LPG inaczej...
1 | Data: Sierpien 02 2011 21:20:22 |
Temat: LPG inaczej... | |
Autor: Lewis | Czołem. 2 |
Data: Sierpien 02 2011 21:58:43 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: venioo | W dniu 2011-08-02 21:20, Lewis pisze: Teraz tak... wtryski będ± chodzić 2x za często ale silnik i tak będzie Od razu zaznaczam, ze nie jestem kims kumatym od gazu ;) Ale na logike po powyzszym wywodzie: tzn. co - 2x dpstanie gaz a spali tylko raz? To dzialac bedzie, ale bedzie palilo nieziemsko, a z wydechu samym gazem bedzie smierdzialo. -- venioo GG:198909 http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html 3 |
Data: Sierpien 02 2011 22:13:53 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: pm | ? Teraz tak... wtryski będ± chodzić 2x za często ale silnik i tak będzie aj tam może dostać 2x ale po 1/2 dawki kwestia dobrania dyszy ewentualnie emulacji (tryb półsekwencja w stag-300) przecież w 1 punktowym wtrysku też paliwo lane jest niezależnie od suwu w poszczególnym cylindrze tzn mieszankę się robi w kolektorze a każdy cylinder sobie j± zassie. To dzialac bedzie, ale bedzie palilo nieziemsko, a z wydechu samym gazem bedzie smierdzialo. daleko id±ce wnioski, ale teza że dzięki zwielokrotnieniu wtrysków da się uzyskać wieksz± moc jest ryzykowna to samo można by uzyskać 1 wtryskiwaczem. 4 |
Data: Sierpien 02 2011 22:19:16 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-02 22:13, pm pisze: daleko idÄ…ce wnioski, ale teza że dziÄ™ki zwielokrotnieniu wtrysków da Szału nie ma siÄ™ co spodziewać ale dajÄ™ rÄ™kÄ™ uciąć że cylindry bÄ™dÄ… równomierniej napełnione mieszankÄ… niż przy wtrysku jednopunktowym, co za tym idzie sprawnoć spalania wzroĹ›nie a wraz z niÄ… moc ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 5 |
Data: Sierpien 02 2011 22:42:11 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: pm | > Szału nie ma siÄ™ co spodziewać ale dajÄ™ rÄ™kÄ™ uciąć że cylindry bÄ™dÄ… równomierniej napełnione mieszankÄ… niż przy wtrysku jednopunktowym, a dlaczego równomierniej? w 1 punktowym jest wiÄ™cej czasu i przestrzeni na odparowanie i wymieszanie. 6 |
Data: Sierpien 02 2011 22:47:17 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-02 22:42, pm pisze: Szału nie ma siÄ™ co spodziewać ale dajÄ™ rÄ™kÄ™ uciąć że cylindry bÄ™dÄ… W takim razie po co zrobiono wtrysk wielopunktowy a póĽniej bezpoĹ›redni? Każdy cylinder dostanie dokładnie odmierzonÄ… dawkÄ™ paliwa (takÄ… samÄ…) a nie takÄ… jakÄ… udało mu siÄ™ zassać przez długie kanały kolektora. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 7 |
Data: Sierpien 02 2011 23:31:00 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: MichaĹ‚ Gut | W takim razie po co zrobiono wtrysk wielopunktowy a póĽniej bezpoĹ›redni? jak napiszesz mapÄ™ i oprogramujesz centralkÄ™ to bedziesz mial dawkowane paliwo. w praktyce to ma sens tylko jak masz fiola na punkcie majsterkowania:) 8 |
Data: Sierpien 03 2011 09:45:01 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-02 23:31, Michał Gut pisze: W takim razie po co zrobiono wtrysk wielopunktowy a póĽniej bezpoĹ›redni? No właĹ›nie mam fioła i może znajdÄ™ chwilÄ™ czasu ;) Ja kiedyĹ› zrealizujÄ™ pomysł podzielÄ™ siÄ™ wrażeniami. W sumie koszt takiej instalacji bÄ™dzie niewiele wiÄ™kszy niż tzw 2 generacji z silnikiem krokowym i mikserem, który dławi silnik min o 33% A w aucie ważÄ…cym blisko 1.5tony, z ASB który wg fabryki ma 90KM, po zdławieniu gazem przestaje jechać... KiedyĹ› już udało siÄ™ z powodzeniem poprawić właĹ›nie takÄ… instalacjÄ™ poprzez rozwiercenie miksera do Ĺ›rednicy przepustnicy i dokładne wyregulowanie sterownika LPG, dało to doć spory wzrost mocy w porównaniu do tradycyjnej instalacji 2gen. ;) Tak wiÄ™c teraz zrodził siÄ™ pomysł włożenia sekwencyjnego wtrysku ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 9 |
Data: Sierpien 04 2011 22:12:31 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: pm | >>> W takim razie po co zrobiono wtrysk wielopunktowy a póĽniej bezpoĹ›redni? Każdy cylinder dostanie dokładnie odmierzonÄ… dawkÄ™ paliwa (takÄ… samÄ…) skoro w zassanie mieszanki do cylindra jest w kategorii "udasie nieudasie" to może i powietrza niewiadomo ile zassie ten cylinder? ;-)) No właĹ›nie mam fioła i może znajdÄ™ chwilÄ™ czasu ;)idea słuszna ale czemu nie zacząć od 1 centralnego wtryskiwacza? a potem ewentualnie (juz tylko dla własnej satysfakcji) przejć na 4 i full group (4 kanały staga zasilasz z 1 wtrysku) w sumie to idea wcale nie jest hardcorowa sondÄ™ lambda wpinasz do staga i regulujesz sobie mapÄ™ czasów wtrysku (w stagu) tak aby było dobrze. 10 |
Data: Sierpien 04 2011 22:32:07 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-04 22:12, pm pisze: bezpoĹ›redni?W takim razie po co zrobiono wtrysk wielopunktowy a póĽniej O właĹ›nie, wiÄ™c po co zaczynać od 1 wtrysku skoro to praktycznie jedna robota zrobić 4 z pełnym wtryskiem czy jeden, na zasadzie uda siÄ™ nie uda siÄ™ zassać mieszankÄ™ :P Sonda lambda jest wiÄ™c i STAG siÄ™ ładnie zaadoptuje ;) Tak wiÄ™c teorie mamy za sobÄ… pora przystÄ…pić do działania ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 11 |
Data: Sierpien 02 2011 22:15:39 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-02 21:58, venioo pisze: W dniu 2011-08-02 21:20, Lewis pisze: To że cylindry pracujÄ… parami a wtryskiwacze bÄ™dÄ… podawać jak bÄ™dzie zasysać jedna para dla 4 cylindrów i tak samo jak bÄ™dzie zasysać 2 para bÄ™dÄ… podawać dla 4 cylindrów. Gaz dostanie 2 razy ale ten gaz który wtryskiwacz podał w 3 suwie pracy przecież siÄ™ nie rozpłynie i w 1 suwie zostanie zassany wraz z nowÄ… dawkÄ… gazu podanÄ… w 1 suwie. W STAGu można korekcjÄ™ czasów otwarcia wtryskiwaczy dowolnie regulować wiÄ™c prawdopodobnie uda siÄ™ tak ustawić że wtryskiwacz LPG bÄ™dzie miał plus minus 60-65% czasu otwarcia wtryskiwacza NoPB i wszystko siÄ™ wyrówna. Mało tego w ABK tak właĹ›nie to działa tylko ze na benzynie ;D WłaĹ›nie dlatego mówiłem o zmierzeniu AFR (Air/Fule Ratio) i EGT (exhaust gas temperature) żeby ustalić odpowiedniÄ… dawkÄ™ gazu, przy dobrym zestrojeniu całego układu sÄ…dzÄ™ że uda siÄ™ spalić przyzwoitÄ… iloć LPG i uzyskać dobre parametry. -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 12 |
Data: Sierpien 02 2011 23:33:12 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: MichaĹ‚ Gut | To że cylindry pracujÄ… parami a wtryskiwacze bÄ™dÄ… podawać jak bÄ™dzie zasysać jedna para dla 4 cylindrów i tak samo jak bÄ™dzie zasysać 2 para bÄ™dÄ… podawać dla 4 cylindrów. jedna para nie pracuje razem. w parze jeden ma prace a drugi zasysa powietrze z paliwem WłaĹ›nie dlatego mówiłem o zmierzeniu AFR (Air/Fule Ratio) i EGT (exhaust gas temperature) żeby ustalić odpowiedniÄ… dawkÄ™ gazu, przy dobrym zestrojeniu całego układu sÄ…dzÄ™ że uda siÄ™ spalić przyzwoitÄ… iloć LPG i uzyskać dobre parametry. pytanie czy warto:) 13 |
Data: Sierpien 03 2011 09:47:54 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-02 23:33, Michał Gut pisze: To że cylindry pracujÄ… parami a wtryskiwacze bÄ™dÄ… podawać jak bÄ™dzie Już mniejsza o to, chodzi mi o to, że tylko z 2 wtryskiwaczy bÄ™dzie pobierać paliwo w trakcie cyklu, wiÄ™c dawkÄ™ LPG trzeba odpowiednio zmniejszyć.
MyĹ›lÄ™ że każdy kto ma jakiĹ› mały silnik zdławiony mikserem od gazu z wielkÄ… radoĹ›ciÄ… włożyłby taki pseudosekwencyjny wtrysk LPG ;) Tylko trzeba trochÄ™ nad tym popracować żeby wiedzieć od czego zaczynać strojenie w przyszłych instalacjach ;P -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 14 |
Data: Sierpien 05 2011 20:48:45 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Czarek Daniluk | W dniu 2011-08-02 21:58, venioo pisze: W dniu 2011-08-02 21:20, Lewis pisze:Bez przesady, a o czym¶ takim jak full grupa to słyszałe¶ ?? Jasne że działa, i wła¶nie w starych 2,0 z VAG się tego używało. Jedno ale musi być spełnione - parownik musi być o odpowiednim wydatku, żeby nie było za dużego spadku ci¶nienia po otwarciu wszystkich 4rech wtryskiwaczy naraz :) Pozdrawiam ! 15 |
Data: Sierpien 05 2011 22:28:39 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-05 20:48, Czarek Daniluk pisze: W dniu 2011-08-02 21:58, venioo pisze: MyĹ›lÄ™ ze taki do 200KM wystarczy ;P W sumie to nawet jak sie wszystkie 4 otworzÄ… to na połowÄ™ tego czasu co miałyby siÄ™ otwierać przy normalnej tradycyjnej instalacji ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 16 |
Data: Sierpien 06 2011 13:20:46 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: pm | ?> Jedno ale musi być spełnione - parownik musi być o odpowiednim wydatku, żeby nie było za dużego spadku ci¶nienia po otwarciu wszystkich 4rech wtryskiwaczy naraz :)taaaa czyli 2.0 z full group spala ze 4 x więcej gazu? ;-)))) 17 |
Data: Sierpien 02 2011 22:20:22 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-08-02 21:20, Lewis pisze: Czołem. Ĺšrednio kumaty jestem, ale miałem Staga 300 w 306-tce z 1.4/75. Ten silnik ma niby wtrysk wielopunktowy, ale to tzw. full-grupa - wszystkie wtryskiwacze lejÄ… razem. Staga spokojnie dało siÄ™ pod to skonfigurować, wiÄ™c podejrzewam, że i u Ciebie problemów nie powinno być. -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 18 |
Data: Sierpien 03 2011 13:19:55 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Vlad The Ripper | Bierzemy sterownik STAG300 (taki akurat mam) 4 wtryskiwacze (akurat mam rail) bierzemy sygnał z jedynego wtryskiwacza benzynowego i podpinamy jako sygnał na wszystkie 4 wtryskiwacze gazowe, ich dysze montujemy możliwie najbliżej zaworów i tyle.W sumie nie znam siÄ™ na instalacjach LPG, ale tak inzyniersko myslÄ…c, jeĹ›li wtryski bÄ™dÄ… chodzić 2 razy za czÄ™sto to może wystarczy dać 2 zamiast 4, ewentualnie jakoĹ› prostym układem dwukrotnie zmniejszyć czÄ™stotliwoć sygnału ze wtrysku benzynowego? 19 |
Data: Sierpien 03 2011 13:32:15 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-03 13:19, Vlad The Ripper pisze: Bierzemy sterownik STAG300 (taki akurat mam) 4 wtryskiwacze (akuratW sumie nie znam siÄ™ na instalacjach LPG, ale tak inzyniersko myslÄ…c, Głównym bodĽcem, z powodu którego wpadłem na ten pomysł była chęć wstawienia wielopunktowego wtrysku, każdy wtryskiwacz tuż przy zaworze ssÄ…cym, wiÄ™c po usuniÄ™ciu połowy wtryskiwaczy całÄ… zabawÄ™ szlak trafia. NajrozsÄ…dniejsze wydaje siÄ™ zmniejszenie czasu otwarcia wtryskiwacza, przy obrotach rzÄ™du 2000RPM i wiÄ™cej (mniej raczej też) silnik pewnie nie zorientuje siÄ™ że wtryskiwacz podał 2 razy, zassie do cylindra wszystko nie wybrzydzajÄ…c, gaz podany w 3 suwie pracy nie zdÄ…ży nigdzie siÄ™ zapodziać, ;P Byle tylko odregulować odpowiedniÄ… całkowitÄ… dawkÄ™ gazu na 1 cykl pracy ;) -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 20 |
Data: Sierpien 03 2011 21:10:36 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: venioo | W dniu 2011-08-03 13:32, Lewis pisze: Głównym bodĽcem, z powodu którego wpadłem na ten pomysł była chęć a nie da sie jakos centralki od V8 zaadaptowac? bo tam zdaje sie 8 wtryskow otwiera sie parami 4x2 - jakbys podlaczyl tylko 4 wtryski to bys mial full wypas dokladnie wielopunktowy wtrysk gazu :) -- venioo GG:198909 http://tablica.pl/oferta/alfa-romeo-156-16ts-2000rok-93tys-przebiegu-ID6T6H.html 21 |
Data: Sierpien 04 2011 11:17:12 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: Lewis | W dniu 2011-08-03 21:10, venioo pisze: W dniu 2011-08-03 13:32, Lewis pisze:Stag 300 to centralka obsługujÄ…ca do 8 wtryskiwaczy wiÄ™c to nie jest problem, w sofcie tylko wybierasz ile wtryskiwaczy ma być, ba nawet można w trakcie pracy silnika włÄ…czyć np 3 wtryskiwacze gazowe i 1 benzynowy ;). W sumie to nie widzÄ™ żadnego problemu żeby to zrobić... WiÄ™c pewnie w niedługim czasie coĹ› wystrugam ;P -- Części do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=399697 Pozdrawiam Lewis 22 |
Data: Sierpien 05 2011 20:30:37 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: pm |  Stag 300 to centralka obsługujÄ…ca do 8 wtryskiwaczy wiÄ™c to nie jest problem, w sofcie tylko wybierasz ile wtryskiwaczy ma być, ba nawet można w trakcie pracy silnika włÄ…czyć np 3 wtryskiwacze gazowe i 1 benzynowy ;). W sumie to nie widzÄ™ żadnego problemu żeby to zrobić... WiÄ™c pewnie w niedługim czasie coĹ› wystrugam ;Ppodziel siÄ™ wrażeniami jak zrobisz. a jak strugasz to dostrugaj potem wariator zapłonu. 23 |
Data: Sierpien 03 2011 14:07:19 | Temat: Re: LPG inaczej... | Autor: J.F. | Dnia Wed, 3 Aug 2011 13:19:55 +0200, Vlad The Ripper napisał(a): W sumie nie znam się na instalacjach LPG, ale tak inzyniersko mysl±c, je¶li A nawet 1 zamiast 4, ale kolega chce 4. ewentualnie jako¶ prostym układem dwukrotnie zmniejszyć częstotliwo¶ć To nie jest takie proste, bo wymaga synchronizacji ktory cylinder teraz pali. Byly takie rozwiazania w benzynie, gdzie wtryskiwacze byly 4, ale polaczone po 2 rownolegle. Tylko ze w benzynie to troche inaczej skutkuje. J. |