomości w tym wątku? Dziwny jakiś jesteś. Bzdura!Albo prościej: A i B mają znak B-20. Który ma pierwszeństwo? Ten któryTen, który wjechał, gdy przeciwnik stał -- jak wyżej Czyli nie stał, pomimo, że stał? Do kolizji na skrzyżowaniu może dojść jedynie gdy oba pojazdy nańWracając do sytuacji z pytania: A powinien wiedzieć, że B w każdejI znowu wracamy do definicji ustąpienia pierwszeństwa -- stał, nie ma komu No i sam przyznajesz, że B stoi i kolizji być nie może ;P Ale na jakiej podstawie tak piszesz?Próba przejechania przez A przed ruszającym B jest sytuacją, któraCzyżbym niewyraźnie pisał, że B stoi? Już pisałem "Zatrzymał się, to niech stoi, aż będzie mógł wjechać bez zmuszania innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości " Zatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu. I dlaczego wyciąłeś o zakazie wjeżdżania gdy nie ma miejsca (B nie ma prawa ruszyć i wjechać, skoro nie ma miejsca na kontynuowanie jazdy) -- nie ma tam warunku, że gdy ma pierwszeństwo to zakaz nie obowiązuje Pojazd A się nie zatrzymywał bo No skoro sam przyznałeś, że A nie musiał się zatrzymać -- przy założeniu, że B stał i w związku z tym nie mógł wjechać... ;-D -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 36 |
Data: Luty 01 2011 22:31:47 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: R2r | W dniu 2011-02-01 22:05, 'Tom N' pisze: R2rWłaĹnie o to chodzi, że takie założenie jest bezpodstawne. Dziwny jakiĹ jesteĹ.Popatrz na siebie... Koniecznie chcesz udowodniÄ bzdurÄ, a tego siÄ zrobiÄ nie da. No i sam przyznajesz, że B stoi i kolizji byÄ nie może ;PNie. Nie "B stoi i kolizji byÄ nie może" ale "Jeżeli B stoi to kolizji byÄ nie może". To zasadnicza różnica gdyż jeżeli B już ruszył (a przypominam, że wolno mu i bezpodstawne jest Twoje założenie, że nie ruszył) całe Twoje dywagacje sÄ pozbawione sensu. Zgodzisz siÄ, że rozpatrywanie pierwszeĹstwa ma sens jedynie gdy oba samochody już wjeżdżajÄ na skrzyżowanie? A w takiej sytuacji pierwszeĹstwo ma jadÄ cy na wprost przed skrÄcajÄ cym w lewo. Wszystko. Bo za skrzyżowaniem ma miejsce na kontynuowanie jazdy a na skrzyżowaniu też ma dopóki skrÄcajÄ cy nie wjedzie na jego pas ruchu, czego temu ostatniemu robiÄ nie wolno, gdyż w ten sposób popełnia klasyczne nieustÄ pienie pierwszeĹstwa zmuszajÄ c jadÄ cego na wprost do hamowania lub zmiany kierunku ruchu. Wystarczy Ci? Jak nie to to już Twój problem.Zatrzymał siÄ po czym ruszył. Wolno mu. No skoro sam przyznałeĹ, że A nie musiał siÄ zatrzymaÄ -- przy założeniu, żeMógł wjechaÄ. NaprawdÄ nie chce mi siÄ z TobÄ tak gadaÄ... -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 37 |
Data: Luty 01 2011 23:37:19 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: 'Tom N' | R2r w W dniu 2011-02-01 22:05, 'Tom N' pisze: Tak, założenie, że ktoś widząc znak STOP się nie zatrzymał, pomimo, że stał jest bezpodstawne... Dziwny jakiś jesteś.Popatrz na siebie... Ja się kiedyś nie zatrzymałem widząc STOP i spędziłem chwilę na rozmowie z policjantami -- było miło -- juz tu opisywałem, możesz poszukać No i sam przyznajesz, że B stoi i kolizji być nie może ;PNie. Nie "B stoi i kolizji być nie może" ale "Jeżeli B stoi to kolizji Nie, ja założyłem, że stał, wyraźnie to podkreśliłem, wielokrotnie. Podobnie jak to, że nie wolno mu wjechać na skrzyżowanie gdy nie ma miejsca, bo jest tam ktoś inny całe Twoje dywagacje są pozbawione sensu. Napisał ktoś, kto zmienia założenia tak, by jemu pasowały, gdy z nie potrafi odpowiedzieć na proste pytanie. Zgodzisz się, że rozpatrywanie pierwszeństwa ma sens jedynie gdy oba "A widzi, że B stoi" i znowu się ze mną zgadzasz, tylko nie chcesz tego przyjąc do świadomości Bo za skrzyżowaniem ma miejsce na kontynuowanie jazdy a na skrzyżowaniuZatrzymał się po czym ruszył. Wolno mu.I dlaczego wyciąłeś o zakazie wjeżdżania gdy nie ma miejsca No skoro sam przyznałeś, że A nie musiał się zatrzymać -- przy założeniu, żeMógł wjechać. Na "rondzie" też można pojechać w lewo: <http://www.youtube.com/watch?v=QhCN2m9Bzq4> -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 38 |
Data: Luty 02 2011 00:09:57 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: R2r | W dniu 2011-02-01 23:37, 'Tom N' pisze: [ ciach pseudodowody na to, że czarne jest białe i vice versa ]Daruj już sobie dobrze? Napisałem wyraźnie, że rozpatrywanie pierwszeĹstwa ma sens tylko wówczas gdy oba pojazdy jadÄ (B zdÄ żył już ruszyÄ po zatrzymaniu do czego miał prawo, A jechał bo - załóżmy - nie musiał siÄ zatrzymywaÄ). W takiej sytuacji pierwszeĹstwo ma pojazd jadÄ cy na wprost przed skrÄcajÄ cym w lewo. Koniec, kropka. Natomiast to co opisujesz (sytuacja, w której - jak rozumiem - B miałby ruszyÄ aby zdÄ żyÄ jeszcze walnÄ Ä w bok zjeżdżajÄ cego ze skrzyżowania A, wtedy i tylko wtedy B nie ma miejsca na skrzyżowaniu do kontynuacji jazdy) nie ma siÄ nijak do opisanego przez autora pytania problemu. JeĹli siÄ z tym nie zgadzasz to już Twój problem i ewentualnego B, któremu dane bÄdzie mieÄ pecha spotkaÄ siÄ z TobÄ w roli A i któremu współczujÄ z góry. NaprawdÄ czas na EOD. -- Pozdrawiam. Artur. ______________________________________________________ 39 |
Data: Luty 07 2011 20:58:35 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Tue, 1 Feb 2011, 'Tom N' wrote: R2r w Odnotowuję (że *nie* pyta o pierwszeństwo). A pierwszy wjechał, B nie ma prawa ruszyć i wjechać, skoro nie ma miejsca na Ale zapętliłeś się. Obowiązek niedopuszczenia do wypadku to nie jest "udzielenie pierwszeństwa"! Postawiłeś tezę sprzeczną z założeniem wyżej (wyraźnie zastrzegłeś, że *nie* chodzi o pierwszenstwo). I znowu wracamy do definicji ustąpienia pierwszeństwa -- stał, nie ma komu Abstrahując od tego: pytanie czy A "ma obowiązek przewidywać", że zatrzymanie B nie jest wyłączeniem z ruchu, i że *może* ruszyć. Jeśli tak, to w momencie kiedy ruszy pojawia się obowiązek dla A: ma ustąpić. I teraz pytanie: czy "przewidywanie" przez A (obowiązek przewidzenia) jest uchylone przez "niemożliwość" (skoro już wjechał przed B, to oczywiście ma kłopot z teleportacją). Czyżbym niewyraźnie pisał, że B stoi? Dopóki stoi :> Dopóki stoi i A jedzie jak na rysunku, nie może dojść do kolizji. Jak B ruszy, będzie ta sama sytuacja z *wg PoRD*[1] z pieszym na pasach :) [1] bo oczywiście w tym miejscu PoRD jest sprzeczny z KW, ale to inna broszka. Nie wyciągam jej w dyskusji z Cavallino, bo "zasada pierwszeństwa" jest sama w sobie ciekawa :D pzdr, Gotfryd 40 |
Data: Luty 01 2011 10:56:51 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Robert_J | błedne oznakowanie. B nie może wiedzieÄ jaki znak ma A A jakie to ma znaczenie? 41 |
Data: Styczen 31 2011 21:01:08 | Temat: Re: Kto ma pierwszeĹstwo? | Autor: Lewis | W dniu 2011-01-31 20:52, Technolog pisze: PodepnÄ siÄ - co z takÄ sytuacjÄ ? B,A -- CzÄĹci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 42 |
Data: Styczen 31 2011 21:37:40 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: 'Tom N' | Technolog w Podepnę się - co z taką sytuacją? Definicja ustąpienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A wjechał już na skrzyżowanie, to B ma ustąpić pierwszeństwa (art. 25.1 nie ma zastosowania, bo B nie jedzie) [1] powstrzymanie się od ruchu, jeżeli ruch mógłby zmusić innego kierującego do zmiany kierunku lub pasa ruchu albo istotnej zmiany prędkości, a pieszego - do zatrzymania się, zwolnienia lub przyspieszenia kroku; -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 43 |
Data: Styczen 31 2011 21:44:07 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Uncle Pete | Definicja ustąpienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A Nie kłania się. A nie ma pierwszeństwa przed B, więc definicja ustąpienia pierwszeństwa nie ma tu nic do rzeczy. B, jeżeli włąduje się A w prawy bok, dostanie mandat za niezachowanie ostrożności, a nie za wymuszenie pierwszeństwa. Piotr 44 |
Data: Styczen 31 2011 21:49:44 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: 'Tom N' | Uncle Pete w Definicja ustąpienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A Nie kłania się. A nie ma pierwszeństwa przed B Napiszesz oczywiście co to pierwszeństwo wykluczyło? -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 45 |
Data: Styczen 31 2011 21:53:49 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Uncle Pete | Napiszesz oczywiście co to pierwszeństwo wykluczyło? Bo oba samochody poruszają się po tej samej drodze? Znak B-20 nie oznacza "ustąp pierwszeństwa wszystkim pojazdom w polu widzenia". Piotr 46 |
Data: Styczen 31 2011 22:01:45 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: 'Tom N' | Uncle Pete w Napiszesz oczywiście co to pierwszeństwo wykluczyło? Bo oba samochody poruszają się po tej samej drodze? Nie -- porusza się tylko A -- B stoi. Znak B-20 nie Czyli wracamy do punktu wyjścia (czyli poziomu PoRD), bo w omawianym przypadku A-7 nie oznacza ustąp jadącym z naprzeciwka... Dla przypomnienia: Definicja ustąpienia pierwszeństwa sie kłania [1], jeżeli B stoi gdy A wjechał już na skrzyżowanie, to B ma ustąpić pierwszeństwa (art. 25.1 nie ma zastosowania, bo B nie jedzie) -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 47 |
Data: Styczen 31 2011 22:16:52 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Uncle Pete | Czyli wracamy do punktu wyjścia (czyli poziomu PoRD), bo w omawianym To Ty tak zadecydowałeś, że art. 25.1 przestaje działać, bo B się zatrzymał, czy masz może jakieś oparcie w PoRD? Piotr 48 |
Data: Styczen 31 2011 22:36:54 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: 'Tom N' | Uncle Pete w Czyli wracamy do punktu wyjścia (czyli poziomu PoRD), bo w omawianym To Ty tak zadecydowałeś, że art. 25.1 przestaje działać, bo B się Tak, tenże art. 25 Art. 25. 1. Kierujący pojazdem, zbliżając się do skrzyżowania, jest obowiązany zachować szczególną ostrożność i ustąpić pierwszeństwa pojazdowi nadjeżdżającemu z prawej strony, a jeżeli skręca w lewo - także jadącemu z kierunku przeciwnego na wprost lub skręcającemu w prawo. Rozróżniasz "nadjeżdżający"/"jadący" od *zatrzymany"? Nie da się ustąpić pierwszeństwa czemuś co stoi, bo wynika to z PoRDowej definicji ustąpienia pierwszeństwa: stoi -- nie musi zmienić prędkości, żeby dalej stać... i czekać ;P -- Tomasz Nycz [priv-- >>X-Email] 49 |
Data: Luty 01 2011 11:02:44 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Robert_J | Nie da się ustąpić pierwszeństwa czemuś co stoi, bo wynika to z PoRDowej Rozumując w Twój przewrotny sposób: na skrzyżowaniu z sygnalizacją z dwóch przeciwnych kierunków, zapala się zielone, ale ten z przeciwka rusza wolniej od Ciebie. Uważasz że skręcając w lewo masz pierwszeństwo przed nim, bo on stał jak Ty już ruszyłeś? I jak zajedziesz mu drogę a on wjedzie Ci w bok to będzie jego wina? :-)) 50 |
Data: Luty 01 2011 13:02:58 | Temat: Odp: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Lewkas |
Tutaj problem dla niektorych może występować nie w sytuacji kiedy B stoi przy znaku stop, tylko w sytuacji gdy obydwaj zderzyli się na środku skrzyżowania. Wtedy oczywiście winien jest A bo nie ustąpił pierwszeństwa. 51 |
Data: Luty 07 2011 21:03:27 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 31 Jan 2011, 'Tom N' wrote: Uncle Pete w Tak na mój gust - fakt ruszenia B. Przestaje już być "pojazdem nie jadącym". pzdr, Gotfryd 52 |
Data: Luty 01 2011 20:15:15 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100, Technolog napisał(a): Podepnę się - co z taką sytuacją? Jak to co/ Prawo jazdy (Twoje) w ramki i na ścianę.... -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 53 |
Data: Luty 02 2011 10:54:01 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Technolog | Dnia Tue, 1 Feb 2011 20:15:15 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): Dnia Mon, 31 Jan 2011 20:52:58 +0100, Technolog napisał(a): Taki chojrak z Ciebie to zapraszam na to skrzyżowanie, będziesz miał okazję oprawiać w ramki czyjeś prawojazdy co chwilę - nie licząc drobnego szczegółu, musiałbyś je wpierw odebrać każdemu z kierowców. Idealista się znalazł. Podaj swoją wykładnię, zobaczymy, czyje prawko w ramkę. Wszystkim dzięki za posty, R2r i Tom N interesująca dyskusja i pomimo że nie uniknęliście argumentów ad personam, to skończyło się na "dziwny jesteś", więc i tak bardzo kulturalnie. 54 |
Data: Luty 03 2011 21:19:51 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 2 Feb 2011 10:54:01 +0100, Technolog napisał(a): Jak to co/ Prawo jazdy (Twoje) w ramki i na ścianę.... Sponsorów witam uśmiechem. A Ty, skoro nie wiesz kto ma pierwszeństwo w tak prostej sytuacji, to cóż, jeździc nie powinieneś. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 55 |
Data: Luty 13 2011 14:45:14 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Technolog | Dnia Thu, 3 Feb 2011 21:19:51 +0100, Adam Płaszczyca napisał(a): A Ty, skoro nie wiesz kto ma pierwszeństwo w tak Jakoś nie widzę Twojej wypowiedzi w tej sprawie. Na proste pytanie kto ma pierwszeństwo debatujesz o czyimś prawie do jazdy, a nie potrafisz udzielić równie prostej odpowiedzi. 56 |
Data: Luty 07 2011 20:44:59 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Gotfryd Smolik news | On Mon, 31 Jan 2011, Technolog wrote: Podepnę się - co z taką sytuacją? Piękne. Jako powód do dyskusji do poczytania ;) pzdr, Gotfryd 57 |
Data: Luty 01 2011 20:14:01 | Temat: Re: Kto ma pierwszeństwo? | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Mon, 31 Jan 2011 18:55:43 +0000 (UTC), White Power napisał(a): http://img408.imageshack.us/img408/4444/niewiemp.png B, obydwoje zmieniają pas, A ma obowiązek ustąpić. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Leśna 51/9, 66-305 Keszyca Leśna _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ |