Nowa broń tajniaków z <R>
1 | Data: Sierpien 03 2008 14:36:30 |
Temat: Nowa broń tajniaków z <R> | |
Autor: Artur Miller | elo, 2 |
Data: Sierpien 03 2008 14:59:10 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Gryngol | Sprawdź sam. 3 |
Data: Sierpien 03 2008 15:06:03 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: ulong | Gryngol pisze: Sprawdź sam.Nie ma to na yntelygentne odpowiedzi. 4 |
Data: Sierpien 03 2008 15:34:29 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Kerry | Użytkownik "ulong" napisał w wiadomości Sprawdź sam. Nie ma to na yntelygentne odpowiedzi. Ta też niczego sobie. -- Pozdrawiam, Kerry 5 |
Data: Sierpien 03 2008 15:54:58 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Gryngol | No ja nie znam odpowiedzi, ale napisałem Tobie wyżej kto udzieli wyczerpującej i pełnej odpowiedzi na zadane pytanie:) 6 |
Data: Sierpien 03 2008 16:06:28 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: ulong | Gryngol pisze: No ja nie znam odpowiedzi, ale napisałem Tobie wyżej kto udzieli wyczerpującej i pełnej odpowiedzi na zadane pytanie:)Po 1. Nie mi, Po 2. Moze sam sprawdzisz i napiszesz? Czy moze jednak twoja odpowiedz nie byla wlasciwa, ze nie chcesz samemu sprawdzic? 7 |
Data: Sierpien 03 2008 15:12:16 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Tomasz Pyra | Artur Miller pisze: Reasumując - zarejestrowanie wykroczenia kamerą skierowaną do tyłu podczas normalnej jazdy nie ma siły dowodu popełnienia wykroczenia, bo zostało wykonane podczas popełniania wykroczenia :) Obawiam się że pomyliłeś kraje... A nawet kontynenty ;) 8 |
Data: Sierpien 03 2008 15:35:20 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: .B:artek. | Artur Miller wyskrobał(a): Reasumując - To się nazywa "owoce zatrutego drzewa". W Polsce dowody zebrane w sposób łamiący prawo nadal są dowodami i mogą służyć w postępowaniu. Bodaj w USA jest inaczej. -- ..B:artek. 9 |
Data: Sierpien 03 2008 21:11:02 | Temat: Re: Nowa brońtajniaków z <R> | Autor: Rafal | Artur Miller wyskrobał(a): Noo nie do końca :) po pierwsze owoce zatrutego drzewa to termin z prawa karnego a nie z prawa wykroczeń, a po drugie - w polskim prawie to nie jest tak że coś jet dowodem albo nie jest: o dopuszczeniu dowodu decyduje sąd, a że istnieje spór doktrynalny wśród prawników jak traktować takie dowody, w każdym przypadku decydował będzie niezawisły sąd. Ale to w sprawie karnej - o wykroczenia nikt się chrzanił nie będzie: jesli nie ejstes sam prawnikiem (i to najlepiej co najmniej doktorem prawa) co potrafi napisać porządne pismo do sądu i dowodzić swoich racji, nie masz raczej szans - to nie sprawa o morderstwo gdzoe grozi dożywocie i trzeba ja wnikliwie analizowac -- Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl 10 |
Data: Sierpien 03 2008 21:36:56 | Temat: Re: Nowa brońtajniaków z <R> | Autor: .B:artek. | Rafal wyskrobał(a): Noo nie do końca :) po pierwsze owoce zatrutego drzewa to termin z Prawo i postępowanie wykroczeń to mniej więcej prawo i postępowanie karne w wersji "lite". A przynajmniej te same zasady nimi rządzą. Więc z dowodami będzie podobnie. To raz, a dwa, że wykroczenia to - jak stwierdziłeś - nie sprawa o morderstwo, więc wiele z nich idzie przez sąd "taśmowo". Nikt tam się za bardzo nie będzie wgłębiał w trudną sytuację procesową oskarżonego. I próbę obrony polegającą na wykazaniu, że radiowóz z kamerą jechał za szybko i też łamał przepisy, raczej należałoby uznać za słabą. -- ..B:artek. 11 |
Data: Sierpien 03 2008 16:01:32 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Artur, jazdy nie ma siły dowodu popełnienia wykroczenia, bo zostało wykonane Rzeczywistość na to tyle, że nie żyjemy w kraju anglosaskim - to w tamtym sądownictwie dowód uzyskany bezprawnie nie jest dowodem. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 12 |
Data: Sierpien 03 2008 16:29:33 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Cz | RoMan Mandziejewicz pisze: Rzeczywistość na to tyle, że nie żyjemy w kraju anglosaskim - to w U nas też, ale niestety zurzędniczenie zawodu sędziego postępuje w tempie geometrycznym... -- Cz. 13 |
Data: Sierpien 03 2008 16:51:10 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: RoMan Mandziejewicz | Hello Cz, Rzeczywistość na to tyle, że nie żyjemy w kraju anglosaskim - to wU nas też, Bzdura. ale niestety zurzędniczenie zawodu sędziego postępuje w tempie Piszesz od rzeczy - w Polsce sąd ma swobodę oceny dowodów i anglosaska zasada owocu złego drzewa nie obowiązuje. -- Best regards, RoMan PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++ Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack :) 14 |
Data: Sierpien 03 2008 15:48:23 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Andrzej Lawa | Artur Miller pisze: zarejestrowanie wykroczenia kamerą skierowaną do tyłu podczas normalnej jazdy nie ma siły dowodu popełnienia wykroczenia, bo zostało wykonane podczas popełniania wykroczenia :) (zakładam, ze policmajstrzy nie ścigali w tym czasie kogoś innego) Mniej oglądaj amerykańskich filmów. W Polsce (i nie tylko) nie ma znaczenia, czy dowód jest zdobyty legalnie, czy nie. Ważne jest tylko to, czy jest wiarygodny (teoretycznie, bo w praktyce zależy to od widzimisię sędziego). 15 |
Data: Sierpien 03 2008 07:21:50 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: zeb | Artur Miller wrote: elo, Panowie nie ma sie czym podniecac http://tinyurl.com/5o7qyr Policja amerykanska posiada kamery ktore automatycznie skanuja tablice rejestracyjna i indentyfijkuja czy pojazd nie kradziony. Pewnie niedlugo zawita to w Polsce 16 |
Data: Sierpien 03 2008 16:28:20 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Pawel Tanski | "Artur Miller" wrote in message [...] tyle chłopski rozum, a co na to rzeczywistość ? Teza, że taki zapis powstał w czasie popełnienia wykroczenia wymaga jednak udowodnienia. Mogą jechać przepisowo i zarejestrować pojazd znacząco przekraczający prędkość. Mogą zarejestrować pojazd bez właczonych świateł. Mogą zarejestrować pojazd przystępujący do wyprzedzania, który nie zasygnalizował tego zamiaru. Mogą zarejestrować pojazd, w którym kierowaca ma niezapięte pasy. Mogą zarejestrować pojazd, który nie ma przedniej tablicy z numerem rej. Mogą zarejestrować pojazd, w którym kierowca rozmawia przez tel. To wszystko są przypadki, które lepiej "wyłapie" kamera zamontowana z tyłu. Poza tym, taniej zatrzymuje się pojazd jadący z tyłu. :) PT 17 |
Data: Sierpien 03 2008 16:41:18 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Artur Miller |
"Artur Miller" wrote in message mówiłem o przypadku zarejestrowania przekroczenia prędkości. żeby zarejestrować prędkość pojazdu jadącego z inną prędkością niż radiowóz, musiałby on (ten radiowóz) być wyposażony w urządzenie mierzące prędkość obiektów zewnętrznych w wersji mobilnej, dodatkowo posiadające infdormacje o własnej prędkości, a takich nasza sprytna władza jeszcze na szczęście nie posiada. @ 18 |
Data: Sierpien 03 2008 19:05:33 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: elmer radi radisson | Artur Miller wrote: mówiłem o przypadku zarejestrowania przekroczenia prędkości. żeby zarejestrować prędkość pojazdu jadącego z inną prędkością niż radiowóz, musiałby on (ten radiowóz) być wyposażony w urządzenie mierzące prędkość obiektów zewnętrznych w wersji mobilnej, dodatkowo posiadające infdormacje o własnej prędkości, a takich nasza sprytna władza jeszcze na szczęście nie posiada. 1) obecnie uzytkowane wideorejestratory dokonuja pomiaru niezaleznie od predkosci wlasnej - w oparciu o pomiar czasu i dystansu obserwowanego pojazdu; 2) obecnie montowane sa rowniez wideorejestratory gotowe do wspolpracy z zainstalowana glowica radarowa; 3) sukcesywnie wprowadzane u nas rosyjskie urzadzenie marki 'Iskra' ktore stanowi polaczenie fotoradaru z wideorejestratorem mierzy aktywnie predkosc w pasmie K - to jak zostanie do niego podlaczona kamera to juz kwestia inwencji uzytkownika. -- woda tak czysta, ze az przezroczysta 19 |
Data: Sierpien 03 2008 21:37:56 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: freewolny |
Artur Miller wrote: Czytam i czytam i w żaden sposób nie mogę wymyślić, w jaki sposób można dokonać pomiaru prędkość z jadącego samochodu innemu pojazdowi bez znajomości prędkości pojazdu wykonującego pomiar. Albo moja wiedza na temat przestrzeni euklidesowej jest zbyt mała, albo jednak przemyśl jeszcze raz to, co napisałeś. Damian 20 |
Data: Sierpien 03 2008 22:52:31 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: elmer radi radisson | freewolny wrote: Czytam i czytam i w żaden sposób nie mogę wymyślić, w jaki sposób można dokonać pomiaru prędkość z jadącego samochodu innemu pojazdowi bez znajomości prędkości pojazdu wykonującego pomiar. Albo moja wiedza na temat przestrzeni euklidesowej jest zbyt mała, albo jednak przemyśl jeszcze raz to, co napisałeś. A co mam niby przemyslec? Chodzilo o bledne zalozenie autora watku, ze nie mozna okreslic predkosci innego pojazdu jesli radiowoz nie bedzie jechal z ta sama predkoscia. W niewlasciwe miejsce sie wczytywales i wczytywales i zupelnie niepotrzebnie. -- woda tak czysta, ze az przezroczysta 21 |
Data: Sierpien 04 2008 07:14:07 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Artur Miller |
freewolny wrote: oczywiscie, ze mozna, nigdy nie twierdzilem inaczej. twierdzilem tylko, że przy _obecnym_ wyposażeniu jest to mocno utrudnione (zawsze może misiek wystawić suszarke podczas jazdy przez okno, a w notatce służbowej napisac, ze ichni prędkościomierz pokazywał X, albo że przejechanie odległości pomiędzy słupkami zajęło im 2.048 sekundy ;-) ) @ 22 |
Data: Sierpien 04 2008 10:45:21 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: elmer radi radisson | Artur Miller wrote: oczywiscie, ze mozna, nigdy nie twierdzilem inaczej. twierdzilem tylko, że przy _obecnym_ wyposażeniu jest to mocno utrudnione (zawsze może misiek wystawić suszarke podczas jazdy przez okno, a w notatce służbowej napisac, ze ichni prędkościomierz pokazywał X, albo że przejechanie odległości pomiędzy słupkami zajęło im 2.048 sekundy ;-) ) Nie, przy *obecnym* wyposazeniu jest to najzwyczajniej stosowane. Zobacz sobie pilota systemu Provida, od dawna stosowanego w naszej policji http://www.pepipoo.com/Provida_screen.htm#Controls Masz stoper sluzacy do pomiaru czasu ofiary miedzy dwoma wybranymi odcinkami. Na podstawie czasu przejazdu na zmierzonym dystansie okreslana jest jej predkosc. System jest przygotowany do analizy poklatkowej na potrzeby dowodu sadowego, jesli ktos sie nie zgadza. A urzadzenia z glowica radarowa i Iskra mierza oczywiscie predkosc z uwzglednieniem wlasnej predkosci. Czeski fotoradar Ramer/AD9 montowany chociazby w lodzkich Skodach robi zdjecia podczas ich jazdy. -- woda tak czysta, ze az przezroczysta 23 |
Data: Sierpien 04 2008 22:04:36 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Artur Miller |
ok, ale jeszcze jest jedna niejasność. w jaki sposób precyzyjnie określić tą _odległość_, którą przejechała ofiara jadąc za nią ? można po słupkach, ale ciężko stwierdzić kiedy dokładnie je mija, bo perspektywa nie pozwala dokładnie określić wzajemnego położenia słupka i pojazdu. więc namierzający musi mieć tą samą prędkość co namierzany. ... @ 24 |
Data: Sierpien 05 2008 11:54:20 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: elmer radi radisson | Artur Miller wrote: ok, ale jeszcze jest jedna niejasność. w jaki sposób precyzyjnie określić tą _odległość_, którą przejechała ofiara jadąc za nią ? można po słupkach, ale ciężko stwierdzić kiedy dokładnie je mija, bo perspektywa nie pozwala dokładnie określić wzajemnego położenia słupka i pojazdu. więc namierzający musi mieć tą samą prędkość co namierzany. ... Sa metody zwiazane z punktami odniesienia, kiedy np. slupek albo jego cien, czy inny element zrowna sie z danym elementem pojazdu i tak dalej. A w sukurs przychodza rowniez montowane kamery z zoomem. Do tego jesli pomiar prowadzony jest na odpowiednim odcinku drogi, przez kilkaset metrow, to ewentualny blad pomiaru wciaz pozwala na ustalenie widelek z taryfikatora i ewentualnie na wybranie w spornej sytuacji dolnego przedzialu. A jesli zarejestrowany zostal bohater dziarsko wyraznie tnacy powyzej +50km/h, a na takich sponsorow czesto oczekuja wideowozy, to sprawa juz tym bardziej jest bezdyskusyjna. -- woda tak czysta, ze az przezroczysta 25 |
Data: Sierpien 04 2008 07:54:04 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: freewolny | Użytkownik "elmer radi radisson" freewolny wrote: 1) obecnie uzytkowane wideorejestratory dokonuja pomiaru niezaleznie od predkosci wlasnej - w oparciu o pomiar czasu i dystansu obserwowanego pojazdu; Jeśli pomiar będzie dokonany tak jak opisałeś, to radiowóz zwalniając będzie mógł w prosty sposób zawyżyć prędkość pomiaru. Damian 26 |
Data: Sierpien 04 2008 10:59:42 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: elmer radi radisson | freewolny wrote: Jeśli pomiar będzie dokonany tak jak opisałeś, to radiowóz zwalniając będzie mógł w prosty sposób zawyżyć prędkość pomiaru. Pomiar wideorejestratorem *jest* tak dokonywany. Zwalnianie nie ma wplywu. Mierzony jest czas potrzebny do przebycia okreslonego dystansu przez "ofiare". Do tego sluzy stoper umieszczony w pilocie sterujacym urzadzeniem. Wystarczy ustalenie, jaki dystans przebyla w tym czasie i kalkulacja conajmniej mandatowych widelek jest juz prosta. Jesli zaczytywales sie o przestrzeni euklidesowej to zapewne opis tej metody pomiarowej w jezyku angielskim nie sprawi Ci problemu http://www.pepipoo.com/Speed_calculation.htm http://www.pepipoo.com/files/ACPO/ACPO_extract.htm Stoper i dystans pomiaru widac tutaj: http://www.pepipoo.com/Provida_screen.htm#Controls http://www.pepipoo.com/images/Provida_screen.jpg -- woda tak czysta, ze az przezroczysta 27 |
Data: Sierpien 04 2008 10:14:47 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Jakub Witkowski | Artur Miller pisze: mówiłem o przypadku zarejestrowania przekroczenia prędkości. Jakoś nie mogę tego znaleźć w twoim poście. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mogą być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w części gts /kropka/ pl | lub całości poglądom ich Autora. 28 |
Data: Sierpien 03 2008 19:32:09 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: inf | Ostatnio policmajstrzy łapiący piratów drogowych metodą "na konfidenta" (czyli w nieoznakowanym samochodzie), dostali drugą ukrytą kamerę, z tyłu, żeby mogli nagrywać jadących za nimi. Mam jednak pewne wątpliwości co do legalności takiego rozwiązania. Bo o ile policmajster może (w uproszczeniu) nie stosować się do PORD w przypadku, gdy wykonuje czynności służbowe, czyli ścigając i próbując zatrzymać pojazd nie stosujący się do przepisów, o tyle "uciekanie" czyli jechanie przed pojazdem nie stosującym się do przepisów już chyba znamion "usiłowania zatrzymania" nie nosi. Reasumując - zarejestrowanie wykroczenia kamerą skierowaną do tyłu podczas normalnej jazdy nie ma siły dowodu popełnienia wykroczenia, przyjąłeś pewne założenie ale czy masz choćby jeden przykład na jego poparcie ? 29 |
Data: Sierpien 03 2008 20:34:58 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Artur Miller |
Ostatnio policmajstrzy łapiący piratów drogowych metodą "na konfidenta" to były tak zwane "przemyślenia" :) @ 30 |
Data: Sierpien 03 2008 20:24:47 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Rafal... | Użytkownik "Artur Miller" napisał w wiadomości elo, rzeczywistośc krzyknie "300zł" -- Rafał - Tarnów rafal.tarnow ( małpa ) gazeta.pl 31 |
Data: Sierpien 04 2008 16:45:15 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Wojciech Smagowicz [ZIWK] | Rafal... pisze: Użytkownik "Artur Miller" napisał w wiadomościi dodatkowo w promocji 9 punktów za wyprzedzanie na podwójnej ciagłej... -- Wojciech Smagowicz http://www.ebaja.pl zabawki, które Twoje dziecko pokocha 32 |
Data: Sierpien 04 2008 13:53:32 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Tomek |
elo,Przecież może sfilmować kogoś, kto dogania takich miśków, pogania światłami... Dlaczego nie miałby to byc dowód? Oni mogą jechać przepisowo, a to trafi się np. mistrz lewego pasa... Tomek 33 |
Data: Sierpien 04 2008 14:20:41 | Temat: Re: Nowa broń tajniaków z <R> | Autor: Cavallino |
Przecież może sfilmować kogoś, kto dogania takich miśków, pogania światłami... Dlaczego nie miałby to byc dowód? Oni mogą jechać przepisowo, a to trafi się np. mistrz lewego pasa... Coś pokręciłeś, mistrzem lewego pasa to w tym przypadku mogłybyć conajwyżej takie szkieły blokujące tenże pas. |