Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski
1 | Data: Pa?dziernik 21 2010 00:49:12 |
Temat: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | |
Autor: Tomasz Pyra | Dla ustalenia uwagi, w przykładach opisujÄ sytuacjÄ kiedy na dwupasowej jezdni jednokierunkowej koĹczy siÄ lewy pas. 2 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 03:05:25 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: .Peeter | "Tomasz Pyra" wrote: I tak na koniec - prawidłowy algorytm postÄpowania na zwÄżeniu: OczywiĹcie, że algorytm jest prawidłowy, jednak problem nie tkwi tylko w braku umiejÄtnoĹci zastosowania tych kilku bardzo prostych zasad i niestety w myĹleniu kierowców. W opinii wiÄkszoĹci jeĹli Ty czy ja jedziemy sobie lewym pasem do koĹca, bo od tego on jest, jesteĹmy cwaniakami, chamami, przedstawicielami handlowymi itp. Ĺwietnym przykładem jest korek na Armii Krajowej w GdaĹsku. Lewy pas stoi pusty, prawy zatkany. Nieliczni próbujÄ cy jechaÄ prawidłowo i skróciÄ korek blokowani sÄ przez tira lub autobus jadÄ cy sobie lewym pasem równo z korkiem na prawym w imiÄ zasady "żeby siÄ te kutasy nie pchały". Jest wiele miejsc, gdzie sÄ takie zwÄżenia, a korek na jedynym słusznym pasie powoduje zatkanie jakiegoĹ skrzyżowania i w efekcie kolejne zatory... Przecież to jest jasne. JeĹli korek na 1 pasie ma długoć 1 kilometra, oczywistym jest, że jadÄ c na zamek skracamy go do 500 metrów, co w efekcie może odblokowaÄ jakieĹ skrzyżowanie i ogólnie upłynniÄ ruch. No ale wyjaĹnij ludziom jak odróżniÄ jazdÄ na zamek od chamskiego wpychania siÄ z pasa do skrÄtu... Pozdrawiam ..Peeter 3 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 01:47:29 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: to | begin Tomasz Pyra A tymczasem prawdziwe buraki - sprawcy problemów na zwÄżeniach, sÄ w To sÄ przecież w dużej mierze ci ormowcy. Najpierw zmieniajÄ pas za wczeĹnie, bo siÄ bojÄ , że pod koniec ich nie wpuszczÄ , a potem blokujÄ innych, bo skoro oni stojÄ bez sensu, to niech inni też stojÄ . -- ignorance is bliss 4 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 18:02:01 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Filip KK | W dniu 2010-10-21 03:47, to pisze: To sÄ przecież w dużej mierze ci ormowcy. Najpierw zmieniajÄ pas zaProblem tkwi w tym, że ludzie na koĹcu wpuszczajÄ tych jadÄ cych drugim pasem i przez to jest zablokowany cały czas pas właĹciwy. Dlatego znajdujÄ siÄ ormowcy, którzy (żeby móc kiedyĹ jechaÄ) uniemożliwiajÄ wyprzedzanie drugim pasem. I słusznie, też w takich sytuacjach jestem ormowcem, bo stojÄ cały czas w tym samym miejscu, a wyprzedza mnie 5 aut, które jakiĹ idiota wszystkie wpuszcza przed siebie.. I Polacy nigdy nie nauczÄ siÄ jeździÄ na zamek, dopóki nie zacznÄ tego uczyÄ na kursie prawa jazdy i dopóki nie bÄdzie z tego pytaĹ na egzaminie. Nie wspominajÄ c, że przepisy powinny regulowaÄ to.. Ĺťe jeżeli np. sytuacja wyglÄ da nastÄpujÄ co: auto | | auto | | auto | \ auto |\ \ auto | \ \ auto | \ auto \ auto | | auto | auto | | | auto | | | | | | pas1 | pas2 | .... To nastÄpne dojeżdżajÄ ce auto powinno ustawiÄ siÄ na prawym pasie, a nie na lewym. Jeżeli ktoĹ w tym przypadku ustawiłby siÄ na lewym, to powinien dostaÄ mandat i pkt karne. Wtedy słynny ZAMEK by zawsze działał! Tylko przyjmujÄ c takie oblicze jak wymyĹliłem powyżej mamy inny problem, na który żaden Polak siÄ nie zgodzi. Dlaczego ten stojÄ cy na 1 pasie jako ostatni, ma ustÄ piÄ komuĹ kto 2 minuty po nim dojechał i stanÄ ł na pasie 2? IdÄ c dalej w trop idealnego schematu przedstawionego na moim rysunku auto stojÄ ce jako ostatni na pasie 1 powinno ustawiÄ siÄ na prawym pasie i wtedy bÄdzie miało pierwszeĹstwo przed wjazdem z powrotem na lewy pas przed autem, które dopiero dojedzie za parÄ minut.. Czy to nie jest zakrÄcone? Niepotrzebne zmienianie pasa "na chwilÄ"? A może by tak wymyĹliÄ, że ten kto chce jechaÄ wolniej, niech sobie jedzie na prawym pasie, a ten kto szybciej, na lewym? I np. pierwszeĹstwo bÄdzie miał ten na lewym pasie. Albo jeszcze inaczej... ZastosowaÄ liniÄ warunkowego zatrzymania i tablica kierujÄ ca samochodami! :D Na której by siÄ wyĹwietlało: Pojazd z prawej ZIELONE ĹWIATĹO. Pojazd z lewej CZERWONE ĹWIATĹO. 5 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 19:37:51 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Filip KK" napisał w wiadomoĹci W dniu 2010-10-21 03:47, to pisze: Tylko zauwaz ze to nie dlatego ze ich wpuszczaja na koncu [czyli na poczatku:-)], ale dlatego ze ich wpuszczaja w srodku. Jakby kazdy z lewego pasa musial dojechac do konca i tam bylaby stostowana zasada zamka - po jednym, to prawy by jechal. Wolno, ale jechal. A lewy - moze by sie w koncu tez zakorkowal, a moze by zostal wolny dla Cavallino. Problem w tym ze ci na lewym wciskaja sie i sa wpuszczani wszedzie i - czesc na koncu, czesc w srodku, a jak jego wpuszcza to i on wpusci. No i stoisz na prawym i widzisz jak cie ominelo 5 aut a sam sie nie posunales. I znow 5 a ty stoisz. Bo gdzies tam na koncu sa swiatla ktore akurat 5 pojazdow na cykl wypuszczaja. I Polacy nigdy nie nauczÄ siÄ jeździÄ na zamek, dopóki nie zacznÄ tego uczyÄ na kursie prawa jazdy i dopóki nie bÄdzie z tego pytaĹ na egzaminie. Zeby bylo na egzaminie, to musi byc w przepisach. A na razie to na egzaminie moze byc odpowiednia sutuacja i jedyna prawidlowa odpowiedz brzmi - kierowca z konczacego sie pasa ustepuje pierwszenstwa :-) Albo jeszcze inaczej... ZastosowaÄ liniÄ warunkowego zatrzymania i tablica kierujÄ ca samochodami! :D Jak pisalem - normalne dwa sygnalizatory. Sprawdzaly sie we wroclawiu, choc byc moze wcale nie bylyby potrzebne, bo moze jednak kierowcy sie zamka potrafia nauczyc .. w sprzyjajacych warunkach :-) J. 6 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 21:24:46 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: to | begin Filip KK Problem tkwi w tym, że ludzie na koĹcu wpuszczajÄ tych jadÄ cych drugim Chodzi o to, żeby każdy wpuĹcił jednego. Wtedy nic nie jest zablokowane. I nie ma żadnego pasa "właĹciwego", oba sÄ właĹciwe. Reszty głupstw nie mam siły komentowaÄ... Albo jeszcze inaczej... ZastosowaÄ liniÄ warunkowego zatrzymania i -- ignorance is bliss 7 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 08:20:27 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: mz | BO jak przepuścisz jednego to za nim pcha sie masa innych 8 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 21:25:18 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: to | begin mz BO jak przepuÂścisz jednego to za nim pcha sie masa innych Nie umiesz wpuĹciÄ tylko jednego? Może pora odłożyÄ kluczyki do szuflady? -- ignorance is bliss 9 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 06:20:53 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioskaQ= | Autor: Myjk | 2010-10-21 00:49:12 Tomasz Pyra Tak ostatnio posłuchałem sobie dysput kierowców na temat jazdy na W Wawie co piÄ tek na CB jest dysputa. OczywiĹcie nieĹmiertelne "nie wpuszczajcie tych ce ha u jot -ów z lewego pasa... A tymczasem prawdziwe buraki - sprawcy problemów na zwÄżeniach, True. TakÄ sytuacjÄ mam na Płowieckiej [DC] w stronÄ Czecha: http://kut.as/zamek_ostr_czecha a trochÄ wczeĹniej też jak siÄ jedzie z Ostrobramskiej -> Czecha. Ale bardziej chodzi o PłowieckÄ , bo tam jest bardzo długi pas rozbiegowy dla jadÄ cych od Grochowskiej. NajczÄĹciej wypadajÄ stamtÄ d auta i zaraz jak siÄ koĹczy ciÄ gła linia, zmieniajÄ pas na lewy. Mnie szlag trafia, bo potem stojÄ 3x dłużej, co oczywiĹcie czasem rodzi reakcjÄ zmiany pasa na prawy rozbiegowy i uzupełnienia dziury. I tak na koniec - prawidłowy algorytm To jest tak oczywiste, że aż dziwne. PS może by tak założyÄ http://www.jazdanazamek.pl i zaczÄ Ä uĹwiadamiaÄ ludzi? :P -- Pozdor Myjk 10 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 15:49:59 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: MZ | W dniu 2010-10-21 08:20, Myjk pisze: True. TakÄ sytuacjÄ mam na Płowieckiej [DC] w stronÄ Czecha: Podobna sytuacja jest na skrzyżowaniu Ĺťwirki i Wigury z Sasanki/MarynarskÄ , pod wiaduktem. SkrÄcajÄ c w kierunku Galerii Mokotów na tym skrzyżowaniu sÄ 3 pasy, które po chwili siÄ schodzÄ do 1, Ĺrodkowego. Niestety standardem sÄ dwie rzeczy: 1. ludzie jadÄ cy "żwirkami" skrÄcajÄ c w lewo uparcie próbujÄ od razu siÄ ustawiÄ na Ĺrodkowym pasie. Przez to skrzyżowanie siÄ regularnie blokuje, bo dwa pasy stojÄ wolne, a na Ĺrodkowym kolejka. Odważniejsi przeskakujÄ na chwilÄ na pas do jazdy na wprost (w kierunku lotniska) i potem zjeżdżajÄ w lewo na ten wolny pas. Ewentualnie próbujÄ siÄ przeciskaÄ po krawÄżniku od wewnÄtrznej. Niestety kilka razy widziałem tam stłuczkÄ właĹnie przez takÄ akcjÄ. 2. Jak już siÄ dostanÄ na jeden z pasów do jazdy na wprost Sasanki, to oczywiĹcie trzeba siÄ kurczowo od razu pchaÄ na Ĺrodkowy pas za skrzyżowaniem. DziÄki temu skrzyżowanie pozostaje zapchane, bo 5m za nim już stoi taka łamaga i miga, blokujÄ c tych co mogliby podjechaÄ te prawie 200m koĹczÄ cymi siÄ pasami i rozładowaÄ przez to skrzyżowanie. Kolejna akcja, czÄsto gÄsto punktowana przez policjÄ, to jeĹli ktoĹ jednak dojedzie do koĹca lewego koĹczÄ cego siÄ pasa i próbuje siÄ dostaÄ na ten Ĺrodkowy, żeby potem legalnie włÄ czyÄ siÄ z niego w MarynarskÄ to go "cwaniaczka" blokujÄ . Bardziej nerwowi dajÄ w gaz i po "kreskach" pchajÄ c siÄ bezpoĹrednio na jeden z pasów Marynarskiej prowadzÄ cych z góry wiaduktem. CzÄsto zresztÄ ci co stojÄ na tym Ĺrodkowym pasie włÄ czajÄ cym siÄ potem jako prawy pas w Sasanki/MarynarskÄ (ma też ze 200m) od razu próbujÄ wcisnÄ Ä siÄ na jeden z dwóch lewych pasów w korek przed wiaduktem nad torami i ..znów wszystko stoi. A przed nimi spory kawałek wolnego pasa, który dodatkowo powinien rozładowywaÄ to skrzyżowanie. MyĹlenie niestety nie jest zbyt popularne w narodzie. Kultura również. A szkoda. -- MZ 11 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 08:23:37 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: ToMasz | Tomasz Pyra pisze: 12 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 06:42:46 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wniosraQ= | Autor: Myjk | 2010-10-21 08:23:37 ToMasz Dlatego ze przy zwÄżeniu w Ĺród kilku(-nastu) znaków zabrakło OMG Czy na wszystko muszÄ byÄ przepisy i rysunki pilotażowe? -- Pozdor Myjk 13 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:37:33 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioNraQ= | Autor: J.F. | Użytkownik "Myjk" napisał w wiadomoĹci 2010-10-21 08:23:37 ToMasz Praktyka dowodzi ze trzeba nauczyc, zeby cos dobrze dzialalo. Tylko nie jakies znaki, ktorych w przepisach nie ma, tajemnicze tablice pomyslu dyrektora krakowskiego wordu, tylko prosty tekts "prosimy ustawiac sie w kolejce na obu pasach". A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor. J. 14 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:27:45 | Temat: Re: Dlaczego nie dziala jazda na zamek | Autor: Myjk | 2010-10-21 10:37:33 J.F. > > Dlatego ze przy zwÄżeniu w Ĺród kilku(-nastu) znaków No tak, w koĹcu mózg służy tylko do wklepania danych pod egzamin -- to dlatego parkowaÄ uczyli na iloć obrotów kierownicy i ustawienie pachołka w oknie. Ludzie podejmujÄ cy dyskusjÄ np. na CB siłÄ rzeczy muszÄ siÄ zastanawiaÄ czy i jak to działa, tylko nie potrafiÄ logicznie pomyĹleÄ -- to jest problem. Tylko nie jakies znaki, ktorych w przepisach nie ma, tajemnicze Co komu po znakach, przepisach, skoro każdy sobie interpretuje jaki lubi? Patrz np. niedawny wÄ tek o motycyklistach i "linia ciÄ gła to nie Ĺciana", "można jeździÄ pomiÄdzy samochodami, bo przepisy tego _wprost_ nie zabraniajÄ ". -- Pozdor Myjk 15 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 19:01:00 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: BrunoJ | J.F. napisał(a): A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor.Byloby najprosciej i najskuteczniej. Chociaz warto zauwazyc pewna zaleznosc, ktora tam dziala. Owszem zamek i wpuszczaja sie naprawde plynnie (oczywiscie zawsze sa jakies wyjatki, pewnie to nasi ;-), ale i tak zawsze na tym "wlasciwym" pasie jest dluzsza kolejka, jak ktos chce jechac szybciej to w zasadzie zawsze lepiej jechac tym pasem ktory sie konczy. Tak wiec nie jest problemem to ze wszyscy wczesniej ustawiaja sie na jednym pasie, problemem jest to ze nie wpuszczaja tych z drugiego pasa. W Bydg tez jest pare takich fajnych miejsc, w szczegolnosci przejazd Planu6letniego-Leczycka, 2 paski ze zwezeniem do jednego zeby przejechac przez most. Z obu stron mostu moze 150m od skrzyzowania ze swiatlami. I regularnie barany wylapuja 'dziure' i zmieniaja pas, czesto nawet na srodku skrzyzowania, zostawiajac te 150m puste przed soba, a blokujac innych, nierzadko do nastepnej zmiany swiatel. Przy czym ja upatruje problemu nie tylko w bezmozgowosci tych zmieniajacych pas. Problemem samym w sobie jest u nas ruszanie ze swiatel, "poszukiwacze pierwszego biegu". Naprawde nie sztuka jest patzec na swiatla i zachowanie kilku samochodow z przodu, i _jednoczesne_ ruszanie spod swiatel. A u nas kazde auto pare sekund sie namysla, i w ten sposob przejezdza 5 sztuk zamiast 15. jesli do tego trafi sie jeszcze zmieniacz pasa, bo na tym obok ktos zaspal, to w ogole zamet sie robi, i o plynnosci ruchu mozna zapomniec. Zreszta, duskutujemy tutaj o tym od bardzo dawna, a ludki wyraznie niereformowalne sa... pozdrawiam Bruno, Bydg, Citroeny. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 16 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 11:41:27 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Bydlę | BrunoJ wrote: 17 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 15:52:58 | Temat: je wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Bydlę" napisał w Wystarczyłby patrol drogówki i po 500 zł od każdego debila, który próbuje bawić się w ormowca. Jest co najmniej kilka metod zeby sie od tego wylgac/zabezpieczyc. A nawet - gdyby pyskował - odebranie prawa jazdy i skierowanie na egzamin ze znajomości pord. Ale nie mozna za to zabrac PJ. Za to mozna wyleciec ze sluzby. A w ogole - myslisz ze od tego polepszy ? Bedzie piekny zamek, gdzie wszyscy beda sie kulturalnie wpuszczali ? Nie bedzie, niby czemu nie ma juz dzisiaj :-) J. 18 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 22:40:20 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-10-21 10:37, J.F. pisze: A najlpiej zmiana przepisow na niemiecki wzor. Tylko jak podejrzewam niemieckie przepisy też nie zakazujÄ zmiany pasa z lewego na prawy w dużej odległoĹci od zwÄżenia. WiÄc to raczej nie prawa tu brakuje, a po prostu kultury. Konkretnie odczucia tego że zmiana pasa w takiej sytuacji właĹnie jest przejawem braku kultury. Bo wielu kierowców uważa dokładnie odwrotnie - że oni bÄdÄ najbardziej w porzÄ dku jeżeli zmieniÄ pas szybciej. A potem siÄ okazuje że ponieważ tak zrobiła 1/3 kierowców w korku, to lewym można lecieÄ, a prawym jedynie staÄ. 19 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 00:14:17 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioNraQ= | Autor: J.F. | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w W dniu 2010-10-21 10:37, J.F. pisze: Wydaje mi sie ze kiedys cos takiego bylo zapisane. Niestety - moja kiepska znajomosc niemieckiego nie pozwala mi nawet w pelni zrozumiec aktualnego zapisu 4) Ist auf StraĂen mit mehreren Fahrstreifen fĂźr eine Richtung das durchgehende Befahren eines Fahrstreifens nicht mĂśglich oder endet ein Fahrstreifen, so ist den am Weiterfahren gehinderten Fahrzeugen der Ăbergang auf den benachbarten Fahrstreifen in der Weise zu ermĂśglichen, daĂ sich diese Fahrzeuge unmittelbar vor Beginn der Verengung jeweils im Wechsel nach einem auf dem durchgehenden Fahrstreifen fahrenden Fahrzeug einordnen kĂśnnen (ReiĂverschluĂverfahren). Ale cos tam pisza ze bezposrednio przez zwezeniem. Oczywiscie kierowca ma prawo zmienic pas zawsze i co mu zrobisz :-) WiÄc to raczej nie prawa tu brakuje, a po prostu kultury. Konkretnie odczucia tego że zmiana pasa w takiej sytuacji właĹnie jest przejawem braku kultury. No wiesz - jedziesz sobie nieznana droga, na prawym pasie tlok, lewy pusty, przyciskasz gaz .. i zauwazasz ze tam gdzies przeszkoda, wszyscy grzecznie czekaja w kolejce, a Ty sie wpychasz. Po prostu Niemcy czasem mysla systemowo i odpowiednio zmieniaja swoj kodeks drogowy. Zamek, ronda. Przeanalizowali, rozwiazali, zapisali - i teraz kazdy wie jak powinien jechac. A u nas nie ma takiego zwyczaju i ciagle sa "wazniejsze rzeczy" do uchwalenia. J. 20 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 22:24:50 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: masti | Dnia piÄknego Fri, 22 Oct 2010 00:14:17 +0200 osobnik zwany J.F. wystukał: Niestety - moja kiepska znajomosc niemieckiego nie pozwala mi nawet w JeĹli na drodze o wielu pasach ruchu w jednym kierunku nie jest możliwy przejazd na wprost jednym z pasów lub koĹczy siÄ on należy umożliwiÄ pojazdom, które nie majÄ możliwoĹci dalszej jazdy, zmianÄ pasa ruchu tak aby mogły wjechaÄ tuż przed zwÄżeniem, na zmianÄ, za pojazdem znajdujÄ cym siÄ na pasie ruchu posiadajÄ cym przejazd (zasada suwaka) PS: jak ja nie cierpiÄ tłumaczyc prawniczego :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 21 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 00:57:00 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-10-22 00:24, masti pisze: Dnia piÄknego Fri, 22 Oct 2010 00:14:17 +0200 osobnik zwany J.F. wystukał: No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadÄ cych prawym pasem i mówi że majÄ wpuĹciÄ pojazdy z lewej przed zwÄżeniem. Ani nie jest tam napisane ani że 1:1, ani innych szczegółów. Reszta to już jedynie kultura i dobre zwyczaje. 22 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 06:01:58 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: masti | Dnia piÄknego Fri, 22 Oct 2010 00:57:00 +0200 osobnik zwany Tomasz Pyra W dniu 2010-10-22 00:24, masti pisze: 1:1 i że tuż przed to jest. Ale masz racjÄ, że do tego nie trzeba przepisów tylko kultury -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 23 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 00:03:46 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: PJ | // No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadących prawym pasem i 24 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 11:03:15 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "PJ" napisał w // No czyli tam w zasadzie nakaz dotyczy tylko jadących prawym pasem i nie przesadzajmy, przepis jest dość precyzyjny: Oraz "bezposrednio przed zwezeniem". poza tym zamek błyskawiczny zazwyczaj oznacza 1:1 (wyjątek: zamek z Ale po co tam maja jacys "ormowcy" stac ? Zlikwidowali przyczyny, znikneli ormowcy. Predzej sie wychowali wzajemnie wypadkami - tam chyba jak u nas z autobusami - trzeba umozliwic, ale nie ma obowiazku ustapienia pierwszenstwa. Pare nieporozumien, pare obcietych odszkodowan i wszyscy sa nauczeni. Za to guglajac wczoraj nad przepisem trafilem na ciekawostke - dopiero sad najwyzszy musial wyklarowac ze przepis nie dotyczy wjezdzania na autostrady. A przeciez wszystko pasuje - sa dwa pasy ruchu, jeden zanika itp :-) J. 25 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 15:36:50 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: MichaĹG | W dniu 2010-10-22 11:03, J.F. pisze: Użytkownik "PJ" napisał w Tym niemniej dział równiez w takiej sytuacji. Tylko na SoĹnicy musiałem hamowac na koncu pasa... ;) -- Pozdrawiam michał 26 |
Data: Pa?dziernik 26 2010 23:12:38 | Temat: je wnioski | Autor: Rafal Ciesielski | On 21 Paź, 18:14, "J.F." wrote: Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w W Niemczech przed zwężeniem zawsze jest linia ciągła (zaznaczona też na znaku) co uniemożliwia zmianę pasów. Dzięki temu nie ma sytuacji że jeden pas jest zatłoczony a jeden pusty. Korek rozkłada się równomiernie na oba pasy. To naprawdę działa. Nie zgadzam się tylko z tym, że sama zmiana przepisów coś zmieni. W Polsce brakuje edukacji kierowców. Każdy kto ma prawo jazdy dłużej niż 6 miesięcy uważa się za geniusza. pozdrawiam R 27 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:27:12 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioNraQ= | Autor: kamil |
2010-10-21 08:23:37 ToMasz Na pewno nie, w koncu polacy to inteligentny narod, nie to co glupi amerykanie jezdzacy na zamek bez problemow. Pozdrawiam Kamil 28 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 22:34:50 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioNraQ= | Autor: J.F. | Użytkownik "kamil" napisał w Na pewno nie, w koncu polacy to inteligentny narod, nie to co glupi amerykanie jezdzacy na zamek bez problemow. Bo tam jak zdenerwujesz innego kierowce, to mozesz otrzymac kulke :-) J. 29 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 16:50:28 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: BrunoJ | kamil napisał(a): wiesz, amerykanie to nawet skrzyzowania maja na zamek, a u nas sprobuj posmigac lokalnymi nieoznakowanymi uliczkami, patrzac tylko w prawo (bo wg przepisow wystarczy). Wbrew pozorom nie o kulke chodzi, tylko - podobnie jak u Niemcow - o mandaty. Przeskrobiesz pare razy i nie masz prawka, a tam bez prawka to jak bez prawej reki. Jasne przepisy, czytelne oznakowanie i nieuchronnosc kary. Wystarczy. -- pozdrawiam Bruno, Bydg, Citroen -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 30 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 06:30:32 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Jacek Osiecki | Dnia Thu, 21 Oct 2010 00:49:12 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dla ustalenia uwagi, w przykładach opisuję sytuację kiedy na dwupasowej [...] A tymczasem prawdziwe buraki - sprawcy problemów na zwężeniach, są w .... a tymczasem rozwiazanie jest proste jak budowa cepa. Na x metrow przed zwezeniem (x najlepiej rzedu kilkuset metrow, lub na przelotowych drogach nawet rzedu 1-2km) pasy na stale rozdzielone pacholkami. Niestety, nigdzie u nas nie stosowane :( Pozdrawiam, -- Jacek Osiecki GG:3828944 I don't want something I need. I want something I want. 31 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:47:09 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Jacek Osiecki" napisał w ... a tymczasem rozwiazanie jest proste jak budowa cepa. Na x metrow przed No bo: -po co jakies pacholki, skoro powinno dzialac bez nich, - jak trafisz na traktor to bedziesz klal, -pacholki wytrzymaja jeden dzien :-) Do tego doszlo ze we wrocku postawili swiatla - raz jeden pas, raz drugi byl wpuszczany. Znajomy niemiec ktoremu wytlumaczylem - usmial sie. Ale wkrotce zaczal korzystac :-) J. 32 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 08:44:35 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Krzysiek Niemkiewicz | W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze: nawet przejrzałem pobieżnie wÄ tki na pms i wszÄdzie ĹwiÄta wojna miÄdzy A ja pamiÄtam że na pms już dawno temu był wÄ tek na ten temat i była duża zgodnoć dyskutantów z tym co właĹnie odkryłeĹ ;) Mi siÄ kiedyĹ zdarzyło przyblokowaÄ goĹcia, ale tam sytuacja nieco inna była - korek, po lewej stacja benzynowa, przed stacjÄ pojawia siÄ pas dla skrÄcajÄ cych w lewo na stacjÄ, potem namalowana wysepka i kontynuacja tego pasa, ale tylko dla tych co wyjeżdżajÄ ze stacji. Tymczasem notorycznie kierowcy (głównie zauważyłem to u kierowców pewnego przewoźnika pks) wjeżdżali na ten pas z nakazem skrÄtu w lewo, przejeżdżali prosto przez wysepkÄ i po wyprzedzeniu kulkunastu aut stojÄ cych w korku wciskali na koĹcu pasa. Niestety kierowcy w myĹl "zamka" wpuszczali ich, bo nie patrzyli w lusterka i nie wiedzieli skÄ d taki Äwok na tym pasie siÄ znalazł. Ale to było kiedyĹ, już chyba wyrosłem z ambicji naprawy Ĺwiata :) -- Krzysiek Niemkiewicz - inicjały[at]post.pl -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TYĹU - TAK POWIEDZIAĹ! 33 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 09:16:35 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: LEPEK | W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze: I tak na koniec - prawidłowy algorytm postÄpowania na zwÄżeniu: Heh, spróbuj te cztery proste zdania powiedzieÄ na CB w okolicach takiego korka... Od razu siÄ dowiesz, kim jesteĹ, że szkół nie skoĹczyłeĹ, kim sÄ twoi rodzice, że możesz sobie po te wszystkie towary w takim razie na piechotÄ chodziÄ do fabryk, że ty nie jesteĹ w pracy itp. :/ Pozdr, -- L E P E K Pruszcz GdaĹski no_spam/maupa/poczta/kropka/fm Toyota Corolla 1.3 sedan '97 Hyundai Atos 0.9 nanovan '00 34 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:06:17 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Arek (G) | W dniu 2010-10-21 09:16, LEPEK pisze: W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze: Nie przesadzajmy, ja myĹlÄ, że jest coraz lepiej. Ĺatwo to zauważyÄ wjeżdżajÄ c do Warszawy od strony Janek. Tam w pewnym momencie 3 pasy zamieniajÄ siÄ w 2. KiedyĹ z tego najbardziej prawego wszyscy wpychali siÄ na Ĺrodkowy na kilkaset metrów przed koĹcem. Teraz można z zaobserwowaÄ, że prawie z każdym miesiÄ cem jest lepiej. A i buraki zaczynajÄ siÄ uczyÄ widzÄ c, że można inaczej. Pozdrawiam, A. 35 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 13:06:24 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Arek (G)" napisał w Nie przesadzajmy, ja myĹlÄ, że jest coraz lepiej. Ĺatwo to zauważyÄ wjeżdżajÄ c do Warszawy od strony Janek. Tam w pewnym momencie 3 pasy zamieniajÄ siÄ w 2. KiedyĹ z tego najbardziej prawego wszyscy wpychali siÄ na Ĺrodkowy na kilkaset metrów przed koĹcem. Teraz można z zaobserwowaÄ, że prawie z każdym miesiÄ cem jest lepiej. I prawy tam zanika ? Jak rozumiem to jest na gierkowce ? Miejsce o tyle specyficzne ze spory ruch "obcy", i kierowcy czesto nie wiedza ktory pas tam zanika, wiec sie nie moga ustawic "na wlasciwym" z wyprzedzeniem. No i odpada powod nr 1. A i buraki zaczynajÄ siÄ uczyÄ widzÄ c, że można inaczej. Aj, zaraz tam epitetami rzucac. Kulturalni ludzie - widza ze kolejka czeka na 3 pasach, to sie ustawiaja na 3 pasach. J. 36 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 14:29:15 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Arek (G) | W dniu 2010-10-21 13:06, J.F. pisze: Użytkownik "Arek (G)" napisał w Tak Jak rozumiem to jest na gierkowce ? WczeĹniej było tak, że każdy kto zobaczył znak od razu wpychał siÄ na Ĺrodkowy. Teraz coraz wiÄcej ludzi jedzie jednak do koĹca prawego. Jest to o tyle zauważalne dla mnie, że ja zwykle jeżdżÄ prawym, bowiem w warszawie prawy jest zwykle najszybszym pasem:) Ludzie jakoĹ strasznie lubiÄ jeździÄ Ĺrodkowym. A i buraki zaczynajÄ siÄ uczyÄ widzÄ c, że można inaczej. No dobra, fakt, za mocne słowo:) A. 37 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 08:13:41 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Samotnik | Dnia 21.10.2010 LEPEK napisał/a: 4. przyspiesz w miarę możliwości Moim zdaniem nie ma innej możliwości, jak robić swoje. Jeździć zgodnie z powyższymi zasadami i znosić ormowców. Ludzie w końcu skumają. -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ 38 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:19:23 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Samotnik" napisał Dnia 21.10.2010 LEPEK napisał/a: Latwiej skumaja jak przestaniesz ich namawiac wbrew ich naturze, a zaczniesz zgodnie. A cele sa akurat zbiezne, z wyjatkiem celow Cavallino, z czego chyba nie do konca zdaje sobie sprawe :-) Najpierw namow paru kierowcow zeby nie ustawiali sie na prawym tylko skracali korek i wiec niech zajmuja miejsca takze na lewym i jada do konca, potem namow jakiegos tirmana do roli ormowca, potem go pochwal za obywatelska postawe ale wytlumacz ze nie ma stac i blokowac, tylko jechac tak ja ci z prawego [aczkolwiek do tego oni chyba juz sami doszli]. Potem wytlumacz komus w polowie kolejki zeby nie wpuszczal teraz, tylko pociagnal chama do konca. Albo drugiej stronie wytlumacz ze lepiej jak zjedzie na koncu a nie w polowie - to w zaleznosci od tego kto ma CB :-) J. 39 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:29:14 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: kamil | "J.F." wrote in message Najpierw namow paru kierowcow zeby nie ustawiali sie na prawym tylko skracali korek i wiec niech zajmuja miejsca takze na lewym i jada do konca, potem namow jakiegos tirmana do roli ormowca, potem go pochwal za obywatelska postawe ale wytlumacz ze nie ma stac i blokowac, tylko jechac tak ja ci z prawego [aczkolwiek do tego oni chyba juz sami doszli]. Słitaśne, jak przedstawienie w szkole. Uczy, bawi i wychowuje! :) Umowic sie na te szopki mamy przez internet, czy na hot-dogu na stacji przed zwezeniem? Pozdrawiam Kamil 40 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 12:56:37 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości "J.F." wrote in message No przeciez widzisz ze przez internet radio i telewizje nie dziala, i czytasz ze za dlugie wyklady mozna w dziob zarobic :-) To trzeba na biezaco, dostosowujac do sytuacji :-) Oczywiscie przez CB, chyba ze dysponujesz innym kanalem komunikacji. J. 41 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 13:47:08 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: kamil |
Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości Zagadka dla ciekawskich - co uslyszysz 1) a odpierdziel sie pan 2) nie mam czasu na pierdoly 3) z wujem zes sie pozamienial? Pozdrawiam Kamil 42 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 22:41:16 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "kamil" napisał w wiadomości "J.F." wrote in message No przeciez pisalem wyraznie - nic wbrew naturze, tylko ja wykorzystac :-) Widzisz np ze ktos z lewego pasa w polowie korka chce zjechac przed auto z dluga antena, wiec za gruche i "kolego, nie wpuszczaj chama teraz, bo za nim nastepne chamy beda sie wciskac. Na samym koncu go wpuscimy, tacy kulturalni bedziemy, a teraz niech sobie jedzie obok". J. 43 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 15:40:19 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: MichaĹG | W dniu 2010-10-21 22:41, J.F. pisze: Użytkownik "kamil" napisał w wiadomoĹci no i juz masz ormowca bez proszenia.... ;) ;) pozdr Mic 44 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:30:12 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Gabriel 'wilk' | Użytkownik LEPEK napisał: W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze:Niestety cala prawda o polskich kierowcach zwlaszcza TIRmanach i PH. Zwroc im uwage podczas wyprzedzania sie na dwupasmowce lub autostradzie przez 5km - dostaniesz opier..l i pouczenie (to co napisales wyzej) plus to, ze on tez ma prawo wyprzedzic kolege i g...o cie to obchodzi ile to trwa :-) pozdrawiam -- MówiÄ prawdÄ i umieÄ prawdÄ żyÄ - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 45 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:35:00 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Cavallino | Użytkownik "Gabriel 'wilk'" napisał w wiadomoĹci news: Niestety cala prawda o polskich kierowcach zwlaszcza TIRmanach i PH. Ja ostatnio zaliczyłem takowy, nawet gdy grzecznie poprosiłem o zaprzestanie używania wyrazów na antenie i to w normalnej rozmowie a nie pyskówce. Dowiedziałem siÄ że mogÄ radio wyłÄ czyÄ. 46 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:57:13 | Temat: Re: Dlaczego nie dziala jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Axel | "Gabriel 'wilk'" wrote in message Niestety cala prawda o polskich kierowcach zwlaszcza TIRmanach i PH. Ale jak przejada zachodnia granice, to jakos potrafia grzecznie jechac prawym pasem. Nawet, jak jest korek na prawym, a lewy wolny (zwezenie i oznakowane, ze ciezarowki prawym) to rzadko kiedy tna lewym. -- Axel 47 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 12:04:49 | Temat: Re: Dlaczego nie dziala jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Gabriel 'wilk' | Użytkownik Axel napisał: "Gabriel 'wilk'" wrote in messageBo tam policja nie stoi w krzakach tylko dziala. Juz kilka razy pisalem (poszukaj w archiwum PMS), ze zgloszenie na 112 blokowania lewego czy srodkowego pasa ruchu (korek, b. dlugie wyprzedzanie),nic nie daje albo efekt jest krotkotrwaly. Zazwyczaj konczy sie na kilku mandatach o ile na hulajnogach chlopaki zdaza dojechac na miejsce, na A4 jest z tym problem. pozdrawiam -- Mówić prawdę i umieć prawdą żyć - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 48 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 13:22:18 | Temat: Re: Dlaczego nie dziala jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Axel | "Gabriel 'wilk'" wrote in message Bo tam policja nie stoi w krzakach tylko dziala.Niestety cala prawda o polskich kierowcach zwlaszcza TIRmanach i PH.Ale jak przejada zachodnia granice, to jakos potrafia grzecznie jechac Wiesz, bylem swiadkiem takiej sceny w Hiszpanii: korek przed wjazdem na Gibraltar, prawy pas do wjazdu, lewy - do miejscowosci La Linea, w pewnym momencie zamiast linii zaczyna sie rozdzielenie wysepka. Wszyscy grzecznie stoja w kolejce, a tu nagle tuz przed wysepka wciska sie w kolejke dwoch cwaniakow. Natychmiast w ruch poszlo kilka telefonow komorkowych, po 10 minutach przyjechalo dwoch policjantow na motocyklach, ci blizej stojacy wskazali, ktore auta sie wcisnely, policjanci poprosili o zrobienie miejsca, zeby cwaniaki mogly wyjechac z kolejki i... wskazali im koniec kolejki (ktora oczywiscie przez ten czas urosla). Moge sie zalozyc, ze drugi raz nie beda cwaniakowac... Ale do tego, poza przyzwoleniem spolecznym na "donoszenie" trzeba miec sprawnie dzialajaca policje.... -- Axel 49 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 16:29:21 | Temat: Re: Dlaczego nie dziala jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Axel" napisał Wiesz, bylem swiadkiem takiej sceny w Hiszpanii: korek przed wjazdem na Gibraltar, prawy pas do wjazdu, lewy - do miejscowosci La Linea, w pewnym momencie zamiast linii zaczyna sie rozdzielenie wysepka. Wszyscy grzecznie stoja w kolejce, a tu nagle tuz przed wysepka wciska sie w kolejke dwoch cwaniakow. Natychmiast w ruch poszlo kilka telefonow komorkowych, po 10 minutach przyjechalo dwoch policjantow na motocyklach, ci blizej stojacy wskazali, ktore auta sie wcisnely, policjanci poprosili o zrobienie miejsca, zeby cwaniaki mogly wyjechac z kolejki i... wskazali im koniec kolejki (ktora oczywiscie przez ten czas urosla). Moge sie zalozyc, ze drugi raz nie beda cwaniakowac... Zdarzalo sie i niemiecko-polskiej granicy gdy niemiecki celnik, a moze pogranicznik odsylal cwaniaka z powrotem. I to nawet sam zauwazal, :-) J. 50 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:13:09 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w A tymczasem prawdziwe buraki - sprawcy problemów na zwÄżeniach, sÄ w tych dyskusjach zupełnie pominiÄci. A tymi burakami sÄ ci, którzy daleko przed zwÄżeniem zmieniajÄ pas z lewego na prawy. Dokladnie. Polaczenie cwaniactwa ("tam lewy zanika, to ja zajme teraz dobry pas"), kultury ("wszyscy stoja to ja nie bede sie wciskal po chamsku"), bojazni ("oni mnie pozniej nie wpuszcza") z brakiem innego zwyczaju, przepisami i szkoleniem kierowcow. Przez nich jazda nie jest płynna, bo kolejnoć nie jest ustalona, a O przepraszam - na ich pasie kolejnosc jest swietne ustalona. A przepisy ustalaja tez kolejnosc na drugim pasie - najpierw przejezdzaja wszystkie pojazdy z pasa ktory sie nie konczy :-) A w zaleznosci od warunkow - nieplynna jazde powodowac moze tez jazda na zamek. Czyli ci kierowcy, ktorzy jada tym pustym pasem zamiast sie grzecznie ustawic w jednej kolejce ! Dodatkowo u tych buraków jest silny instynkt stadny, polegajÄ cy na tym że widzÄ c innego warzywniaka, który właĹnie wepchnÄ ł siÄ kilometr przed zwÄżeniem na prawy pas, doganiajÄ go i wpychajÄ siÄ przed niego. Bo on ma wobec buraczanej braci dług wdziÄcznoĹci który spłaci wpuszczajÄ c przed siebie kolejnego. A to owszem tez - jak sie juz pojechalo lewym, to trzeba do konca, najgorzej zjechac w polowie. I tak na koniec - prawidłowy algorytm postÄpowania na zwÄżeniu: Przy dzialajacym zamku to wcale nie jest takie proste - prawy jedzie szybciej ! 2. jedź przed siebie nie zmieniajÄ c już pasa, ani nie ułatwiaj tego innym Jak juz jest korek na kilku pasach to zadanie jest latwe, gorzej jak musisz przemoc wrodzona kulture .. 3a. jeżeli jedziesz pasem który siÄ koĹczy - bÄdÄ c 3-4 samochody przed zwÄżeniem włÄ cz kierunkowskaz, jak jadÄ cy przed TobÄ zacznie wjeżdżaÄ miÄdzy samochody na prawym pasie, Ty zacznij wjeżdżaÄ za pojazdem który go wpuĹcił. Za pozno, ewentualnie tyczy sie tylko korkow ktore wiecej stoja niz jada. Wystarczy jeden tir zebys sie nagle zorientowal ze te 3-4 samochody sie nie zmieszcza. I musisz nagle ostro hamowac, ci na prawym tez musza hamowac zeby cie wpuscic, i przepustowosc zwezenia spada. Lepiej by bylo gdyby byla jedna kolejka :-P No chyba ze jest inny czynnik ograniczajacy przepustowosc bardziej - wtedy to nie ma znaczenia. IMO - juz odleglosci ~100m trzeba sie juz zaczac ustawiac przy swojej szczelinie, zeby przy ~20-50 bezproblemowo zjechac. Przy czym zasadniczo ma niewielkie znaczenie jak wczesnie zjedziesz - byleby tylko za toba nie stal burak ktory postanowi pojechac "wolnym do konca". Jakby nie byl burakiem, to powinien sie zachowac jak rasowy regulator - przypasowac sie za auto przed ktore wjechales, pojechac jeszcze chwile swoim pasem, wlaczyc kierunek .. 3b. jeżeli jedziesz pasem który siÄ nie koĹczy - jeżeli poprzednik wpuszcza przed siebie samochód, Ty wpuć jeden nastÄpny. Jeżeli poprzednik nie wpuĹcił nikogo - wpuć przed siebie pierwszego czekajÄ cego przed zwÄżeniem. Ale to dopiero jak wpuscisz przed siebie tego jednego. Przed "obszarem zjezdzania" trzeba jechac wolno, za nim - szybko. J. 51 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 08:34:44 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Samotnik | Dnia 21.10.2010 J.F. napisał/a: IMO - juz odleglosci ~100m trzeba sie juz zaczac ustawiac przy Nie! Bo wtedy tworzy się puste miejsce na zanikającym pasie. A cała ta historia jest o tym, żeby właśnie tego uniknąć. Saturacja obydwu pasów ma być 100%, czyli zjeżdżać należy tuż przed zwężeniem. Poprawnie działający zamek nie powoduje, że jeden pas jedzie szybciej. Jadą w przybliżeniu tak samo. Ja nie mam z tym problemów, jadąc pasem, który ma kontynuację, tak dostosowuję pod koniec prędkość, żeby zrobić miejsce jednemu samochodowi z pasa zanikającego. A potem siadam mu na ogonie i poganiam, żeby przyspieszył w zwężeniu. Niestety niektórzy myślą, że skoro ja się tak wlokę (a wlokłem się tylko na chwilę w celu wpuszczenia go przed siebie), to on też się spieszyć teraz nie musi. :) -- Samotnik Biżuteria: http://www.bizuteria-artystyczna.pl/ 52 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:03:22 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Samotnik" napisał w wiadomości Dnia 21.10.2010 J.F. napisał/a: Za chwile zniknie, a za to nie bedzie zlosci, nienawisci, zajezdzania drogi.. historia jest o tym, żeby właśnie tego uniknąć. Saturacja obydwu pasów ma Powtorze sie - jesli to jest zwezenie o ruchu ciaglym - "tuz" jest za pozno. Trzeba kawalek wczesniej sie wpasowywac. I niech sobie bedzie tych kilkanascie-kilkadziesiat m wolnej drogi - za to przepustowosc nie ucierpi. .. Poprawnie działający zamek nie powoduje, że jeden pas jedzie szybciej. Jadą Niestety, ale zawsze bedzie tendencja ze na prawym pasie jest wiecej ciezarowek. A one sa dluzsze. Wiec jak auta pojada 1:1, to prawy pas bedzie jechal szybciej. Musialby madry tirman wpuscic 2-3 osobowe przed siebie .. albo znow pomysl rasowych regulatorow - jechac tak szybko jak auto na pasie obok i nie liczyc ilu sie wpuszcza :-) J. 53 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:54:06 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Sebastian Kaliszewski | J.F. wrote: Przy dzialajacym zamku to wcale nie jest takie proste - prawy jedzie szybciej ! Jakim cudem? \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 54 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 12:40:07 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Sebastian Kaliszewski" J.F. wrote: Jak juz wyjasnialem - prawym jada dluzsze auta. J. 55 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:20:31 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Cavallino | Użytkownik "Tomasz Pyra" napisał w wiadomoĹci Dla ustalenia uwagi, w przykładach opisujÄ sytuacjÄ kiedy na dwupasowej jezdni jednokierunkowej koĹczy siÄ lewy pas. Po co ten trolling? Znowu jakieĹ dziwadła rodem z ormo w rodzaju J.F. mogły swoje kretynizmy wypluÄ? Mało Ci było ostatnie 100 razy? 56 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:04:39 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" Po co ten trolling? No no - uprzejmie prosze przemyslec to co napisalem, ewentualne zaprzeczenia poprzec filmami z kamery :-) J. 57 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:19:19 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci Użytkownik "Cavallino" Twoich bredni na ten temat przestałem czytaÄ przed ostatnim 98 razami w których je wypluwałeĹ. 58 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:41:01 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Cavallino" napisał Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci Czytac nie musisz, prosilem zebys przemyslal :-) J. 59 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 19:37:36 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Cavallino | Użytkownik "J.F." napisał w wiadomoĹci news: Twoich bredni na ten temat przestałem czytaÄ przed ostatnim 98 razami w których je wypluwałeĹ. PrzemyĹlałem to 100 razy temu, stwierdziłem że gadasz bzdury, wiÄc ich nie czytam. 60 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 08:26:44 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: kakmar | Dnia 20.10.2010 Tomasz Pyra napisał/a: Dla ustalenia uwagi, w przykładach opisujÄ sytuacjÄ kiedy na dwupasowejOczywiĹcie masz racjÄ tyle że pominÄ łeĹ drobny szczegół, czÄstym problemem jest ogólny brak umiejÄtnoĹci zmiany pasa. Sprowadza siÄ to do tego że czÄć kierowców do zmiany pasa potrzebuje nie tyle wolnego miejsca na pasie obok, co zatrzymanego ruchu i dużo miejsca. No i jeszcze przywiÄ zanie do miejsca w kolejce które che siÄ zajÄ Ä, ja tu stałem i muszÄ wjechaÄ za tym i nigdzie indziej. Problem takich jełopów z koĹcem pasa jest prosty, jak już tam dojadÄ to stojÄ nie potrafiÄ c zmieniÄ pasa, stÄ d muszÄ zmieniÄ wczeĹniej, a żeby zmieniÄ muszÄ zatrzymaÄ ruch lub musi ktoĹ (inna jełop) im to zapewniÄ, zatrzymaÄ siÄ i daÄ znaÄ że majÄ wjechaÄ. -- kakmaratgmaildotcom 61 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:29:46 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: SW3 | Dnia 21-10-2010 o 00:49:12 Tomasz Pyra napisał(a): Tak ostatnio posłuchałem sobie dysput kierowców na temat jazdy na zamek, nawet przejrzałem pobieżnie wątki na pms i wszędzie święta wojna między "ormowcami blokującymi pas", a "pchającymi się do końca lewym pasem". I mało kto zauważa, że obie wymienione grupy dążą do tego samego - jazdy na zamek. Tyle, że jedni zaczynają budować zamek od końca a drudzy od początku. I tak na koniec - prawidłowy algorytm postępowania na zwężeniu: Jeszcze bym dodał 2a: Zbliżając się do "punktu zazębiania" zwiększ odległość od poprzedzającego samochodu przygotowując miejsce na tego wpuszczanego/dopasowując się do miejsca gdzie będziesz wpuszczany (ale jedź jeszcze swoim pasem) aby wszystko odbyło się płynnie. -- SW3 -- -- "Trudniej jest nie dać rządzić sobą niż rządzić innymi." /Franciszek de La Rochefoucaul 62 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 21:51:52 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: to | begin SW3 I mało kto zauważa, że obie wymienione grupy dÄ żÄ do tego samego - jazdy PisałeĹ to na trzeźwo? ;) -- ignorance is bliss 63 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 11:11:32 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "to" napisał w begin SW3 Zapewne na trzezwo. Jesli ormowiec-regulator _jedzie_ (chocby skokami) rowno z pojazdem na sasiednim pasie - to przeciez nie przeszkadza wypelnieniu obu pasow za nim i zbudowaniu zamka. Gorzej jak sie zagalapuje w zapedach i bedzie stal i blokowal. Wystarczy sie za takim regulatorem ustawic i jechac bez naciskania klaksonu. Dajac dobry przyklad i zachecajac innych do zajmowania obu pasow. Za tych kilka..nascie minut dojedziecie do zwezenia i tam was kulturalnie wpuszcza, no chyba ze kompletne buraki :-) No chyba ze podzielasz poglad Cavallino - zamek polega na tym ze on pedzi lewym pasem, a reszta holoty kapelusznikow grzecznie stoi na prawym, a na koncu jest zobowiazana nowe auto wpuscic bez protestow :-) J. 64 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 11:29:38 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-10-22, J.F. wrote: Zapewne na trzezwo. Jesli ormowiec-regulator _jedzie_ (chocby I o to chodzi :) Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 65 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 14:58:29 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: shaman | W dniu 2010-10-22 11:11, J.F. pisze:
Niestety to nie działa.. jeĹli korek jest odpowiednio długi to co jakiĹ czas imÄ "Regulateur" blokuje zanikajÄ cy pas tworzÄ c swoisty grzebieĹ. Niektórzy ludzie maja po prostu mieszankÄ genów wiÄziennej strażniczki i samobiczujÄ cego pÄ tnika. Z jednej strony nikogo nie puszczÄ a i sami wolÄ siÄ karaÄ stojÄ c w dłuższym ogonku niż trzeba. Nie sÄ dzÄ aby w Polsce problem dał siÄ rozwiÄ zaÄ. My Polacy tacy po prostu jesteĹmy. Co dziwne zmieniamy siÄ nie do poznania mijajÄ c słupki graniczne. PZDR Shaman 66 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 16:44:48 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "shaman" napisał w W dniu 2010-10-22 11:11, J.F. pisze: No i dobrze, nie przejmowac sie tym, popierac i ustawiac sie za nim. Niektórzy ludzie maja po prostu mieszankÄ genów wiÄziennej strażniczki i samobiczujÄ cego pÄ tnika. Z jednej strony nikogo nie puszczÄ To akurat zrozumiale :-) a i sami wolÄ siÄ karaÄ stojÄ c w dłuższym ogonku niż trzeba. Wcale nie jest dluzszy. Zasadniczo czeka sie dokladnie tyle samo. Pod warunkiem ze sie nikogo nie przepusci :-) Nie sÄ dzÄ aby w Polsce problem dał siÄ rozwiÄ zaÄ. My Polacy tacy po prostu jesteĹmy. IMO - da sie, tylko Tomasz dobrze rozeznal przyczyny i trzeba od nich zaczac. 1) szeroka akcja edukacyjna, 2) najlepiej - adekwatna zmiana przepisow, bo to dziala lepiej niz jakies medzenie w TV :-) 3) nie walczyc z ormowcami, tylko ich popierac. Co dziwne zmieniamy siÄ nie do poznania mijajÄ c słupki graniczne. Watpie. Po prostu trafiamy na sprzyjajacy grunt - nie wiemy gdzie sa zwezenia, a jak na nie trafiamy, to oba pasy zajete. Zreszta nie trzeba nic mijac - widzialem swego czasu swietnie dzialajacy zamek na gierkowce. Powody IMO te same - duzy tranzyt, brak miejscowych ktorzy wiedza ze "tu trzeba prawym pasem", duzy odsetek tych co caly czas jada lewym, a potem za pozno hamowac :-) No i jeszcze troche nieglupich tirmanow - bo niestety - w tych warunkach zamek generuje nieplynny ruch :-) J. 67 |
Data: Pa?dziernik 25 2010 12:36:09 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: shaman | W dniu 2010-10-22 16:44, J.F. pisze: Użytkownik "shaman" napisał w4) nie walczyÄ z cwaniakami tylko pozwalaÄ im dojeżdżaÄ do koĹca pasa - nic tak szybko nie utworzy zamka zamek zaczyna działaÄ po wypełnieniu pasów przy zwÄżce - przyczyny tego wypełnienia sa mniej ważne - nawet jeĹli by to byli cwaniacy. GłównÄ sprawÄ jest edukacja. Niestety tylko czÄć ludzi w korku zdaje sobie sprawÄ z tego o czym tu dyskutujemy. I to właĹnie oni generujÄ nerwowe ruchy kierownicÄ i psujÄ wszystko.Co dziwne zmieniamy siÄ nie do poznania mijajÄ c słupki graniczne. No i jeszcze troche nieglupich tirmanow - bo niestety - w tych warunkachCzasem niegłupich czasem głupich. GłupotÄ jest blokowanie na lewym pasie ruchu przez tira. Zanim taki grubas siÄ ruszy to mogło by przejechaÄ kilka osobówek wiÄcej. OczywiĹcie takim samym buractwem jest wpychanie siÄ przed TIRa gdy ten zostawi sobie "dojazdówkÄ". PZDR Shaman 68 |
Data: Pa?dziernik 25 2010 13:32:08 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | On Mon, 25 Oct 2010 12:36:09 +0200, shaman wrote: W dniu 2010-10-22 16:44, J.F. pisze: Pozwalac dojechac do konca i nie wpuszczac ? Bo inaczej sie mylisz - praktyka dowodzi ze za malo tych cwaniakow, albo zjezdzaja w polowie - bo inaczej mielibysmy dawno piekne zamki, a nie mamy :-) zamek zaczyna działać po wypełnieniu pasów przy zwężce - przyczyny tegoCo dziwne zmieniamy się nie do poznania mijając słupki graniczne.Zreszta nie trzeba nic mijac - widzialem swego czasu swietnie dzialajacy I znow sie mylisz - zamek dziala wtedy jak na obu pasach jest rowna kolejka. Bo inaczej kazdy, nie tylko tirman, sobie mysli "ten ch* mnie ominal, to ja go teraz nie wpuszcze". No chyba zeby tak drogowcy z zaskoczenia nagle zrobili tak ze to nie lewy pas zanika, ale prawy. I jeszcze zmieniali codziennie :-) Tylko pytanie czy taki Cavallino pozwolil by zmienic pas tirowi. Wiem - dolozyc jeszcze ograniczenie do 40 i fotoradar :-) No i jeszcze troche nieglupich tirmanow - bo niestety - w tych warunkachCzasem niegłupich czasem głupich. Głupotą jest blokowanie na lewym pasie Ale ja akurat o korku w wiekszosci z osobowek pisze. W pewnych warunkach jazda na zamek nie moze byc plynna. A wtedy - albo zuzywasz sprzeglo przez caly korek podjezdzajac po metrze, albo dwoch madrych kierowcow zablokuje oba pasy i poczeka az sie zrobi choc 50m wolnego. I nie ma znaczenia ze "zanim sie grubas ruszy". Dogonia korek bez trudu. J. 69 |
Data: Pa?dziernik 26 2010 11:23:40 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: shaman | W dniu 2010-10-25 13:32, J.F. pisze: On Mon, 25 Oct 2010 12:36:09 +0200, shaman wrote: Oczywiście pozwalać dojeżdżać do końca i wpuszczać. Powiem więcej - samemu nauczyć się jeździć korzystając z obydwu pasów i samemu dojeżdżać do końca zanikającym pasem i pozwalać się wpuszczać. Ja tak robię i z doświadczenia wiem, że nie ma problemów z włączeniem się do ruchu. zamek zaczyna działać po wypełnieniu pasów przy zwężce - przyczyny tego Nie masz racji. Nie jest konieczne równe wypełnienie pasów do samego końca. Wystarczy, że zanikający pas będzie się wypełniał w tempie podtrzymującym ruch "na zamek". To chyba logiczne. Jedynymi psującymi w takim wypadku są ormowcy - oni właśnie potrafią wygasić zamek w imię sobie tylko znanych ideałów (czyt: "nie pozwolę ch..owi żeby mnie wyprzedził"). Mylisz się również twierdząc, że "kazdy, nie tylko tirman, sobie mysli -ten ch* mnie ominal, to ja go teraz nie wpuszcze-". Takie myślenie jest przejawem miernoty intelektualnej i w ogóle człowieczej. Na szczęście wielu kierowców tak nie myśli - bo inaczej miałbym problemy z włączeniem się do ruchu - a jak już pisałem nie mam takich problemów. Być może w niespiesznym sposobie jakim mijam samochody na drugim pasie jest coś takiego, że nie podnoszę innym ciśnienia (choć nie wszystkim). Być może zaś na Górnym Śląsku więcej jest ludzi rozsądnych, myślących pozytywnie a mniej jest ludzi zawistnych i głupich (głupich dlatego, bo przecież im samym nikt nie każe czekać w dłuższym ogonku, też mogą sobie pojechać drugim pasem skoro jest wolny). Tego nie wiem. No chyba zeby tak drogowcy z zaskoczenia nagle zrobili tak ze to nie To czy pasy zapełniają się w wyniku zaskoczenia czy z innej przyczyny jest zupełnie wtórną sprawą i nie ma żadnego znaczenia dla zadziałania zamka. Zaskoczenie jest jedynie czynnikiem eliminującym ludzkie przywary (zazdrość, zawiść, bezinteresowną złośliwość itd) i to by mogło wskazywać, że oprócz braków w edukacji własnie te ludzkie ułomności utrudniają tworzenie zamka i awansują ludzi na ormowców. Zresztą to co napisałeś jest najlepszym dowodem na fakt, że ormowcy niczego nie poprawiają a jedynie psują - skoro w wyniku obojętnie czego zamek działa bez nich.
Najlepiej jest nosić samochód na grzbiecie - wtedy nie zużywa się ani sprzęgła ani ogumienia ani nawet paliwa. Nie wyobrażam sobie jazdy w aglomeracji z pozostawianiem kilkudziesięciometrowych luk. Co innego poza miastem - wtedy sam stosuję zasadę, że dojeżdżam na drugim biegu bez gazu - jeśli światła lub zwężka jest dostatecznie daleko. PZDR Shaman 70 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 19:19:49 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Mario |
Ktoś już na grupie wspominał, że dałoby się rozwiązać gdyby przewężenia oznaczać tak że OBA pasy się kończą, są strzałki poziome i żaden pas nie jest w ten sposób "uprzywilejowany". Też uważam że to skuteczne rozwiązanie, bardziej trafiające do wyobraźni no ale... kasa, kasa Panie. :-/ pozdrawiam mario 71 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 10:41:18 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Mario | W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze: Dla ustalenia uwagi, w przykładach opisuję sytuację kiedy na dwupasowej-- cut-- A mnie dziwi jeszcze jedno wśród buraczanych tirmanów, mianowicie to że mając CB jeszcze łatwiej jest jechać "na zamek". Nie rozumiem czemu tępe ćwoki stoją na pasie który jest kontynuowany, ba, nawet się o to wcześniej pytają. pozdrawiam mario 72 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:22:47 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Mario" napisał -- cut-- Tego tez nie rozumiem. Az tak sie boja ze ich potem nikt nie wpusci ? Majac tylu kolegow w korku i jeszcze CB ? A moze oni madrzy sa i pytaja tylko po to zeby stanac na tym drugim pasie ? :-) Albo nam sie wydaje ze "koledzy tirmani", a naprawde jeden drugiego by najchetniej z drogi zepchnal :-) J. 73 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 12:55:56 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-10-20, Tomasz Pyra wrote: I tak na koniec - prawidłowy algorytm postępowania na zwężeniu: Zapomniałeś o bardzo kluczowym: nie wyprzedzaj. Zamek będzie działał tylko wtedy kiedy oba pasy będą się poruszały z tą samą prędkością. Krzysiek Kiełczewski 74 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:36:39 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: kakmar | Dnia 21.10.2010 Krzysiek Kielczewski napisał/a:
Czyli jak ktoĹ na pasie obok zatrzyma siÄ bo przyĹnie, to mam czekaÄ aż siÄ obudzi? Czy to jest grupa o tramwajach czy o autach? A może o jeździe synchronicznej. -- kakmaratgmaildotcom 75 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 13:40:18 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Gabriel 'wilk' | Użytkownik kakmar napisał: Dnia 21.10.2010 Krzysiek Kielczewski napisał/a:Nie, lepiej zacznijmy jedzic jak w MadMax'ie, niektorum juz niewiele brakuje do takiej jazdy :-) pozdrawiam -- MówiÄ prawdÄ i umieÄ prawdÄ żyÄ - oto rzecz wielkiej wagi. Oskar Wilde 76 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 11:39:12 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: masti | Dnia piÄknego Thu, 21 Oct 2010 13:40:18 +0200 osobnik zwany Gabriel 'wilk' Nie, lepiej zacznijmy jedzic jak w MadMax'ie, niektorum juz niewiele jeĹli samochody też bÄdÄ takie to ja wchodzÄ :) -- mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄk gruntu! -Chyba wysokoĹci? -Wiem co mówiÄ, to grunt zabija!" T.Pratchett 77 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 15:08:24 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-10-21, kakmar wrote: Zapomniałeś o bardzo kluczowym: nie wyprzedzaj. Zamek będzie działał Zamek właśnie polega na jeździe synchronicznej. Krzysiek Kiełczewski 78 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 21:53:03 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: to | begin kakmar Czyli jak ktoĹ na pasie obok zatrzyma siÄ bo przyĹnie, to mam czekaÄ aż To jest grupa opanowana przez kapeluszy. ;-) -- ignorance is bliss 79 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 21:54:41 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: to | begin Krzysiek Kielczewski ZapomniałeĹ o bardzo kluczowym: nie wyprzedzaj. Zamek bÄdzie działał Bzdura, zamek polega na tym, że przed zwÄżeniem każdy z pasa, który siÄ nie koĹczy wpuszcza jedno auto z pasa, który siÄ koĹczy. To co jest wczeĹniej jest bez znaczenia. JeĹli ktoĹ ma fantazjÄ staÄ na prawym pasie, chociaż po lewym mógłby jechaÄ to zasadniczo jest to jego problem (dopóki nie zaczyna blokowaÄ skrzyżowaĹ, zjazdów itp.). -- ignorance is bliss 80 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 08:59:20 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-10-21, to wrote: begin Krzysiek Kielczewski Tak to nigdy nie będzie działało. Krzysiek Kiełczewski 81 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 09:42:09 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | On Fri, 22 Oct 2010 08:59:20 +0200, Krzysiek Kielczewski wrote: On 2010-10-21, to wrote: Ale tak dziala. W Niemczech. Taka zasade latwo wpoic kierowcom. A efekt uboczny - w razie korka patrzymy gdzie wiecej ciezarowek i ustawiamy sie za nimi :-) J. 82 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 10:29:01 | Temat: Re: Dlaczego nie dziaÂła jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-10-22, J.F wrote: Zapomniałeś o bardzo kluczowym: nie wyprzedzaj. Zamek będzie działał Tak, że przed zwężeniem co trzeci kierowca usiłuje wyprzedzić kogo się da i na koniec ryje się zajeżdżając drogę i psując płynność ruchu? Dopóki składanie się na jeden pas nie będzie przebiegało płynnie dopóty nie będzie sprawnie działającego zamka. A płynnie da się tylko wtedy, kiedy oba pasy w tym miejscu jadą z tą samą prędkością. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 83 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 11:16:43 | Temat: Re: Dlaczego nie dzia3a jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: J.F. | Użytkownik "Krzysiek Kielczewski" Ale tak dziala. W Niemczech. Taka zasade latwo wpoic kierowcom.Bzdura, zamek polega na tym, że przed zwężeniem każdy z pasa, który sięTak to nigdy nie będzie działało. Alez skad - obie strony doskonale wiedza jak to powinno wygladac i faktycznie jada "na zamek". Dopóki składanie się na jeden pas nie będzie przebiegało płynnie dopóty No i spojrz co wielokrotnie wczesniej pisalem: -czesto waskie gardlo lezy za zwezeniem i wtedy plynnosc i tak jest bez znaczenia. -jesli jednak mamy tylko zwezenie - trzeba sie przymierzac wczesniej a nie "tuz". Tak czy inaczej - predkosc sie dostosowuje na ostatnim kawalku bez wiekszych problemow. J. 84 |
Data: Pa?dziernik 22 2010 11:28:47 | Temat: Re: Dlaczego nie dzia3a jazda na zamek? - moje wnioski | Autor: Krzysiek Kielczewski | On 2010-10-22, J.F. wrote: Tak, że przed zwężeniem co trzeci kierowca usiłuje wyprzedzić I to jest ta "subtelna" różnica. Dopóki składanie się na jeden pas nie będzie przebiegało płynnie Tak jak napisałeś w poprzednim zdaniu: wcześniej. Pzdr, Krzysiek Kiełczewski 85 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 15:43:16 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: krzysiek82 | W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze: Dla ustalenia uwagi, w przykładach opisujÄ sytuacjÄ kiedy na dwupasowej a co powiesz na tych co z lewego koĹczÄ cego siÄ pasa (w moim wypadku akurat robi siÄ z niego pas do skrÄtu w lewo) chcÄ lecieÄ na wprost? i teraz kolejna kwestia jak masz gówno i to gówno podzielisz na 10 czÄĹci i ułożysz w dwóch rzÄ dkach obok siebie, to co? Masz nada gówno. Czas na wepchniecie tego gówna przez małÄ szczelinÄ na drugÄ stronÄ jest dokładnie taki sam. -- krzysiek82 86 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 17:33:24 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Arek (G) | W dniu 2010-10-21 15:43, krzysiek82 pisze: W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze:To jest prawda, ale gówno w dwóch rzÄdach jest krótsze wiÄc może byÄ tak, że jakieĹ skrzyżowanie wczeĹniej bÄdzie mniej zasrane. DziÄki czemu tam nie bÄdzie gówna. Czyli sumaryczna iloć gówna znacznie mniejsza. A. 87 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 20:06:15 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: notveryoldman | W dniu 2010-10-21 00:49, Tomasz Pyra pisze: A tymi burakami sÄ ci, którzy daleko przed zwÄżeniem zmieniajÄ pas z lewego na prawy. Jest to możliwe, że takie zachowanie to buractwo. Ludzie buraki, nie chcÄ c byÄ brani za ludzi cwaniaków, wolÄ wjechaÄ w rzÄ d oczekujÄ cych nie na poczÄ tku, nie na koĹcu, ale gdzieĹ tak w Ĺrodeczku, żeby nie wyszło, że bezczelnie siÄ cwaniak wpycha na poczÄ tek, ale i nie tak, że niedołÄga woli cichutko stanÄ Ä na koĹcu kolejki. Cwaniaki? Ano tak. CzÄsto mam okazjÄ obserwowaÄ, jak cwaniaki, przekraczajÄ c podwójnÄ ciÄ głÄ , pÄdzÄ pasem przeznaczonym do jazdy z przeciwka, wiedzÄ c, że za pół kilometra wjadÄ (znów przez podwójnÄ ) na pas przeznaczony do skrÄtu w lewo, i tam, na jego koĹcu, wymuszÄ wjazd na prawy pas, tym samym zaoszczÄdzajÄ c gdzieĹ tak dobry kwadrans życia. Czyli w opinii zwykłych użytkowników dróg domniemuje siÄ, że kierowca pÄdzÄ cy lewym pasem do koĹca, żeby tam wjechaÄ na pas prawy, jest cwaniakiem, czÄsto przekraczajÄ cym przepisy, żeby tylko nie staÄ - jak wiÄkszoć - w kolejce. A wiÄc po co jechaÄ tak, jak cwaniak? WjadÄ sobie w Ĺrodeczek, jakiĹ dobry człowiek mnie wpuĹci. Tak to jest. -- notveryoldman 88 |
Data: Pa?dziernik 21 2010 22:43:28 | Temat: Re: Dlaczego nie działa jazda na zamek? - mo je wnioski | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2010-10-21 20:06, notveryoldman pisze: A wiÄc po co jechaÄ tak, jak cwaniak? WjadÄ sobie w Ĺrodeczek, jakiĹ No i dlatego trzeba w ramach pracy u podstaw, przy okazji dyskusji na ten temat, uzmysławiaÄ wszystkim że nie sÄ wtedy w porzÄ dku, a sÄ burakami reprezentujÄ cymi brak kultury na drodze. |