Diesel podrożeje, benzyna może stanieć
1 | Data: Kwiecien 11 2008 15:37:14 |
Temat: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | |
Autor: Krzysztof 45 | Już dawno takich farmazonów nie czytałem. 2 |
Data: Kwiecien 11 2008 15:48:05 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Paweł | Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości Już dawno takich farmazonów nie czytałem. W którym miejscu? Jest kilka krajóww Europie, gdzie diesel jest droższy od benzyny i dostępność jego jest mniejsza. Zapewne ma to jakieś uzasadnienie. -- Paweł wszytkie posty z hotmail.com yahoo.com, lycos.com, gmail.com i googlemail.com kasuję bez czytania 3 |
Data: Kwiecien 11 2008 14:57:04 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: go! | Paweł wrote:
Za pewne takie ze i jedno i drugie jest relatywnie b. tanie (patrz Irlandia) 4 |
Data: Kwiecien 11 2008 15:57:29 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: | W którym miejscu? Np w PL. Tylko akcyza cenę wypacza na korzyść diesla. 5 |
Data: Kwiecien 11 2008 16:09:49 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: | Np w PL. Tylko akcyza cenę wypacza na korzyść diesla. Mowa oczywiście *tylko* o cenie... 6 |
Data: Kwiecien 11 2008 16:09:33 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Krzysztof 45 | Paweł pisze: W którym miejscu?W uzasadnieniu Zapewne ma to jakieś uzasadnienie.Większych wpływów do budżetu. I nic po za tym. -- Krzysiek [WRC] Omega 2.0i Jackson-Colorado 1200 GG 1119633 mekar[at]vp[kropa]pl Sprzedam mieszkanie http://42.pl/u/Bfg 7 |
Data: Kwiecien 11 2008 16:04:18 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Konrad Brywczyński | Krzysztof 45 pisze: Już dawno takich farmazonów nie czytałem. Bzdurą jest kwestia o transporcie lotniczym (samoloty nie latają na ON, może chodziło o kolej). Reszta jest prawdą. Zapotrzebowanie na ON rośnie, produkcja ON jest droższa niż benzyn, a produkując ON, produkuje się równocześnie benzyny. Stąd wyrównywanie poziomu dostaw ON z rosnącym zapotrzebowaniem na ON skutkuje nadpodażą benzyn. Niższa cena ON na stacjach wynika _tylko_ z niższej akcyzy na to paliwo, ale przy tej tendencji producenci paliw będą obniżać ceny benzyny, żeby wypychać nadmiary, podnosząc jednocześnie ceny ON. 8 |
Data: Kwiecien 11 2008 16:23:12 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Krzysztof 45 | Konrad Brywczyński pisze: produkcja ON jest droższa niż benzyn,Świstaka zamknęli, bo sreberka były z przemytu ;) -- Krzysiek [WRC] Omega 2.0i Jackson-Colorado 1200 GG 1119633 mekar[at]vp[kropa]pl Sprzedam mieszkanie http://42.pl/u/Bfg 9 |
Data: Kwiecien 11 2008 18:28:01 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: ATZ Rzeszow | Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości produkcja ON jest droższa niż benzyn,Świstaka zamknęli, bo sreberka były z przemytu ;) http://chemia.organiczna.webpark.pl/przyroda/destyl.htm czy nie jest tak, ze im ciezsza frakcja destylacji tym jest drozsza -- pozdr Z. 10 |
Data: Kwiecien 11 2008 22:27:01 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: J.F. | On Fri, 11 Apr 2008 18:28:01 +0200, ATZ Rzeszow wrote: Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości W samej destylacji to nie jest. Wlewasz rope naftowa, destylujesz, wychodzi co wychodzi i w ilosci jakiej wychodzi, a dalej to juz kwestia rynku ile bedzie sklonny zaplacic za rozne produkty. A moze trzeba bedzie placic za utylizacje odpadow. Cena sie zmienia jak sa dodatkowe procesy, np oczyszczanie, dodatki uszlachetniajace itp. A jak sie bawimy w cracking i reforming to sie wszystko zmienia .. J. 11 |
Data: Kwiecien 12 2008 15:29:13 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Tomek |
> Świstaka zamknęli, bo sreberka były z przemytu ;) Teoretycznie tak powinno byc. Zauwaz - im ciezsza frakcja, tym dluzej sie "gotuje" rope, a tu nic tylko asfalt wychodzi. Czyli najdluzej gotowana (destylowana) frakcja jest asfalt i ciezki opal. Z tego by wynikalo, ze najdrozszy jest asfalt, a najtansze gazy i benzyny, co nie jest prawda tak do konca (z logicznego punktu widzenia) bo asfalt jest niejako odpadem, wiec nie moze byc logicznie najdrozszy. Natomiast to, co jest "najdrozsze" w produkcji faktycznie zalezy od skonfigurowania rachunku kosztow w przedsiebiorstwie. Dodatkowo frakcje benzynowe i napedowe, podlegajace procesom reformingu, izomeryzacji i krakingu, sa tym samym "podrazane" ale tez ich faktyczny "koszt produkcji" jest umowny i zalezy od calosci poniesionych kosztow w rafinerii i sposobu skonfigorowania rozliczenia kosztow. Pozdr 12 |
Data: Kwiecien 11 2008 16:22:09 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Boombastic |
Już dawno takich farmazonów nie czytałem. To niech kolega napisze co to za farmazony, bo ja jakoś nie dostrzegam niedorzeczności. 13 |
Data: Kwiecien 11 2008 19:38:54 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Przemek V |
No z ty drożejącym dieslem bo więcej latamy to raczej bzdury... W Europie jest niedobór diesla głównie ze względu na ciągle rosnący udział diesli w sprzedaży nowych samochodów. Zimą jest pogłębiony ze względu na dodatkowe zużycie opału do grzania. W Stanach jest za to nadwyżka diesla a relatywny niedobór benzyny. Do Stanów z Europy idzie 92 oktanowa benzyna na którą w Europie jest mały popyt a ze Stanów do Europy diesel. Tak jest na poziomie bilansu a lokalne podatki wypaczają to w jedną lub drugą stronę. 14 |
Data: Kwiecien 11 2008 20:45:59 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Boombastic | No z ty drożejącym dieslem bo więcej latamy to raczej bzdury... Nie wiem czy kerozyna powstaje również przez cracking czy nie i czy ON też jest z crackingu. Jeśli tak, to niewątpliwie stanowi wtedy konkurencję dla ON i już mamy sens. Ktoś niedawno opisywał te procesy chemiczne na przykładzie hydrocrakingu, może ma jakieś informacje w tym zakresie. 15 |
Data: Kwiecien 11 2008 21:45:49 | Temat: [OT] Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: ps | Boombastic napisał(a): przez cracking też jest z crackingu. chemiczne na przykładzie hydrocrakingu, Ja tak lekko OT - kraking, krakingu, hydrokrakingu :) 16 |
Data: Kwiecien 12 2008 15:37:03 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Tomek |
> No z ty drożejącym dieslem bo więcej latamy to raczej bzdury... Kerosene czyli inaczej jet fuel czyli inaczej paliwo lotnicze powstaje z frakcji napedowych pochodzacych juz z destylacji, poddawanych przerobce na instalacjach Merox (do paliw lotniczych) - eliminacja zawartosci wody, oczyszczanie. A wiec Kerosene jest w pewnym sensie "konkurencyjne" dla ON. Pozdr, 17 |
Data: Kwiecien 12 2008 17:21:58 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: J.F. | On Sat, 12 Apr 2008 15:37:03 +0200, Tomek wrote: Kerosene czyli inaczej jet fuel czyli inaczej paliwo lotnicze powstaje z Tak jak patrze w parametry to wydaje sie ze jednak zawiera lzejsze skladowe. Wiec z drugiej strony czesciowo sa niekonkurencyjne. J. 18 |
Data: Kwiecien 12 2008 23:31:43 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Tomek |
>A wiec Kerosene jest w pewnym sensie "konkurencyjne" dla ON. a dokladniej - chodzi o nafte, cos posredniego miedzy frakcjami benzynowymi a ON, jednakze jak juz tu gdzies pisalem struktura uzysków jest zawsze wobec siebie konkurencyjna, bo mozna pokierowac procesem tak, by zwiekszyc uzyski benzynowe, na rzecz olejowych, olejowe tez w zakresie ON i LOO :) Pozdr. 19 |
Data: Kwiecien 11 2008 21:03:21 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Krzysztof 45 | Boombastic pisze: To niech kolega napisze co to za farmazony, bo ja jakoś nie dostrzegam niedorzeczności.Czemu ojej opałowy w DETALU jest tanszy o okolo 1 PLN od ON? -- Krzysiek [WRC] Omega 2.0i Jackson-Colorado 1200 GG 1119633 mekar[at]vp[kropa]pl Sprzedam mieszkanie http://42.pl/u/Bfg 20 |
Data: Kwiecien 11 2008 21:21:55 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Boombastic |
Boombastic pisze: Zobacz najpierw z czego składa się cena paliw pędnych i paliw zasilających np. ogrzewanie to zrozumiesz skąd jest ta różnica. 21 |
Data: Kwiecien 11 2008 21:32:19 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Krzysztof 45 | Boombastic pisze: Zobacz najpierw z czego składa się cena paliw pędnych i paliw zasilających np. ogrzewanie to zrozumiesz skąd jest ta różnica.No i właśnie o to chodzi -- Krzysiek [WRC] Omega 2.0i Jackson-Colorado 1200 GG 1119633 mekar[at]vp[kropa]pl Sprzedam mieszkanie http://42.pl/u/Bfg 22 |
Data: Kwiecien 12 2008 15:20:46 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Tomek |
Boombastic pisze: Z powodu innych stawek akcyzowych. Pozdr. 23 |
Data: Kwiecien 12 2008 15:27:03 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Krzysztof 45 | Tomek pisze: Z powodu innych stawek akcyzowych.Dokładnie, a nie farmazonów o wyższych kosztach produkcji. -- Krzysiek [WRC] Omega 2.0i Jackson-Colorado 1200 GG 1119633 mekar[at]vp[kropa]pl Sprzedam mieszkanie http://42.pl/u/Bfg 24 |
Data: Kwiecien 12 2008 15:41:19 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Tomek |
Tomek pisze: Nie do konca prawda, cena detaliczna jest pochodna kosztu produkcji, ceny hurtowej bez akcyzy, naliczonych podatkow, VAT i marży. Wiec składową ceny netto jest też koszt produkcji, ktory w przypadku wszystkich frakcji benzynowych, on, opałowych, jest zależny od stosowania rozliczenia kosztow. Po prostu: masz ropy 100 jednostek za 100 zł masz koszty robocizny, koszty energi i inne, w sumie za 20 zl. masz 40 jednostek on, 30 jednostek benzyny i 30 jednostek innych, ktore wyprodukowales. i teraz jak rozliczysz te 120 zl (ropa + inne koszty) na wyprodukowane paliwa jest dość umowne, możesz to zrobić wg masy, wg czasochłonności, lub kombinacji wielu czynnikow (i ta wlasnie opcja jest najczesciej stosowana). Tak wiec koszty produkcji benzyny vs on są doścu umowne. Pozdrawiam 25 |
Data: Kwiecien 13 2008 01:01:12 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Krzysztof 45 | Tomek pisze: Wiec składową ceny netto jest też koszt produkcji, ktory w ...]Wszystko pięknie i ładnie. Dla mnie to w dalszym ciągu ściema. Wzrost cen w ostatnich latach był spowodowany głównie polityką cenową a nie kosztami produkcji. Jeszcze za czasów gdy nie byliśmy w unii a wiedzieliśmy że będziemy, przeciwnicy wstąpienia już trąbili że polityka cenowa po wstąpieniu doprowadzi w kilka lat do zrównania cen paliw krajowych z cenami np. w Niemczech Czy oni już w tedy mieli kalkulacje kosztów produkcji 10 lat do przodu? -- Krzysiek [WRC] Omega 2.0i Jackson-Colorado 1200 GG 1119633 mekar[at]vp[kropa]pl Sprzedam mieszkanie http://42.pl/u/Bfg 26 |
Data: Kwiecien 13 2008 02:06:17 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Tomek |
Tomek pisze: Zdecydowanie wzrost ceny ropy z 25 dolarow (rok 2002) do 105 dolarow (rok 2008) za barylke nie ma tu nic do powiedzenia. <ironia> Tak samo wzrost kosztow pracy (wzrost wynagrodzeń) czy usług (np remontow instalacji rafineryjnych). Nawet uwzgledniajac wzrastajaca sile nabywcza zlotowki, to byl to wzrost realnej ceny surowca o ponad 100 %. Cena benzyny w 2002 roku wynosila okolo 2,70, obecnie jest to 4,30. Mimo realnego wzrostu cen surowca o powiedzmy 100% cena detaliczna na stacji nie wzrosla o 100%. Gdzie tu teoria spiskowa? Poza tym - cena nie jest budowana na kosztach produkcji, tylko na notowaniach cen paliw na rynkach swiatowych (parytet importowy, tj. ile kosztowalo by paliwo, gdyby je kupic w Rotterdamie, i przywiezc do Polski) - taka jest podstawowa zasadzia dzialania rynku tj. popyt i podaz. będziemy, przeciwnicy wstąpienia już trąbili że polityka cenowa po Wstapienie do UE powoduje wieksza swobode przeplywu produktow i uslug, a wiec niejako automatyczny proces ujednolicania sie rynkow, a wiec rowniez i cen. Proponuje zwrocic uwage na zasady ekonomii, ktore sa bardzo zbiezne z zasadami naczyn polaczonych. Do tego regulacje UE zakladaja jakis tam poziom podatku akcyzowego. W PL o ile pamietam byl on nizszy, potem byl okres przejsciowy, teraz nie wiem na jakim poziomie wzgledme UE jestesmy. Oczywiste wiec wydaje sie, ze tego typu przewidywania sa (byly) naturalne. Pozdrawiam 27 |
Data: Kwiecien 13 2008 08:42:21 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Krzysztof 45 | Tomek pisze: Oczywiste wiec wydaje sie, ze tego typu przewidywania sa (byly) naturalne.I wszystko na ten temat, wróżenie z fusów jak by tego nie interpretować sprawdza sie. -- Krzysiek [WRC] Omega 2.0i Jackson-Colorado 1200 GG 1119633 mekar[at]vp[kropa]pl Sprzedam mieszkanie http://42.pl/u/Bfg 28 |
Data: Kwiecien 13 2008 12:43:46 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: J.F. | On Sun, 13 Apr 2008 02:06:17 +0200, Tomek wrote: Użytkownik "Krzysztof 45" napisał w wiadomości Nawet uwzgledniajac wzrastajaca sile nabywcza zlotowki, to byl to wzrost Ale tylko ciut ponada 100%. Dolar kosztowal wtedy ponad 4zl. Cena benzyny w 2002 roku wynosila okolo 2,70, obecnie jest to 4,30 Arciwum grupy twierdzi ze raczej 3.0-3.20, przynajmniej pod koniec roku. Owszem, pojawialo sie info o cenie 2.65 i 2.90, ale to raczej promocja/wyprzedaz rezerw pozajakosciowych :-) Mimo realnego wzrostu cen surowca o powiedzmy 100% cena detaliczna na stacji nie A wiesz czemu nie ? Bo ponad 2zl w cenie to podatek :-) I minister finansow ktory manipuluje czasem akcyza i w celu zadowolenia spolecznego czasem ulzy obywatelom o 5gr na litrze :-) Chcialem cos jeszcze o zysku Orlenu napisac, ale miedzy rokiem 2002 i 2007 jest 4x wzrost obrotow, w co nie bardzo wierze, wiec trzeba by sie przez raporty przegryzac. Poza tym - cena nie jest budowana na kosztach produkcji, tylko na Sa dwa problemy: -kto mialby to zrobic ? Owszem, przy wiekszej roznicy cen na pewno ktos sie znajdzie, ale jak sie ma rafinerie, transport i stacje, to pare % mozna utrzymac. -Mimo swobody w UE .. nie trzeba u nas ciagle jakiejs koncesji ? Shell czy BP moglyby sobie przywiezc, czy najpierw masa formalnosci ? wiec niejako automatyczny proces ujednolicania sie rynkow, a wiec rowniez i No .. sprzedaz Orlenu: Polska 29654 Niemcy 11048 Czechy 8210 Kraje bałt 6196 (Litwa, Łotwa,Estonia) Wychodzi mi na to ze Orlen zaczyna dominowac w Czechach i krajach baltyczkich, a i w Niemczech ma calkiem spory udzial.. I to raczej nie tania benzyna z Rotterdamu nam zagraza, ale drogi niemiecki klient :-) J. 29 |
Data: Kwiecien 12 2008 17:10:27 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: J.F. | On Sat, 12 Apr 2008 15:27:03 +0200, Krzysztof 45 wrote: Tomek pisze: Dokładnie, a nie farmazonów o wyższych kosztach produkcji. Koszta sa jedna wyzsze, bo zawartosc siarki jest obecnie inna. Dochodzi koszt odsiarczania. J. 30 |
Data: Kwiecien 12 2008 23:34:36 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Tomek |
On Sat, 12 Apr 2008 15:27:03 +0200, Krzysztof 45 wrote: To prawda, ale w takim zakresie tylko, że zawsze LOO mialo wiecej siarki niz ON czy benzyny. A teraz po prostu normy na zawartość siarki w benzynach i ON są wysrubowane (10 ppm) wiec owszem koszt odsiarczania jest wiekszy niż kiedyś, ale dawniej w sprzedaży były też ciezkie oleje opałowe (1-3% siarki) ktore obecnie są już schodzące z rynku krajowego, Tak wiec odsiarczanie było i kiedys, i teraz, tylko że teraz jest bardziej kosztowne, bo bardziej wymagające technologicznie. Pozdrawiam 31 |
Data: Kwiecien 13 2008 02:10:32 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: J.F. | On Sat, 12 Apr 2008 23:34:36 +0200, Tomek wrote: Użytkownik "J.F." napisał w wiadomości Nie, zawsze nie mialy. Jeszcze pare lat temu mialy dokladnie tyle samo - 0.2 lub 0.05 % ale dawniej w sprzedaży były też ciezkie oleje opałowe (1-3% siarki) Ciezkie to chyba inna sprawa - dla przemyslowych odbiorcow. Tak wiec odsiarczanie było i kiedys, i teraz, tylko że teraz jest bardziej Te 0.2 to chyba bez odsiarczania. J. 32 |
Data: Kwiecien 11 2008 19:32:15 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Czarek Daniluk | Użytkownik Krzysztof 45 napisał: Już dawno takich farmazonów nie czytałem. Będzie się jeździć na biodieslu, właściwie to już się jeździ ;P Pozdro !! 33 |
Data: Kwiecien 12 2008 12:58:30 | Temat: Re: Diesel podrożeje, benzyna może stanieć | Autor: Luky | Krzysztof 45 pisze: Już dawno takich farmazonów nie czytałem. Niestety prawda: im większa liczba samochodów będzie jeździła na ON, tym to paliwo będzie droższe - tak wygląda prawidłowa korelacja. Co ciekawe w zastraszającym tempie maleje liczba aut benzynowych (bez LPG) i to paliwo rzeczywiście będzie tanieć.... |