Nowe opony, a o¶
1 | Data: Kwiecien 05 2011 09:57:50 |
Temat: Nowe opony, a oĹ› | |
Autor: Kenjiro | Witam 2 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:18:29 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: J.F. | Użytkownik "Kenjiro" napisał w Niedawno kupiłem auto z zestawem używanych opon letnich, niestety przy ich zakładaniu okazało siÄ™, że jedna jest pÄ™kniÄ™ta. Kupiłem wiÄ™c dwie nowe opony, ale byłem zaskoczony, że założono mi je na tył, a nie na przód. Facet mówił, że to jakaĹ› nowa szkoła:) O tej szkole pisze sie od lat - potrafisz opanowac poslizgi ? To co zrobisz jak w zakrecie tyl ci odplynie a przod nie :-) W tej chwili mam wiÄ™c 5-letnie GoodYeary na przedzie i nowe Bridgestony z tyłu. Zostawić tak jak jest, czy dokupić jeszcze 2 nowe Bridgestony i dać na przód? Twoj wybor, zalezy co chcesz osiagnac: -rownomierne zuzycie, zeby za dwa lata sprzedac samochod i nie wydawac na opony, -szybko dojezdzic te stare i byc zadowolonym posiadaczem nowych i prawie nowych, -mocne hamowanie [przodu] na mokrej jezdni, -stabilna jazde tylu na mokrej jezdni w zakretach i przy mocnym hamowaniu. Sprawa dotyczy generalnie srednich opadow, gdy glebokosc bieznika staje sie istotna, a ABS i ESP zmniejszaja ryzyko wariowania tylu. Ja bym zostawil jak jest i cieszyl sie potem pkt 2, ale moze masz inne plany. J. 3 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:33:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 10:18:29 +0200, J.F. napisał(a): O tej szkole pisze sie od lat - potrafisz opanowac poslizgi ? te legendarne? To co zrobisz jak w zakrecie tyl ci odplynie a przod nie :-) i to opony pokroj± auto? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 4 |
Data: Kwiecien 05 2011 11:50:46 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: J.F. | Użytkownik "Waldek Godel" napisał w Dnia Tue, 5 Apr 2011 10:18:29 +0200, J.F. napisał(a): Z jednej strony legendarne, z drugiej co roku policjanci wpisuja w statystyki kilkanascie tysiecy "nadmierna predkosc". To co zrobisz jak w zakrecie tyl ci odplynie a przod nie :-)i to opony pokroj± auto? Hi hi - wlasnie ogladalem na Mythbusters - rakietowo napedzany noz. Pieknie kroi cale auta na pol. Ale drzewo na zakrecie jest podobnie skuteczne :-) J. 5 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:57:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 11:50:46 +0200, J.F. napisał(a): Hi hi - wlasnie ogladalem na Mythbusters - rakietowo napedzany noz. I sprzedaj± go w komplecie z nowymi oponami zakładanymi na przedni± o¶? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 6 |
Data: Kwiecien 05 2011 20:49:35 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Kuba (aka cita) |
Użytkownik "Kenjiro" napisał w Głównie chodzi o to, ze z przodu auta masz strefy zgniotu, poduszki itd. Jesli wiÄ™c wylecisz przodem to wszystkie te systemy bedÄ… Cie próbowały chronić. Jak wylecisz tyłem/bokiem to nie ma za wiele systemów ochrony. Jako, ze społeczeĹ„stwo głupieje (elektronika, ESP, ASR, ABS, EBD, SRS, AIR BAG i inne XXX) zaczÄ™to nie mysleć o tym jak wyhamować i sterować, tylko jak zmniejszyc obrażenia jak już i tak ktoĹ› z drogi wyleci. Ja tam jednak wole jechać tak, zeby tył mi nie uciekł, a przy okazji mieć możliwoć sterowania, hamowania (i przyspieszania w samochodach FWD) No ale każdy robi jak uważa. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 7 |
Data: Kwiecien 08 2011 05:41:56 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-05 20:49, Kuba (aka cita) pisze: Gdyby Ci tył uciekł w FWD, byĹ› z tego nie wyszedł cało. MożliwoĹ›ci sterowania w FWD nie masz w ogóle, bo skrÄ™casz osiÄ… która jest napÄ™dzana. Hamowania też nie masz żadnego, bo tył masz za lekki, bÄ…czek gotowy. 8 |
Data: Kwiecien 08 2011 07:51:33 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Kuba (aka cita) |
W dniu 2011-04-05 20:49, Kuba (aka cita) pisze: Mylisz sie, nawet w FWD sÄ… sposoby wyciÄ…gniÄ™cia auta z nadsterownego poĹ›lizgu. I czy masz RWD czy FWD - masz szasne wyjć z poĹ›lizgu pod i nadsterownego. InnÄ… sprawÄ… jest to czy sie komuĹ› ta sztuka z nienacka uda. Ja tu jednak nie mówie o mistrzowskim prowadzeniu, jak i dlaczego wole mieć skonfigurowany samochód, jeĹ›li już naprawde nie moge mieć równej przyczepnoĹ›ci na osiach. ps. i nikogo nie bede przekonywał do tego czy innego sposobu. To po prostu mój osobisty wybór i nie zgadzam sie z 'nowomodÄ…' lepszych opon na tył w każym przyypadku. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 9 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:39:16 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Fri, 8 Apr 2011 07:51:33 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a): Mylisz sie, nawet w FWD s± sposoby wyci±gnięcia auta z nadsterownego S± - dodać gazu, kontra i modlić się. W RWD niemal tak samo, ale gazu trochę odejmujesz. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 10 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:59:30 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Michał Baszyński | W dniu 2011-04-12 20:39, Adam Płaszczyca pisze: Mylisz sie, nawet w FWD s± sposoby wyci±gnięcia auta z nadsterownego ale modły pozostaj±? ;-p -- Pozdr. Michał 11 |
Data: Kwiecien 12 2011 23:09:18 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Tue, 12 Apr 2011 20:59:30 +0200, Michał Baszyński napisał(a): S± - dodać gazu, kontra i modlić się. Również. Masz większe szanse, bo w FWD wyprowadzenie wymaga zwiększenia prędko¶ci, a w RWD zmniejszenia. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 12 |
Data: Kwiecien 13 2011 00:19:04 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Michał Baszyński | W dniu 2011-04-12 23:09, Adam Płaszczyca pisze: S± - dodać gazu, kontra i modlić się. Adam, ¶mieję się. BTW - jeżdżę w124 :-) -- Pozdr. Michał 13 |
Data: Kwiecien 13 2011 22:54:35 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 13 Apr 2011 00:19:04 +0200, Michał Baszyński napisał(a): Również. Masz większe szanse, bo w FWD wyprowadzenie wymaga zwiększenia A ja Sierr± i Berlingo. Mam trochę porównania co i jak się zachowuje ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 14 |
Data: Kwiecien 08 2011 11:49:43 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: JAM | On Apr 5, 2:49 pm, "Kuba \(aka cita\)" wrote: Użytkownik "J.F." napisał w To nie o to chodzi. Samochod musi byc odrobine podsterowny. Inaczej jest dynamicznie niestabilny. Zalozenie nowych opon na przod powoduje, ze kat uslizgu tylnych kol jest wiekszy niz przednich w porownaniu do tego co zakladal producent w zwiazku z czym samochod staje sie mniej podsterowny lub nawet nadsterowny. Nadsterowny samochod ma predkosc krytyczna powyzej ktorej jest kompletnie niestabilny i niebezpieczny dla przcietnego kierowcy. Takie samochody sa wprawdzie bardoz szybkie w czasach reakcji i dobrze wchodza w zakrety, ale kierowca moze miec klopoty z utzymaniem takiego pojazdu na prostej powyzej pewnych predkosci jazdy. Zalozenie nowych opon na tyl powoduje zjawisko odwrotne. Pojazd staje sie bardziej podsterowny w porownaniu do tego co zalozyl producent. Powoduje to, ze zwiekszenie stabilnosci pojazdu kosztem zwiekszenia czasu reakcji podwozia co generalnie jest sporo bezpieczniejsze dla normalnego uzytkownika choc traci sie na dynamice podwozia. JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 15 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:38:13 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: J.F. | On Fri, 8 Apr 2011 11:49:43 -0700 (PDT), JAM wrote: To nie o to chodzi. Samochod musi byc odrobine podsterowny. Inaczej Jacku, a to nie jest tak ze to o czym piszesz dotyczy naprawde duzych predkosci na suchym asfalcie, a wtedy zuzyte opony okazuja sie calkiem dobre ? J. 16 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:46:29 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: JAM | On Apr 8, 3:38 pm, J.F. wrote:
Predkosc krytyczna zalezy oczywiscie od stopnia nadsterownosci. W rzeczewistych pojazdach i warunkach przy bardzo zlym doborze opon moze wystapic nawet przy 100 km/h. Jest to jedna z przyczyn dlaczego homologacja w wiekszosci panstw uprzemyslowionych wymaga od pojazdu aby byl podsterowny i to w okreslonym minimum procencie. Pojazd zbyt bliski neutralnosci lub nadsterowny nie dostanie wogole homologacji. Czasami niektorzy dziennikarze pisza o pojazdach, ze sa "neutralne" lub lekko nadsterowne. To najczesciej ich zludzenie. Po prostu jada pojazdem, ktorzy jest blizej granicy homologacji niz samochody konkurencji. Zuzyte opony rzadko maja lepsza przyczepnosc niz nowe na suchym asfalcie. Opony wyscigowe sa specjalnie konstruowane tak aby przy gladkim biezniku mialy wyjatkowo dobra przyczepnosc i wtedy rzeczewiscie uzyskuje sie lepsza przyczepnosc niz z bieznikiem we "wzorki". ale to raczej nie dotyczy zwyklych opon dla normalnych pojazdow. JAM 17 |
Data: Kwiecien 09 2011 10:00:21 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ“ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-09 05:46, JAM pisze: On Apr 8, 3:38 pm, wrote: OczywiĹ›cie - gdyby sobie ktoĹ› chciał wyobrazić prawdziwÄ… nadsterownoć, to samochód podsterowny to taki w którym na szybko przejeżdżanym lewym łuku trzyma siÄ™ kierownice skrÄ™conÄ… w lewo. W neutralnym po złożeniu samochodu do zakrÄ™tu, cały łuk pokonuje siÄ™ trzymajÄ…c kierownicÄ™ prosto. A w nadsterownym na zakrÄ™cie w lewo, trzyma siÄ™ jÄ… cały czas skrÄ™conÄ… w prawo. Zuzyte opony rzadko maja lepsza przyczepnosc niz nowe na suchym No tu akurat jest odwrotnie. Dlatego stosujÄ…c opony cywilne w sporcie, czÄ™sto pozbawia siÄ™ je celowo jakiejĹ› tam części bieżnika, żeby poprawić ich osiÄ…gi na nawierzchniach gdzie nie ma dużej warstwy wody. Bo wysoki bieżnik opony gÄ™sto usianej rowkami podatny jest na giÄ™cie siÄ™ przy obciÄ…żeniach - i pewnie z powodu tego zjawiska opony zÄ…bkujÄ…. Natomiast bieżnik opony sportowej na takie warunki, to slick albo semislick, gdzie bieżnik to dużo gumy i mało rowków, i bieżnik gnie siÄ™ mniej - szorstkowanie takich opon robiÄ… chyba tylko ci którzy majÄ… za dużo pieniÄ™dzy :) Co do wrażeĹ„ z jazd testowych, to objawia siÄ™ to dokładnie tak jak piszesz - powyżej jakiejĹ› prÄ™dkoĹ›ci samochód z dużo nowszymi oponami z tyłu niż z przodu zaczyna w zakrÄ™cie być nadsterowny. To sÄ… oczywiĹ›cie prÄ™dkoĹ›ci duże (takie gdzie na zakrÄ™cie skrÄ™t przednich kół jest minimalny i nie powoduje znaczÄ…co wiÄ™kszego ich obciÄ…żenia), ale tym zjawisko bardziej niebezpieczne. Bo przy dużych prÄ™dkoĹ›ciach, mało kto ma możliwoć zapoznać siÄ™ z zachowaniem samochodu jadÄ…cego na krawÄ™dzi. Zazwyczaj z takimi prÄ™dkoĹ›ciami jeĽdzi siÄ™ albo prosto, albo po delikatnych łukach. I jak w tych warunkach dojdzie do koniecznoĹ›ci wykonania nagłego manewru, to tył odjedzie zaskakujÄ…c kierowce. A opanowanie latajÄ…cego tyłu przy prÄ™dkoĹ›ci stukilkudziesiÄ™ciu km/h to już zadanie ciÄ™żkie, które ma spore szanse zakoĹ„czyć siÄ™ tragicznie. I dlatego uważam że jeżeli już ktoĹ› musi jeĽdzić na 2 nowych i 2 starych, to przynajmniej ze Ĺ›wiadomoĹ›ciÄ… tego. A ja osobiĹ›cie wolałbym żeby mi tył uciekł w deszczu przy 70km/h, niż na suchym asfalcie przy 150km/h. 18 |
Data: Kwiecien 09 2011 10:58:28 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: JAM | On Apr 9, 4:00 am, Tomasz Pyra wrote:
Bardzo mocno zalezy to od nawierzchni i tego czy jest sucha czy mokra. Generalnie na suchym asfalcie opony zuzyte moga i czesto maja nieznacnzie wiekszy wspolczynnik tarcia. Na suchym betonie zwykle jest odwrotnie choc znowu roznica nie jest duza. Na mokrych nawierzchniach opony zuzyte maja juz spor mniejszy wspolczynnik tarcia. Sprawa polega jednak na tym, ze katy znoszenia opon na suchych nawierzchniach sa bardzo male w porownaniu do mokrych nawierzchni wiec nawet jezeli pojazd stanie sie nadsterowny to predkosc krytyczna bedzie bardzo wysoka. Na morkych nawierzchniach gdzie roznica katow znoszenia bedzie duza i katy znoszenia rowniez zalozenie opon nowych na przod grozi nadsterownoscia i predkoscia krytyczna w granicach normalnych predkosci uzytkowych. Natomiast bieżnik opony sportowej na takie warunki, to slick albo Bo przy dużych prędko¶ciach, mało kto ma możliwo¶ć zapoznać się z Samochod nadsterowny powyzej predkosci krytycznej jest dynamicznie niestabilny nawet gdy kola sa ustwione dokladnie do jazdy na wprost. Wynika to z losowych zaburzen powodujacych powstanie sil poprzecznych oddzialywujacych na samochod. Moze to byz podmuch wiatru, nierownosc drogi itp. Taki pojazd pod wplywem sily bocznej zaczyna sam skrecac w strone z ktorej dziala ta chwilowa sila. Jak juz zacznie skrecac to powoduje powstanie sily odsrodkowej (dodajacej sie do impulsu zaburzajacego), ktora powoduje dodatkowe znoszenie - zaciesnienie promienia skretu co znowu powoduje wzrost sily odsrodkowej i dalsze zaciesnienie promienia skretu i tak w kolo Macieju :-). Sprzezenie zwrotne dodatnie, ktore nie skorygowane konczy sie samochodem wirujacym wokol wlasnej osi. Oczywiscie kierowca w takiej sytuacji skontruje ale to powoduje tylko ze zjawisko sie powtarza, tyle ze w druga strone i trzeba skontrowac w druga strone i tak bez konca. Jezeli nadsterownosc jest stosunkowo mala, a predkosc nieznacznie wieksza niz krytyczna, to takim samochodem da sie jechac bo jego inercja powoduje ze zjawisko jest powolne i kierowca ma czas zareagowac knotrujac. Tyle tylko, ze kierowca bedzie bez przerwy krecil kierownica to w lewo to w prawo, jak na starych filmach z Holywood. Pewnie sie szybko zmeczy ale jakos dojedzie. Przy wiekszej nadsterownosci i wiekszej predkosci niz krytyczna zjawisko moze byc nie do opanowania dla przecietnego kierowcy. Dlatego jest tak niebezpieczne i homologacja zabrania konstruowania takich pojazdow na rynek. Nota bene podobne zjawisko dynamicznej niestabilnosci wykorzystuje sie celowo w nowoczesnych mysliwcach bojowych, z tym ze nad stabilnoscia lotu czuwa tam po prostu komputer, ktory utrzymuje samolot na prostej bez przerwy manewrujac sterami tak aby nie meczyc pilota. Chodzi o to, ze samoloty dynamicznie niestabilne sa bardziej zwrotne i szybciej reaguja na stery niz samoloty konstruowane stabilnie. Podobnie jest z samochodami, dlatego opojazdy wyscigowe konstruuje sie albo jako neutralne albo bardzo lekko nadsterowne jednak na tyle malo aby predkosc krytyczna byla bardzo wysoka, powyzej normalnych predkosci wyscigowych. I dlatego uważam że jeżeli już kto¶ musi jeĽdzić na 2 nowych i 2 Nie doradzaj tego innym bo to zla rada. Samochody nadsterowne sa bardzo niebezpieczne i dla wielu moga oznaczac powazny wypadek. Na mokrej nawierzchni o taki wypadek na dodatek znacznie latwiej.
JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 19 |
Data: Kwiecien 09 2011 21:17:55 | Temat: Re: Nowe opony, a o? | Autor: J.F. | On Sat, 9 Apr 2011 10:58:28 -0700 (PDT), JAM wrote: Bardzo mocno zalezy to od nawierzchni i tego czy jest sucha czy mokra. Jacku, ale czy to nie jest tak ze jak na suchym auto wykazuje sie nadsterownoscia to nie dostanie homologacji, a jak sie wykazuje nadsterownoscia na mokrym .. to kierowca jechal za szybko ? Na mokrym w ogole mozna mowic o jakim kacie zniosu, czy to jest raczej tak ze trzyma, trzyma .. polecial do rowu ? Bo ten kat zniosu to chyba ma luzny zwiazek z tarciem ? J. 20 |
Data: Kwiecien 09 2011 18:06:39 | Temat: Re: Nowe opony, a o? | Autor: JAM | On Apr 9, 3:17 pm, J.F. wrote: On Sat, 9 Apr 2011 10:58:28 -0700 (PDT), JAM wrote: Jezeli samochod jest nadsterowny na suchym to bardzo prawdopodobne jest, ze bedzie jednakowo lub jeszcze bardziej nasterowny na mokrym wiec homologacji tak czy siak nie dostanie. Co do orzekania policji na temat wypdakow no to wiadomo. Z tym, ze w przypadku pojazdu nadsterownego policjant w zasadzie ma racje - kierowca jechal za szybko :-) JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 21 |
Data: Kwiecien 09 2011 22:43:18 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ“ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-09 19:58, JAM pisze: On Apr 9, 4:00 am, Tomasz wrote: OczywiĹ›cie. Zużyte opony sÄ… lepsze na suchym, nowe na mokrym. Generalnie zgadzam siÄ™ że lepsze powinny być z tyłu, tyle że powstaje ten problem, że w zależnoĹ›ci od warunków zmienia im siÄ™ ta lepszoć. I dlatego uważam że jeżeli już ktoĹ› musi jeĽdzić na 2 nowych i 2 Nie jest to też takie binarne. Statystyki mówiÄ… że najgorsze wypadki to sucha jezdnia, a bezpieczny samochód powinien być sterowny przede wszystkim w tych niebezpiecznych warunkach. Kolejna sprawa to ta nadsterownoć i podsterownoć. Tak jak piszesz - samochody sÄ… podsterowne. Ale suchy parametr to nie wszystko - istotne jest raczej to jak samochód zachowa siÄ™ w "próbie łosia" niż statycznym łuku, a tu już nawet podsterowny samochód umie wypiąć tył. A generalnie im samochód jedzie szybciej i po bardziej przyczepnej nawierzchni, tym staje siÄ™ bardziej podatny na wytrÄ…cenie tyłu z równowagi. W praktyce może siÄ™ okazać, że na mokrym przy niższych prÄ™dkoĹ›ciach, nawet z tymi starszymi oponami z tyłu, naturalna podsterownoć samochodu nadal przeważa i samochód jedzie stabilnie. Tak naprawdÄ™ dopiero aquaplanning tu wybije tył z równowagi (co zresztÄ… z tyłu dzieje siÄ™ najpierw nawet jak sÄ… 4 równe opony). A na suchej nawierzchni, przy dużej prÄ™dkoĹ›ci, nowe opony z tyłu mogÄ… siÄ™ okazać słabsze niż przednie i wytrÄ…cić tył z toru jazdy. I piszÄ™ powyższe na podstawie moich konkretnych doĹ›wiadczeĹ„. Kupiłem nowy samochód który miał dwie opony już łyse. Kupiłem chwilowo tylko dwie nowe (takie same jak stare, tylko nowe). Jako że samochód nowy, nieogarniÄ™ty i w dodatku z tych bardziej "neutralnych", to nowe poszły do tyłu - zgodnie z teoriÄ…. I dokładnie okazało siÄ™ to co piszÄ™ - przy wyższych prÄ™dkoĹ›ciach na suchym bywały takie atrakcje: http://www.youtube.com/watch?v=WBNJof102sA&t=1m00s Po zamianie przód<->tył samochód przestał być nerwowy przy dużych prÄ™dkoĹ›ciach, natomiast jeĽdziłem nim tak jeszcze jakiĹ› czas, również po mokrym, Ĺ›niegu i lodzie (a opony letnie), całkiem szybko na sportowych treningach i żadnych niebezpiecznie nadsterownych ciÄ…got samochodu nie zauważyłem, pomimo że nowe opony były z przodu. OczywiĹ›cie dopiero dokupienie kolejnych 4 nowych opon spowodowało że samochód jeĽdzi teraz tak jak powinien :) 22 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:40:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: On Apr 5, 2:49 pm, "Kuba \(aka wrote: Bardzo ładnie to wytłumaczyłe¶. 23 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:51:26 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 21:40, Artur Ma¶l±g wrote: W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: Obawiam się, że nieważne ile by nie tłumaczyć, to i tak znajd± się ludzie, którzy z uporem, będ± twierdzić inaczej :-) PS: RWD z powodu natury napędu jest dynamicznie niestabilne - dlatego bardzo istotne jest umiejętne posługiwanie się podałem przy¶pieszenia :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 24 |
Data: Kwiecien 09 2011 19:33:52 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-04-08 21:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: On 2011-04-08 21:40, Artur Ma¶l±g wrote:(...) Obawiam się, że nieważne ile by nie tłumaczyć, to i tak znajd± się Standard. PS: RWD z powodu natury napędu jest dynamicznie niestabilne - Przyjmuj±c Twoj± argumentację, to podobnie jest z FWD, tylko ma inn± charakterystykę - trudniej je wyprowadzić ze stabilno¶ci. Przynajmniej w teorii. dlatego Powyższe twierdzenie jest prawdziwe niezależnie od rodzaju napędu. 25 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:37:28 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: To nie o to chodzi. Samochod musi byc odrobine podsterowny. InaczejGdyby samochody z napędem na tył były niebezpieczne przy wyższych prędko¶ciach, tak jak sugerujesz, na pewno Lambo, Ferri, BMW, Lexus, Merc, Prosiak i wiele innych nawet lepszych z czołówki ¶wiatowej nie miałyby napędu na tył, bo by to groziło niebezpieczeństwem. Jeste¶ w bardzo dużym błędzie, bo jest dokładnie odwrotnie. Ale ja Ciebie z niego nie będę wyprowadzał. Pozdrawiam 26 |
Data: Kwiecien 12 2011 10:29:07 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: JAM | On Apr 12, 12:37 am, Filip KK wrote: W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: Podsterownosc czy nadsterownosc pojazdu to cecha dynamiczna podwozia, ktora nie zalezy od tego czy naped jest na przod czy na tyl czy tez na obie osie. Rodzaj napedu wplywa na stopien podsterownosci i konstruktorzy zawieszen biora to pod uwage przy strojeniu pojazdu. W efekcie otrzymujesz pojazd podsterowny bez wzgledu na to czy ma naped na przednie czy na tylne kola. Naped na tyl stosuej sie w samochodach sportowych z innych powodow. Jeste¶ w bardzo dużym błędzie, bo jest dokładnie odwrotnie. Ale ja Mam odmienne zdanie.
JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 27 |
Data: Kwiecien 06 2011 21:11:41 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-05 10:18, J.F. pisze: Sprawa dotyczy generalnie srednich opadow, gdy glebokosc bieznika staje To też nie jest takie proste, bo opona im bardziej zużyta tym bardziej przyczepna na suchym. A jak pokazujÄ… statystyki najbardziej Ĺ›miercionoĹ›ne drogi to suche drogi. Opanowanie poĹ›lizgu tylnej osi na suchym też bÄ™dzie trudniejsze niż zrobienie tego na mokrym. Tyle że "suchoć" raczej znienacka siÄ™ nie pojawi, a aquaplaning w koleinie czy innej kałuży już tak. 28 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:52:10 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomek |
Witam Generalnie to zależy, czy masz auto z przednim czy z tylnym napędem. Tomek 29 |
Data: Kwiecien 05 2011 11:27:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Przemysław Czaja |
Niedawno kupiłem auto z zestawem używanych opon letnich, niestety przy ich zakładaniu okazało się, że jedna jest pęknięta. Kupiłem więc dwie nowe opony, ale byłem zaskoczony, że założono mi je na tył, a nie na przód. Facet mówił, że to jaka¶ nowa szkoła:) A to dobre ;-) napisz jeszcze jakie to ma znaczenie w zwi±zku z napędzan± osi± 30 |
Data: Kwiecien 05 2011 21:13:05 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Tue, 5 Apr 2011 11:27:19 +0200, Przemysław Czaja napisał(a): Generalnie to zależy, czy masz auto z przednim czy z tylnym napędem. Spore. W FWD masz kontrolę nad przodem, a tył lata jak chce. W RWD masz kontrole nad tyłem i przodem, przy czym jak zaczyna tył jechać, to odjęcie gazu zazwyczaj powstrzymuje jego zapędy. W FWD, jak tył zaczyna odlatywać, to możesz jedynie dodać gazu i się modlić. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 31 |
Data: Kwiecien 05 2011 21:24:31 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: J.F. | On Tue, 5 Apr 2011 21:13:05 +0200, Adam Płaszczyca wrote: W FWD, jak tył zaczyna odlatywać, to możesz jedynie dodać gazu i się No jak to, przeciez "dwie godzinki na Czyzynach i sie nauczylem jezdzic Berlingo" :-) J. 32 |
Data: Kwiecien 05 2011 22:13:49 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Tue, 05 Apr 2011 21:24:31 +0200, J.F. napisał(a): W FWD, jak tył zaczyna odlatywać, to możesz jedynie dodać gazu i się No nauczyłem się dodawać gazu i sie modlić. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 33 |
Data: Kwiecien 05 2011 22:14:34 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Tue, 05 Apr 2011 21:24:31 +0200, J.F. napisał(a): No jak to, przeciez "dwie godzinki na Czyzynach i sie nauczylem ATSD - chciałby¶, co? http://trzypion.pl/Sierrafan/2011-04-03_MZ/DSC_2830.html :D :D :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 34 |
Data: Kwiecien 05 2011 23:34:52 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Michał | Adam Płaszczyca napisał(a): Dnia Tue, 05 Apr 2011 21:24:31 +0200, J.F. napisał(a): O ja - byłem tu !!!! zorałem tam trawnik w zeszłej zimie bo wypadłem ~120km/h :) wyrywaj±c jakie¶ kabelki i dużo ziemi/trawy. chciałem zrobić takie bokiem, tylko się pas skończył: http://www.youtube.com/watch?v=rs-jAImScms&t=1m11s ale nawet trochę wyszło :) udało się nie zakopać w ¶niegu :) kiedy tam kto¶ z grupy jest/bywa ? pozdrawiam. -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 35 |
Data: Kwiecien 05 2011 11:35:53 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 09:57, Kenjiro pisze: Witam logicznie to przyjmowalo sie dotychczas, ze opony o wyzszym=lepszym biezniku dawalo sie na przod, gdyz przednie opony sie szybciej zuzywaja (hamowanie). Mialo to znaczenie zwlaszcza w czasach, gdy opony byly towarem reglamentowanym i tak z pokolenia na pokolenie przekazywalo sie ta informacje :) Natomiast ze wzgledu na stabilnosc auta na sliskim - lepsze opony powinno dawac sie na tyl auta (aby Cie na zakrecie nie wyprzedzil - tyl jest zazwyczaj lzejszy a przy hamownaniu dodatkowo odciazany). Nie ma znaczenia, ktora os jest napedowa: przednia czy tylna. Ma to glownie znaczenie na sliskim (zima) oraz mokrym (caly rok). Twoj wybor. -- pozdr Adam (AL) TG 36 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:58:17 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 11:35:53 +0200, AL napisał(a): Natomiast ze wzgledu na stabilnosc auta na sliskim - lepsze opony lżejszy tył oznacza niższe siły bezwładno¶ci wybijaj±ce tyln± o¶ z toru jazdy. CBDU. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 37 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:05:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 11:58, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 11:35:53 +0200, AL napisał(a): ale okreslenie 'lzejszy tyl' nie odnosi sie, ze masy fizycznie sie przemieszczaja i zmienia sie jego bezwladnosc :). Chodzi o to, ze zmniejsza sie nacisk tylnych kol na podloze (obrazowo: podnosi sie 'dupka' auta) a wiec zwieksza sie tendencja do jego niestabilnosci - zwlaszcza jadac nie po luku (w wielkim skrócie). -- pozdr Adam (AL) TG 38 |
Data: Kwiecien 05 2011 12:12:45 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisał(a): ale okreslenie 'lzejszy tyl' nie odnosi sie, ze masy fizycznie sie skup się - skoro masa jest tak rozłożona, że nacisk na jedn± o¶ jest mniejszy, to w zakręcie będ± również mniejsze siły boczne, bo sam powiedziałe¶, że masa się nie przemieszcza. A nawet już jak sytuacja jest tak zła, że która¶ z osi wpadnie w po¶lizg, to ja chyba jednak wolę, żeby to była o¶ tylna. Tam przynajmniej jest cień szansy (choćby najmniejszy) na opanowanie auta. Jak poleci przód, to już za dużo nie zrobisz - ani sterować, ani hamować, ani dodać gazu (przy przednim napędzie) -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 39 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:48:44 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: J.F. | Użytkownik "Waldek Godel" napisał w A nawet już jak sytuacja jest tak zła, że która¶ z osi wpadnie w po¶lizg, Proponuje - znajdz jakies lotnisko, poczekaj na deszcz/snieg, pojezdzij, potem wrocimy do rozmowy :-) Dla przypomnienia http://www.youtube.com/watch?v=HRGmtObqKeo J. P.S. A to coza rajd http://www.youtube.com/watch?v=kVw0MUhZuo4&feature=related 40 |
Data: Kwiecien 05 2011 12:59:38 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 13:48:44 +0200, J.F. napisał(a): Proponuje - znajdz jakies lotnisko, poczekaj na deszcz/snieg, zrób to sam. Bo ja wła¶nie pojeĽdziłem, o czym wielokrotnie pisałem. I dlatego te bajania nawiedzonych teoretyków budz± we mnie tylko ¶miech. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 41 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:01:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 13:48:44 +0200, J.F. napisał(a): Dla przypomnienia o.. ładny przykład. A teraz wysil szare komórki co byłoby jakby poleciał w bok przodem a nie tyłem. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 42 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:17:35 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: J.F. | Użytkownik "Waldek Godel" napisał Dnia Tue, 5 Apr 2011 13:48:44 +0200, J.F. napisał(a): Zademonstrujesz ze potrafisz opanowac tyl w podobnej sytuacji, to ci przyznam racje - Ty zakladaj lepsze opony na przod :-) J. 43 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:57:08 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 14:17:35 +0200, J.F. napisał(a): Zademonstrujesz ze potrafisz opanowac tyl w podobnej sytuacji, to a ty zademonstrujesz, że potrafisz opanować przód w takiej sytuacji lec±cy na wprost na barierę, albo - co gorsza - na przeciwny pas? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 44 |
Data: Kwiecien 05 2011 17:39:25 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | Użytkownik "Waldek Godel" napisał w wiadomo¶ci Dnia Tue, 5 Apr 2011 14:17:35 +0200, J.F. napisał(a): Ja ratowałem zim± lec±cy przód (był zakręt a waliłem prosto w budynek) za pomoc± ręcznego. Jak autem obróciło to przód jako¶ złapał w pewnym momencie ¶nieg i wyprowadziłem rzucaj±cy się tył. Także oprócz ręcznego niewiele jest możliwo¶ci wyprowadzania. Kotwicy pod ręk± nie mam -- Irokez 45 |
Data: Kwiecien 06 2011 21:52:40 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: J.F. | On Tue, 5 Apr 2011 13:57:08 +0100, Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 5 Apr 2011 14:17:35 +0200, J.F. napisał(a): Czy zademonstruje to nie wiem, ale do tej pory jakos sie udawalo. Owszem - na lodzie uczucie jest glupie, a reczny pomaga. J. 46 |
Data: Kwiecien 07 2011 19:38:54 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: A.K. | Dnia Wed, 06 Apr 2011 21:52:40 +0200, J.F. napisał(a): Czy zademonstruje to nie wiem, ale do tej pory jakos sie udawalo. No to zazdraszczam ręcznego na tył. :) Żeby nie było, jestem zwolennikiem lepszych na tył - je¶li już. -- Pozdrawiam A.K. - Ruda ¦l±ska Citroen Xantia '93 ; Toyota Corolla '96 47 |
Data: Kwiecien 08 2011 00:54:21 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 7 Apr 2011 19:38:54 +0200, A.K. napisał(a): Owszem - na lodzie uczucie jest glupie, a reczny pomaga. A ja nie. RWD jest jak seks. Po co jeĽdzić na ręcznym, jak można dać po piĽdzie? ;D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 48 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:47:09 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 13:12, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisał(a):
jest roznica. Jak w poslizg wpadniesz przednia osia (mowa o aucie, nie motorze;) odpuszczasz hamulec i przednia os znowu staje sie 'sterowna'. Tylna niestety po wpadnieciu w poslizg jest nieprzewidywalna do samego konca - a jak zacznie wyprzedzac Cie tyl auta juz raczej nic nie zrobisz procz baczka ;). Proponuje znalezc jakas szkole jazdy z mokra plyta - sprawdzisz to samodzielnie :) -- pozdr Adam (AL) TG 49 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:58:01 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:47:09 +0200, AL napisał(a): jest roznica. i sterownie, prosto w drzewo/barierkę/s±siedni pas.. Proponuje znalezc jakas szkole jazdy z mokra plyta - sprawdzisz to Po raz pierdyliard pinćdziesi±ty pi±ty - ja już to sprawdziłem. A ty? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 50 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:00:42 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 14:58, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:47:09 +0200, AL napisał(a):mnie sie wydaje, ze jednak nie spradziles lub miales zlego instruktora A reasumujac, nalezy podkreslic tu fakt, ze roznice sa minimalne i zauwazalne dopiero w sytuacjach ekstremalnych a nie jadac na niedzielna wycieczke czy w jezdzie po miescie. -- pozdr Adam (AL) TG 51 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:11:48 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:00:42 +0200, AL napisał(a): mnie sie wydaje, ze jednak nie spradziles lub miales zlego instruktora tak, masz rację, Wydaje ci się A reasumujac, nalezy podkreslic tu fakt, ze roznice sa minimalne i tak, s± minimalne. Niemniej jednak dopiero założenie łysych Michelinów MXL (legendarne opony o legendarnie złym zachowaniu na mokrym/¶niegu, nawet jak były nowe) na tył (przy dobrych zimowych z przodu) i wjazd na oblodzony plac pozwolił ZMUSIĆ takiego BX-a do zarzucenia tyłem, po raz pierwszy w jego historii. ZMUSIĆ. To znaczy, że na suchym asfalcie w tej sytuacji być może bym już dachował. I podkre¶lam - zarzucenia. Po¶lizgu. Całkiem łatwego do kontrolowania. Nawet maj±c zwykłe letnie (czyli nie MXL) z tyłu nie udało się tego zrobić - zawsze odjeżdzał pierwszy przód. Maj±c różnicę typu trochę używane/nowe nie będę się przejmował w ogóle. Zrób podobny eksperyment i pokaż, że będzie inaczej, to być może zacznę to brać pod uwagę. A póki co wolę empirię nad jakie¶ teoretyczne urban legends miszczów kierownicy zza klawiatury. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 52 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:35:37 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 15:11, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:00:42 +0200, AL napisał(a):nie wiem gdzie to sprawdzales - ale osoba, ktora byla Twpim instruktorem chyba nigdy w rajdach nie startowala (a moze nie bylo zadnej osoby?) http://www.portaloponiarski.pl/porady/503-dlaczego-naley-montowa-nowe-lub-mniej-zuyte-opony-na-ty-pojazdu ale o czym Ty piszesz.A reasumujac, nalezy podkreslic tu fakt, ze roznice sa minimalne i Ty piszesz o ruszaniu z miejsca. Gratuluje wyboru w zakladaniu zima opon zoimowych na jedna os tylko. W tej sytuacji wiadomo, ze zalozysz na przod, bo takim celem kupiles te zimowe opony aby ruszyc z miesca, pod gorke i sie toczyc. http://www.opony.com.pl/artykul/nowe-opony-na-tyl/?id=1059 Zrób podobny eksperyment i pokaż, że będzie inaczej, to być może zacznę toa powiedz to tym ludziom co w rajdach startuja Jak znajde ta wypowiedz L.Kuzaja to ja tu przytocze (pewnie tez go zwymyslasz od mistrza kierownicy zza klawiatury?) Mnie tam dynda, gdzie sobie zamontujesz te nowe opony - Twoj wybor. Jesli masz problem z ruszaniem - to pewnie zainstalujesz je na napedowych kolach (i niezaleznie czy FWD czy RWD). Ja sie przekonalem pare lat temu, ze lepsze opony na tyl zmieniaja bardzo pozytywnie charakterystyke prowadzenia auta (nawet na sliskim rondzie) i sie tego bede trzymal. -- pozdr Adam (AL) TG 53 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:17:35 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:35:37 +0200, AL napisał(a): nie wiem gdzie to sprawdzales - ale osoba, ktora byla Twpim instruktorem Zdradzę Ci wielk± tajemnicę - ja też nie startowałem. I na razie nie zamierzam. Zdradzę Ci jeszcze większ± tajemnicę - ruch drogowy to nie rajdy. Byłoby miło, jakby¶ sobie zdał z tego sprawę.
że co??????? tak, z pewno¶ci± powyżej jest opis ruszania z miejsca, bezapelacyjnie. Gratuluje wyboru w zakladaniu zima opon zoimowych na jedna os tylko. gratuluję jasnowidzenia. tylko weĽ szmatkę i przeczy¶ć sobie kulę, bo troche brudna jest. a powiedz to tym ludziom co w rajdach startuja a pilotom jumbojetów też muszę? ale Kubicy to pewnie muszę to powiedzieć co? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 54 |
Data: Kwiecien 05 2011 17:41:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 16:17, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:35:37 +0200, AL napisał(a):alez ja jezdze tylko 'cywilnie'. Natomiast mialem juz przyjemnosc zrobic baczka na rondzie w zimie (nie jest to przyjemne). Proby lotniskowe na mokrej tafli tez pokrywaja sie z cywilna obserwacja. A jednym z lepiej obrazowych - moim zdaniem - testow opon byla przejazdzka zima AX'em 1.5D - bardzo ciezki przod w stosunku do lekkiego tylu auta (wystarczylo zostawic letnie pony z tylu a zimowe na przod a potem zamiana) - nie potrzeba bylo wiele by wpasc w poslizg i sprawdzic skutecznosc tego co twierdza na testach z oponami (tzn lepsze na tyl - pierwsze wieksze rondo potwierdzalo ta teorie) - samochodzik idealnie nadawal sie do sprawdzenia tego w zyciu (bez przesady). Dlatego napisalem wczesnie: sytuacje extremalne. A takie zdarzaja sie nieprzewidywalnie i albo z nich wyjdziesz calo albo nie. Ale warto czasem dac szanse temu pierwszemu :) -- pozdr Adam (AL) TG 55 |
Data: Kwiecien 05 2011 17:35:08 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 17:41:19 +0200, AL napisał(a): alez ja jezdze tylko 'cywilnie'. ja nawet kilka razy.. i obserwacje mniej więcej się pokrywaj± - b±czek w wielu sytuacjach pozwala wyj¶ć cało a nawet bez zadrapania. Zależy tylko od tego ile miejsca jest dookoła i ile i jak jad± inne pojazdy. Utrata przyczepno¶ci przedniej osi oznacza przeważnie brak kontroli, zwłaszcza jak po¶lizg nie jest miejscowy, tzn poza przypadkami, że koła po¶lizgn± się w kałuży, ale 2 metry dalej jest już asfalt i złapi± przyczepno¶ć. Dlatego napisalem wczesnie: sytuacje extremalne. i dlatego gdybym miał mieć stare opony, wolałbym mieć gorsze z tyłu, bo wtedy mam jeszcze możliwo¶ć próbowac wyprowadzić auto albo hamować. Uciekaj±cy przód nie daje takiego komfortu. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 56 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:38:08 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 17:41:19 +0200, AL napisał(a): Bo b±czek to jest pełna kontrola :) zwłaszcza jak po¶lizg nie jest miejscowy, tzn poza przypadkami, że koła W przypadku b±czka "miejscowo¶ć" po¶lizgu nie pomoże -- najwyżej zamieni go w dachowanie.
pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 57 |
Data: Kwiecien 06 2011 12:32:47 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 13:38:08 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a): Bo b±czek to jest pełna kontrola :) nie, ale przewaznie mie¶ci się na znacznie mniejszej powierzchni niż pojechanie na wprost, co daje szanse na pozostanie na jezdni. Spore. W przypadku b±czka "miejscowo¶ć" po¶lizgu nie pomoże -- najwyżej zamieni rili? twierdzisz że większo¶ć aut robi±cych test łosia dachowało? Serio? Bo ja widziałem tylko kilka sztuk, a wszystkie inne tylko zamiatały dup±. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 58 |
Data: Kwiecien 06 2011 14:21:20 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2011-04-06 13:32, *Waldek Godel* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać: Dnia Wed, 06 Apr 2011 13:38:08 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a): Chyba 3 pasmowej autobanie na wprost :)
Po wielu ćwiczeniach na placu mi też raz Astra (2005) zamiotła dup± na drodze - skończyło się dachowaniem. Na placach zwykle nie ma pobocza. Gdyby mi tam przód wyjechał to najprawdopodobniej kolejny samochód by mnie najwyżej z tego rowu wyci±gn±ł, bo ci±gle bym był na kołach. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 59 |
Data: Kwiecien 06 2011 14:31:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w wiadomo¶ci Po wielu ćwiczeniach na placu mi też raz Astra (2005) zamiotła dup± na drodze - skończyło się dachowaniem. Na placach zwykle nie ma pobocza. eetam.. to już przypadek czy dach czy nie Poldolotem dupe mi zamiotło, wpadło do rowu, odbiło się dup± od dna rowu i obróciło znowu o 180 stopni w tym rowie wokół osi.I wszystko na kołach. Wyci±garka z lawety spokojnie wyci±gneła. -- Irokez 60 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:43:18 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kamil | On 06/04/2011 13:31, Irokez wrote: Użytkownik "Mirek Ptak" napisał w Jaki¶ wyj±tkowo szeroki i płaski ten rów, skoro poldek dał rade się w nim pokręcić. -- Pozdrawiam Kamil 61 |
Data: Kwiecien 06 2011 15:02:18 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | Użytkownik "Kamil" napisał w wiadomo¶ci On 06/04/2011 13:31, Irokez wrote: Już pisałem w tym w±tku gdzie. Zajebi¶cie głeboki, na cał± długo¶ć poldolota, ¶wieżo był przygotowany do przyjmowania takich go¶ci jak ja, wyskakuj±cych z zakrętu :) -- Irokez 62 |
Data: Kwiecien 06 2011 14:25:06 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kamil | On 06/04/2011 14:02, Irokez wrote: Użytkownik "Kamil" napisał w wiadomo¶ci Pewnie st±d te kręgi w Wylatowie. :) -- Pozdrawiam Kamil 63 |
Data: Kwiecien 06 2011 18:19:34 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | Użytkownik "Kamil" napisał w wiadomo¶ci Pewnie st±d te kręgi w Wylatowie. :)Jaki¶ wyj±tkowo szeroki i płaski ten rów, skoro poldek dał rade się wJuż pisałem w tym w±tku gdzie. :) Tylko sprostowanie - płaski to on nie był, tylko płaskie głebokie zbocze. I po tym pochylonym zboczu (jakie¶ 45 stopni, może troche więcej) go obróciło. Pozdrawiam. -- Irokez 64 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:34:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 14:21:20 +0200, Mirek Ptak napisał(a): Chyba 3 pasmowej autobanie na wprost :) Niekoniecznie, sam uczestniczyłem w b±czkach na polskiej A4 w zimie i normalnej drodze z jednym pasem w każd± stronę. Auto zatrzymało się na poboczu, cało¶ć zajęła około 2 długo¶ci auta, za kazdym razem z około 70 na godzinę. Rzecz w przypadku po¶lizgu przedniej osi na wprost w zasadzie niewykonalna. I dokładnie to mam na mysli. Po wielu ćwiczeniach na placu mi też raz Astra (2005) zamiotła dup± na ale na placach również nie ma przeciwległego pasa. A na drogach gwarancji, że w po¶lizg wpadniesz wył±cznie na zakrętach w lewo... -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 65 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:51:49 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 14:34, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 14:21:20 +0200, Mirek Ptak napisał(a): WeĽmy zakręt w lewo o jednym pasie ruchu w każd± stronę. Wpadasz w po¶lizg nadsterowny, w ułamku sekundy tył obraca się na tyle, że zmieniasz kierunek jazdy i przelatujesz przez przeciwległy pas jadać w poprzek drogi... Na zakręcie w prawo na przeciwległy pas ruchu najpierw wypadnie Twój tył a następnie Ty wpadniesz do rowu po prawej stronie -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 66 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:01:00 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): WeĽmy zakręt w lewo o jednym pasie ruchu w każd± stronę. zgadza się. Przy czym wystarczy przerwa między autami na przeciwległym pasie w przyblizeniu 2 długo¶ci samochodu, żeby tak± woltę zrobić bezkolizyjnie. Jad±c na wprost na drugi pas potrzebujesz conajmniej odległo¶ć równ± drodze hamowania dwóch pojazdów (w tym jednego w po¶lizgu, czyli prawie, że bez hamowania), żeby się udało. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 67 |
Data: Kwiecien 06 2011 23:22:54 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 23:01, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Może jednak sprawdĽ jak zmieni się wektor prędko¶ci i jak± drog± przebędziesz będ±c na przeciwległym pasie zwłaszcza na lewym zakręcie. Bo po¶lizg nie sprawi, że nagle przestaniesz się poruszać do przodu z mniej więcej podobn± prędko¶ci± - np. 50-90km/h - uważasz, ze pokonana droga to jeydnie dwie długo¶ci samochodu ? Czy zauważyłe¶ również, że wpadasz do rowu pod ostrym k±tem i Twój "tyłek" może zostać nadal na drodze ? :-) A teraz obejrzyj: http://www.youtube.com/watch?v=R5NEnwp13g4 Zaiste, opanowanie po¶lizgu nadsterownego jest banalne.... (35-ta sekunda np?) A teraz UWAGA: 40-ta sekunda: JAKˇ DROGĘ POKONAŁ TEN SAMOCHÓD JADˇC W POPRZEK DROGI ? I jak się ma to do tego co napisałe¶ powyżej - dwie długo¶ci samochodu ? Jad±c na wprost na drugi pas potrzebujesz conajmniej odległo¶ć równ± drodze A może jednak odkręcić kierownicę odzyskuj±c pełn± sterowno¶ć i albo wjechać na pobocze przeciwległego pasa albo pod łagodnym k±tem wjechać do rowu ? Przyszło do głowy ? -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 68 |
Data: Kwiecien 07 2011 08:42:16 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" napisał w wiadomo¶ci A teraz obejrzyj: Crash Rally Championschip? ;) W sumie w takich sytuacjach to dużej różnicy nie ma, przód? tył? i tak rów wszystko zamiata. Za w±sko po prostu -- Irokez 69 |
Data: Kwiecien 08 2011 07:24:11 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-07 08:42, Irokez pisze: Użytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" napisał w04:48 Jak oni mogli takie gówno dopu¶cić do rajdu??? To się nie nadaje nawet do normalnej jazdy po mie¶cie... Plastikowe łajno! 8:18 przed sam± met± :) A tak poza tym ten filmik nie obrazuje kompletnie niczego i napęd ani opony nie maj± tu nic wspólnego, we wszystkich przypadkach występuje nadmierna prędko¶ć i nie ma znaczenia jakie mamy opony czy napęd... 70 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:42:49 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 06 Apr 2011 23:22:54 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): A teraz obejrzyj: Jak ładnie FWD leca na zewn±trz :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 71 |
Data: Kwiecien 07 2011 08:35:24 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kuba (aka cita) |
WeĽmy zakręt w lewo o jednym pasie ruchu w każd± stronę. ale bierzesz pod uwage, ze maj±c gorsze opony z przodu i bior±c zakręt w prawo, mozesz pojechać w ułamku sekundy prosto na przeciwległy pas wprost pod samochód jad±cy z naprzeciwka. Takie argumenty s± o kant dupy rozbić, bo sytuacje na drodze bywaj± różne, wiec powiem jeszcze raz to co napisałem już wyżej: - w FWD wole mieć lepsze hamowanie i przyspieszanie, a przy okazji prowadzić auto w taki sposob, zeby nie dopu¶cić do po¶lizgu tylnej osi (czyli zachować ostrożno¶ć i odpowiedni± prędko¶ć do warunkó) niż go póĽniej opanowywać. W RWD mimo wszystko wole mieć lepsze na tylnej osi, bo wole zachować ostrożnosć i odpowiedni± prędko¶ć do warunków, zebym nie mial problemów z przedni± osi±, a jednocze¶nie mieć na tyle trakcji, zeby bez problemu ruszyć RWD na sliskiej nawierzchni, a jak wiadomo RWD ma z tym problemy (ps. i nikt mnie nie wci±gnie w kolejn± dyskusje na temat wyższo¶ci RWD/FWD nad FWD/RWD) Tak czy inaczej logizniejsze (wg mojej subiektywnej opinii) wydaje sie mieć lepsze opony na przedniej osi, bo nad prędko¶ci± w zakręcie mam kontrole, ktora wystarczy do tego, zeby używaj±c mózgu wchodzić w zakręt z tak± prędko¶ci±, ktora pozwoli mi go bezpiecznie przejechać, za to hamowanie nie zawsze jest planowane, wiec w sytuacjach awarynych nie da sie zaplanować działań tylko trzeba szybko reagować - a to oznacza potrzebe sterowania, napędzania i hamowania przedniej osi. Całe te szmery bajery o trudno¶ci w opanowaniu nad i podsterownego po¶lizgu to takie sranie w banie, bo ten przeciętny* kierowca najprawdopodobniej nie opanuje ani jednego, ani drugiego po¶lizgu. Pozostaje tylko i wył±cznie argument o skutkach wypadku wal±c autem przodem (gdzie mamy poduszki, strefy zgniotu itd) a tyłem (gdzie zwykle nie ma poduszek, jest mniej stref zgniotu itd). Id±c jednak tym tropem - najlepiej w ogole nie jeĽdzić samochodem, bo to może być niebezpieczne. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 72 |
Data: Kwiecien 07 2011 20:38:38 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-07 08:35, Kuba (aka cita) wrote:
Zastanów się: co typowego kierowcę bardziej zaskoczy ? To, że zaczyna jechać dalej na wprost czy to, że nagle zacznie się obracać ? :-) Przypominam: reakcja na nadsterowno¶ć jest _BARDZIEJ_ skomplikowana (FWD: kontra + wci¶nięcie gazu) Takie argumenty s± o kant dupy rozbić, bo sytuacje na drodze bywaj± Piszesz, że swojego punktu widzenia - nie neguję Twojego podej¶cia. Zastanów się jednak co jest bezpieczniejsze dla TYPOWEGO kierowcy, którego umiejętno¶ci s± raczej niezbyt duże. Spróbuj równiez sam: założ nowe przyzwoite opony na przód a następnie np. zimówki na tył (aby podkre¶lić efekt) i pojeĽdzij (nie gramol±c się po zakrętach)... popróbuj hamowanie - przekonasz się :-) Mam już do¶ć słuchania teoretyków :-) Ja testowałęm wiele konfiguracji wł±cznie ze startami w "rajdach" zarówno FWD jak i RWD (choć RWD głównie) i pewn± opinię mam :-) (ps. i nikt mnie nie wci±gnie w kolejn± dyskusje na temat wyższo¶ci Ja akurat od lat posiadam prywatnie (oraz startuje w zawodach) wył±cznie samochody RWD i dla mnie problem nie istnieje, ale inni mog± nadal o tym dyskutować :-) Tak czy inaczej logizniejsze (wg mojej subiektywnej opinii) wydaje sie Tak jak pisałęm wyżej - nie teoretyzuj, tylko sprawdĽ. Całe te szmery bajery o trudno¶ci w opanowaniu nad i podsterownego Nie w TYŁ... przywal± Ci w BOK! Id±c jednak tym tropem - najlepiej w ogole nie jeĽdzić samochodem, bo to Ja gdzie¶ tak twierdzę ? :-) Ciekawe :-) Uwaga słowo klucz: MNIEJSZE ZŁO :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 73 |
Data: Kwiecien 07 2011 22:06:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-07 20:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Takie argumenty s± o kant dupy rozbić, bo sytuacje na drodze bywaj± Dokładnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie go to głównie hamowanie, więc nawet jak po¶lizgu opanować nie uda, bo prędko¶ć była za wysoka, to lepiej wypa¶ć przodem po już jakiej¶ drodze hamowania, niż żeby lec±c pełn± prędko¶ci± bokiem owin±ć się wokół drzewa bo zabrakło "troszkę". Największy problem podsterownego po¶lizgu w sporcie, to to, że do jego opanowania trzeba stracić dużo prędko¶ci i pojechać łamanym torem jazdy przez zakręt, co owocuje wyj¶ciem z zakrętu z dużo niższ± prędko¶ci±. Po¶lizg nadsterowny z kolei oznacza że o¶ kierowana ma jeszcze jakie¶ rezerwy i zazwyczaj da się taki zakręt przelecieć "dzid±" optymalnym torem jazdy. Natomiast problem zakładania różnych opon na różne osie jest taki, że dojechane opony będ± kleić lepiej na suchym, a nowe na mokrym. Czyli i tak Ľle i tak niedobrze. 74 |
Data: Kwiecien 07 2011 21:17:27 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dokładnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie hamowanie kołami będ±cymi w po¶lizgu??? Serio??? <ROTFL> chyba.. aaaaa już wiem.. jak zaczn± hamować, to już wiesz, że opanowałe¶... jakie to odkrywcze. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 75 |
Data: Kwiecien 07 2011 22:53:30 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-07 22:17, Waldek Godel pisze: Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Ależ oczywi¶cie. Jaki widzisz w tym problem? Paraliż nóg? <ROTFL> To taki ¶miech głupiego? 76 |
Data: Kwiecien 08 2011 00:56:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 7 Apr 2011 21:17:27 +0100, Waldek Godel napisał(a):
Tak, serio. chyba.. aaaaa już wiem.. jak zaczn± hamować, to już wiesz, że opanowałe¶... Pamiętaj, że od najechania jednym kołem na próg zwalniaj±cy w Twoim samochodzie się łamie stabilizator. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 77 |
Data: Kwiecien 08 2011 00:55:41 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dokładnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie....zamieniaj±ce go w nadsterowny, ale to juz urok 'bezpiecznego FWD' -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 78 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:49:43 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-08 00:55, Adam Płaszczyca pisze: Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): A to już zależy jak kto potrafi hamować. Najefektywniej w takiej sytuacji wyprostować koła i hamować prosto tak długo jak dużo jest miejsca. Po¶lizg podsterowny to brak przyczepno¶ci kół kierowanych. W niewielkim stopniu można tej przyczepno¶ci pomóc doci±żaj±c przedni± o¶. Ale jak przegięcie z prędko¶ci± jest zbyt duże na taki zabieg, to trzeba hamować. Do wyhamowania tylko trochę, można wypu¶cić auto trochę bokiem i to wystarczy, a nie popsuje toru jazdy. Ale jak prędko¶ć jest na to za duża, to nic lepszego od hamowania na wprost się nie wymy¶li. , ale to juz urok 'bezpiecznego FWD' W zasadzie różnice między FWD, a RWD pod względem takiego po¶lizgu podsterownego nie s± duże. RWD łatwiej będzie pu¶cić bokiem, co daje możliwo¶ć pojechania bardziej efektownie, ale jeżeli chodzi o efektywno¶ć będzie pewnie podobna. 79 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:58:25 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Fri, 08 Apr 2011 20:49:43 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Dokładnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie...zamieniaj±ce go w nadsterowny Niezbyt. Problemem w FWD jest to, że jak zaczyna jechać przód, to masz bardzo niewiele możliwo¶ci na zmniejszenie sił działajacych na przednie koła, żeby odzyskały przyczepno¶ć. Najefektywniej w takiej sytuacji wyprostować koła i hamować prosto tak Co doprowadzi do wylotu po stycznej,. o ile w tym samym momencie tył nie poleci w bok. Po¶lizg podsterowny to brak przyczepno¶ci kół kierowanych.Istotnie. Do wyhamowania tylko trochę, można wypu¶cić auto trochę bokiem i to W FWD, w takiej sytuacji już nie masz takiej możliwo¶ci. Nie masz czym podci±ć tyłu. Ale jak prędko¶ć jest na to za duża, to nic lepszego od hamowania na Sobiesław Zasada się z Toba nie zgadza. Po¶lizg czterokołowy przy RWD daje rade. , ale to juz urok 'bezpiecznego FWD' S±. W RWD ten pierwszy nie występuje, a przynajmniej mi sie nie zdarzył. RWD łatwiej będzie pu¶cić bokiem, co daje możliwo¶ć pojechania bardziej Zmartwię Cię - Cypek Prochot jad±c po tej samej trasie raz swoim FWD, a raz moj± Sierr± miał o 10% lepszy czas na RWD. Przy czym jego Mondeo zdecydowanie jest lepsze i silnikowo i oponiasto. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 80 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:34:27 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-07 22:06, Tomasz Pyra pisze: Dokładnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanieOpanowanie wylatuj±cego przodu to hamowanie? Hamowanie nic nie da... Pogorszy, bo koła i tak s± zablokowane. To wła¶nie trzeba pu¶cić hamulec, żeby koła zaczęły się obracać w kierunku wła¶ciwym, wtedy złapi± tor i samochód wyjdzie z podsterowno¶ci na prost±. 81 |
Data: Kwiecien 08 2011 08:11:56 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kuba (aka cita) |
W dniu 2011-04-07 22:06, Tomasz Pyra pisze: nie do konca. Wszystko zależy od sytuacji, czy to zakręt, czy prosta, czy powodem jest prędko¶ć, czy stan nawierzchni, czy hamowanie itd. W niektórych sytuacjach będzie to dodanie gazu w innych hamowanie, przy czym najppierw musisz zadbać o to, zeby koła kręciły sie z prędko¶ci± poruszania sie auta, a póĽniej możesz doci±żyć przedni± os hamowaniem - które nie polega na wcisnięciu hamulca na maksa i czekanie na odzyskanie przyczepno¶ci, a na delikatnym doci±żeniu przodu auta. Tyle, ze zanim zrobi to wszystko 'typowy' kierowca to auto już dawno moze być poza drog±. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 82 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:57:17 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-08 06:34, Filip KK pisze: W dniu 2011-04-07 22:06, Tomasz Pyra pisze: Dlaczego maj± być zablokowane? Po¶lizg podsterowny to sytuacja kiedy na zakręcie brakuje przyczepno¶ci na osi kierowanej i samochód nie skręca tak mocno jak chciałby kierowca. To wła¶nie trzeba pu¶cić Tzn. jeżeli przyczyn± po¶lizgu było zablokowanie przednich kół to oczywi¶cie tak jak piszesz. Ja miałem na my¶li sytuacje, kiedy samochód na łuku ma zbyt duż± prędko¶ć i przyczepno¶ć przedniej osi jest niewystarczaj±ca, żeby samochodem skręcić. Wtedy trzeba t± prędko¶ć zmniejszyć. Możliwo¶ci doci±żania osi kierowanej s± do¶ć ograniczone, przyczepno¶ci się nie urodzi, więc trzeba zwolnić. I normalnie na wprost można hamować na tyle na ile przyczepno¶ć i pozostałe miejsce pozwoli. Jeżeli mimo hamowania nie uda się zmniejszyć prędko¶ci na tyle żeby przód był w stanie wej¶ć w zakręt, to po prostu prędko¶ć na wej¶ciu była zbyt duża i raczej nic się już nie dało zrobić. 83 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:33:27 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 20:57, Tomasz Pyra wrote: W dniu 2011-04-08 06:34, Filip KK pisze: :-))) Po¶lizg podsterowny to sytuacja kiedy na zakręcie brakuje przyczepno¶ci Tak naprawdę, to wtedy, gdy: k±t po¶lizgu opon wykracza poza pewien graniczny k±t przy którym opony maj± największ± przyczepno¶ć :-) HINT: Samochód _nigdy_ tak naprawdę nie skręca tak mocno jak skierowane s± koła (czyli tak jak chce kierowca), jednak różnica jest na tyle niewielka, że niezauważalna - chyba, że przekroczymy pewien graniczny k±t... a wtedy..... :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 84 |
Data: Kwiecien 12 2011 21:00:31 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Fri, 08 Apr 2011 20:57:17 +0200, Tomasz Pyra napisał(a): Po¶lizg podsterowny to sytuacja kiedy na zakręcie brakuje przyczepno¶ci Dodanie kolejnej siły nie spowoduje odzyskania przyczepno¶ci, a wręcz przeciwnie - pogłębi poslizg. Ja miałem na my¶li sytuacje, kiedy samochód na łuku ma zbyt duż± Nie. Zmniejszyć siły działaj±ce na przedni± o¶. Jeżeli mimo hamowania nie uda się zmniejszyć prędko¶ci na tyle żeby Owszem, nie. MOzna wprowadzić auto w po¶lizg przed zakrętem. Tylko w FWD to do¶c trudne. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 85 |
Data: Kwiecien 08 2011 08:07:59 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kuba (aka cita) |
Piszesz, że swojego punktu widzenia - nie neguję Twojego podej¶cia. Zastanów się jednak co jest bezpieczniejsze dla TYPOWEGO kierowcy, którego umiejętno¶ci s± raczej niezbyt duże. jesli jako 'typowy kierowca' okreslamy takiego, ktory nie ćwiczył po¶lizgów i który nie miał jeszcze okazji wpa¶ć w nagły i niespodziewany po¶lizg przynajmniej kilka razy w życiu to ¶miem tweirdziż, ze żaden taki kierowca nie wyprowadzi auta z dowolnego po¶lizgu, chyba, ze zbieg okliczno¶ci i ogromna porcja szcze¶cia zrobi to za niego.
Ty sie nie bój o moj± praktyke w jeżdzeniu ze słab± przyczepno¶ci±, ani o przerobienie różnych sytuacji na drodze - tych z mojej i nie mojej winy. Też byłem młody i głupi jeżdz±c zbyt mocnymi samochodami ;-) St±d własnie takie moje podej¶cie do tematu opon i tak jak już pisalem i podkręslam - to moje własne przyzwyczajenia, obserwacje i odczucia. ps. co by jednak nie bylo tak już całkiem subiektywnie - to nawet Bielak ostatnio jako koronny argument zakładania lepszych opon na tył podawał w zasadzie tylko i wyłacznie to, ze jak już kto¶ wypadnie z drogi to lepiej zeby walił przodem, niż tyłem. Ja opisuje sytuacje tak±, ze - wszystkie opony maj± mieć dobr± przyczepno¶ć, bo przecież nie gdybamy o tym, ze na jednej osi opony s± zupełnie zużyte, a na drugiej całkiem nowe (co niektórzy tu próbuj± mi podać jako jaskrawy przykład). Przcież cała dyskusja jest o tym, że ta róznica w oponach jest względnie mała - inaczej przecież w ogole bez sensu zakładać takie opony. W tym wypadku nie ma to aż znów takiego znaczenia, bo pomy¶ sobie jak trzeba prowadzić auto, zeby wpadło w po¶lizg nad czy podsterowny maj±c założone opony, ktore nadaj± sie do jazdy. Nikt, zwł±szcza 'typowy' kieorwca nie jedzie autem w taki sposob, zeby ta różnica w oponach na osiach była naprawde poddawana testowaniu. Jesli już kto¶ wypadnie przodem, czy tyłem - to istnieje naprawde duże (granicz±ce z pewno¶ci±) prawdopodobieństwo, ze wypadby tak samo w przypadku równej przyczepno¶ci obu osi. Większy (albo przynajmniej bardzi duzy) wpływ na po¶lizg pod i nadsterowny ba rodzaj napędu i sposob prowadzenia auta w zakręcie. Uważam, ze (poza przypadkiem absurdalbym nowych i bardzo zużytych opon na dwóch osiach, ew. letnich i zimowych) stan opon nadaj±cych sie do jazdy okre¶lony na poziomie zdroworozs±dkowym nie ma większego znaczenia ze względu na rozłożenie ich na przedniej i tylnej osi. Cały myk polega na tym, ze w ogole wpadnięcie w po¶lizg zwykle zdarza sie tylko w przypadkach szczególnych i nie s±dze, zeby w tych sytuacjach mialoby pomóc to co jest tematem dyskusji. Troche inaczej jest zim± w sniegu ze względu na rodzaj napędu RWD i FWD i jako¶ć opon na osiach. W warunkach letnich czy opona z przodu będzie miala 4mm a z tyłu 6 mm lub odwrotnie - ma minimalne znaczenie. WIększe różnice powinny być powodem dyskusji na zupełnie inny temat i być moze nie ma pms a na pl.pregierz. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 86 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:54:25 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 08:07, Kuba (aka cita) wrote:
Nie twierdzę, że wyjdzie z po¶lizgu - twierdzę, że będzie miał większe szanse i tak samo większ± szansę na mniejsze obrażenia (walenie przodem vs walenie w bok) Spróbuj równiez sam: założ nowe przyzwoite opony na przód a następnie Nie chodzi o sytuacje na drodze ani o słab± przyczepno¶ć sam± w sobie - chodzi o omawian± konfigurację: różne opony na różnych osiach - rożnie w przyczepno¶ci w zależno¶ci od warunków bywaj± czasem bardzo duże. Żeby już nie pisać o tym, że w sporcie amatorskim tanim sposobem na wpłynięcie na balans samochodu jest wła¶nie dokonywane konfiguracj± opon. St±d własnie takie moje podej¶cie do tematu opon i tak jak już pisalem i Nie tyłem - BOKIEM! a to bardzo duża różnica. <ciach> W warunkach letnich czy opona z przodu będzie miala 4mm a z tyłu 6 mm Zapominasz o tym, że oprócz różnicy w wysoko¶ci bieżnika mówimy o różnych oponach (produent, model). Tomek bardzo dobrze opisał efekty... WIększe różnice powinny być To Twoje zdanie. Moje jest takie: sprawdĽ praktycznie a się przekonasz :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 87 |
Data: Kwiecien 12 2011 21:01:46 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Fri, 8 Apr 2011 08:07:59 +0200, Kuba (aka cita) napisał(a): jesli jako 'typowy kierowca' okreslamy takiego, ktory nie ćwiczył po¶lizgów W RWD ma szanse, bo instynktowna reakcja jest pomocna. W FWD takowa powoduje pogorszenie sytuacji. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 88 |
Data: Kwiecien 07 2011 23:20:45 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): WeĽmy zakręt w lewo o jednym pasie ruchu w każd± stronę. Nienienie. Ty tak wpadasz. ja juz wjeżdżam w po¶lizgu. I wychodze na końcu zakrętu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 89 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:39:46 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-07 23:20, Adam Płaszczyca pisze: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a):Czyż nie jest pięknie czytać te teorie wyssane z palca\? :) 90 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:03:15 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-07 23:20, Adam Płaszczyca wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Problemy z czytaniem ze zrozumieniem, czy też może znów uważasz się za ¶wietnego kierowcę ? Ostatnio na prefabecie (na ¶niegu) jako¶ niespecjalnie pokazywałe¶ jazdę po¶lizgiem a wręcz grzecznie jeĽdziłe¶ na okr±gło - co¶ mi zatem tu nie pasuje :-D Je¶li masz ochotę, to możemy podjechać znowy... porównamy wtedy komu jak to wychodzi ? :-) Przyjmujesz wyzwanie czy trzęsiesz portkami ? :-))) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 91 |
Data: Kwiecien 09 2011 23:56:18 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-04-08 21:03, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: On 2011-04-07 23:20, Adam Płaszczyca wrote: Tylko kto Wam Ĺ›niegu dowiezie? ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roĹ›nie popyt na Ĺ›wiÄ™ty spokój." 92 |
Data: Kwiecien 10 2011 00:49:42 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-09 23:56, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: W dniu 2011-04-08 21:03, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Od kiedy do jeżdzenia bokiem potrzebny jest ¶nieg :-) Ba, teraz nawet będzie miał łatwiej :-))) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 93 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:07:48 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-06 13:38, Sebastian Kaliszewski pisze: Bo b±czek to jest pełna kontrola :)Dokładnie, ja kręc±c się w b±czku potrafię w każdej chwili zatrzymać auto w miejscu, nawet na ¶niegu. 94 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:16:28 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: tom | AL napisał(a): nie wiem gdzie to sprawdzales - ale osoba, ktora byla Twpim instruktorem Czesc, ja startuje w rajdach i jezeli mam wybor to zawsze lepsze opony zakladam na przod (czy to do jazdy cywilnej czy na rajd). Lepsza przyczepnosc przy ruszaniu, lepsze hamowanie na mokrym (i to jest najwazniejsze w jezdzie cywilnej), a poslizg nadsterowny mozna opanowac jedna reka ziewajac, za to jak wylatujesz podsterowanie to juz za wiele nie mozna zrobic. Nadsterownych poslizgow (chcianych i niechcianych) mialem juz kilka tysiecy na pewno, tych z ktorych nie udalo mi sie wyciagnac auta na rajdzie nie bylo ani jednego, na treningu bylo ich raptem kilka (przypominam na liczbe kilku tysiecy), za to jak auto idzie przodem i pluzy jak dzika swinia to w wiekszosci przypadkow oprocz proby dociazenia przodu lewa noga i lekkiego odkrecenia kierownicy nie pozostaje juz nic innego do zrobienia, podciecie recznym jest ryzykowne bo jednak lepiej juz wywalic przodem w przeszkode. Na rajdach jeszcze ani razu nie wylecialem przez nadsterownosc, za przez podsterownosc juz zwiedzalem otoczenie. Obecna zime musialem przejezdzic z nowymi zimowkami na przodzie i starym shitem na tyle (w cywilnym autku do spokojnej jazdy), nie mialem absolutnie zadnego problemu z wyjechaniem z parkingow, ruszeniem pod gorke etc, nie mialem zadnego problemu z hamowaniem na sliskim, auto nie lecialo przodem ani razu, za to tyl uciekal kilkadziesiat razy, ale wystarczyl szybki ruch kierownicy o kilkanascie stopni w przeciwna strone i auto jechalo prosto bez zadnego stresu, jak ktos ma podstawowe odruchy to sobie poradzi z nadsterownoscia (oczywiscie przy rozsadnych predkosciach ale nie przypuszczam zeby ktos kto ma lyse kapcie z tylu atakowal zakrety na pelnej k*** jak to sie mowi w zargonie rajdowym :), a pozbawianie sie w przyczepnosci osci ktora napedza i hamuje auto jest dla mnie kretynizmem. Wiekszosc ludzi sie naczyta ze lepsze opony na tyl, nigdy nie bedzie jezdzic z predkoscia powodujaca jakikolwiek poslizg, a jak przyjdzie do awaryjnego hamowania na mokrym to przyladuja w auto przed nimi bo stare kondony z przodu :) Oczywiscie najlepiej jak auto ma 4 dobre opony bo jest neutralne, ale na listosc nadsterownosc latwa do opanowania vs podsterownosc, brak trakcji i slabe hamowanie to wybor jest chyba oczywisty. Btw wszyscy znajomi ktorzy sie sciagaja zakladaja lepsze kapcie na przod (ale wiekszosc ma 4 dobre opony wiadomo :) ). -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 95 |
Data: Kwiecien 06 2011 16:06:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2011-04-06 15:16, *tom* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać: poslizg nadsterowny mozna opanowac jedna reka ziewajac, za to Dodaj, że dla wyszkolonego kierowcy. Dla nowicjusza po¶lizg nadsterowny w aucie przednionapędowym skończy się tak jak mój, to znaczy w rowie (przy braku przeciwnika) z poważnymi konsekwencjami. Ja dodatkowo ćwiczyłem po¶lizgi na szkoleniach, ale że 90+% obecnych autek ma naturaln± tendencję do podsterowno¶ci to na opanowanie takiego po¶lizgu po¶więcano 90% czasu szkoleń. Przyszedł pierwszy poważniejszy po¶lizg nadsterowny a ja pu¶ciłem pedał gazu - efekt łatwy do przewidzenia. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 96 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:52:10 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-06 16:06, Mirek Ptak pisze: Dnia 2011-04-06 15:16, *tom* napisał, a mnie co¶ podkusiło, żeby odpisać:Bez urazy, ale jeste¶ dupek a nie kierowca. Gdyby¶ miał we krwi przyzwyczajenia z jazdy tylnym napędem, to by¶ nie pu¶cił nogi z gazu. A że jeĽdzisz FWD, to tylko to Cię ratuje przy podsterowno¶ci i tu pies pogrzebany. 97 |
Data: Kwiecien 12 2011 21:03:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Fri, 08 Apr 2011 06:52:10 +0200, Filip KK napisał(a): Bez urazy, ale jeste¶ dupek a nie kierowca. Gdyby¶ miał we krwi Że co? Przy po¶lizgu w RWD, je¶li chesz z niego wyj¶c odejmujesz gaz - doci±żasz przód i stabilizujesz tył. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 98 |
Data: Kwiecien 14 2011 09:24:53 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: MarcinJM | W dniu 2011-04-12 21:03, Adam Płaszczyca pisze: Dnia Fri, 08 Apr 2011 06:52:10 +0200, Filip KK napisał(a): _Odciazasz_ slizgajacy sie tyl w celu stabilizacji... ciekawe. Ty chyba piszesz o poslizgach na "oslej laczce". -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 99 |
Data: Kwiecien 17 2011 23:25:54 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam Płaszczyca | Dnia Thu, 14 Apr 2011 09:24:53 +0200, MarcinJM napisał(a): Że co? Przy po¶lizgu w RWD, je¶li chesz z niego wyj¶c odejmujesz gaz - Doci±żasz przód, kontrujesz, a tył istotnie odci±żasz i jednocze¶nie zdejmujesz siłę napędow± z kół. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' Płaszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kęszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywoływanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 100 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:44:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 15:16, tom wrote: napisał(a): To teraz wsadĽ za kierownicę kogo¶ kto jest typowym kierowc± (swoj± mamę? :-> i niech pojeĽdzi (nie ¶limacz±c się) w zimie Twoim samochodem z zimówkami z przodu a letnimi z tyłu :-) Co Ty na to ? :-) PS: Bajki o opanowywaniu każdego po¶izgu nadsterownego jedn± ręk± ziewaj±c możesz grzecznym dzieciom opowiadać :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 101 |
Data: Kwiecien 06 2011 21:56:52 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:44:19 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): PS: Bajki o opanowywaniu każdego po¶izgu nadsterownego jedn± ręk± to może weĽmiesz auto rwd, założysz trolleye na przód i zademonstrujesz opanowanie takiego auta? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 102 |
Data: Kwiecien 06 2011 23:06:21 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 22:56, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:44:19 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Coraz czę¶ciej udowadniasz brak pojęcia o tym o czym rozmawiamy :-) Szczególnie zastanów się nad porównaniem trolley'a z po¶lizgiem podsterownym - spróbuj wysilić się a napewno zauważysz pewne "delikatne" różnice :-) Potrafisz ? :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 103 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:13:39 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 23:06:21 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Coraz czę¶ciej udowadniasz brak pojęcia o tym o czym rozmawiamy :-) z przodu? niewielkie. żeby nie powiedzieć - żadne. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 104 |
Data: Kwiecien 06 2011 23:24:48 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 23:13, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 23:06:21 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Pozostawię to bez komentarza :-) My¶lę, że ta wypowiedĽ doskonale podsumowuje Twoje wcze¶niejsze wypowiedzi :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 105 |
Data: Kwiecien 08 2011 12:27:04 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: xs | Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): To teraz wsadĽ za kierownicę kogo¶ kto jest typowym kierowc± (swoj± Tej zimy moj ojciec, ktory nigdy nie cwiczyl poslizgow na placu nie mowiac o sportowej jezdzie (jest po prostu normalnym i spokojnym kierowca) kupil sobie calkiem mocne rwd po latach jazdy fwd i tak sie stalo, ze jadac z kompletem pasazerow przy predkosci w okolicach 50km/h auto na trzecim biegu zamiotlo dupa na torowisku tramwajowym (torowisko bieglo prosto, a pas pod lekkim katem skrecal) i wyciagnal auto bez problemu z ladnego boka mieszczac sie na swoim pasie, co prawda na 6 czy 7 razy (a mozna to bylo zrobic na jedna kontre jak sie ma wprawe) ale dal rade bezproblemu :) Odruch kontrowania jest dla mnie podstawowym odruchem. Moge sie zalozyc o 100% ze jakby plozyl przodem to oprocz hamowania by polecial na wprost na wysepke tak jak wszyscy inni kierowcy :) Z tego co liczyl moj pilot to na 2km Rallysprintu lecielismy bokiem kilkanascie razy przy predkosciach 100+ km/h i nic :) PS: Bajki o opanowywaniu każdego po¶izgu nadsterownego jedn± ręk± Moze onboardy chcesz albo filmiki z treningow? :) -- Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 106 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:20:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 14:27, xs wrote: Marcin 'Yans' napisał(a): I ta jedna sytuacja jest dowodem czegokolwiek ? Je¶li jedynym powodem były tory, prędko¶ć była niewielka a wykonane zostało 6-7 kontr, to obawiam się, że on bardziej przeszkadzał niż pomagał a cała sytuacja niczego nie dowodzi. Omawiania konfiguracja opon w samochodach znajomych zawodników, nie raz doprowadzała do głębokiego nadsteru, który w niektórych sytuacjach pięknie przeradzał Odruch kontrowania jest dla mnie podstawowym odruchem. Czemu znów piszesz o SOBIE ?! Piszemy o zwyklym kierowcy. Moge sie zalozyc o 100% ze jakby plozyl Obawiam się, że zgadujesz. Z tego co liczyl moj pilot to na 2km Rallysprintu lecielismy I czego to dowodzi ? PS: Bajki o opanowywaniu każdego po¶izgu nadsterownego jedn± ręk± Tak, pokaż! KAŻDY po¶lizg nadsterowny masz wyprowadzać JEDNˇ ręk±. Nawet kierowcy WRC tego nie robi± (chyba, że wyj±tkowo s± zmuszeni), ale jak widać, Ty jeste¶ jednak lepszy :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 107 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:51:10 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-08 21:20, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: I ta jedna sytuacja jest dowodem czegokolwiek ? Je¶li jedynym powodemZima, jest to taki okres, w którym nie potrafię opanować się za kierownic±, żeby nie wej¶ć w każdy zakręt bokiem (chyba, że nie pozwalaj± mi na to warunki, np. dziury, inne auta, czy ludzie). Przy 50km/h wciskam gaz i wchodzę w zakręt bokiem takim mocnym, jak tylko chce. I nie robię nawet 2 kontr. Wychodzę zawsze z po¶lizgu po 1 kontrze, bo auto idealnie daje się opanować jad±c bokiem. Jeżeli tamten kierowca musiał wykonać 6 a nawet 7 kontr, to proponuję by przesiadł się na FWD, w tym samochodzie na pewno mu się ta umiejętno¶ć przyda. Bo najwidoczniej ten RWD mu nie służy. Poza tym bardzo stare to musi być auto, że nie ma żadnego elektronicznego wspomagania. W RWD to przyjemno¶ć wyprowadzać auto z po¶lizgu jedn± ręk±. :)Moze onboardy chcesz albo filmiki z treningow? :) 108 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:45:44 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-06 15:16, tom pisze: napisał(a):Amen. Nic dodać, nic uj±ć. 109 |
Data: Kwiecien 08 2011 11:15:35 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Pete | On 4/7/2011 11:45 PM, Filip KK wrote: Amen. Tylko że wiekszosc kierowcow nie startuje w rajdach i nie maja tak dobrze opanowanych instyntkow by wiedziec co dokladnie zrobic jak im tyłek zaczyna zawracac. Wiekszosc kierowcow da po hamulcach co tylko pogorszy sytuacje. Pozdr. Pete 110 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:54:21 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-08 18:15, Pete pisze: Tylko że wiekszosc kierowcow nie startuje w rajdach i nie maja takBo wiÄ™kszoć kierowców nie jest doĹ›wiadczonych. Zapewniam Cie, że po pierwszym takim razie (czyt: dzwonie) uczÄ… siÄ™, że nie daje siÄ™ po hamulcu w takim momencie. Także błÄ™dy siÄ™ popełnia raz, potem siÄ™ wyciÄ…ga wnioski i ich siÄ™ nie popełnia. W RWD jak dasz po hamulcu gdy tyłek wyprzedza nas, nie pogorszy stanu rzeczy. :) Auto ładnie siÄ™ zatrzyma nie obracajÄ…c nas, chyba że mamy niesprawne hamulce. 111 |
Data: Kwiecien 12 2011 13:37:50 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: MarcinJM | W dniu 2011-04-12 06:54, Filip KK pisze: W dniu 2011-04-08 18:15, Pete pisze: Jasne. Tylko, ze cwiczenie tego odruchu to jakies kilkaset razy. WIEDZA, ze sie nie hamuje, ale INSTYNKTOWNIE zahamuja, tak natura czlowieka. Tylko mi nie opowiadaj, ze tobie sie to udalo za drugim razem. Owszem, jak wlaczysz swiadomosc. W sytuacji zaskakujacej bez treningu zdejmiesz chocby noge z gazu. Jak chociazby tu: http://www.youtube.com/watch?v=oJ5tIhXPg14 A niby juz wycwiczony bylem, tak sadzilem w zadufaniu. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 112 |
Data: Kwiecien 05 2011 16:37:05 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Grzegorz Prędki |
tak, sÄ… minimalne. Niemniej jednak dopiero założenie łysych Michelinów MXL Bo samochody cywilne projektuje sie tak zeby byly podsterowne. 113 |
Data: Kwiecien 09 2011 10:11:38 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: Robert RÄ™dziak | On Tue, 05 Apr 2011 16:37:05 +0200, Grzegorz Prędki Nawet maj±c zwykłe letnie (czyli nie MXL) z tyłu nie udało się tego zrobić Bo przede wszystkim trzeba umieć. r. -- _________________________________________________________________ robert rędziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 114 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:55:51 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-05 16:37, Grzegorz Prędki pisze:
Zapraszam do testu Porszawki bez systemów, potem tu wróć i popraw tÄ™ bzdurÄ™ co napisałeĹ›. 115 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:49:06 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-05 13:12, Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisał(a): Z tego co piszesz wynika, że jeste¶ typowym teoretykiem :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 116 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:58:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-05 14:49, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: On 2011-04-05 13:12, Waldek Godel wrote: Dodam jeszcze tak: podsterowno¶ć jest bezpieczniejsza dla typowego kierowcy. Powinno Ci dac do my¶lenia to, że ludzie tak bardzo boj± się jeĽdzić samochodami z tylnym napędem. Zwłaszcza jak się robi ¶lisko - a przecież powinni sobie radzić doskonale -> nadsterowno¶ć. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 117 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:05:07 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:58:29 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Dodam jeszcze tak: podsterowno¶ć jest bezpieczniejsza dla typowego zieeeew... ludzie boj± się RWD, bo FWD jeszcze rusz± na za¶nieżonym parkingu czy wjad±/wyjad± z garażu jak podjazd jest nachylony, a w przypadku RWD i 95% kierowców dupa zbita. O po¶lizgach przy takim wyborze bardzo mało kto my¶li. Dla przeciętnego kierowcy obydwa po¶lizgi będa prawie niemożliwe do opanowania, ale w przypadku RWD czę¶ć po¶lizgów może - podkre¶lam - MOŻE się skończyć b±czkiem. Być może nawet szczę¶liwie, bo b±czki często zajmuj± mniej miejsca niż lot na wprost. W przypadku FWD lecisz na wprost bez żadnej (albo z bardzo mał±) możliwo¶ci wpływu na tor jazdy i to jak się zakończy cała sprawa zależy od szybko¶ci i tego co się akurat na wprost znajduje. Oprócz tego odwieczny konflikt RWD/FWD ma tutaj niewiele wspólnego, bardziej chodzi o rozkład masy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 118 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:10:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 15:05, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:58:29 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Dla przeciętnego kierowcy obydwa po¶lizgi będa prawie niemożliwe doa jak myslisz, dlaczego w 'drifcie' (przy napedzie na 1 os) lepszy jest naped na tyl (nie na przod) ? Wszak w FWD tyl tez da sie zarzucic np. na recznym - ale bokiem w zakret (przy zarzuconym niekontrolowanie tyle) raczej zrobic sie duzo juz nie da jak cos nie wyjdzie (pozostaje baczek). Wiec Twoj przyklad jest nie trafiony - a juz na pewno nie w temacie watku. -- pozdr Adam (AL) TG 119 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:41:21 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:58:29 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisał(a): Że co? W przypadku FWD lecisz na wprost bez żadnej (albo z bardzo mał±) możliwo¶ci Jak się leci to lepiej waln±ć w co¶ przodem niż np. bokiem.
Owszem. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 120 |
Data: Kwiecien 06 2011 12:34:32 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 13:41:21 +0200, Sebastian Kaliszewski napisał(a): opanowania, ale w przypadku RWD czę¶ć po¶lizgów może - podkre¶lam - MOŻE którego słowa nie rozumiesz? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d może zrobić dla ciebie. Zapytaj, czy mógłby tego nie robić. 121 |
Data: Kwiecien 06 2011 10:52:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisał(a): ROTFL! Skorzystaj z własnej rady i wła¶nie, skup się.
Tyle, że: a) przód pójdzie póĽniej (przy większym bocznym przeci±żeniu) b) "zwykły kierowca" przód wyczuwa lepiej i ma szanse się zorientować gdy dopiero zaczyna uciekać c) w rękach "zwykłego kierowcy" samochód, przynjamniej pocz±tkowo, dalej idzie po łuku i mniej-więcej do przodu tyle, że nie tak ciasno jak "zwykły kierowca" chciał. Może się zmie¶ci, a jak nie to ma większe szanse przywalić przodem. Ale i tak lepiej niż kręcenie piruetów po torze zbliżonym do prostej. d) odruchy "zwykłego kierowcy" s± lepsze w przypadku ucieczki przodu niż tyłu. Ja wiem, że na tej grupie s± sami mistrzowie lepsi od Kubicy i Hołowczyca, a nie "zwykli kierowcy" -- ale widziałem jak taki zwykły kierowca, za to przekonany o swych nadzwyczajnych umiejętno¶ciach (akurat był to pasiasty mistrz kierownicy w pełnoletniej beemwicy) po ucieczce tyłu (klasycznie: wystraszył się czego¶ w lusterku podczas slalomu między innymi samochodami, gwałtownie odbił i podcięło mu tył) wykręcił przede mn± pięknego pirueta zakończonego skrobaniem kolejno tyłu, boku i przodu o płotek na pasie zieleni. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 122 |
Data: Kwiecien 06 2011 20:54:14 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-05 13:12, Waldek Godel pisze: skup się - skoro masa jest tak rozłożona, że nacisk na jedn± o¶ jest Rozkład obci±żenia między osie nie jest jedynym, a nawet nie jest jakim¶ głównym parametrem determinuj±cym balans samochodu w zakręcie. A nawet już jak sytuacja jest tak zła, że która¶ z osi wpadnie w po¶lizg, "Tak se mały Jojne, wyobrażał wojne"... 123 |
Data: Kwiecien 05 2011 12:50:52 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: to | begin AL Natomiast ze wzgledu na stabilnosc auta na sliskim - lepsze opony Bzdura z Auto Ĺšwiata, z gorszymi z przodu wyjedziesz z zakrÄ™tu przodem i gówno zrobisz. A w poĹ›lizgu nadsterownym można kontrować, a jak jest ESP to zwykle nawet nie trzeba, co sobie z tym radzi. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 124 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:04:51 | Temat: Re: Nowe opony, a oĹ› | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 14:50, to pisze: begin AL |