DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego
1 | Data: Marzec 22 2012 22:12:49 |
Temat: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | |
Autor: Marek | Witam, 2 |
Data: Marzec 25 2012 10:18:09 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Andrzej Lawa | NTG 3 |
Data: Marzec 25 2012 12:46:46 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Sun, 25 Mar 2012 10:18:09 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): NTG Subskrypcja pl.rec.foto.cyfrowa u mnie nie działa :-( Znasz innÄ… grupÄ™ bardziej adekwatnÄ…? 4 |
Data: Marzec 25 2012 12:50:24 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Sun, 25 Mar 2012 12:46:46 +0200, Marek napisał(a): Subskrypcja pl.rec.foto.cyfrowa u mnie nie działa :-( Znasz innÄ… grupÄ™ P.S. W opisie tej grupy jest "Fotografia - co, jak i czym". Wydaje siÄ™ to być jak najbardziej adekwatnÄ… grupÄ… a w szczególnoĹ›ci gdy z nie mogÄ™ skorzystać z w/w grupy... 5 |
Data: Marzec 25 2012 13:07:30 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 25.03.2012 12:50, Marek pisze: Dnia Sun, 25 Mar 2012 12:46:46 +0200, Marek napisał(a): A to już twój problem. 6 |
Data: Marzec 25 2012 16:26:37 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Sun, 25 Mar 2012 13:07:30 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): A to już twój problem. Brak uprzejmoĹ›ci jest Twoim problemem z kolei. DziÄ™ki za pomoc. 7 |
Data: Marzec 26 2012 11:27:51 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: no | > Brak uprzejmoĹ›ci jest Twoim problemem z kolei. DziÄ™ki za pomoc. 8 |
Data: Marzec 26 2012 16:08:52 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Mon, 26 Mar 2012 11:27:51 +0200, no napisał(a): Nie szukaj pomocy tutaj, bo małoprawdopodobne, że jÄ… znajdziesz, co DziÄ™ki :-) SpróbujÄ™ dostać siÄ™ do tej grupy "cyfrowej" w inny sposób. Chciałbym jednak podpytać przy okazji czy "działa" u Ciebie grupa "cydfrowa"? JeĹ›li tak, to z jakiego serwera NNTP korzystasz? SprawdzÄ™ czy u mnie zadziała, choć pewnie bÄ™dzie zablokowany dla UPC. JeĹ›li nici z tego wyjdÄ…, to może wiesz gdzie jeszcze szukać informacji? Niekoniecznie w sieci. Może ktoĹ› z Twoich znajomych wie co w trawie piszczy? W Googlach wyłowiłem porównania wykonane przez użytkowników dla Alfy 580 kontra Nikon D5100 jednakże były one rozwalajÄ…ce w wiÄ™kszoĹ›ci przypadków: typu mam aparat X wiÄ™c musi być on Ĺ›wietny bo go mam. Zależałoby mi na znalezieniu rzeczowych informacji. Np. że obiektywy do aparatu X działajÄ… dobrze tylko gdy kupi siÄ™ skrajnie drogo, albo że w Y autofocus ustawia siÄ™ pół dnia, albo, że w Z szwankuje to i tamto a serwis jest do bani. Chodzi mi o wiedzÄ™ eksploatacyjnÄ…, której producenci nie podadzÄ… na WWW albo podajÄ… to tak, że ktos mało doĹ›wiadczony nie zwróci na to uwagi. 9 |
Data: Marzec 26 2012 17:40:48 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: danpe_ | Dnia Mon, 26 Mar 2012 16:08:52 +0200, Marek napisał(a): Je¶li nici z tego wyjd±, to może wiesz gdzie jeszcze szukać informacji? www.pentax.org.pl :) -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 10 |
Data: Marzec 26 2012 19:11:59 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Mon, 26 Mar 2012 17:40:48 +0200, danpe_ napisał(a): Dnia Mon, 26 Mar 2012 16:08:52 +0200, Marek napisał(a): Sugerujesz zainteresowanie siÄ™ sprzÄ™tem Pentaxa czy skorzystanie z forum w obrÄ™bie tego serwisu? :-) 11 |
Data: Marzec 27 2012 08:29:49 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: danpe_ | Dnia Mon, 26 Mar 2012 19:11:59 +0200, Marek napisał(a): Dnia Mon, 26 Mar 2012 17:40:48 +0200, danpe_ napisał(a): Zainteresowanie sprzetem Pentaxa i skorzystanie z tego forum. W razie pytan dotyczacych P. mozesz tez pisac na prv mialem kilka analogow tej firmy (nadal mam niektore), oraz 3 cyfry. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 12 |
Data: Marzec 26 2012 18:21:08 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: JA | On 2012-03-26 14:08:52 +0000, Marek said: DziÄ™ki :-) SpróbujÄ™ dostać siÄ™ do tej grupy "cyfrowej" w inny sposób. Przecież piszez tam od czwartku ub. tygodnia. Dokładnie tego samego dnia, co zaczÄ…łeĹ› tutaj. Ja czegoĹ› nie kumam? Czy może…? -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułoć jak 100. Nie odpowiadam na treĹ›ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 13 |
Data: Marzec 26 2012 19:15:16 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Mon, 26 Mar 2012 18:21:08 +0200, JA napisał(a): On 2012-03-26 14:08:52 +0000, Marek said: A tak... chodzi o to, że próbowałem zacząć tam nowy wÄ…tek pierwotnie. Niby siÄ™ wysłał lecz nie mogÄ™ żadnych wiadomoĹ›ci odczytać ani ich nagłówków nawet. Uznałem, że nici z tego bo coĹ› nie działa wiÄ™c przyszedłem tu. 14 |
Data: Marzec 26 2012 19:47:10 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: JA | On 2012-03-26 17:15:16 +0000, Marek said: Przecież piszez tam od czwartku ub. tygodnia. On tam jest i nawet sÄ… tam odpowiedzi. Nie czytałem. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułoć jak 100. Nie odpowiadam na treĹ›ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 15 |
Data: Marzec 26 2012 19:58:05 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Mon, 26 Mar 2012 19:47:10 +0200, JA napisał(a): On tam jest i nawet sÄ… tam odpowiedzi. Nie czytałem. WłaĹ›nie widzÄ™ na Googlach. SpróbujÄ™ siÄ™ tam dostać jakoĹ›. 16 |
Data: Marzec 26 2012 21:24:42 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: JA | On 2012-03-26 17:58:05 +0000, Marek said: Wła¶nie widzę na Googlach. Spróbuję się tam dostać jako¶. Chcesz rady odno¶nie aparatu? Ona zawsze powinna być taka sama. IdĽ do sklepu, w którym dany model jest. Niech dadz± Ci go pomacać. Czego¶ od sprzętu musisz oczekiwać. Robiłe¶ zdjęcia. Spasuje Ci w rękach to bierz, co¶ nie zagra nie bierz. Nie daj się przekonywać nikomu o wyższo¶ci jednych ¶wi±t nad innymi. To Ty będziesz go używał, a nie kto¶ z usnetu, czy sprzedawca. PodejdĽ do tego na chłodno. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 17 |
Data: Marzec 27 2012 10:33:26 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Mon, 26 Mar 2012 21:24:42 +0200, JA napisał(a): Chcesz rady odnoĹ›nie aparatu? Ona zawsze powinna być taka sama. Mniej wiÄ™cej tak robiÄ™. Z wyprzedzeniem konsultujÄ™ siÄ™ z całym Ĺ›wiatem :-) W przypadku cyfrówek nie można pominąć czytania testów typu dpreview.com podczas dokonywania wyboru. To czy leży w dłoniach czy nie to tylko drobny element weryfikacji. W odróżnieniu od analogów trzeba poczytać na temat poziomu szumów przetwornika (np. z zaskoczeniem stwierdziłem. że podobnej klasy Pentax K7 szumi jak opÄ™tany a redukcja szumu praktycznie nie działa w nim przy ISO<=800), oprogramowania (przydatne funkcje typu HDR, pamiÄ™ci ustawieĹ„), dostÄ™pnoć akcesoriów itp 18 |
Data: Marzec 27 2012 17:39:19 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: JA | On 2012-03-27 08:33:26 +0000, Marek said: Uwierz mi, że ostateczny. Od przynajmniej 20 lat aparaty nie różni± się niczym innym jak tylko sposobem obsługi. Drobne różnice wychwycisz czytaj±c specyfikację. Jeżeli firma X produkuje aparat a i sprzedaje go za c$, to firmy Y produkuje aparat a wygl±daj±cy inaczej i sprzedaje go za c +/- 20% W odróżnieniu od analogów trzeba poczytać na tematTego nie musisz się dowiadywać od innych użytkowników. Dowiesz się z prospektów. Poza tym nie kupisz tych akcesorów. Kupisz aparat, dwa obiektywy i lampę. Na pewno nie w pierwszym roku użytkowania. O ile chcesz robić zdjęcia, a nie kolekcjonować sprzęt. jeżeli chcesz kolekcjonować sprzęt to ja się nie wypowiadam i moje rady mogę se wsadzić. Dowiedziałe¶ się że szumi jak opętany. Widziałe¶ to? Robiłe¶ nim zdjęcia? Oczywi¶cie jeżeli zaczniesz ogl±dać te sample w powiększeniu, albo przynajmniej w 100% wielko¶ci, to co¶ tam zobaczysz. Kiedy¶ zrobiłem test. EOS 400 ustawiony na 100, 400 i 1600 ISO. Ten sam motyw. Odbitka 15x20. Pokazywałem j± wielu ludziom. Nikt nie być w stanie powiedzieć przy jakim ISO która była robiona. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 19 |
Data: Marzec 27 2012 22:14:54 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Tue, 27 Mar 2012 17:39:19 +0200, JA napisał(a): Tego nie musisz siÄ™ dowiadywać od innych użytkowników. Dowiesz siÄ™ z Niekoniecznie... w prospektach nie napiszÄ… o wadach/ograniczeniach aparatu. CzÄ™ć informacji udało mi siÄ™ pozyskać na własnÄ… rÄ™kÄ™ ale nie ma nic lepszego niż pogadanie ze sfrustrowanym użytkownikiem danego aparatu. Poza tym nie kupisz tych akcesorów. Kupisz aparat, dwa A tak, tu masz racjÄ™. Plus filtry, zdalne wyzwalanie. Dyfuzory i inny osprzÄ™t nie dedykowany został mi z poprzednich lat. Póki co nie zamierzam szastać kasÄ… lecz piąć siÄ™ stopniowo. Na pewno nie w pierwszym roku użytkowania. O ile Tak, masz racjÄ™ :-) Mi chodzi tylko o to na co zwracać uwagÄ™ aby nie okazało siÄ™, że np. AF nie działa lub Ľle działa gdy kupiÄ™ nie ten obiektyw lub inne niespodzianki. Chciałbym kupować obiektywy taĹ„sze - np. Tamrona. Nie wiem czy w zwiÄ…zku z tym wtopy nie zaliczÄ™. DowiedziałeĹ› siÄ™ że szumi jak opÄ™tany. WidziałeĹ› to? RobiłeĹ› nim http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk7/16 Tu widziałem i tylko na takiej wiedzy mogÄ™ bazować lub zdobytej na forum. W/g tych informacji to poziom szumu jest chyba nawet o rzÄ…d wiellkoĹ›ci wiÄ™kszy wzglÄ™dem konkurencyjnych produktów. GdzieĹ› widziałem porównanie nie tylko na samplach ale na liczbach również. OczywiĹ›cie jeżeli zaczniesz oglÄ…dać te sample w powiÄ™kszeniu, A na ekranie? Ja np. miałem spore problemy z wycinaniem obiektów z zaszumionych zdjęć. Czasem nie byłem pewien gdzie jest krawÄ™dĽ obiektu przez zaszumienie. 20 |
Data: Marzec 28 2012 20:49:32 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: JA | On 2012-03-27 20:14:54 +0000, Marek said: A na ekranie? Ja np. miałem spore problemy z wycinaniem obiektów z Nigdy tego nie robiłem. Wycinam prostok±ty (czyli kadruję) czasami, choć czę¶ciej kadruję przed zrobieniem zdjęcia, więc ewentualne kadrowanie po jest minimalne. Mam wrażenie, że za mocno powiększyłe¶, żeby wycinać. Albo te obiekty były mikroskopijne. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 21 |
Data: Marzec 30 2012 22:00:09 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Wed, 28 Mar 2012 20:49:32 +0200, JA napisał(a): Nigdy tego nie robiłem. Wycinam prostokÄ…ty (czyli kadrujÄ™) czasami, Taka jest praktyka włÄ…Ĺ›nie. Wycinasz jakÄ…Ĺ› postać z tła to trafiasz nierzadko na mniejsze fragmenty (włosy, zagniecenia odzieży itp). Wtedy szału można dostać gdy zdjÄ™cie jest nienajlepszej jakoĹ›ci. 22 |
Data: Kwiecien 01 2012 15:05:27 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DORADA | Autor: Marek Dyjor | Marek wrote: 23 |
Data: Kwiecien 01 2012 21:07:19 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DO RADA | Autor: John Smith | WÄ…tkotwórca, nie piszÄ…c wczeĹ›niej o tym, o co pytasz, już Ci odpowiedział na wszystkie pytania. :-) czego oczekujesz po tym sprzÄ™cie... Ma być fajny. ile chcesz wydać... Jak najmniej. co chcesz fotografować... Wszystko. jaki jest cel tej fotografii... Hobby. Pozdrawiam, Mirek 24 |
Data: Kwiecien 02 2012 12:51:02 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DORADA | Autor: Marek Dyjor | John Smith wrote: WÄ…tkotwórca, nie piszÄ…c wczeĹ›niej o tym, o co pytasz, już Ci kup ładny (najlepiej różowy) i tani aparat dowolnej marki... 25 |
Data: Kwiecien 02 2012 19:53:41 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DORADA | Autor: bar |
John Smith wrote:................>> Pozdrawiam, ....a nie lepiej futerkowy? Dokładniej, różowo-futerkowy? Pozdrawiam. 26 |
Data: Kwiecien 02 2012 20:37:42 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DORADA | Autor: danpe_ | Dnia Mon, 2 Apr 2012 19:53:41 +0200, bar napisał(a): Użytkownik "Marek Dyjor" napisał w wiadomo¶ci Takie rzeczy to tylko w Pentaxie. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 27 |
Data: Kwiecien 02 2012 23:49:48 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DO RADA | Autor: John Smith | W dniu 2012-04-02 12:51, Marek Dyjor pisze: kup ładny (najlepiej różowy) i tani aparat dowolnej marki... A dlaczego JA mam kupować, a nie Marek? -- Mirek 28 |
Data: Kwiecien 03 2012 05:09:17 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DORADA | Autor: Marek Dyjor | John Smith wrote: W dniu 2012-04-02 12:51, Marek Dyjor pisze: a to nie ty jesteĹ› marek? Marek jest teraz już na etapei szukanai obiektury do podglÄ…dania sasiadki... 29 |
Data: Kwiecien 03 2012 23:13:07 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DO RADA | Autor: John Smith | W dniu 2012-04-03 05:09, Marek Dyjor pisze: John Smith wrote: OIDP - nie. :-) -- Mirek 30 |
Data: Kwiecien 03 2012 16:44:09 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DORADA | Autor: JA | On 2012-04-02 21:49:48 +0000, John Smith said: kup ładny (najlepiej różowy) i tani aparat dowolnej marki... Ty se uważaj. JA nie mam zamiaru nic kupować. :P -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 31 |
Data: Kwiecien 03 2012 23:12:12 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego DORADA | Autor: John Smith | W dniu 2012-04-03 16:44, JA pisze: On 2012-04-02 21:49:48 +0000, John Smith said: Nie kupujesz - nie żyjesz. Nie wiedziałe¶? ;-) -- Mirek 32 |
Data: Marzec 26 2012 17:40:04 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: danpe_ | Dnia Mon, 26 Mar 2012 11:27:51 +0200, no napisał(a): > Brak uprzejmo¶ci jest Twoim problemem z kolei. Dzięki za pomoc. 5 lat temu to sie podlaczaly dzieci NEO, wiekszosc uzytkownikow tej grupy ma internet od okolo 10 lat. I wtedy, mimo, ze materialow bylo w internecie duzo mniej kazdy sobie potrafil czytnik skonfigurowac. Nawet z google sie wtedy nie korzystalo, tylko z innych wyszukiwarek, ale sie dalo. A teraz, gdy google pluje 10000 wynikow ktos sobie nie potrafi serwera niusow ustawic? -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 33 |
Data: Marzec 26 2012 19:17:48 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Mon, 26 Mar 2012 17:40:04 +0200, danpe_ napisał(a): A teraz, gdy google pluje 10000 wynikow ktos sobie nie potrafi serwera Sory, że siÄ™ wtrÄ…cÄ™. Może Ľle interpretujÄ™ Twoje słowa. Czy sugerujesz, że nie potrafiÄ™ serwera newsów ustawić w czytniku? 34 |
Data: Marzec 27 2012 08:32:16 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: danpe_ | Dnia Mon, 26 Mar 2012 19:17:48 +0200, Marek napisał(a): Dnia Mon, 26 Mar 2012 17:40:04 +0200, danpe_ napisał(a): No skoro nie dziala Ci cyfrowa, a mi 5 minut zajelo znalezienie darmowego serwera, ktory mi dziala na cyfrowej grupie to tak, to sugeruje. Zebys sie nie musial dluzej meczyc: news.gazeta.pl reszty dotyczacej, tego serwera szukaj na googlach. -- Pozdrawiam danpe_ gg:827748 35 |
Data: Marzec 28 2012 20:57:51 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Andrzej Lawa | W dniu 26.03.2012 17:40, danpe_ pisze: 5 lat temu to sie podlaczaly dzieci NEO, wiekszosc uzytkownikow tej grupy Ech, chciałbym mieć internet od około 10 lat, bo to by oznaczało, że jest co¶ tak koło 2005 roku i mógłbym wcze¶niej 3 działki zamiast jednej i teraz żyć z odcinania kuponików po sprzedaży dwóch nadmiarowych ;) duzo mniej kazdy sobie potrafil czytnik skonfigurowac. Nawet z google sie Ludzie się rozleniwiaj± i nie chce im się my¶leć - na innej grupie usiłuję wytłumaczyć jednemu pacanowi, że należy zawijać wiersze... Nie chce się przyznać, że to jego niekompetencja, więc robi za "nowoczesnego racjonalizatora" na miarę Stokrotki. 36 |
Data: Marzec 30 2012 22:03:38 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Wed, 28 Mar 2012 20:57:51 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): Ludzie siÄ™ rozleniwiajÄ… i nie chce im siÄ™ myĹ›leć - na innej grupie To i na tÄ… grupÄ™ ona trafiła??? :-D 37 |
Data: Kwiecien 01 2012 14:48:47 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek Dyjor | no wrote: Brak uprzejmoĹ›ci jest Twoim problemem z kolei. DziÄ™ki za pomoc. Hm... dobry pomysł poszukać w google, szczególnie, że przez google można zajrzeć na grupÄ™ pl.rec.foto.cyfrowa. dodam że ty poza wylaniem swoich frustracji też mu nie pomogłeĹ›. 38 |
Data: Marzec 26 2012 12:03:24 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: qed | W dniu 25.03.2012 12:46, Marek pisze: Dnia Sun, 25 Mar 2012 10:18:09 +0200, Andrzej Lawa napisał(a): A jakiego serwera nntp używasz? Ja jadÄ™ z news.atman.pl i nie ma problemu z pl.rec.foto.cyfrowa. Tam faktycznie lepiej bÄ™dÄ… wiedzieli Podrawiam 39 |
Data: Marzec 26 2012 15:53:52 | Temat: Re: DoradĽcie zakup aparatu cyfrowego | Autor: Marek | Dnia Mon, 26 Mar 2012 12:03:24 +0200, qed napisał(a): A jakiego serwera nntp używasz? Jedyny jaki działa w UPC: news.icm.edu.pl Czytnik 40tudie Dialog. Ja jadÄ™ z news.atman.pl Sprawdziłem u siebie: nie mam dostÄ™pu do tego serwera. :-( i nie ma problemu z pl.rec.foto.cyfrowa. DziÄ™ki - o tÄ… informacjÄ™ mi chodziło. Czyli w/w serwer lub czytnik szwankujÄ…. Tam faktycznie lepiej bÄ™dÄ… wiedzieli Może w takim razie skorzystałbym z Gazeta.pl - bo chyba tam majÄ… jakiĹ› webowy czytnik... |