Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C
1 | Data: Luty 25 2010 14:12:34 |
Temat: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | |
Autor: mirek | Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje 2 |
Data: Luty 25 2010 14:18:33 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: bofh@nano.pl | mirek wrote: Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje http://optyczne.pl/23.1-artyku%C5%82-Czarowanie_megapikselami.html Aha, optyka to nie wszystko, zresztÄ… przeczytasz w tym tekÅ›cie. wer 3 |
Data: Luty 25 2010 14:21:08 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: gietrzy | Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje Janko! Do tablicy ;) Prosze o do¶wiadczenia empiryczne, a mo¿e ktos potrafi to wyliczyc. 7D, 18-55 (jedynka), 55mm, f/5.6, 1/60 -> super ostry kadr. Optyka optyce nierówna, imho 17-55 IS ju¿ ssie na 7Demce (f/2.8 oczywi¶cie) a takie 15-85 IS (f/5.6) zaczyna b³yszczeæ. ¯yczê udanego wyboru. Ja za chwil kilka dostanê 550D z 18-200IS. MPx pos³u¿± mi za maskê szumu, nie przewidujê schodziæ poni¿ej 6400 :) Mam nadziejê biegaæ ju¿ bez lampy. pozdrawiam, gietrzy -- Wys³ano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 4 |
Data: Luty 25 2010 14:36:39 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: Lol |
Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje Jako¶ci zdjêcia prezentowanego na...? Papier, monitor, rozdzielczo¶æ wynikowa. Wnioski wyci±gniête w oderwaniu od tego bêd± niewiele warte. -- Lol 5 |
Data: Luty 25 2010 05:55:16 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 25 Feb., 14:12, "mirek" wrote: Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje odpowiedz jest natychmiastowa rzecz ma kilka aspektow. 1. to zalezy od warunkow obserwacji przyklad: jesli obserwujesz wylacznie obraz na monitorze komputera powiedzmy o rozdzielczosci 1 mpx to wystrcza rozdzielczosc matrycy 1 mpx. I tak wszystkie nadmiarowe pixele sa redukowane jakos tam matematycznie do tej liczby. jesli bedziesz obserwowacl powiekszenie w formacie a3 / 297 *420mm/ z odleglosci pol metra to bedziesz wykorzystywal rozdzielcosc ok 18 mpx i taka warto mniec dla tego przypadku. 2.wzrost rozdzielczosci wymaga zmniejszenia wielkosci pixela a tym samym powoduje wzrost szumow. Pytanie o priorytety - sa dwie drogi - canon priorytet rozdzielczosci ( kosztem szumow ) , nikon - priorytet niskich szumow ( kosztem rozdzielczosci) 3. Ograniczenie dyfrakcyjne. to sa skomplikowane wzory ale na szczescie ladnie sie upraszczaja i wynika z nich ze wielkosc dyfrakcji ( ugiecia ) wynosi przyslona *0,61 mikrometra. jesli przjmiemy przyslone 2,0 to dyfrakcjy wynosic bedzie ok 1,2 mikrometra. A wiec nie wydaje sie sensownym koniecznie dazyc do pixeli o mniejszym wymiarze. taka wielkosc pixeli odpowiada rozdzielczosci ok 100 mpx dla aps-c 4. i wreszczcie role odgrywa stopien pokrycia calkowitej powierzchni matrycy przez powierzchnie fotoelektrycznie czynna . Aktualnie to rzad ok 55-70 % - reserwy sa wiec jeszcze. na pytanie : "> Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje zwiekszenie jako¶ci zdjêcia,"nie mozna odpowiedziec , gdyz jest blednie sformuowane. mozna pytac o minimalna liczbe pixeli od ktorej jakosc ( sic ! ) sie poprawia albo o maksymalna liczbe pixeli od ktorej jakosc ( sic!) spada. bezposrednio od liczby pixeli determinowana jest rozdzielczosc , ale rozdzielczosc nie jest jedynym parametrem okreslajacym jakosc zdjecia . Albo mowiac inaczej jakosc zdjecia nie zalezy wylacznie od jego rozdzielczosci . 6 |
Data: Luty 27 2010 05:05:36 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczoæ matrycy dla APS-C | Autor: nb | at Thu 25 of Feb 2010 14:55, XX YY wrote: On 25 Feb., 14:12, "mirek" wrote: OglÄ…danie na monitorze w skali 1:1 to jak oglÄ…danie stykówek. Częściej oglÄ…da siÄ™ kawa³kami tak jak panoramÄ™. .... -- nb 7 |
Data: Luty 27 2010 01:16:08 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 05:05, nb wrote: at Thu 25 of Feb 2010 14:55, XX YY wrote:jezeli regula jest ze przy ogladaniu na monitorze zdjecia powiekszasz tzn regularnie fotografujesz ze zbyt duzej odleglosci / krotkiej ogniskowej. 8 |
Data: Luty 27 2010 09:57:02 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: odpowiedz jest natychmiastowa Niestety... 1. to zalezy od warunkow obserwacji Je¶li tylko nie udostêpnia siê ¼róde³ (plików w rozdzielczo¶ci wiêkszej). Bo w tym momencie wiêkszo¶æ zacznie powiêkszaæ i ogl±daæ szczegó³y. jesli bedziesz obserwowacl powiekszenie w formacie a3 / 297 *420mm/ z Ale to zale¿y od wielu innych czynników z konkretem motywu na czele. 2.wzrost rozdzielczosci wymaga zmniejszenia wielkosci pixela a tym A zmniejszenie rozdzielczo¶ci zmniejszenie szumów. Zatem 18 Mpx canona po zmniejszeniu do 6Mpx da nam przynajmniej ev z cieni (u¿ytecznego ev). 3. Ograniczenie dyfrakcyjne. Znowu mierzysz co¶, co jest nieci±g³e. Nie ma to sensu jak pomiar szumu. Jednemu bêdzie zbyt ma³o ostro przy F=8, drugiemu i 11 wystarczy. A wiec nie wydaje sie sensownym koniecznie dazyc do pixeli o mniejszym Przy 100Mpx akceptowaln± przys³on± dla mnie bêdzie góra 4. Teraz oczywi¶cie napiszesz, ¿e mam siê uczyæ, leczyæ, albo to wina moich dziadków. -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: www.smialek.prv.pl /dopóki mogê to napiszê, ¿e s± takie rzeczy, które mi siê nie podobaj±/ 9 |
Data: Luty 27 2010 01:25:10 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 09:57, Janko Muzykant wrote: XX YY pisze: jezeli zastosujesz wieksza przyslone to rozdzielczosc bedzie spadac. przykladowo na przyslonie 5,6 spadnie do powiedzmy efektywnego ekwiwalentu ok 80 mpx w tej chwii pixelpitsch w aps c to ok. 4- 5 mikro. a wiec od przyslony 5/0,61= 8 i wiecej bedziemy obserwowac spadek rozdzielczosci spowodowany ugieciem swiatla. w rzeczywistosci skutek jest wyrazny jesli ugiecie osiagnie 2* pixelpitsch czyli ok 10 mikro. a wic od przyslony 16 spadek rozdzielczoci jest juz b. szybki i wyrazny. 10 |
Data: Luty 27 2010 10:44:15 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: w tej chwii pixelpitsch w aps c to ok. 4- 5 mikro. Ca³y czas gadasz o idealnym modelu matematycznym, który nie istnieje (ju¿ na temat samych za³o¿eñ nie wspomnê). Na u¿yteczn± przys³onê maksymaln± sk³ada siê szereg czynników, gdzie dyfrakcja jest tylko jednym z kilku. Z g³ównych jest jeszcze jako¶æ optyki, sam motyw, sposób wyostrzania i tolerancja obserwatora (która nie mo¿e byæ z za³o¿enia mierzalna, chyba ¿e przy za³o¿eniu pewnych warto¶ci, która wynika... z tolerancji obserwatora). -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: www.smialek.prv.pl /dopóki mogê to napiszê, ¿e s± takie rzeczy, które mi siê nie podobaj±/ 11 |
Data: Luty 27 2010 02:08:23 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 10:44, Janko Muzykant wrote: XX YY pisze: wogole nie pisze o modelu matematycznym , a juz wogole o idelanym. wielkosc ugiecia zalezy od przyslony. jesli wielkosc tego ugiecia jest rowna wielkosci pixela wowczas rozmycie ostrosci bedzie rejestrowane przez pixele , czyli bedzie spadac rozdzilczosc obrazu. dla pixeli np 10 mikro wzost przyslony np z 4 do 16 nie spowoduje widocznego spadku rozdzielczuosci poniewaz juz na starcie jest ona niska przy tej wielkosci pixeli. dla pixeli o wielkosci np 1,8 mikro przymkniecie przyslony do 16 spowoduje spadek rozdziloczosci , ale bedzie ona na koncu taka sama powiedzmy jak dla pierwszego przypadku. tzn wielkosc ugiecia nie zalezy od rozdzielczosci matrycy , ani wielkosci pixela. dla matryc o wysokiej rozdzielczosci czyli odwzorywujacych dokladnie bedziemy obserwowac zmiane rozdzielczosci obrazu wskutek ugiecia juz przy malych ruchach przyslony. dla matryc o malej rozdzilczosci / duzym pixelpitsch male ruchy przyslony i ich wplyw na rozdzilczosc nie beda rejestrowane , gdyz takie matryce sa za malo rozdzielcze. czyli dyfrakcji nie ma sie co bac - ona wystpuje i nie jest to argumnet aby ograniczac rozdzielczosc matrycy . jest to argumnet ktory powoduje , iz podnoszenie rozdzielczosci matrycy powyzej pewnej wartosci wynikajacej z wielkosci pixela ok 1,2 mikro nie przyniesie wzrostu rozdzielczosci. Na u¿yteczn± przys³onê maksymaln± sk³ada siê szereg czynników, gdzie istnieja kryteria doboru wartosci przyslony. bedac ich swiadomym mozna dobrac przyslone optymalnie tzn najmniej zle . 12 |
Data: Luty 27 2010 11:55:02 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: 13 |
Data: Luty 27 2010 03:11:26 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: XX YY | On 27 Feb., 11:55, Janko Muzykant wrote: XX YY pisze: ty natomiast nie masz zadnego. ani do fotografii ani do muzyki. do robienia forsy tez - w przeciwnym wypadku nie klepalbys glupot o najlepszych canonach cxxx. to musi byc strasznie dolujace zyc w takiej swiadomosci. 14 |
Data: Luty 27 2010 12:20:26 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: Janko Muzykant | XX YY pisze: Masz talent do usypiania.ty natomiast nie masz zadnego. :) -- pozdrawia Adam ró¿ne takie tam: www.smialek.prv.pl /postawmy pomnik papie¿a Polaka w ka¿dej polskiej wsi!/ 15 |
Data: Luty 25 2010 15:48:15 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczoæ matrycy dla APS-C | Autor: John Smith | mirek napisa³(a): Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje Olej rozdzielczoæ i nie kieruj siÄ™ niÄ… przy wyborze aparatu. WÅ›ród obecnie dostÄ™pnych nowych aparatów nie ma sensu na to patrzeć. Bardziej znaczÄ…ce ró¿nice miÄ™dzy korpusami le¿Ä… gdzie indziej. Szkoda czasu i uwagi na sugerowanie siÄ™ Mpixelami. Ró¿nice miÄ™dzy taniÄ… a lepszÄ… optykÄ… zobaczysz nawet na wspomnianych 8Mpix. -- Mirek 16 |
Data: Luty 27 2010 11:22:22 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: Lol |
Powiedzmy, ¿e pomiêdzy gorsz±, a lepsz± (cena nie jest tu arbitralnym wyznacznikiem jako¶ci optycznej). Je¶li chodzi o matryce, to generalnie siê zgadzam. W du¿ym przybli¿eniu mo¿na przyj±æ, ¿e dla podobnej technologii produkcji matryc (a na przestrzeni ostatnich kilku lat nie zmieni³a siê ona a¿ tak dramatycznie) wyniki na papierze (lub monitorze) bêd± bardzo zbli¿one (na tyle, ¿e zwykle nie warto zawracaæ sobie tym zanadto g³owy). Kluczow± spraw± pozostaje to, ile fotonów przechwyci matryca. To czy zostan± one rozdystrybuowane na wiêksz±, czy mniejsz± liczbê pikseli, ma drugorzêdne znaczenie je¶li trzymamy siê obrazu wynikowego o okre¶lonych wymiarach. Przy przeskalowaniu ró¿nice ulegaj± zatarciu, a przeskalowanie jest nieod³±czn± cech± reprodukcji. Je¶li np. robisz odbitki A4, to czy masz matrycê 8 czy 18 Mpix nie ma wiêkszego znaczenia. Oczywi¶cie na poziomie pikseli matrycy obrazy bêd± mia³y inne cechy. Dla niektórych fotografuj±cych specyficzne w³asno¶ci matrycy mog± mieæ znaczenie (np. rozdzielczo¶æ), bo np. z jakich powodów analizuj± tre¶æ fotografii w maksymalnym powiêkszeniu. Ale to margines... -- Lol 17 |
Data: Luty 25 2010 21:05:54 | Temat: Re: Maksymalna sensowna rozdzielczo¶æ matrycy dla APS-C | Autor: | W po¶cie Jak jest maksymalna ilo¶c pikseli upakowana na matrycy APS, która powoduje W oparciu o to gard³o i twierdzenie Shannona z poprawk± wypracowan± przez in¿ynierów Kodaka wyliczy³em kiedy¶ ~50mpix. Ale nie pamiêtam ju¿ dla którego obiektywu, czego¶ co posiadam w ka¿dym razie (a nie mam niczego powy¿ej 1300z³). -- Ostatnio na http://blog.lrem.net/ wymajaczy³em: Tubylcy s± niesamowici Spam na Joggerze Styczeñ plecieñ bo przeplata... |