Grupy dyskusyjne » Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.

Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.

1	Data: Lipiec 06 2012 20:35:50
Temat: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: cocon
Alfa 147 JTD Podczas ruszania na jedynce i na wstecznym drgajÄ koła przednie. Z dwóch stron. Drgania sÄ bardzo delikatne ale odczuwalne. CoĹ jakby działał ABS. Pulsacja jest przód-tył. Gdy dodajÄ wiÄcej gazu, to drgania nie wystÄpujÄ. RuszajÄc pod górÄ sÄ bardziej wyczuwalne. Co ciekawe, to sÄ momenty, że drgaĹ prawie nie ma. Subiektywne odczycie jest takie, że pokazujÄ siÄ w miarÄ nagrzania silnika. Czasami podczas przejeżdżania przez nierównoĹci coĹ stuknie jakby w zawieszeniu. Nieregularnie i nie wiem czy to z tym łÄczyÄ. Wymienione w ostatnim czasie: Koło dwumasowe i sprzÄgło kompletne. Uszczelnienia wyprzÄgnika i pompy sprzÄgła. Przeguby wewnÄtrzne. Poduszka pod skrzyniÄ (tylna) DrÄżek reakcyjny (górny uchwyt silnika - górna poduszka ?) Amortyzatory, odboje, gumy amorów. Gumy drÄżka stabilizatora. Przed i po wymianie tych czÄĹci jest dalej to samo. MyĹlałem, że skutkiem ubocznym w pozytywnym znaczeniu bÄdzie zanik tych drgaĹ. Może to byÄ zwiÄzane z dolnymi wahaczami ? Wybite silentblocki ? Czy raczej dwie przednie poduszki pod silnikiem ? Bo nie wiem co jeszcze może powodowaÄ taki efekt.
2	Data: Lipiec 07 2012 03:32:11
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: dominik
On 2012-07-06 20:35, cocon wrote: Może to byÄ zwiÄzane z dolnymi wahaczami ? Wybite silentblocki ? Może, Czy raczej dwie przednie poduszki pod silnikiem ? To do sprawdzenia w pierwszej kolejnoĹci, ale jak masz wymieniaÄ to wymieĹ wszystkie od razu. Bo nie wiem co jeszcze może powodowaÄ taki efekt. Jeszcze np. zapchany przepływomierz - w najbardziej krytycznych warunkach dawka zła i efekt w braku mocy (drganiu). Wtedy jednak wychodzi błÄd na komputerze (np. że EGR czy w ogóle za dużo spalin). -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
3	Data: Lipiec 07 2012 09:20:53
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: cocon
W dniu 2012-07-07 03:32, dominik pisze: On 2012-07-06 20:35, cocon wrote: Może to byÄ zwiÄzane z dolnymi wahaczami ? Wybite silentblocki ? Może, Czyli jednak jest to możliwe. Znalazłem takÄ informacjÄ i zastanawiałem siÄ jak to możliwe z fizycznego/mechanicznego punktu widzenia. Czy raczej dwie przednie poduszki pod silnikiem ? To do sprawdzenia w pierwszej kolejnoĹci, ale jak masz wymieniaÄ to wymieĹ wszystkie od razu. WłaĹnie, jak sprawdziÄ poduszki. Na pewno nie sÄ urwane. ZmieniaÄ na chybił trafił ? :( Bo nie wiem co jeszcze może powodowaÄ taki efekt. Jeszcze np. zapchany przepływomierz - w najbardziej krytycznych warunkach dawka zła i efekt w braku mocy (drganiu). Wtedy jednak wychodzi błÄd na komputerze (np. że EGR czy w ogóle za dużo spalin). Przepływomierz jest nówka (tydzieĹ temu). Układ dolotowy sprawdzony bardzo dokładnie. Silnik w stanie bardzo dobrym. Sprawdzane wielokrotnie, bo też dopatrywałem siÄ przyczyny w tym miejscu.
4	Data: Lipiec 07 2012 11:24:27
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: J.F.
Dnia Sat, 07 Jul 2012 09:20:53 +0200, cocon napisał(a): W dniu 2012-07-07 03:32, dominik pisze: On 2012-07-06 20:35, cocon wrote: Może to być związane z dolnymi wahaczami ? Wybite silentblocki ? Może, Czyli jednak jest to możliwe. Znalazłem taką informację i zastanawiałem się jak to możliwe z fizycznego/mechanicznego punktu widzenia. Jak jest luz, to moga byc i drgania, takie prawo mechaniki :-) Ale mowiac szczerze ... watpie. Przepływomierz jest nówka (tydzień temu). Patrzac na to co juz wypisales ... nie dziwie sie tym opiniom o Alfie :-) J.
5	Data: Lipiec 07 2012 12:17:56
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: cocon
W dniu 2012-07-07 11:24, J.F. pisze: Dnia Sat, 07 Jul 2012 09:20:53 +0200, cocon napisał(a): W dniu 2012-07-07 03:32, dominik pisze: On 2012-07-06 20:35, cocon wrote: Może to być związane z dolnymi wahaczami ? Wybite silentblocki ? Może, Czyli jednak jest to możliwe. Znalazłem taką informację i zastanawiałem się jak to możliwe z fizycznego/mechanicznego punktu widzenia. Jak jest luz, to moga byc i drgania, takie prawo mechaniki :-) Truizm. Coś konkretniej ? Dla czego drgania, a nie tylko jedno ugięcie i ruszamy ? Przepływomierz jest nówka (tydzień temu). Patrzac na to co juz wypisales ... nie dziwie sie tym opiniom o Alfie :-) Co takiego wypisałem ? Wiesz dla czego było to wymieniane ? Sprzęgło sam zarżnąłem, bo dowaliłem jej za dużo niutonków w mapie. Przynajmniej dowiedziałem się, że 400 przy 2000 obr. na fabrycznym to gruba przesada. Teraz mam spieka 5-cio ramiennego z odpowiednim dociskiem i kołem. Dla tego też na wszelki wypadek zrobiłem z układem wysprzedającym, bo to niecałe 25 zł. Amory zmieniałem z oryginałów na sport razem ze sprężynami (komplet Eibach). Przeguby wewnętrzne, bo pękła mi jedna (lewa) osłona, to przy okazji rozbierania założyłem nowe na obie strony + krzyżaki, bo to żaden wydatek (2x130 zł). Przepływomierz - niestety zasrany Bosch, który jak wiadomo pada po ok 60kkm, a czyszczenie to naprawa doraźna. Taki niemiecki złom rodem z chin. Poduszka pod skrzynią i drążek, tu mi się wydawało, że to jest powodem drgań. Wymieniłem dobre na nowe :( Teraz nie chciałbym tego błędu powtórzyć i wymienić to co faktycznie jest uszkodzone. I co w tym widzisz złego ? Ale jak ktoś nie wie o co chodzi, to i generuje dziwne opinie...
6	Data: Lipiec 13 2012 01:23:27
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: dominik
On 2012-07-07 09:20, cocon wrote: Może, Czyli jednak jest to możliwe. Znalazłem takÄ informacjÄ i zastanawiałem siÄ jak to możliwe z fizycznego/mechanicznego punktu widzenia. Tak to jest z mechanikÄ, że drobiazgi potrafiÄ siÄ mĹciÄ, ale też nie ma co na oĹlep wymieniaÄ co popadnie. Czy raczej dwie przednie poduszki pod silnikiem ? To do sprawdzenia w pierwszej kolejnoĹci, ale jak masz wymieniaÄ to wymieĹ wszystkie od razu. WłaĹnie, jak sprawdziÄ poduszki. Na pewno nie sÄ urwane. ZmieniaÄ na chybił trafił ? :( Jak wspominałem - jeĹli już to zmieniaj komplet, wiele razy słyszałem, że ktoĹ przyoszczÄdził czy to chiĹszczyznÄ czy na sztuki i problemu nie wyeliminował przez to, a dopiero po zmianie wszystkich miał spokój. OsobiĹcie bym tego nie ruszał jeĹli masz w miarÄ nowe i nie wybiłeĹ ich czymĹ spektakularnym. Dobra poduszka powinna chwilÄ wytrzymaÄ. Niestety jak nie jest urwana trudno orzec, że coĹ z niÄ nie tak. Bo nie wiem co jeszcze może powodowaÄ taki efekt. Jeszcze np. zapchany przepływomierz - w najbardziej krytycznych warunkach dawka zła i efekt w braku mocy (drganiu). Wtedy jednak wychodzi błÄd na komputerze (np. że EGR czy w ogóle za dużo spalin). Przepływomierz jest nówka (tydzieĹ temu). Układ dolotowy sprawdzony bardzo dokładnie. Silnik w stanie bardzo dobrym. Sprawdzane wielokrotnie, bo też dopatrywałem siÄ przyczyny w tym miejscu. Zerknij na komputer czy jakieĹ z parametrów nie sÄ przestawione wobec oczekiwanych, na kanale idzie to jakoĹ zreprodukowaÄ? JeĹli tak to łebski mechanik powinien szybko trafiÄ co to jeĹli kwestia mechaniczna. Natomiast takie efekty daje właĹnie uszkodzenie/zapchanie przepływki i czujnika temperatury powietrza, silnik dostaje źle paliwa i taki jest właĹnie efekt, tak jak by brak mocy pochodził z silnika i wtedy robiły siÄ drgania. Pewnie na wyższych biegach i niskich obrotach też to zauważysz - teraz nie widzisz bo i tam zazwyczaj jeździ siÄ w innym zakresie. Gdyby to była kwestia mechaniczna to byĹ raczej miał tak samo z górki jak pod niÄ, a tak wydaje siÄ, że masz to w zależnoĹci od tego ile mocy potrzeba. Na niskich obrotach jest ona doć dokładnie policzona. Zerknij też jak wspominałem czy różnica temperatury nie powoduje tego momentu, że drgaĹ nie ma. -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
7	Data: Lipiec 13 2012 08:39:36
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: wchpikus
Zaslep egr i zobacz co będzie.
8	Data: Lipiec 20 2012 19:47:28
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: cocon
W dniu 2012-07-13 08:39, wchpikus pisze: Zaslep egr i zobacz co będzie. EGR, zamknięty i wyciąłem go programowo.
9	Data: Lipiec 20 2012 19:46:42
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: cocon
W dniu 2012-07-13 01:23, dominik pisze: Zerknij na komputer czy jakieĹ z parametrów nie sÄ przestawione wobec oczekiwanych, na kanale idzie to jakoĹ zreprodukowaÄ? JeĹli tak to łebski Wszystko jest idealnie. Od korekt wtrysków, przez ciĹnienia doładowaĹ po masy powietrza itp. Tu nie doszukiwałbym siÄ problemów.
10	Data: Lipiec 22 2012 01:21:57
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: dominik
On 2012-07-20 19:46, cocon wrote: Zerknij na komputer czy jakieĹ z parametrów nie sÄ przestawione wobec oczekiwanych, na kanale idzie to jakoĹ zreprodukowaÄ? JeĹli tak to łebski Wszystko jest idealnie. Od korekt wtrysków, przez ciĹnienia doładowaĹ po masy powietrza itp. Tu nie doszukiwałbym siÄ problemów. SprawdzałeĹ na tych drganiach czy na postoju i tylko pracujÄcym silniku? Jak to od niego i brak mu z jakiegoĹ powodu mocy to jedź na tych obrotach aż dostrzeżesz co jest nie tak. Mówisz, że podczas ruszania - ale możesz jechaÄ z tymi drganiami cały czas? -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
11	Data: Lipiec 22 2012 13:08:55
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: cocon
W dniu 2012-07-22 01:21, dominik pisze: On 2012-07-20 19:46, cocon wrote: Zerknij na komputer czy jakieĹ z parametrów nie sÄ przestawione wobec oczekiwanych, na kanale idzie to jakoĹ zreprodukowaÄ? JeĹli tak to łebski Wszystko jest idealnie. Od korekt wtrysków, przez ciĹnienia doładowaĹ po masy powietrza itp. Tu nie doszukiwałbym siÄ problemów. SprawdzałeĹ na tych drganiach czy na postoju i tylko pracujÄcym silniku? Jak to od niego i brak mu z jakiegoĹ powodu mocy to jedź na tych obrotach aż dostrzeżesz co jest nie tak. Mówisz, że podczas ruszania - ale możesz jechaÄ z tymi drganiami cały czas? Sprawdzałem w każdy możliwy sposób. Tylko podczas ruszania. Później jest już ok. Z resztÄ, to nie sÄ jakieĹ straszne drgania.
12	Data: Lipiec 22 2012 16:54:05
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: dominik
On 2012-07-22 13:08, cocon wrote: SprawdzałeĹ na tych drganiach czy na postoju i tylko pracujÄcym silniku? Jak to od niego i brak mu z jakiegoĹ powodu mocy to jedź na tych obrotach aż dostrzeżesz co jest nie tak. Mówisz, że podczas ruszania - ale możesz jechaÄ z tymi drganiami cały czas? Sprawdzałem w każdy możliwy sposób. Tylko podczas ruszania. Później jest już ok. Z resztÄ, to nie sÄ jakieĹ straszne drgania. Zmienia siÄ coĹ jeĹli dodasz wiÄcej gazu? Jak startujesz z dwójki też? Jak pod górkÄ vs z górki? JeĹli wystartujesz bardzo wolno puszczajÄc sprzÄgło? Na jakich obrotach widzisz efekt? Później ok, wiÄc jak długo trwa? Auto zmienia obroty? -- _ _ _a_a dominik, gg:919564 _ _ _{.`=`.}_ {/ ''\_ http://dominik.net.pl _ {.`'`.} {.' _ '.} {\| ._oo) { \ {/ .-. \} {/ .' '. \} {/ \| ~~~~^~~~^^~jgs^~`~^~`~^~`~^~`~^~^~`^~^~`^~^~^~^~^~^~`^~~`~~~~
13	Data: Lipiec 24 2012 10:13:14
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JT D.
Autor: cocon
W dniu 2012-07-22 16:54, dominik pisze: On 2012-07-22 13:08, cocon wrote: SprawdzałeĹ na tych drganiach czy na postoju i tylko pracujÄcym silniku? Jak to od niego i brak mu z jakiegoĹ powodu mocy to jedź na tych obrotach aż dostrzeżesz co jest nie tak. Mówisz, że podczas ruszania - ale możesz jechaÄ z tymi drganiami cały czas? Sprawdzałem w każdy możliwy sposób. Tylko podczas ruszania. Później jest już ok. Z resztÄ, to nie sÄ jakieĹ straszne drgania. Zmienia siÄ coĹ jeĹli dodasz wiÄcej gazu? Tak, rusza normalnie bez drgaĹ. Jak startujesz z dwójki też? Tak jak powyżej wszystko jest ok lub jest to nie wyczuwalne. Jak pod górkÄ vs z górki? Pod górkÄ chyba bardziej czuÄ drgania. Z górki mniej. JeĹli wystartujesz bardzo wolno puszczajÄc sprzÄgło? i nie dodajÄc gazu. Efekt jest mało wyczuwalny. Nawet nie jestem pewien czy wystÄpuje, czy jest to moje przeczulenie. Na jakich obrotach widzisz efekt? Niskie. GdzieĹ w granicy 1000. Później ok, wiÄc jak długo trwa? Auto zmienia obroty? Nie długo. Sekundy, ułamki sekundy podczas startu.
14	Data: Lipiec 13 2012 23:45:11
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: kogutek
cocon napisał(a): Alfa 147 JTD Podczas ruszania na jedynce i na wstecznym drgajÄ koła przednie. Z dwóch stron. Drgania sÄ bardzo delikatne ale odczuwalne. CoĹ jakby działał ABS. Pulsacja jest przód-tył. Gdy dodajÄ wiÄcej gazu, to drgania nie wystÄpujÄ. RuszajÄc pod górÄ sÄ bardziej wyczuwalne. Co ciekawe, to sÄ momenty, że drgaĹ prawie nie ma. Subiektywne odczycie jest takie, że pokazujÄ siÄ w miarÄ nagrzania silnika. Czasami podczas przejeżdżania przez nierównoĹci coĹ stuknie jakby w zawieszeniu. Nieregularnie i nie wiem czy to z tym łÄczyÄ. Wymienione w ostatnim czasie: Koło dwumasowe i sprzÄgło kompletne. Uszczelnienia wyprzÄgnika i pompy sprzÄgła. Przeguby wewnÄtrzne. Poduszka pod skrzyniÄ (tylna) DrÄżek reakcyjny (górny uchwyt silnika - górna poduszka ?) Amortyzatory, odboje, gumy amorów. Gumy drÄżka stabilizatora. Przed i po wymianie tych czÄĹci jest dalej to samo. MyĹlałem, że skutkiem ubocznym w pozytywnym znaczeniu bÄdzie zanik tych drgaĹ. Może to byÄ zwiÄzane z dolnymi wahaczami ? Wybite silentblocki ? Czy raczej dwie przednie poduszki pod silnikiem ? Bo nie wiem co jeszcze może powodowaÄ taki efekt. Nie mam zielonego pojęcia skąd się bierze takie zjawisko. Ale jest. Dziwne że w starych samochodach z przednim napędem czegoś takiego nie było. Wykutane mogło być zawieszenie do oporu. Amortyzatory suche i nic się nie telepało. To nie luzy. Bo jakie mogą być luzy w sztuce nówce szewrolecie znajomego. A przy ruszaniu koła mu telepią. A w dwunasto letniej Mazdzie się nie telepią. wiek samochodu chyba nie ma znaczenia. Inny znajomy ma samochód na B. Dwa lata ma auto i się nic nie telepie przy ruszaniu. Trzeba by księgowych zapytać na czym kazali oszczędzić przy projektowaniu samochodu. Ten znajomy od szewroleta wkurzony. W serwisie mówią że tak ma być. Doktoryzowaliśmy się z tego telepania. On ruszał a kilka osób patrzyło. Przez chwilę jedno koło obraca się nierówno, tak szybciej wolniej. Jak by przegub był nie równobieżny. I trochę podskakuje. Tak z jeden koła obrót to trwa. Potem załapuje i kręci się normalnie. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
15	Data: Lipiec 23 2012 09:17:45
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: wchpikus
W dniu 2012-07-14 01:45, kogutek pisze: kakuje. Tak z jeden koła obrót to trwa. Potem załapuje i kręci się normalni A przypadkiem nie wlacza się Tobie ASR lub ESP? Przy poslizgu by tak bylo..
16	Data: Lipiec 24 2012 18:06:40
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: cocon
W dniu 2012-07-23 09:17, wchpikus pisze: W dniu 2012-07-14 01:45, kogutek pisze: kakuje. Tak z jeden koła obrót to trwa. Potem załapuje i kręci się normalni A przypadkiem nie wlacza się Tobie ASR lub ESP? Przy poslizgu by tak bylo.. Owszem efekt widoczny na kołach jest podobny ale to nie jest to.
17	Data: Sierpien 03 2012 09:31:38
Temat: Re: Drgania kół podczas ruszania AR 147 JTD.
Autor: Bartek
Użytkownik "cocon" napisał w wiadomości W dniu 2012-07-23 09:17, wchpikus pisze: W dniu 2012-07-14 01:45, kogutek pisze: kakuje. Tak z jeden koła obrót to trwa. Potem załapuje i kręci się normalni A przypadkiem nie wlacza się Tobie ASR lub ESP? Przy poslizgu by tak bylo.. Owszem efekt widoczny na kołach jest podobny ale to nie jest to. skąd jesteś? -- Pozdrawiam, Bartek