Grupy dyskusyjne » Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?

Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?

1	Data: Luty 09 2010 00:59:13
Temat: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na bie gu jałowym?
Autor: MichaĹ
Witam Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe Pozdrawiam
2	Data: Luty 09 2010 01:17:27
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Yogi(n)
Użytkownik "Michał" napisał w wiadomoĹci Witam Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe 20 lat temu były powszechne gaźniki. -- Yogi(n)
3	Data: Luty 09 2010 01:19:58
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: MichaĹ
Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe 20 lat temu były powszechne gaźniki. Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp. czyli już w wiÄkszoĹci wtryski. Czy 4 zawory na cylinder ograniczajÄ spalanie na jałowym? A może nowe silnik działajÄ na super ubogiej mieszance na biegu jałowym? Pozdrawiam
4	Data: Luty 09 2010 08:29:22
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Tomasz Pyra
Michał pisze: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe 20 lat temu były powszechne gaźniki. Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp. czyli już w wiÄkszoĹci wtryski. Czy 4 zawory na cylinder ograniczajÄ spalanie na jałowym? A może nowe silnik działajÄ na super ubogiej mieszance na biegu jałowym? Nie bardzo kojarzÄ jak wyglÄdały silniki dokładnie 20 lat temu, ale sÄdzÄ że nie były sterowane sondÄ lambda, a wolne obroty nie były ustawiane silnikiem krokowym, bo to do powszechnego użycia weszło chyba z normami EURO. MyĹlÄ że te dwie rzeczy wystarczÄ żeby zużycie paliwa na biegu jałowym znacznie zmniejszyÄ.
5	Data: Luty 09 2010 14:00:19
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palš dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: J.F.
On Tue, 09 Feb 2010 08:29:22 +0100, Tomasz Pyra wrote: 20 lat temu były powszechne gaźniki. Nie bardzo kojarzę jak wyglądały silniki dokładnie 20 lat temu, ale sądzę że nie były sterowane sondą lambda, a wolne obroty nie były ustawiane silnikiem krokowym, bo to do powszechnego użycia weszło chyba z normami EURO. 20 lat temu wtrysk byl juz powszechny, a gazniki u schylku. Euro1 zaczelo obowiazywac od 1993. Myślę że te dwie rzeczy wystarczą żeby zużycie paliwa na biegu jałowym znacznie zmniejszyć. Ale gaznik trzymal wolne obroty dosc dobrze, a wyregulowac go mozna bylo na przyzwoity CO - czyli nie przepalal paliwa duzo za duzo. J.
6	Data: Luty 09 2010 08:36:23
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Wojtekk
Użytkownik "Michał" napisał w wiadomoĹci Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp. czyli już w wiÄkszoĹci wtryski. Czy 4 zawory na cylinder ograniczajÄ spalanie na jałowym? A może nowe silnik działajÄ na super ubogiej mieszance na biegu jałowym? Może teraz precyzyjniej komputer pokazuje? Super uboga mieszanka odpada ze wzgledów na normy ekologiczne, za dużo tlenków azotu powstaje w takim przypadku. Z podobnym problemem zmagali siÄ (chyba właĹnie około 20 lat temu) konstruktorzy wtrysków bezpoĹrednich do silników benzynowych. Potencjalnie były duże możliwoĹci osczÄdnoĹci na paliwie, ale normy ekologiczne nie ułatwiały zadania. Nie wiem jak ostatecznie rozwiÄzano ten problem, ale pamiÄtam, z eksperymentowano z odpowiednim rozłożeniem wtrysku w czasie i specjalnym kształtem górnej czÄĹci tłoka, tak zby spalanie zachodziło lokalnie, a nie w całej objetoĹci cylindra. Może niektóre z tych doĹwiadczeĹ udało siÄ zaadoptowaÄ do silników z klasycznym wielopunktowym wtryskiem? Pozdrawiam Wojtek
7	Data: Luty 09 2010 14:04:59
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palš dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: J.F.
On Tue, 9 Feb 2010 08:36:23 +0100, Wojtekk wrote: Super uboga mieszanka odpada ze wzgledów na normy ekologiczne, za dużo tlenków azotu powstaje w takim przypadku. Z podobnym problemem zmagali się (chyba właśnie około 20 lat temu) konstruktorzy wtrysków bezpośrednich do silników benzynowych. Potencjalnie były duże możliwości osczędności na paliwie, ale normy ekologiczne nie ułatwiały zadania. Nie wiem jak ostatecznie rozwiązano ten problem, ale pamiętam, z eksperymentowano z odpowiednim rozłożeniem wtrysku w czasie i specjalnym kształtem górnej części tłoka, tak zby spalanie zachodziło lokalnie, a nie w całej objetości cylindra. No i tak sie skonczylo - FSI = Fuel Stratified Injection, uwarstwiony ladunek, ktory ma bogatsza warstwe. Nie wiem czy o tlenki poszlo, czy bardziej o mozliwosc zaplonu. A tlenki moze wylapac pulapka NOx, opracowana dla diesli. Ale to z wtryskiem bezposrednim. Może niektóre z tych doświadczeń udało się zaadoptować do silników z klasycznym wielopunktowym wtryskiem? Raczej nie bardzo, bo mialy wtrysk w kolektor. Honda cos tam kombinowala z komora posrednia, ale jej nie wyszlo. J.
8	Data: Luty 09 2010 08:53:26
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: MarcinJM
Michał pisze: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe 20 lat temu były powszechne gaźniki. Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp. czyli już w wiÄkszoĹci wtryski. Czy 4 zawory na cylinder ograniczajÄ spalanie na jałowym? A może nowe silnik działajÄ na super ubogiej mieszance na biegu jałowym? To raczej kiedys pracowaly na lambda ~0.8 na biegu jalowym. Zwiazane bylo to z malym przeplywem powietrza na jalowym i trudnoscia z utrzymaniem w tych warunkach stabilnej pracy silnika. Wspolczesnie sa odrebne uklady dbajace wylacznie o bieg jalowy, co w polaczeniu z wtyskiem paliwa zapewnia odpowienia prace na jalowym, wiec mozna mieszanke utrzymac w okolicy lambda ~ 1 -- Pozdrawiam MarcinJM
9	Data: Luty 09 2010 11:36:28
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Sergiusz Rozanski
Dnia 09.02.2010 Michał napisał/a: Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe 20 lat temu były powszechne gaźniki. Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp. czyli już w większości wtryski. Wtrysk mechaniczny, nie potrzebuje komputera. W sumie można to uznać za najdoskonalszy gaźnik jaki wymyślono przed ECU. Nie znam tych aut, ale to coś jak k-jetronic czy jakoś tak, później przeszły w ke-jetronic już może mieć z lambda, krokowcem na jałowym, cutoff, katalizatory i ecu do zarządzania, taka mieszanka elektoniczno/mechaniczna - nadal membrany i tłoczki zamiast listwy, ale te mogły już palić jak te z listwą. O ile pamiętam odczyty ze sondy regulowały ciśnienie na tłoczkach a tym samym ilość wtryskiwanego paliwa co pozwalało dokładnie dawkować ilość i realizować cutoff i obsługiwać tym samym katalizator odpowiednimi spalinami. Wtryski były nadal sterowane mechaniczne, co nie pozwalało w dowolnym zakresie regulować momentu wtrysku przez ecu - co może wpływać na większe zużycie paliwa. -- "A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie? Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest coś ciekawego, tam nie ma asfaltu". Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.
10	Data: Luty 09 2010 12:45:30
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Mario
Michał pisze: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe 20 lat temu były powszechne gaźniki. Chodzi mi o silniki wtryskowe, wielopunktowe. 20 lat temu to jest Mercedes W126, BMW E32, Opel Senator itp. a skÄd wiesz że paliły wiÄcej? Wg komputera? ;-) pozdrawiam mario
11	Data: Luty 09 2010 10:06:59
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: krzysiek82
Michał pisze: Chodzi o silniki benzynowe Bo np majÄ obniżone obroty biegu jałowego, dlatego też stosuje siÄ nieszczÄsne duwmasy. -- krzysiek82
12	Data: Luty 09 2010 10:46:50
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Toworek
W dniu 2010-02-09 10:06, krzysiek82 pisze: Michał pisze: Chodzi o silniki benzynowe Bo np majÄ obniżone obroty biegu jałowego, dlatego też stosuje siÄ nieszczÄsne duwmasy. Niby z ilu na ile obniżyli bo jakoĹ specjalnie nie widzÄ różnicy. chyba ze nawiÄzujesz do ssania w starych silnikach, gdzie obroty jałowe potrafiły dochodziÄ nawet do 3000rpm, ale autor pisał że chodzi o silniki z wielopunktowym wtryskiem a one majÄ obecnie praktycznie takie same obroty biegu jałowego jak 20 lat temu. Co do dwumasy, to w benzynowym nie jest potrzebna żeby silnik nie telepał całÄ budÄ jak klekoty i rzadko jest stosowana wiÄc o co ci chodzi? T.
13	Data: Luty 09 2010 11:20:06
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: krzysiek82
Toworek pisze: Co do dwumasy, to w benzynowym nie jest potrzebna żeby silnik nie telepał całÄ budÄ jak klekoty i rzadko jest stosowana wiÄc o co ci chodzi? T. Mocniejsze silniki benzynowe w niektórych autach wyposażone sÄ w dwumasÄ. JeĹli chodzi o obniżenie obrotów na biegu jałowym także tego nie zaobserwowałem ale tak twierdzÄ producenci na pytanie po co wprowadzono dwumasÄ. -- krzysiek82
14	Data: Luty 09 2010 11:07:39
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: P_ablo
Użytkownik "Michał" napisał w wiadomości Witam Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? Chodzi o silniki benzynowe Po czym wnosisz, ze pala mniej? -- Picasso
15	Data: Luty 09 2010 13:39:47
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Michal Jankowski
Ale konkretnie - ile palily kiedys a ile dzis? MJ
16	Data: Luty 09 2010 13:45:57
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Jakub Witkowski
Michał pisze: Witam Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? Może najpierw ustalmy czy aby naprawdÄ, potem bÄdziemy dyskutowaÄ dlaczego. -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
17	Data: Luty 09 2010 13:52:38
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palš dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: J.F.
On Tue, 09 Feb 2010 00:59:13 +0100, Michał wrote: Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym? Podczas jazdy spalanie nie uległo znacznie zmniejszeniu ale na biegu jałowym spalanie jest 2 razy mniejsze niż 20 lat temu, dlaczego? A jest ? Wedle J.A.M - naped tych 16 zaworow pochlania wiecej energii. I obroty wcale sie nie zmienily - ciagle w malych silnikach jest ok 850. J.
18	Data: Luty 09 2010 19:16:23
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palš dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Karol Y
I obroty wcale sie nie zmienily - ciagle w malych silnikach jest ok 850. A w dużych jak to wygląda? -- Mateusz Bogusz
19	Data: Luty 11 2010 10:26:24
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palš dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: Marek M.
Dnia Tue, 09 Feb 2010 19:16:23 +0100, Karol Y napisał(a): A w dużych jak to wygląda? Nie wiem jak w starszych konstrukcjach. U mnie jałowy to około 650. -- Pozdrawiam Marek M. Jeep Grand Cherokee WG 2003 - 4.7 V8 QD
20	Data: Luty 09 2010 19:09:43
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: BydlÄ
Michał wrote: Witam Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? To znaczy ile? -- BydlÄ
21	Data: Luty 10 2010 01:11:09
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: MichaĹ
Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? To znaczy ile? Np. BMW 735 rocznik 1992 ze starym silnikiem M30 o pojemnoĹci 3,5 litra pali na jałowym 2.5 litra a troszkÄ nowszy silnik M60 4.0 pali 1,5 litra. ten pierwszy: http://pl.wikipedia.org/wiki/BMW_M30 (ten drugi silnik) ten drugi: http://pl.wikipedia.org/wiki/BMW_M60 (ten drugi) w trasie spalanie bardzo podobne. Obydwa silniki sterowane komputerem i wielopunktowy wtrysk. Tylko że ten drugi ma zdaje siÄ 650 rpm na jałowym a ten pierwszy 800 rpm. Pozdrawiam
22	Data: Luty 10 2010 01:26:42
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palą dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: P_ablo
Użytkownik "Michał" napisał w wiadomości Np. BMW 735 rocznik 1992 ze starym silnikiem M30 o pojemności 3,5 litra pali na jałowym 2.5 litra a troszkę nowszy silnik M60 4.0 pali 1,5 litra. Skad masz te dane? -- Picasso
23	Data: Luty 10 2010 01:55:06
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palďż˝ duďż˝o mniej n a biegu jaďż˝owym?
Autor: MichaĹ
Np. BMW 735 rocznik 1992 ze starym silnikiem M30 o pojemnoďż˝ci 3,5 litra pali na jaďż˝owym 2.5 litra a troszkďż˝ nowszy silnik M60 4.0 pali 1,5 litra. Skad masz te dane? Z komputerów pokładowych tych aut
24	Data: Luty 10 2010 02:08:08
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki pal? du?o mniej na biegu ja?owym?
Autor: P_ablo
Użytkownik "Michał" napisał w wiadomości Z komputerów pokładowych tych aut I co one pokazywaly? Spalanie na 100 km czy na godzine? Uwazasz, ze te urzadzenia sa miarodajne? Wiesz - czasami koputer pokladowy pokazuje mi "0 km to empty" a auto jedzie i jedzie i jedzie... -- Picasso
25	Data: Luty 10 2010 12:43:37
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palďż˝ duďż˝o mniej n a biegu jaďż˝owym?
Autor: Jakub Witkowski
Michał pisze: Np. BMW 735 rocznik 1992 ze starym silnikiem M30 o pojemnoďż˝ci 3,5 litra pali na jaďż˝owym 2.5 litra a troszkďż˝ nowszy silnik M60 4.0 pali 1,5 litra. Skad masz te dane? Z komputerów pokładowych tych aut Aha :) -- Jakub Witkowski \| Prezentowane opinie mogÄ byÄ niepoważne, z domeny \| nieprawdziwe, lub nie odpowiadaÄ w czÄĹci gts /kropka/ pl \| lub całoĹci poglÄdom ich Autora.
26	Data: Luty 10 2010 16:47:13
Temat: Re: Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym?
Autor: BydlÄ
Michał wrote: >>> Dlaczego nowe silniki palÄ dużo mniej na biegu jałowym? >> >> >> >> To znaczy ile? >> > > Np. (...)ze starym silnikiem M30(...) pali na jałowym 2.5 litra > a nowszy silnik M60 (...) pali 1,5 litra. Czyli pytanie sprowadza siÄ do tego: Dlaczego różne silnieki majÄ różne parametry. MyĹlałem, że coĹ wiÄcej siÄ za tym kryje. :-) -- BydlÄ