NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw.
1 | Data: Listopad 20 2016 10:23:03 |
Temat: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | |
Autor: Rey48 | Z raportu NIK : 2 |
Data: Listopad 20 2016 14:38:42 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Cavallino | W dniu 20-11-2016 o 10:23, Rey48 pisze: 4. Kierujacy pojazdem zbliajacy si do miejsca To nie jedyne przepisy w tym temacie, drug stron te obowizuj. Czy co konkretnego kto chcia przekaza cytujc przepisy wybirczo? 3 |
Data: Listopad 20 2016 15:17:48 | Temat: WCHODZACYCH, WJEDAJCYCH. Re: NIK | Autor: Rey48 | Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci W dniu 20-11-2016 o 10:23, Rey48 pisze: Przekaz jest bardzo konkretny : WCHODZACYCH !!, WJEDAJCYCH !!. Tego nie ma w PORD. 4 |
Data: Listopad 20 2016 17:03:22 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEŻDŻAJĄCYCH. Re: NIK | Autor: Cavallino | W dniu 20-11-2016 o 15:17, Rey48 pisze: Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci Tym bardziej to jaki bekot kogo, kto nie ma pojcia o czym mwi, ale za to ma ca kup intencji, raczej zych. 5 |
Data: Listopad 20 2016 17:09:30 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEDAJCYCH. | Autor: Rey48 | Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci W dniu 20-11-2016 o 15:17, Rey48 pisze: To nie aden bekot, tylko rozporzdzenie o znakach i sygnaach drogowych paragraf 47, pkt. 4. znaki D-6, D-6a, D-6b. 6 |
Data: Listopad 21 2016 17:09:56 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEŻDŻAJĄCYCH. | Autor: Cavallino | W dniu 20-11-2016 o 17:09, Rey48 pisze: Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci Chodzi o wybirczo cytatu i ze intencje cytujcego. 7 |
Data: Listopad 21 2016 17:26:06 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEDAJCYCH. | Autor: Rey48 | Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci W dniu 20-11-2016 o 17:09, Rey48 pisze: A co ci si nie podoba w cytowaniu przepisu, lub sw : WCHODZACYCH !!, WJEDAJCYCH !! ? O jakich zych intencjach ma to swiadczy ? 8 |
Data: Listopad 21 2016 17:30:11 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEŻDŻAJĄCYCH. | Autor: Cavallino | W dniu 21-11-2016 o 17:26, Rey48 pisze: Chodzi o wybirczo cytatu i ze intencje cytujcego. O jakich zych intencjach ma to swiadczy ? Wr do pocztku wtku i przeczytaj, albo nie udawaj e nie pamitasz co pisaem i w ktrym miejscu. 9 |
Data: Listopad 21 2016 17:36:50 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEDAJCYCH. | Autor: Rey48 | Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci W dniu 21-11-2016 o 17:26, Rey48 pisze: Cay czas piszesz o wybirczoci i zych intencjach. Nic poza tym. Napisz o co ci chodzi ? Co tam jest wybiorczego i jakie to s te ze intencje ? 10 |
Data: Listopad 22 2016 18:30:17 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEŻDŻAJĄCYCH. | Autor: Cavallino | W dniu 21-11-2016 o 17:36, Rey48 pisze: Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci Inni zrozumieli, postaraj si, to i Ty dasz rad. To jest tak oczywiste, e nawet nie warto tego tumaczy. 11 |
Data: Listopad 22 2016 19:08:03 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEDAJCYCH. | Autor: Rey48 | Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci W dniu 21-11-2016 o 17:36, Rey48 pisze: Teraz jestem pewien, ze ty nic z tego nie zrozumiae. 12 |
Data: Listopad 20 2016 18:28:19 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEŻDŻAJĄCYCH. Re: NIK | Autor: Akarm | W dniu 20.11.2016 o 17:03, Cavallino pisze: to jaki bekot Uprasza si o ignorowanie zoliwych debili zmieniajcych tytuy postw. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawi chamstwa, nieuctwa, byda wszelakiego 13 |
Data: Listopad 20 2016 21:08:17 | Temat: Re: WCHODZACYCH, WJEDAJCYCH. Re: NIK | Autor: re |
to jaki bekot Uprasza si o ignorowanie zoliwych debili zmieniajcych tytuy postw. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawi chamstwa, nieuctwa, byda wszelakiego -- - Nie trawi Ci 14 |
Data: Listopad 22 2016 09:32:31 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | Autor: szerszen | On Sun, 20 Nov 2016 10:23:03 +0100 4. Kierujacy pojazdem zbliajacy si do miejsca Super. A teraz znajd mi zapis ZWALNIAJCY, skoro tak lubisz "capsa", tych wjedajcych i wchodzcych z zachowania szczeglnej ostronoci przecinajc pas jezdni? I abymy si dobrze zrozumieli, ja nie broni kierowcw, bo maj swoje za uszami, ale jak widze niektrych pieszych, to mam ochot ich wybatorzy, bo sami prosz si o wyrko na oiomie, albo sosnow jesionk. -- pozdrawiam szersze 15 |
Data: Listopad 22 2016 09:53:11 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Shrek | W dniu 22.11.2016 o 09:32, szerszen pisze: I abymy si dobrze zrozumieli, ja nie broni kierowcw, bo maj swoje za uszami, ale jak widze niektrych pieszych, to mam ochot ich wybatorzy, bo sami prosz si o wyrko na oiomie, albo sosnow jesionk. Abstrahujc ju od kwestii pierwszestwa na przejciach, to rzeczywicie cz pieszych mnie po prostu przeraa. Wa jak cielaki na k. Oczywicie - maj pierwszestwo. Oczywicie winny bdzie kierowca. I oczywicie fizyki nie zmienia. Ja nie wybielam kierowcw, bo za wyprzedzanie/omijanie na przejciach to jeden z najgorszych bdw jakie mona popeni, ale nie wiem - mnie kiedy w szkole uczyli lewo,prawo,lewo - rodzice do ba wbijali, a teraz co? Shrek 16 |
Data: Listopad 22 2016 01:59:53 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: lublex | W dniu wtorek, 22 listopada 2016 09:53:12 UTC+1 uytkownik Shrek napisa: .... Mnie przeraa te to, e od pewnego czasu obserwuję proces przekonywania pieszych i rowerzystw o dodatkowych prawach wynikających z rzekomo istniejących przepisw. Kiedyś istnia przepis zabraniający rowerzyście wjazdu na przejazd bezpośrednio przed samochd, a potem przepis zlikwidowano. Domorośli interpretatorzy prawa jako powd zmiany dopatrzyli się jedynie niezgodności z Konwencją i doszli do wniosku, e w KAŻDYM przypadku wjedający na przejazd rowerzysta ma pierwszeństwo przed nadjedającym pojazdem. Najgorsze jest jednak to, e rozpowiadają takie bzdury, naraając tych ktrzy w to uwierzą. Identyczne bzdury dotyczą pieszych. Po pierwsze, mimo, e przepis o pierwszeństwie osoby zbliającej się do przejścia nie zosta wprowadzony, to utrwali się w świadomości projekt. Niektrzy dadzą się pokroić, e obowiązuje. Po drugie, chodzi o ten nieszczęsny przepis z Rozporządzenia o Znakach i sygnaach. Tu ju jest tragedia. Wmawia się pieszym, e kierowca musi bezwzględnie zwolnić przed przejściem i basta. Żadne argumenty w tym przypadku nie dziaają. Moja mama ma 84 lata. Jest osobą sprawną, wyksztaconą, korzysta z Internetu, Facebooka, jest studentem Uniwersytetu Trzeciego Wieku, jedzi po świecie, e trudno za nią trafić. Na szczęście ju nie prowadzi samochodu. Skaranie Boskie z taką mamą jak artobliwie mwi moja siostra. I co ww. temacie. Koleanki powiedziay więc tak jest. O losie. Ile musiaem się natumaczyć, udowadniać, dawać przykady prawne, logiczne, zdroworozsądkowe. Dopiero pokazaem kilka drastycznych zdjęć tych co na przejściu mieli pierwszeństwo. Komentarz by jeden „no dobrze będę uwaaa, tak jak mwisz, ale koleanki się będą ze mnie śmiay :(” Magiel grą. To jest niebezpieczne. Propagatorzy takich bzdur powinni i siedzieć z wątkotwrcą na czele. pozdr lublex 17 |
Data: Listopad 22 2016 13:10:04 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | Autor: szerszen | On Tue, 22 Nov 2016 01:59:53 -0800 (PST) Mnie przeraa te to, e od pewnego czasu obserwuj proces przekonywania To jest to, o czym przy takich dyskusjach zawsze mwi. Wszelkie kampanie dotyczce poprawienia bezpieczestwa na ulicy kierowane s do i w kierowcw. Co utwierdza niezmotoryzowanych w przewiadczeniu, e s wici, maj pierwszetwo i im si naley. To jest bd i jak dla mnie gwna przyczyna takiej iloci wypadkw, bo oni po prostu nie umiej przechodzi przez jezdnie. Posiadanie pierwszetwa nie wcza automatycznie opcji "godmode" i niemiertelnoci. Dlatego swojemu modemu kad do gowy, e nawet jak wchodzi na jezdnie, nawet jak stoi czekajc na swiata ma obserwowa pojazdy jadce w jegok kierunku czy si zatrzymuja, czy jad normalnie i czy jest bezpiecznie. -- pozdrawiam szersze 18 |
Data: Listopad 22 2016 15:09:09 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Akarm | W dniu 22.11.2016 o 13:10, szerszen pisze: jak dla mnie gwna przyczyna takiej iloci wypadkw Dla odmiany, dla mnie gwn przyczyn takiej iloci wypadkw s bezmzgi za kierownic. bo oni po prostu nie umiej przechodzi przez jezdnie. Fakt. Debile przechodzc myl, e trafi na mylcego osobnika w samochodzie. Tymczasem debile siadajc za kierownic zmieniaj si w bezmzgie, egoistyczne i agresywne kutasy. Tutaj zreszt te mona si spotka z opini, e pieszy ma czeka, bo JA jad. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawi chamstwa, nieuctwa, byda wszelakiego 19 |
Data: Listopad 22 2016 15:28:01 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | Autor: szerszen | On Tue, 22 Nov 2016 15:09:09 +0100 Dla odmiany, dla mnie gwn przyczyn takiej iloci wypadkw s Jak zaczniesz by rwnie kierowc, a nie tylko pieszym, to bdzie o czym rozmawia. Fakt. Ciesz si e si zgadzasz. Debile przechodzc myl, e trafi na mylcego osobnika w Zapominasz tylko e wchodzc na jezdni wypada spojrze czy nie wchodzi si pod koa, samochd ma duo dusz drog hamowania ni pieszy. Kilkadziesit procent pieszych wchodzi na ulic z marszu, nawet nie patrzc w kierunku z ktrego zblia si auto, czsto w kapturze na gowie. Tymczasem debile siadajc za kierownic zmieniaj si w No tak, bo powinni najlepiej pcha samochd majc na wzgldzie powyej opisanych pieszych o skonnociach samobjczych, ktrzy nie do e nie patrz i nie oceniaj sytuacji na drodze, to jeszcze s ubrani cali na czarno i zupenie nie bior pod uwag, e kierowca to te czowiek. Jak ma by bezpiecznie, to napewno nie moe by tak, e caa odpowiedzialno zostanie zwalona na kierowcw, obie strony musz przestrzega okrelonych zasad, stosowa si do nich i tyle. -- pozdrawiam szersze 20 |
Data: Listopad 22 2016 17:44:33 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Akarm | W dniu 22.11.2016 o 15:28, szerszen pisze: Jak zaczniesz by rwnie kierowc, a nie tylko pieszym, to bdzie o czym rozmawia. A od kiedy zaczyna si by kierowc? Czy 100 tys. km po Warszawie rocznie kwalifikuje mnie jako kierowc, czy musz zdoby jakie dodatkowe sprawnoci/uprawnienia? samochd ma duo dusz drog hamowania ni pieszy. Dlatego w okolicach przej dla pieszych kierowca zobowizany jest wzi to pod uwag. Kilkadziesit procent pieszych wchodzi na ulic z marszu, nawet nie patrzc w kierunku z ktrego zblia si auto, czsto w kapturze na gowie. A kierowca musi mu ustpi, podobnie jak samochodom z prawej strony na skrzyowaniu. Dokd barany za kkiem nie wbij sobie tego do swoich pustych bw, dotd wypadkw bdzie duo. No tak, bo powinni najlepiej pcha samochd A niech pchaj, jeli tylko w ten sposb s w stanie bezpiecznie prowadzi samochd. Ich wybr. majc na wzgldzie powyej opisanych pieszych o skonnociach samobjczych, ktrzy nie do e nie patrz i nie oceniaj sytuacji na drodze, to jeszcze s ubrani cali na czarno i zupenie nie bior pod uwag, e kierowca to te czowiek. Niestety, (co ju pisaem) piesi uwaaj, e za kierownic moe siedzie istota mylca. Czsto zreszt maja racj, ale nie zawsze. :/ Jak ma by bezpiecznie, to napewno nie moe by tak, e caa odpowiedzialno zostanie zwalona na kierowcw, obie strony musz przestrzega okrelonych zasad, stosowa si do nich i tyle.Jeli ma by bezpiecznie, to na pewno jeszcze wiksz odpowiedzialnoci musz zosta obarczeni kierowcy. -- Akarm http://www.bykomstop.avx.pl Nie trawi chamstwa, nieuctwa, byda wszelakiego 21 |
Data: Listopad 23 2016 08:51:19 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | Autor: szerszen | On Tue, 22 Nov 2016 17:44:33 +0100 A od kiedy zaczyna si by kierowc? Od kiedy zaczniesz zauwaa proste yciowe fakty i prawa fizyki. Dlatego w okolicach przej dla pieszych kierowca zobowizany jest wzi Owszem, co nie zwalnia pieszego z tego samego. Dodatkowo kierowca te czowiek. A kierowca musi mu ustpi, podobnie jak samochodom z prawej strony na Ponowi pytanie, bo zdaje si nadal nic nie pojmujesz. Czy to e kierowca musi, gwarantuje pieszemu niemiertelno? Niestety, (co ju pisaem) piesi uwaaj, e za kierownic moe siedzie Ach, chyba zaczynam rozumie, zakdaj e za kierownic siedzi automat, wic sami zamieniaj si w bezmzgie ameby i powierzaj swoje ycie obcym ludziom? Naprawd tak mylisz, czy tylko na potrzeby tej dyskusji strugasz podobnego im? Jeli ma by bezpiecznie, to na pewno jeszcze wiksz odpowiedzialnoci Choby skay sray i chocby ustanowi kar mierci za potrcenie pieszego, nie zmieni to faktu, e oni bd gin jeli bdziesz postulowa to co powyej. Pieszy MUSI myle, bo to on ryzykuje swoje ycie, jeli tego nie pojmiesz, to niedugo sam trafisz do jakiego przytulnego M1 na Wlce czy gdzie tam Ci rodzina poy. Wanie przez takich mdrali pieszy wazi na ulice jak wita krowa bo jest przewiadczony e za jego pierwszetwem idzie niemiertelno. -- pozdrawiam szersze 22 |
Data: Listopad 22 2016 17:49:08 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | Autor: re |
23 |
Data: Listopad 22 2016 18:47:17 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Shrek | W dniu 22.11.2016 o 10:59, lublex pisze: Abstrahując ju od kwestii pierwszeństwa na przejściach, to rzeczywiście... No ale na przejedzie dla rowerw tak waśnie jest - rowerant ma pierszeństwo. Tyle, e mu to nieśmiertelności nie daje, ale jednak pierwszeństwa nie odbiera. Identyczne bzdury dotyczą pieszych. Ale co cie obchodzi kto ma pierwszeństwo przed przejściem w kolejce do baru po piwo, czy kibla potem. To nie ma znaczenia - na przejściu pierwszeństwo ma pieszy, owszem ma uwaać, owszem nie powinien "wtargnąć", ale dalej nijak mu twoje rozwaania pierszeństwa nie odbierają. Shrek 24 |
Data: Listopad 23 2016 09:21:28 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: MarkSt | W dniu 2016-11-22 o 18:47, Shrek pisze: No ale na przejedzie dla rowerw tak waśnie jest - rowerant ma Pierwszeństwo ma w dwch sytuacjach: jeeli znajduje się NA przejedzie oraz jeeli jedzie na wprost a inny pojazd ustępuje mu pierwszeństwa przy skręcaniu w lewo/prawo. Dojedając do przejazdu nie ma pierwszeństwa, nabywa je dopiero ju będąc na nim, dokadne tak samo jak piesi na pasach. Jeśli samochd wjecha na przejazd wcześniej nie ma prawa się pod niego wpakować w imię wyimaginowanego "pierwszeństwa". To wszystko oczywiście o ile oznakowanie nie mwi inaczej. Art. 27. 1. Kierujący pojazdem, zbliając się do przejazdu dla rowerzystw, jest obowiązany zachować szczeglną ostrono i ustąpić pierwszeństwa rowerowi znajdującemu się NA przejedzie. MarkSt 25 |
Data: Listopad 23 2016 09:37:05 | Temat: Re: NIK ... na rzecz ... Ma pierwszeństwo, art. 27.1a. | Autor: Rey48 | Uytkownik "MarkSt" napisa w wiadomości
MarkSt Dojedając do przejazdu ma pierwszeństwo w sytuacji jak niej : Art. 27 PoRD 1a. Kierujący pojazdem, ktry skręca w drogę poprzeczną, jest obowiązany zachować szczeglną ostrono i ustąpić pierwszeństwa rowerzyście jadącemu na wprost po jezdni, pasie ruchu dla rowerw, drodze dla rowerw lub innej części drogi, ktrą zamierza opuścić. 26 |
Data: Listopad 23 2016 09:53:56 | Temat: Re: NIK ... na rzecz ... Ma pierwszeństwo, art. 27.1a. | Autor: MarkSt | W dniu 2016-11-23 o 09:37, Rey48 pisze: Uytkownik "MarkSt" napisa w wiadomości No i? Po co powtrzyeś to co ju m.in. napisaem pomijając to co Ci nie pasuje? Specjalnie dla Ciebie powtrka: "Pierwszeństwo ma w dwch sytuacjach: jeeli znajduje się NA przejedzie oraz jeeli jedzie na wprost a inny pojazd ustępuje mu pierwszeństwa przy skręcaniu w lewo/prawo." I specjalnie dla Ciebie: Jadący na wprost przez przejazd za ktrym będzie skręca w inną drogę nie apie się w to co cytujesz. Chodzi w nim o tych ktrzy przecinają przejazd przy skręcie z drogi wzdu ktrej poprowadzona jest droga rowerowa po ktrej rowerzysta jedzie na wprost. 27 |
Data: Listopad 23 2016 10:36:28 | Temat: Re: NIK ... na rzecz ... Ma pierwszeństwo, art. 27.1a. | Autor: Rey48 | Uytkownik "MarkSt" napisa w wiadomości W dniu 2016-11-23 o 09:37, Rey48 pisze: Napisaeś : "rowerzysta, Dojedając do przejazdu nie ma pierwszeństwa, nabywa je dopiero ju będąc na nim," a to nie zawsze jest prawdą. Zacytowaem przepis art. 27.1a, ktry daje rowerzyście pierwszeństwo w opisanej sytuacji. 28 |
Data: Listopad 23 2016 10:53:17 | Temat: Re: NIK ... na rzecz ... Ma pierwszeństwo, art. 27.1a. | Autor: MarkSt | W dniu 2016-11-23 o 10:36, Rey48 pisze: Napisaeś : Napisaem trochę więcej a Ty znw wycinasz co Ci pasuje... Tylko potem nie pacz jak ktoś Cię rozjedzie a Ty za to zapacisz. 29 |
Data: Listopad 23 2016 12:27:59 | Temat: Re: NIK ... na rzecz ... | Autor: Rey48 | Uytkownik "MarkSt" napisa w wiadomości
Nie kam ! wycinam to, czego nie komentuję. 30 |
Data: Listopad 23 2016 14:38:00 | Temat: Re: NIK ... na rzecz ... | Autor: MarkSt | W dniu 2016-11-23 o 12:27, Rey48 pisze: Uytkownik "MarkSt" napisa w wiadomości Kamcą to co najwyej Ty jesteś i do tego malutkim manipulantem... I uwaaj eby Ci dętka tfu, znaczy yka nie strzelia bo problem będzie... 31 |
Data: Listopad 23 2016 16:41:28 | Temat: Re: NIK ... na rzecz ... | Autor: Rey48 | Uytkownik "MarkSt" napisa w wiadomości W dniu 2016-11-23 o 12:27, Rey48 pisze: Konkrety, konkrety podawaj, a nie epitety. 32 |
Data: Listopad 22 2016 23:55:22 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Rey48 | Uytkownik "lublex" napisa w wiadomości przepis z Rozporządzenia o Znakach Obowiazek zmniejszenia predkości nakada art. 47.4 rozporzadzenia. Propagatorzy takich bzdur powinni i siedzieć lublex Propagatorzy propagują obowiązujący przepis. Zaproponuj lepszy zapis i przekonaj ministra, zeby zapisa to w rozporzadzeniu. 33 |
Data: Listopad 22 2016 13:11:22 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | Autor: szerszen | On Tue, 22 Nov 2016 09:53:11 +0100 mnie A teraz nic, teraz "mam pierwszestwo" tylko jako stref zgniotu brak, a na cmentarzu wielu jest takich co miao pierwszestwo. -- pozdrawiam szersze 34 |
Data: Listopad 22 2016 18:31:07 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Cavallino | W dniu 22-11-2016 o 13:11, szerszen pisze: On Tue, 22 Nov 2016 09:53:11 +0100 Rey, teraz zrozumiae o co chodzi, czy bardziej dosadnie trzeba? 35 |
Data: Listopad 22 2016 19:07:53 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczestwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Rey48 | Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci W dniu 22-11-2016 o 13:11, szerszen pisze: A co ma piernik do wiatraka ? Ja nie pisaem o tym, co cytujesz. 36 |
Data: Listopad 22 2016 21:34:04 | Temat: Re: NIK ... na rzecz bezpieczeństwa pieszych i rowerzystw. | Autor: Cavallino | W dniu 22-11-2016 o 19:07, Rey48 pisze: Uytkownik "Cavallino" napisa w wiadomoci No i wanie tego brakowao w Twoim pocie. |