Nowe opony, a oÅ›
1 | Data: Kwiecien 05 2011 09:57:50 |
Temat: Nowe opony, a oÅ› | |
Autor: Kenjiro | Witam 2 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:18:29 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Kenjiro" napisa³ w Niedawno kupi³em auto z zestawem u¿ywanych opon letnich, niestety przy ich zak³adaniu okaza³o siÄ™, ¿e jedna jest pÄ™kniÄ™ta. Kupi³em wiÄ™c dwie nowe opony, ale by³em zaskoczony, ¿e za³o¿ono mi je na ty³, a nie na przód. Facet mówi³, ¿e to jakaÅ› nowa szko³a:) O tej szkole pisze sie od lat - potrafisz opanowac poslizgi ? To co zrobisz jak w zakrecie tyl ci odplynie a przod nie :-) W tej chwili mam wiÄ™c 5-letnie GoodYeary na przedzie i nowe Bridgestony z ty³u. Zostawić tak jak jest, czy dokupić jeszcze 2 nowe Bridgestony i dać na przód? Twoj wybor, zalezy co chcesz osiagnac: -rownomierne zuzycie, zeby za dwa lata sprzedac samochod i nie wydawac na opony, -szybko dojezdzic te stare i byc zadowolonym posiadaczem nowych i prawie nowych, -mocne hamowanie [przodu] na mokrej jezdni, -stabilna jazde tylu na mokrej jezdni w zakretach i przy mocnym hamowaniu. Sprawa dotyczy generalnie srednich opadow, gdy glebokosc bieznika staje sie istotna, a ABS i ESP zmniejszaja ryzyko wariowania tylu. Ja bym zostawil jak jest i cieszyl sie potem pkt 2, ale moze masz inne plany. J. 3 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:33:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 10:18:29 +0200, J.F. napisa³(a): O tej szkole pisze sie od lat - potrafisz opanowac poslizgi ? te legendarne? To co zrobisz jak w zakrecie tyl ci odplynie a przod nie :-) i to opony pokroj± auto? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 4 |
Data: Kwiecien 05 2011 11:50:46 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Waldek Godel" napisa³ w Dnia Tue, 5 Apr 2011 10:18:29 +0200, J.F. napisa³(a): Z jednej strony legendarne, z drugiej co roku policjanci wpisuja w statystyki kilkanascie tysiecy "nadmierna predkosc". To co zrobisz jak w zakrecie tyl ci odplynie a przod nie :-)i to opony pokroj± auto? Hi hi - wlasnie ogladalem na Mythbusters - rakietowo napedzany noz. Pieknie kroi cale auta na pol. Ale drzewo na zakrecie jest podobnie skuteczne :-) J. 5 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:57:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 11:50:46 +0200, J.F. napisa³(a): Hi hi - wlasnie ogladalem na Mythbusters - rakietowo napedzany noz. I sprzedaj± go w komplecie z nowymi oponami zak³adanymi na przedni± o¶? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 6 |
Data: Kwiecien 05 2011 20:49:35 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Kuba (aka cita) |
U¿ytkownik "Kenjiro" napisa³ w G³ównie chodzi o to, ze z przodu auta masz strefy zgniotu, poduszki itd. Jesli wiÄ™c wylecisz przodem to wszystkie te systemy bedÄ… Cie próbowa³y chronić. Jak wylecisz ty³em/bokiem to nie ma za wiele systemów ochrony. Jako, ze spo³eczeÅ„stwo g³upieje (elektronika, ESP, ASR, ABS, EBD, SRS, AIR BAG i inne XXX) zaczÄ™to nie mysleć o tym jak wyhamować i sterować, tylko jak zmniejszyc obra¿enia jak ju¿ i tak ktoÅ› z drogi wyleci. Ja tam jednak wole jechać tak, zeby ty³ mi nie uciek³, a przy okazji mieć mo¿liwoæ sterowania, hamowania (i przyspieszania w samochodach FWD) No ale ka¿dy robi jak uwa¿a. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 7 |
Data: Kwiecien 08 2011 05:41:56 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-05 20:49, Kuba (aka cita) pisze: Gdyby Ci ty³ uciek³ w FWD, byÅ› z tego nie wyszed³ ca³o. Mo¿liwoÅ›ci sterowania w FWD nie masz w ogóle, bo skrÄ™casz osiÄ… która jest napÄ™dzana. Hamowania te¿ nie masz ¿adnego, bo ty³ masz za lekki, bÄ…czek gotowy. 8 |
Data: Kwiecien 08 2011 07:51:33 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Kuba (aka cita) |
W dniu 2011-04-05 20:49, Kuba (aka cita) pisze: Mylisz sie, nawet w FWD sÄ… sposoby wyciÄ…gniÄ™cia auta z nadsterownego poÅ›lizgu. I czy masz RWD czy FWD - masz szasne wyjæ z poÅ›lizgu pod i nadsterownego. InnÄ… sprawÄ… jest to czy sie komuÅ› ta sztuka z nienacka uda. Ja tu jednak nie mówie o mistrzowskim prowadzeniu, jak i dlaczego wole mieć skonfigurowany samochód, jeÅ›li ju¿ naprawde nie moge mieć równej przyczepnoÅ›ci na osiach. ps. i nikogo nie bede przekonywa³ do tego czy innego sposobu. To po prostu mój osobisty wybór i nie zgadzam sie z 'nowomodÄ…' lepszych opon na ty³ w ka¿ym przyypadku. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 9 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:39:16 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Fri, 8 Apr 2011 07:51:33 +0200, Kuba (aka cita) napisa³(a): Mylisz sie, nawet w FWD s± sposoby wyci±gniêcia auta z nadsterownego S± - dodaæ gazu, kontra i modliæ siê. W RWD niemal tak samo, ale gazu trochê odejmujesz. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 10 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:59:30 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Micha³ Baszyñski | W dniu 2011-04-12 20:39, Adam P³aszczyca pisze: Mylisz sie, nawet w FWD s± sposoby wyci±gniêcia auta z nadsterownego ale mod³y pozostaj±? ;-p -- Pozdr. Micha³ 11 |
Data: Kwiecien 12 2011 23:09:18 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 12 Apr 2011 20:59:30 +0200, Micha³ Baszyñski napisa³(a): S± - dodaæ gazu, kontra i modliæ siê. Równie¿. Masz wiêksze szanse, bo w FWD wyprowadzenie wymaga zwiêkszenia prêdko¶ci, a w RWD zmniejszenia. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 12 |
Data: Kwiecien 13 2011 00:19:04 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Micha³ Baszyñski | W dniu 2011-04-12 23:09, Adam P³aszczyca pisze: S± - dodaæ gazu, kontra i modliæ siê. Adam, ¶miejê siê. BTW - je¿d¿ê w124 :-) -- Pozdr. Micha³ 13 |
Data: Kwiecien 13 2011 22:54:35 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Wed, 13 Apr 2011 00:19:04 +0200, Micha³ Baszyñski napisa³(a): Równie¿. Masz wiêksze szanse, bo w FWD wyprowadzenie wymaga zwiêkszenia A ja Sierr± i Berlingo. Mam trochê porównania co i jak siê zachowuje ;) -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 14 |
Data: Kwiecien 08 2011 11:49:43 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: JAM | On Apr 5, 2:49 pm, "Kuba \(aka cita\)" wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w To nie o to chodzi. Samochod musi byc odrobine podsterowny. Inaczej jest dynamicznie niestabilny. Zalozenie nowych opon na przod powoduje, ze kat uslizgu tylnych kol jest wiekszy niz przednich w porownaniu do tego co zakladal producent w zwiazku z czym samochod staje sie mniej podsterowny lub nawet nadsterowny. Nadsterowny samochod ma predkosc krytyczna powyzej ktorej jest kompletnie niestabilny i niebezpieczny dla przcietnego kierowcy. Takie samochody sa wprawdzie bardoz szybkie w czasach reakcji i dobrze wchodza w zakrety, ale kierowca moze miec klopoty z utzymaniem takiego pojazdu na prostej powyzej pewnych predkosci jazdy. Zalozenie nowych opon na tyl powoduje zjawisko odwrotne. Pojazd staje sie bardziej podsterowny w porownaniu do tego co zalozyl producent. Powoduje to, ze zwiekszenie stabilnosci pojazdu kosztem zwiekszenia czasu reakcji podwozia co generalnie jest sporo bezpieczniejsze dla normalnego uzytkownika choc traci sie na dynamice podwozia. JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 15 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:38:13 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: J.F. | On Fri, 8 Apr 2011 11:49:43 -0700 (PDT), JAM wrote: To nie o to chodzi. Samochod musi byc odrobine podsterowny. Inaczej Jacku, a to nie jest tak ze to o czym piszesz dotyczy naprawde duzych predkosci na suchym asfalcie, a wtedy zuzyte opony okazuja sie calkiem dobre ? J. 16 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:46:29 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: JAM | On Apr 8, 3:38 pm, J.F. wrote:
Predkosc krytyczna zalezy oczywiscie od stopnia nadsterownosci. W rzeczewistych pojazdach i warunkach przy bardzo zlym doborze opon moze wystapic nawet przy 100 km/h. Jest to jedna z przyczyn dlaczego homologacja w wiekszosci panstw uprzemyslowionych wymaga od pojazdu aby byl podsterowny i to w okreslonym minimum procencie. Pojazd zbyt bliski neutralnosci lub nadsterowny nie dostanie wogole homologacji. Czasami niektorzy dziennikarze pisza o pojazdach, ze sa "neutralne" lub lekko nadsterowne. To najczesciej ich zludzenie. Po prostu jada pojazdem, ktorzy jest blizej granicy homologacji niz samochody konkurencji. Zuzyte opony rzadko maja lepsza przyczepnosc niz nowe na suchym asfalcie. Opony wyscigowe sa specjalnie konstruowane tak aby przy gladkim biezniku mialy wyjatkowo dobra przyczepnosc i wtedy rzeczewiscie uzyskuje sie lepsza przyczepnosc niz z bieznikiem we "wzorki". ale to raczej nie dotyczy zwyklych opon dla normalnych pojazdow. JAM 17 |
Data: Kwiecien 09 2011 10:00:21 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ“ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-09 05:46, JAM pisze: On Apr 8, 3:38 pm, wrote: OczywiÅ›cie - gdyby sobie ktoÅ› chcia³ wyobrazić prawdziwÄ… nadsterownoæ, to samochód podsterowny to taki w którym na szybko przeje¿d¿anym lewym ³uku trzyma siÄ™ kierownice skrÄ™conÄ… w lewo. W neutralnym po z³o¿eniu samochodu do zakrÄ™tu, ca³y ³uk pokonuje siÄ™ trzymajÄ…c kierownicÄ™ prosto. A w nadsterownym na zakrÄ™cie w lewo, trzyma siÄ™ jÄ… ca³y czas skrÄ™conÄ… w prawo. Zuzyte opony rzadko maja lepsza przyczepnosc niz nowe na suchym No tu akurat jest odwrotnie. Dlatego stosujÄ…c opony cywilne w sporcie, czÄ™sto pozbawia siÄ™ je celowo jakiejÅ› tam części bie¿nika, ¿eby poprawić ich osiÄ…gi na nawierzchniach gdzie nie ma du¿ej warstwy wody. Bo wysoki bie¿nik opony gÄ™sto usianej rowkami podatny jest na giÄ™cie siÄ™ przy obciÄ…¿eniach - i pewnie z powodu tego zjawiska opony zÄ…bkujÄ…. Natomiast bie¿nik opony sportowej na takie warunki, to slick albo semislick, gdzie bie¿nik to du¿o gumy i ma³o rowków, i bie¿nik gnie siÄ™ mniej - szorstkowanie takich opon robiÄ… chyba tylko ci którzy majÄ… za du¿o pieniÄ™dzy :) Co do wra¿eÅ„ z jazd testowych, to objawia siÄ™ to dok³adnie tak jak piszesz - powy¿ej jakiejÅ› prÄ™dkoÅ›ci samochód z du¿o nowszymi oponami z ty³u ni¿ z przodu zaczyna w zakrÄ™cie być nadsterowny. To sÄ… oczywiÅ›cie prÄ™dkoÅ›ci du¿e (takie gdzie na zakrÄ™cie skrÄ™t przednich kó³ jest minimalny i nie powoduje znaczÄ…co wiÄ™kszego ich obciÄ…¿enia), ale tym zjawisko bardziej niebezpieczne. Bo przy du¿ych prÄ™dkoÅ›ciach, ma³o kto ma mo¿liwoæ zapoznać siÄ™ z zachowaniem samochodu jadÄ…cego na krawÄ™dzi. Zazwyczaj z takimi prÄ™dkoÅ›ciami je¼dzi siÄ™ albo prosto, albo po delikatnych ³ukach. I jak w tych warunkach dojdzie do koniecznoÅ›ci wykonania nag³ego manewru, to ty³ odjedzie zaskakujÄ…c kierowce. A opanowanie latajÄ…cego ty³u przy prÄ™dkoÅ›ci stukilkudziesiÄ™ciu km/h to ju¿ zadanie ciÄ™¿kie, które ma spore szanse zakoÅ„czyć siÄ™ tragicznie. I dlatego uwa¿am ¿e je¿eli ju¿ ktoÅ› musi je¼dzić na 2 nowych i 2 starych, to przynajmniej ze Å›wiadomoÅ›ciÄ… tego. A ja osobiÅ›cie wola³bym ¿eby mi ty³ uciek³ w deszczu przy 70km/h, ni¿ na suchym asfalcie przy 150km/h. 18 |
Data: Kwiecien 09 2011 10:58:28 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: JAM | On Apr 9, 4:00 am, Tomasz Pyra wrote:
Bardzo mocno zalezy to od nawierzchni i tego czy jest sucha czy mokra. Generalnie na suchym asfalcie opony zuzyte moga i czesto maja nieznacnzie wiekszy wspolczynnik tarcia. Na suchym betonie zwykle jest odwrotnie choc znowu roznica nie jest duza. Na mokrych nawierzchniach opony zuzyte maja juz spor mniejszy wspolczynnik tarcia. Sprawa polega jednak na tym, ze katy znoszenia opon na suchych nawierzchniach sa bardzo male w porownaniu do mokrych nawierzchni wiec nawet jezeli pojazd stanie sie nadsterowny to predkosc krytyczna bedzie bardzo wysoka. Na morkych nawierzchniach gdzie roznica katow znoszenia bedzie duza i katy znoszenia rowniez zalozenie opon nowych na przod grozi nadsterownoscia i predkoscia krytyczna w granicach normalnych predkosci uzytkowych. Natomiast bie¿nik opony sportowej na takie warunki, to slick albo Bo przy du¿ych prêdko¶ciach, ma³o kto ma mo¿liwo¶æ zapoznaæ siê z Samochod nadsterowny powyzej predkosci krytycznej jest dynamicznie niestabilny nawet gdy kola sa ustwione dokladnie do jazdy na wprost. Wynika to z losowych zaburzen powodujacych powstanie sil poprzecznych oddzialywujacych na samochod. Moze to byz podmuch wiatru, nierownosc drogi itp. Taki pojazd pod wplywem sily bocznej zaczyna sam skrecac w strone z ktorej dziala ta chwilowa sila. Jak juz zacznie skrecac to powoduje powstanie sily odsrodkowej (dodajacej sie do impulsu zaburzajacego), ktora powoduje dodatkowe znoszenie - zaciesnienie promienia skretu co znowu powoduje wzrost sily odsrodkowej i dalsze zaciesnienie promienia skretu i tak w kolo Macieju :-). Sprzezenie zwrotne dodatnie, ktore nie skorygowane konczy sie samochodem wirujacym wokol wlasnej osi. Oczywiscie kierowca w takiej sytuacji skontruje ale to powoduje tylko ze zjawisko sie powtarza, tyle ze w druga strone i trzeba skontrowac w druga strone i tak bez konca. Jezeli nadsterownosc jest stosunkowo mala, a predkosc nieznacznie wieksza niz krytyczna, to takim samochodem da sie jechac bo jego inercja powoduje ze zjawisko jest powolne i kierowca ma czas zareagowac knotrujac. Tyle tylko, ze kierowca bedzie bez przerwy krecil kierownica to w lewo to w prawo, jak na starych filmach z Holywood. Pewnie sie szybko zmeczy ale jakos dojedzie. Przy wiekszej nadsterownosci i wiekszej predkosci niz krytyczna zjawisko moze byc nie do opanowania dla przecietnego kierowcy. Dlatego jest tak niebezpieczne i homologacja zabrania konstruowania takich pojazdow na rynek. Nota bene podobne zjawisko dynamicznej niestabilnosci wykorzystuje sie celowo w nowoczesnych mysliwcach bojowych, z tym ze nad stabilnoscia lotu czuwa tam po prostu komputer, ktory utrzymuje samolot na prostej bez przerwy manewrujac sterami tak aby nie meczyc pilota. Chodzi o to, ze samoloty dynamicznie niestabilne sa bardziej zwrotne i szybciej reaguja na stery niz samoloty konstruowane stabilnie. Podobnie jest z samochodami, dlatego opojazdy wyscigowe konstruuje sie albo jako neutralne albo bardzo lekko nadsterowne jednak na tyle malo aby predkosc krytyczna byla bardzo wysoka, powyzej normalnych predkosci wyscigowych. I dlatego uwa¿am ¿e je¿eli ju¿ kto¶ musi je¼dziæ na 2 nowych i 2 Nie doradzaj tego innym bo to zla rada. Samochody nadsterowne sa bardzo niebezpieczne i dla wielu moga oznaczac powazny wypadek. Na mokrej nawierzchni o taki wypadek na dodatek znacznie latwiej.
JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 19 |
Data: Kwiecien 09 2011 21:17:55 | Temat: Re: Nowe opony, a o? | Autor: J.F. | On Sat, 9 Apr 2011 10:58:28 -0700 (PDT), JAM wrote: Bardzo mocno zalezy to od nawierzchni i tego czy jest sucha czy mokra. Jacku, ale czy to nie jest tak ze jak na suchym auto wykazuje sie nadsterownoscia to nie dostanie homologacji, a jak sie wykazuje nadsterownoscia na mokrym .. to kierowca jechal za szybko ? Na mokrym w ogole mozna mowic o jakim kacie zniosu, czy to jest raczej tak ze trzyma, trzyma .. polecial do rowu ? Bo ten kat zniosu to chyba ma luzny zwiazek z tarciem ? J. 20 |
Data: Kwiecien 09 2011 18:06:39 | Temat: Re: Nowe opony, a o? | Autor: JAM | On Apr 9, 3:17 pm, J.F. wrote: On Sat, 9 Apr 2011 10:58:28 -0700 (PDT), JAM wrote: Jezeli samochod jest nadsterowny na suchym to bardzo prawdopodobne jest, ze bedzie jednakowo lub jeszcze bardziej nasterowny na mokrym wiec homologacji tak czy siak nie dostanie. Co do orzekania policji na temat wypdakow no to wiadomo. Z tym, ze w przypadku pojazdu nadsterownego policjant w zasadzie ma racje - kierowca jechal za szybko :-) JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 21 |
Data: Kwiecien 09 2011 22:43:18 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ“ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-09 19:58, JAM pisze: On Apr 9, 4:00 am, Tomasz wrote: OczywiÅ›cie. Zu¿yte opony sÄ… lepsze na suchym, nowe na mokrym. Generalnie zgadzam siÄ™ ¿e lepsze powinny być z ty³u, tyle ¿e powstaje ten problem, ¿e w zale¿noÅ›ci od warunków zmienia im siÄ™ ta lepszoæ. I dlatego uwa¿am ¿e je¿eli ju¿ ktoÅ› musi je¼dzić na 2 nowych i 2 Nie jest to te¿ takie binarne. Statystyki mówiÄ… ¿e najgorsze wypadki to sucha jezdnia, a bezpieczny samochód powinien być sterowny przede wszystkim w tych niebezpiecznych warunkach. Kolejna sprawa to ta nadsterownoæ i podsterownoæ. Tak jak piszesz - samochody sÄ… podsterowne. Ale suchy parametr to nie wszystko - istotne jest raczej to jak samochód zachowa siÄ™ w "próbie ³osia" ni¿ statycznym ³uku, a tu ju¿ nawet podsterowny samochód umie wypiąć ty³. A generalnie im samochód jedzie szybciej i po bardziej przyczepnej nawierzchni, tym staje siÄ™ bardziej podatny na wytrÄ…cenie ty³u z równowagi. W praktyce mo¿e siÄ™ okazać, ¿e na mokrym przy ni¿szych prÄ™dkoÅ›ciach, nawet z tymi starszymi oponami z ty³u, naturalna podsterownoæ samochodu nadal przewa¿a i samochód jedzie stabilnie. Tak naprawdÄ™ dopiero aquaplanning tu wybije ty³ z równowagi (co zresztÄ… z ty³u dzieje siÄ™ najpierw nawet jak sÄ… 4 równe opony). A na suchej nawierzchni, przy du¿ej prÄ™dkoÅ›ci, nowe opony z ty³u mogÄ… siÄ™ okazać s³absze ni¿ przednie i wytrÄ…cić ty³ z toru jazdy. I piszÄ™ powy¿sze na podstawie moich konkretnych doÅ›wiadczeÅ„. Kupi³em nowy samochód który mia³ dwie opony ju¿ ³yse. Kupi³em chwilowo tylko dwie nowe (takie same jak stare, tylko nowe). Jako ¿e samochód nowy, nieogarniÄ™ty i w dodatku z tych bardziej "neutralnych", to nowe posz³y do ty³u - zgodnie z teoriÄ…. I dok³adnie okaza³o siÄ™ to co piszÄ™ - przy wy¿szych prÄ™dkoÅ›ciach na suchym bywa³y takie atrakcje: http://www.youtube.com/watch?v=WBNJof102sA&t=1m00s Po zamianie przód<->ty³ samochód przesta³ być nerwowy przy du¿ych prÄ™dkoÅ›ciach, natomiast je¼dzi³em nim tak jeszcze jakiÅ› czas, równie¿ po mokrym, Å›niegu i lodzie (a opony letnie), ca³kiem szybko na sportowych treningach i ¿adnych niebezpiecznie nadsterownych ciÄ…got samochodu nie zauwa¿y³em, pomimo ¿e nowe opony by³y z przodu. OczywiÅ›cie dopiero dokupienie kolejnych 4 nowych opon spowodowa³o ¿e samochód je¼dzi teraz tak jak powinien :) 22 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:40:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: On Apr 5, 2:49 pm, "Kuba \(aka wrote: Bardzo ³adnie to wyt³umaczy³e¶. 23 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:51:26 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 21:40, Artur Ma¶l±g wrote: W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: Obawiam siê, ¿e niewa¿ne ile by nie t³umaczyæ, to i tak znajd± siê ludzie, którzy z uporem, bêd± twierdziæ inaczej :-) PS: RWD z powodu natury napêdu jest dynamicznie niestabilne - dlatego bardzo istotne jest umiejêtne pos³ugiwanie siê poda³em przy¶pieszenia :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 24 |
Data: Kwiecien 09 2011 19:33:52 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Artur Ma¶l±g | W dniu 2011-04-08 21:51, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: On 2011-04-08 21:40, Artur Ma¶l±g wrote:(...) Obawiam siê, ¿e niewa¿ne ile by nie t³umaczyæ, to i tak znajd± siê Standard. PS: RWD z powodu natury napêdu jest dynamicznie niestabilne - Przyjmuj±c Twoj± argumentacjê, to podobnie jest z FWD, tylko ma inn± charakterystykê - trudniej je wyprowadziæ ze stabilno¶ci. Przynajmniej w teorii. dlatego Powy¿sze twierdzenie jest prawdziwe niezale¿nie od rodzaju napêdu. 25 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:37:28 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: To nie o to chodzi. Samochod musi byc odrobine podsterowny. InaczejGdyby samochody z napêdem na ty³ by³y niebezpieczne przy wy¿szych prêdko¶ciach, tak jak sugerujesz, na pewno Lambo, Ferri, BMW, Lexus, Merc, Prosiak i wiele innych nawet lepszych z czo³ówki ¶wiatowej nie mia³yby napêdu na ty³, bo by to grozi³o niebezpieczeñstwem. Jeste¶ w bardzo du¿ym b³êdzie, bo jest dok³adnie odwrotnie. Ale ja Ciebie z niego nie bêdê wyprowadza³. Pozdrawiam 26 |
Data: Kwiecien 12 2011 10:29:07 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: JAM | On Apr 12, 12:37 am, Filip KK wrote: W dniu 2011-04-08 20:49, JAM pisze: Podsterownosc czy nadsterownosc pojazdu to cecha dynamiczna podwozia, ktora nie zalezy od tego czy naped jest na przod czy na tyl czy tez na obie osie. Rodzaj napedu wplywa na stopien podsterownosci i konstruktorzy zawieszen biora to pod uwage przy strojeniu pojazdu. W efekcie otrzymujesz pojazd podsterowny bez wzgledu na to czy ma naped na przednie czy na tylne kola. Naped na tyl stosuej sie w samochodach sportowych z innych powodow. Jeste¶ w bardzo du¿ym b³êdzie, bo jest dok³adnie odwrotnie. Ale ja Mam odmienne zdanie.
JAM http://marchel.home.comcast.net/~marchel/ 27 |
Data: Kwiecien 06 2011 21:11:41 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-05 10:18, J.F. pisze: Sprawa dotyczy generalnie srednich opadow, gdy glebokosc bieznika staje To te¿ nie jest takie proste, bo opona im bardziej zu¿yta tym bardziej przyczepna na suchym. A jak pokazujÄ… statystyki najbardziej Å›miercionoÅ›ne drogi to suche drogi. Opanowanie poÅ›lizgu tylnej osi na suchym te¿ bÄ™dzie trudniejsze ni¿ zrobienie tego na mokrym. Tyle ¿e "suchoæ" raczej znienacka siÄ™ nie pojawi, a aquaplaning w koleinie czy innej ka³u¿y ju¿ tak. 28 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:52:10 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomek |
Witam Generalnie to zale¿y, czy masz auto z przednim czy z tylnym napêdem. Tomek 29 |
Data: Kwiecien 05 2011 11:27:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Przemys³aw Czaja |
Niedawno kupi³em auto z zestawem u¿ywanych opon letnich, niestety przy ich zak³adaniu okaza³o siê, ¿e jedna jest pêkniêta. Kupi³em wiêc dwie nowe opony, ale by³em zaskoczony, ¿e za³o¿ono mi je na ty³, a nie na przód. Facet mówi³, ¿e to jaka¶ nowa szko³a:) A to dobre ;-) napisz jeszcze jakie to ma znaczenie w zwi±zku z napêdzan± osi± 30 |
Data: Kwiecien 05 2011 21:13:05 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 5 Apr 2011 11:27:19 +0200, Przemys³aw Czaja napisa³(a): Generalnie to zale¿y, czy masz auto z przednim czy z tylnym napêdem. Spore. W FWD masz kontrolê nad przodem, a ty³ lata jak chce. W RWD masz kontrole nad ty³em i przodem, przy czym jak zaczyna ty³ jechaæ, to odjêcie gazu zazwyczaj powstrzymuje jego zapêdy. W FWD, jak ty³ zaczyna odlatywaæ, to mo¿esz jedynie dodaæ gazu i siê modliæ. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 31 |
Data: Kwiecien 05 2011 21:24:31 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: J.F. | On Tue, 5 Apr 2011 21:13:05 +0200, Adam P³aszczyca wrote: W FWD, jak ty³ zaczyna odlatywaæ, to mo¿esz jedynie dodaæ gazu i siê No jak to, przeciez "dwie godzinki na Czyzynach i sie nauczylem jezdzic Berlingo" :-) J. 32 |
Data: Kwiecien 05 2011 22:13:49 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 05 Apr 2011 21:24:31 +0200, J.F. napisa³(a): W FWD, jak ty³ zaczyna odlatywaæ, to mo¿esz jedynie dodaæ gazu i siê No nauczy³em siê dodawaæ gazu i sie modliæ. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 33 |
Data: Kwiecien 05 2011 22:14:34 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Tue, 05 Apr 2011 21:24:31 +0200, J.F. napisa³(a): No jak to, przeciez "dwie godzinki na Czyzynach i sie nauczylem ATSD - chcia³by¶, co? http://trzypion.pl/Sierrafan/2011-04-03_MZ/DSC_2830.html :D :D :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 34 |
Data: Kwiecien 05 2011 23:34:52 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: Micha³ | Adam P³aszczyca napisa³(a): Dnia Tue, 05 Apr 2011 21:24:31 +0200, J.F. napisa³(a): O ja - by³em tu !!!! zora³em tam trawnik w zesz³ej zimie bo wypad³em ~120km/h :) wyrywaj±c jakie¶ kabelki i du¿o ziemi/trawy. chcia³em zrobiæ takie bokiem, tylko siê pas skoñczy³: http://www.youtube.com/watch?v=rs-jAImScms&t=1m11s ale nawet trochê wysz³o :) uda³o siê nie zakopaæ w ¶niegu :) kiedy tam kto¶ z grupy jest/bywa ? pozdrawiam. -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 35 |
Data: Kwiecien 05 2011 11:35:53 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 09:57, Kenjiro pisze: Witam logicznie to przyjmowalo sie dotychczas, ze opony o wyzszym=lepszym biezniku dawalo sie na przod, gdyz przednie opony sie szybciej zuzywaja (hamowanie). Mialo to znaczenie zwlaszcza w czasach, gdy opony byly towarem reglamentowanym i tak z pokolenia na pokolenie przekazywalo sie ta informacje :) Natomiast ze wzgledu na stabilnosc auta na sliskim - lepsze opony powinno dawac sie na tyl auta (aby Cie na zakrecie nie wyprzedzil - tyl jest zazwyczaj lzejszy a przy hamownaniu dodatkowo odciazany). Nie ma znaczenia, ktora os jest napedowa: przednia czy tylna. Ma to glownie znaczenie na sliskim (zima) oraz mokrym (caly rok). Twoj wybor. -- pozdr Adam (AL) TG 36 |
Data: Kwiecien 05 2011 10:58:17 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 11:35:53 +0200, AL napisa³(a): Natomiast ze wzgledu na stabilnosc auta na sliskim - lepsze opony l¿ejszy ty³ oznacza ni¿sze si³y bezw³adno¶ci wybijaj±ce tyln± o¶ z toru jazdy. CBDU. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 37 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:05:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 11:58, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 11:35:53 +0200, AL napisa³(a): ale okreslenie 'lzejszy tyl' nie odnosi sie, ze masy fizycznie sie przemieszczaja i zmienia sie jego bezwladnosc :). Chodzi o to, ze zmniejsza sie nacisk tylnych kol na podloze (obrazowo: podnosi sie 'dupka' auta) a wiec zwieksza sie tendencja do jego niestabilnosci - zwlaszcza jadac nie po luku (w wielkim skrócie). -- pozdr Adam (AL) TG 38 |
Data: Kwiecien 05 2011 12:12:45 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisa³(a): ale okreslenie 'lzejszy tyl' nie odnosi sie, ze masy fizycznie sie skup siê - skoro masa jest tak roz³o¿ona, ¿e nacisk na jedn± o¶ jest mniejszy, to w zakrêcie bêd± równie¿ mniejsze si³y boczne, bo sam powiedzia³e¶, ¿e masa siê nie przemieszcza. A nawet ju¿ jak sytuacja jest tak z³a, ¿e która¶ z osi wpadnie w po¶lizg, to ja chyba jednak wolê, ¿eby to by³a o¶ tylna. Tam przynajmniej jest cieñ szansy (choæby najmniejszy) na opanowanie auta. Jak poleci przód, to ju¿ za du¿o nie zrobisz - ani sterowaæ, ani hamowaæ, ani dodaæ gazu (przy przednim napêdzie) -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 39 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:48:44 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Waldek Godel" napisa³ w A nawet ju¿ jak sytuacja jest tak z³a, ¿e która¶ z osi wpadnie w po¶lizg, Proponuje - znajdz jakies lotnisko, poczekaj na deszcz/snieg, pojezdzij, potem wrocimy do rozmowy :-) Dla przypomnienia http://www.youtube.com/watch?v=HRGmtObqKeo J. P.S. A to coza rajd http://www.youtube.com/watch?v=kVw0MUhZuo4&feature=related 40 |
Data: Kwiecien 05 2011 12:59:38 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 13:48:44 +0200, J.F. napisa³(a): Proponuje - znajdz jakies lotnisko, poczekaj na deszcz/snieg, zrób to sam. Bo ja w³a¶nie poje¼dzi³em, o czym wielokrotnie pisa³em. I dlatego te bajania nawiedzonych teoretyków budz± we mnie tylko ¶miech. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 41 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:01:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 13:48:44 +0200, J.F. napisa³(a): Dla przypomnienia o.. ³adny przyk³ad. A teraz wysil szare komórki co by³oby jakby polecia³ w bok przodem a nie ty³em. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 42 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:17:35 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Waldek Godel" napisa³ Dnia Tue, 5 Apr 2011 13:48:44 +0200, J.F. napisa³(a): Zademonstrujesz ze potrafisz opanowac tyl w podobnej sytuacji, to ci przyznam racje - Ty zakladaj lepsze opony na przod :-) J. 43 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:57:08 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 5 Apr 2011 14:17:35 +0200, J.F. napisa³(a): Zademonstrujesz ze potrafisz opanowac tyl w podobnej sytuacji, to a ty zademonstrujesz, ¿e potrafisz opanowaæ przód w takiej sytuacji lec±cy na wprost na barierê, albo - co gorsza - na przeciwny pas? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 44 |
Data: Kwiecien 05 2011 17:39:25 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | U¿ytkownik "Waldek Godel" napisa³ w wiadomo¶ci Dnia Tue, 5 Apr 2011 14:17:35 +0200, J.F. napisa³(a): Ja ratowa³em zim± lec±cy przód (by³ zakrêt a wali³em prosto w budynek) za pomoc± rêcznego. Jak autem obróci³o to przód jako¶ z³apa³ w pewnym momencie ¶nieg i wyprowadzi³em rzucaj±cy siê ty³. Tak¿e oprócz rêcznego niewiele jest mo¿liwo¶ci wyprowadzania. Kotwicy pod rêk± nie mam -- Irokez 45 |
Data: Kwiecien 06 2011 21:52:40 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: J.F. | On Tue, 5 Apr 2011 13:57:08 +0100, Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 5 Apr 2011 14:17:35 +0200, J.F. napisa³(a): Czy zademonstruje to nie wiem, ale do tej pory jakos sie udawalo. Owszem - na lodzie uczucie jest glupie, a reczny pomaga. J. 46 |
Data: Kwiecien 07 2011 19:38:54 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: A.K. | Dnia Wed, 06 Apr 2011 21:52:40 +0200, J.F. napisa³(a): Czy zademonstruje to nie wiem, ale do tej pory jakos sie udawalo. No to zazdraszczam rêcznego na ty³. :) ¯eby nie by³o, jestem zwolennikiem lepszych na ty³ - je¶li ju¿. -- Pozdrawiam A.K. - Ruda ¦l±ska Citroen Xantia '93 ; Toyota Corolla '96 47 |
Data: Kwiecien 08 2011 00:54:21 | Temat: Re: Nowe opony, a oœ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Thu, 7 Apr 2011 19:38:54 +0200, A.K. napisa³(a): Owszem - na lodzie uczucie jest glupie, a reczny pomaga. A ja nie. RWD jest jak seks. Po co je¼dziæ na rêcznym, jak mo¿na daæ po pi¼dzie? ;D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 48 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:47:09 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 13:12, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisa³(a):
jest roznica. Jak w poslizg wpadniesz przednia osia (mowa o aucie, nie motorze;) odpuszczasz hamulec i przednia os znowu staje sie 'sterowna'. Tylna niestety po wpadnieciu w poslizg jest nieprzewidywalna do samego konca - a jak zacznie wyprzedzac Cie tyl auta juz raczej nic nie zrobisz procz baczka ;). Proponuje znalezc jakas szkole jazdy z mokra plyta - sprawdzisz to samodzielnie :) -- pozdr Adam (AL) TG 49 |
Data: Kwiecien 05 2011 13:58:01 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:47:09 +0200, AL napisa³(a): jest roznica. i sterownie, prosto w drzewo/barierkê/s±siedni pas.. Proponuje znalezc jakas szkole jazdy z mokra plyta - sprawdzisz to Po raz pierdyliard pinædziesi±ty pi±ty - ja ju¿ to sprawdzi³em. A ty? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 50 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:00:42 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 14:58, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:47:09 +0200, AL napisa³(a):mnie sie wydaje, ze jednak nie spradziles lub miales zlego instruktora A reasumujac, nalezy podkreslic tu fakt, ze roznice sa minimalne i zauwazalne dopiero w sytuacjach ekstremalnych a nie jadac na niedzielna wycieczke czy w jezdzie po miescie. -- pozdr Adam (AL) TG 51 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:11:48 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:00:42 +0200, AL napisa³(a): mnie sie wydaje, ze jednak nie spradziles lub miales zlego instruktora tak, masz racjê, Wydaje ci siê A reasumujac, nalezy podkreslic tu fakt, ze roznice sa minimalne i tak, s± minimalne. Niemniej jednak dopiero za³o¿enie ³ysych Michelinów MXL (legendarne opony o legendarnie z³ym zachowaniu na mokrym/¶niegu, nawet jak by³y nowe) na ty³ (przy dobrych zimowych z przodu) i wjazd na oblodzony plac pozwoli³ ZMUSIÆ takiego BX-a do zarzucenia ty³em, po raz pierwszy w jego historii. ZMUSIÆ. To znaczy, ¿e na suchym asfalcie w tej sytuacji byæ mo¿e bym ju¿ dachowa³. I podkre¶lam - zarzucenia. Po¶lizgu. Ca³kiem ³atwego do kontrolowania. Nawet maj±c zwyk³e letnie (czyli nie MXL) z ty³u nie uda³o siê tego zrobiæ - zawsze odje¿dza³ pierwszy przód. Maj±c ró¿nicê typu trochê u¿ywane/nowe nie bêdê siê przejmowa³ w ogóle. Zrób podobny eksperyment i poka¿, ¿e bêdzie inaczej, to byæ mo¿e zacznê to braæ pod uwagê. A póki co wolê empiriê nad jakie¶ teoretyczne urban legends miszczów kierownicy zza klawiatury. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 52 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:35:37 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 15:11, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:00:42 +0200, AL napisa³(a):nie wiem gdzie to sprawdzales - ale osoba, ktora byla Twpim instruktorem chyba nigdy w rajdach nie startowala (a moze nie bylo zadnej osoby?) http://www.portaloponiarski.pl/porady/503-dlaczego-naley-montowa-nowe-lub-mniej-zuyte-opony-na-ty-pojazdu ale o czym Ty piszesz.A reasumujac, nalezy podkreslic tu fakt, ze roznice sa minimalne i Ty piszesz o ruszaniu z miejsca. Gratuluje wyboru w zakladaniu zima opon zoimowych na jedna os tylko. W tej sytuacji wiadomo, ze zalozysz na przod, bo takim celem kupiles te zimowe opony aby ruszyc z miesca, pod gorke i sie toczyc. http://www.opony.com.pl/artykul/nowe-opony-na-tyl/?id=1059 Zrób podobny eksperyment i poka¿, ¿e bêdzie inaczej, to byæ mo¿e zacznê toa powiedz to tym ludziom co w rajdach startuja Jak znajde ta wypowiedz L.Kuzaja to ja tu przytocze (pewnie tez go zwymyslasz od mistrza kierownicy zza klawiatury?) Mnie tam dynda, gdzie sobie zamontujesz te nowe opony - Twoj wybor. Jesli masz problem z ruszaniem - to pewnie zainstalujesz je na napedowych kolach (i niezaleznie czy FWD czy RWD). Ja sie przekonalem pare lat temu, ze lepsze opony na tyl zmieniaja bardzo pozytywnie charakterystyke prowadzenia auta (nawet na sliskim rondzie) i sie tego bede trzymal. -- pozdr Adam (AL) TG 53 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:17:35 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:35:37 +0200, AL napisa³(a): nie wiem gdzie to sprawdzales - ale osoba, ktora byla Twpim instruktorem Zdradzê Ci wielk± tajemnicê - ja te¿ nie startowa³em. I na razie nie zamierzam. Zdradzê Ci jeszcze wiêksz± tajemnicê - ruch drogowy to nie rajdy. By³oby mi³o, jakby¶ sobie zda³ z tego sprawê.
¿e co??????? tak, z pewno¶ci± powy¿ej jest opis ruszania z miejsca, bezapelacyjnie. Gratuluje wyboru w zakladaniu zima opon zoimowych na jedna os tylko. gratulujê jasnowidzenia. tylko we¼ szmatkê i przeczy¶æ sobie kulê, bo troche brudna jest. a powiedz to tym ludziom co w rajdach startuja a pilotom jumbojetów te¿ muszê? ale Kubicy to pewnie muszê to powiedzieæ co? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 54 |
Data: Kwiecien 05 2011 17:41:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 16:17, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 15:35:37 +0200, AL napisa³(a):alez ja jezdze tylko 'cywilnie'. Natomiast mialem juz przyjemnosc zrobic baczka na rondzie w zimie (nie jest to przyjemne). Proby lotniskowe na mokrej tafli tez pokrywaja sie z cywilna obserwacja. A jednym z lepiej obrazowych - moim zdaniem - testow opon byla przejazdzka zima AX'em 1.5D - bardzo ciezki przod w stosunku do lekkiego tylu auta (wystarczylo zostawic letnie pony z tylu a zimowe na przod a potem zamiana) - nie potrzeba bylo wiele by wpasc w poslizg i sprawdzic skutecznosc tego co twierdza na testach z oponami (tzn lepsze na tyl - pierwsze wieksze rondo potwierdzalo ta teorie) - samochodzik idealnie nadawal sie do sprawdzenia tego w zyciu (bez przesady). Dlatego napisalem wczesnie: sytuacje extremalne. A takie zdarzaja sie nieprzewidywalnie i albo z nich wyjdziesz calo albo nie. Ale warto czasem dac szanse temu pierwszemu :) -- pozdr Adam (AL) TG 55 |
Data: Kwiecien 05 2011 17:35:08 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 17:41:19 +0200, AL napisa³(a): alez ja jezdze tylko 'cywilnie'. ja nawet kilka razy.. i obserwacje mniej wiêcej siê pokrywaj± - b±czek w wielu sytuacjach pozwala wyj¶æ ca³o a nawet bez zadrapania. Zale¿y tylko od tego ile miejsca jest dooko³a i ile i jak jad± inne pojazdy. Utrata przyczepno¶ci przedniej osi oznacza przewa¿nie brak kontroli, zw³aszcza jak po¶lizg nie jest miejscowy, tzn poza przypadkami, ¿e ko³a po¶lizgn± siê w ka³u¿y, ale 2 metry dalej jest ju¿ asfalt i z³api± przyczepno¶æ. Dlatego napisalem wczesnie: sytuacje extremalne. i dlatego gdybym mia³ mieæ stare opony, wola³bym mieæ gorsze z ty³u, bo wtedy mam jeszcze mo¿liwo¶æ próbowac wyprowadziæ auto albo hamowaæ. Uciekaj±cy przód nie daje takiego komfortu. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 56 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:38:08 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 17:41:19 +0200, AL napisa³(a): Bo b±czek to jest pe³na kontrola :) zw³aszcza jak po¶lizg nie jest miejscowy, tzn poza przypadkami, ¿e ko³a W przypadku b±czka "miejscowo¶æ" po¶lizgu nie pomo¿e -- najwy¿ej zamieni go w dachowanie.
pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 57 |
Data: Kwiecien 06 2011 12:32:47 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 13:38:08 +0200, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Bo b±czek to jest pe³na kontrola :) nie, ale przewaznie mie¶ci siê na znacznie mniejszej powierzchni ni¿ pojechanie na wprost, co daje szanse na pozostanie na jezdni. Spore. W przypadku b±czka "miejscowo¶æ" po¶lizgu nie pomo¿e -- najwy¿ej zamieni rili? twierdzisz ¿e wiêkszo¶æ aut robi±cych test ³osia dachowa³o? Serio? Bo ja widzia³em tylko kilka sztuk, a wszystkie inne tylko zamiata³y dup±. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 58 |
Data: Kwiecien 06 2011 14:21:20 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2011-04-06 13:32, *Waldek Godel* napisa³, a mnie co¶ podkusi³o, ¿eby odpisaæ: Dnia Wed, 06 Apr 2011 13:38:08 +0200, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): Chyba 3 pasmowej autobanie na wprost :)
Po wielu æwiczeniach na placu mi te¿ raz Astra (2005) zamiot³a dup± na drodze - skoñczy³o siê dachowaniem. Na placach zwykle nie ma pobocza. Gdyby mi tam przód wyjecha³ to najprawdopodobniej kolejny samochód by mnie najwy¿ej z tego rowu wyci±gn±³, bo ci±gle bym by³ na ko³ach. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 59 |
Data: Kwiecien 06 2011 14:31:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | U¿ytkownik "Mirek Ptak" napisa³ w wiadomo¶ci Po wielu æwiczeniach na placu mi te¿ raz Astra (2005) zamiot³a dup± na drodze - skoñczy³o siê dachowaniem. Na placach zwykle nie ma pobocza. eetam.. to ju¿ przypadek czy dach czy nie Poldolotem dupe mi zamiot³o, wpad³o do rowu, odbi³o siê dup± od dna rowu i obróci³o znowu o 180 stopni w tym rowie wokó³ osi.I wszystko na ko³ach. Wyci±garka z lawety spokojnie wyci±gne³a. -- Irokez 60 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:43:18 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kamil | On 06/04/2011 13:31, Irokez wrote: U¿ytkownik "Mirek Ptak" napisa³ w Jaki¶ wyj±tkowo szeroki i p³aski ten rów, skoro poldek da³ rade siê w nim pokrêciæ. -- Pozdrawiam Kamil 61 |
Data: Kwiecien 06 2011 15:02:18 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | U¿ytkownik "Kamil" napisa³ w wiadomo¶ci On 06/04/2011 13:31, Irokez wrote: Ju¿ pisa³em w tym w±tku gdzie. Zajebi¶cie g³eboki, na ca³± d³ugo¶æ poldolota, ¶wie¿o by³ przygotowany do przyjmowania takich go¶ci jak ja, wyskakuj±cych z zakrêtu :) -- Irokez 62 |
Data: Kwiecien 06 2011 14:25:06 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kamil | On 06/04/2011 14:02, Irokez wrote: U¿ytkownik "Kamil" napisa³ w wiadomo¶ci Pewnie st±d te krêgi w Wylatowie. :) -- Pozdrawiam Kamil 63 |
Data: Kwiecien 06 2011 18:19:34 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | U¿ytkownik "Kamil" napisa³ w wiadomo¶ci Pewnie st±d te krêgi w Wylatowie. :)Jaki¶ wyj±tkowo szeroki i p³aski ten rów, skoro poldek da³ rade siê wJu¿ pisa³em w tym w±tku gdzie. :) Tylko sprostowanie - p³aski to on nie by³, tylko p³askie g³ebokie zbocze. I po tym pochylonym zboczu (jakie¶ 45 stopni, mo¿e troche wiêcej) go obróci³o. Pozdrawiam. -- Irokez 64 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:34:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 14:21:20 +0200, Mirek Ptak napisa³(a): Chyba 3 pasmowej autobanie na wprost :) Niekoniecznie, sam uczestniczy³em w b±czkach na polskiej A4 w zimie i normalnej drodze z jednym pasem w ka¿d± stronê. Auto zatrzyma³o siê na poboczu, ca³o¶æ zajê³a oko³o 2 d³ugo¶ci auta, za kazdym razem z oko³o 70 na godzinê. Rzecz w przypadku po¶lizgu przedniej osi na wprost w zasadzie niewykonalna. I dok³adnie to mam na mysli. Po wielu æwiczeniach na placu mi te¿ raz Astra (2005) zamiot³a dup± na ale na placach równie¿ nie ma przeciwleg³ego pasa. A na drogach gwarancji, ¿e w po¶lizg wpadniesz wy³±cznie na zakrêtach w lewo... -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 65 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:51:49 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 14:34, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 14:21:20 +0200, Mirek Ptak napisa³(a): We¼my zakrêt w lewo o jednym pasie ruchu w ka¿d± stronê. Wpadasz w po¶lizg nadsterowny, w u³amku sekundy ty³ obraca siê na tyle, ¿e zmieniasz kierunek jazdy i przelatujesz przez przeciwleg³y pas jadaæ w poprzek drogi... Na zakrêcie w prawo na przeciwleg³y pas ruchu najpierw wypadnie Twój ty³ a nastêpnie Ty wpadniesz do rowu po prawej stronie -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 66 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:01:00 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): We¼my zakrêt w lewo o jednym pasie ruchu w ka¿d± stronê. zgadza siê. Przy czym wystarczy przerwa miêdzy autami na przeciwleg³ym pasie w przyblizeniu 2 d³ugo¶ci samochodu, ¿eby tak± woltê zrobiæ bezkolizyjnie. Jad±c na wprost na drugi pas potrzebujesz conajmniej odleg³o¶æ równ± drodze hamowania dwóch pojazdów (w tym jednego w po¶lizgu, czyli prawie, ¿e bez hamowania), ¿eby siê uda³o. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 67 |
Data: Kwiecien 06 2011 23:22:54 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 23:01, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): Mo¿e jednak sprawd¼ jak zmieni siê wektor prêdko¶ci i jak± drog± przebêdziesz bêd±c na przeciwleg³ym pasie zw³aszcza na lewym zakrêcie. Bo po¶lizg nie sprawi, ¿e nagle przestaniesz siê poruszaæ do przodu z mniej wiêcej podobn± prêdko¶ci± - np. 50-90km/h - uwa¿asz, ze pokonana droga to jeydnie dwie d³ugo¶ci samochodu ? Czy zauwa¿y³e¶ równie¿, ¿e wpadasz do rowu pod ostrym k±tem i Twój "ty³ek" mo¿e zostaæ nadal na drodze ? :-) A teraz obejrzyj: http://www.youtube.com/watch?v=R5NEnwp13g4 Zaiste, opanowanie po¶lizgu nadsterownego jest banalne.... (35-ta sekunda np?) A teraz UWAGA: 40-ta sekunda: JAK¡ DROGÊ POKONA£ TEN SAMOCHÓD JAD¡C W POPRZEK DROGI ? I jak siê ma to do tego co napisa³e¶ powy¿ej - dwie d³ugo¶ci samochodu ? Jad±c na wprost na drugi pas potrzebujesz conajmniej odleg³o¶æ równ± drodze A mo¿e jednak odkrêciæ kierownicê odzyskuj±c pe³n± sterowno¶æ i albo wjechaæ na pobocze przeciwleg³ego pasa albo pod ³agodnym k±tem wjechaæ do rowu ? Przysz³o do g³owy ? -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 68 |
Data: Kwiecien 07 2011 08:42:16 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Irokez | U¿ytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" napisa³ w wiadomo¶ci A teraz obejrzyj: Crash Rally Championschip? ;) W sumie w takich sytuacjach to du¿ej ró¿nicy nie ma, przód? ty³? i tak rów wszystko zamiata. Za w±sko po prostu -- Irokez 69 |
Data: Kwiecien 08 2011 07:24:11 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-07 08:42, Irokez pisze: U¿ytkownik "Marcin 'Yans' Bazarnik" napisa³ w04:48 Jak oni mogli takie gówno dopu¶ciæ do rajdu??? To siê nie nadaje nawet do normalnej jazdy po mie¶cie... Plastikowe ³ajno! 8:18 przed sam± met± :) A tak poza tym ten filmik nie obrazuje kompletnie niczego i napêd ani opony nie maj± tu nic wspólnego, we wszystkich przypadkach wystêpuje nadmierna prêdko¶æ i nie ma znaczenia jakie mamy opony czy napêd... 70 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:42:49 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Wed, 06 Apr 2011 23:22:54 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): A teraz obejrzyj: Jak ³adnie FWD leca na zewn±trz :D -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 71 |
Data: Kwiecien 07 2011 08:35:24 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kuba (aka cita) |
We¼my zakrêt w lewo o jednym pasie ruchu w ka¿d± stronê. ale bierzesz pod uwage, ze maj±c gorsze opony z przodu i bior±c zakrêt w prawo, mozesz pojechaæ w u³amku sekundy prosto na przeciwleg³y pas wprost pod samochód jad±cy z naprzeciwka. Takie argumenty s± o kant dupy rozbiæ, bo sytuacje na drodze bywaj± ró¿ne, wiec powiem jeszcze raz to co napisa³em ju¿ wy¿ej: - w FWD wole mieæ lepsze hamowanie i przyspieszanie, a przy okazji prowadziæ auto w taki sposob, zeby nie dopu¶ciæ do po¶lizgu tylnej osi (czyli zachowaæ ostro¿no¶æ i odpowiedni± prêdko¶æ do warunkó) ni¿ go pó¼niej opanowywaæ. W RWD mimo wszystko wole mieæ lepsze na tylnej osi, bo wole zachowaæ ostro¿nosæ i odpowiedni± prêdko¶æ do warunków, zebym nie mial problemów z przedni± osi±, a jednocze¶nie mieæ na tyle trakcji, zeby bez problemu ruszyæ RWD na sliskiej nawierzchni, a jak wiadomo RWD ma z tym problemy (ps. i nikt mnie nie wci±gnie w kolejn± dyskusje na temat wy¿szo¶ci RWD/FWD nad FWD/RWD) Tak czy inaczej logizniejsze (wg mojej subiektywnej opinii) wydaje sie mieæ lepsze opony na przedniej osi, bo nad prêdko¶ci± w zakrêcie mam kontrole, ktora wystarczy do tego, zeby u¿ywaj±c mózgu wchodziæ w zakrêt z tak± prêdko¶ci±, ktora pozwoli mi go bezpiecznie przejechaæ, za to hamowanie nie zawsze jest planowane, wiec w sytuacjach awarynych nie da sie zaplanowaæ dzia³añ tylko trzeba szybko reagowaæ - a to oznacza potrzebe sterowania, napêdzania i hamowania przedniej osi. Ca³e te szmery bajery o trudno¶ci w opanowaniu nad i podsterownego po¶lizgu to takie sranie w banie, bo ten przeciêtny* kierowca najprawdopodobniej nie opanuje ani jednego, ani drugiego po¶lizgu. Pozostaje tylko i wy³±cznie argument o skutkach wypadku wal±c autem przodem (gdzie mamy poduszki, strefy zgniotu itd) a ty³em (gdzie zwykle nie ma poduszek, jest mniej stref zgniotu itd). Id±c jednak tym tropem - najlepiej w ogole nie je¼dziæ samochodem, bo to mo¿e byæ niebezpieczne. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 72 |
Data: Kwiecien 07 2011 20:38:38 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-07 08:35, Kuba (aka cita) wrote:
Zastanów siê: co typowego kierowcê bardziej zaskoczy ? To, ¿e zaczyna jechaæ dalej na wprost czy to, ¿e nagle zacznie siê obracaæ ? :-) Przypominam: reakcja na nadsterowno¶æ jest _BARDZIEJ_ skomplikowana (FWD: kontra + wci¶niêcie gazu) Takie argumenty s± o kant dupy rozbiæ, bo sytuacje na drodze bywaj± Piszesz, ¿e swojego punktu widzenia - nie negujê Twojego podej¶cia. Zastanów siê jednak co jest bezpieczniejsze dla TYPOWEGO kierowcy, którego umiejêtno¶ci s± raczej niezbyt du¿e. Spróbuj równiez sam: za³o¿ nowe przyzwoite opony na przód a nastêpnie np. zimówki na ty³ (aby podkre¶liæ efekt) i poje¼dzij (nie gramol±c siê po zakrêtach)... popróbuj hamowanie - przekonasz siê :-) Mam ju¿ do¶æ s³uchania teoretyków :-) Ja testowa³êm wiele konfiguracji w³±cznie ze startami w "rajdach" zarówno FWD jak i RWD (choæ RWD g³ównie) i pewn± opiniê mam :-) (ps. i nikt mnie nie wci±gnie w kolejn± dyskusje na temat wy¿szo¶ci Ja akurat od lat posiadam prywatnie (oraz startuje w zawodach) wy³±cznie samochody RWD i dla mnie problem nie istnieje, ale inni mog± nadal o tym dyskutowaæ :-) Tak czy inaczej logizniejsze (wg mojej subiektywnej opinii) wydaje sie Tak jak pisa³êm wy¿ej - nie teoretyzuj, tylko sprawd¼. Ca³e te szmery bajery o trudno¶ci w opanowaniu nad i podsterownego Nie w TY£... przywal± Ci w BOK! Id±c jednak tym tropem - najlepiej w ogole nie je¼dziæ samochodem, bo to Ja gdzie¶ tak twierdzê ? :-) Ciekawe :-) Uwaga s³owo klucz: MNIEJSZE Z£O :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 73 |
Data: Kwiecien 07 2011 22:06:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-07 20:38, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Takie argumenty s± o kant dupy rozbiæ, bo sytuacje na drodze bywaj± Dok³adnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie go to g³ównie hamowanie, wiêc nawet jak po¶lizgu opanowaæ nie uda, bo prêdko¶æ by³a za wysoka, to lepiej wypa¶æ przodem po ju¿ jakiej¶ drodze hamowania, ni¿ ¿eby lec±c pe³n± prêdko¶ci± bokiem owin±æ siê wokó³ drzewa bo zabrak³o "troszkê". Najwiêkszy problem podsterownego po¶lizgu w sporcie, to to, ¿e do jego opanowania trzeba straciæ du¿o prêdko¶ci i pojechaæ ³amanym torem jazdy przez zakrêt, co owocuje wyj¶ciem z zakrêtu z du¿o ni¿sz± prêdko¶ci±. Po¶lizg nadsterowny z kolei oznacza ¿e o¶ kierowana ma jeszcze jakie¶ rezerwy i zazwyczaj da siê taki zakrêt przelecieæ "dzid±" optymalnym torem jazdy. Natomiast problem zak³adania ró¿nych opon na ró¿ne osie jest taki, ¿e dojechane opony bêd± kleiæ lepiej na suchym, a nowe na mokrym. Czyli i tak ¼le i tak niedobrze. 74 |
Data: Kwiecien 07 2011 21:17:27 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): Dok³adnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie hamowanie ko³ami bêd±cymi w po¶lizgu??? Serio??? <ROTFL> chyba.. aaaaa ju¿ wiem.. jak zaczn± hamowaæ, to ju¿ wiesz, ¿e opanowa³e¶... jakie to odkrywcze. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 75 |
Data: Kwiecien 07 2011 22:53:30 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-07 22:17, Waldek Godel pisze: Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): Ale¿ oczywi¶cie. Jaki widzisz w tym problem? Parali¿ nóg? <ROTFL> To taki ¶miech g³upiego? 76 |
Data: Kwiecien 08 2011 00:56:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Thu, 7 Apr 2011 21:17:27 +0100, Waldek Godel napisa³(a):
Tak, serio. chyba.. aaaaa ju¿ wiem.. jak zaczn± hamowaæ, to ju¿ wiesz, ¿e opanowa³e¶... Pamiêtaj, ¿e od najechania jednym ko³em na próg zwalniaj±cy w Twoim samochodzie siê ³amie stabilizator. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 77 |
Data: Kwiecien 08 2011 00:55:41 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): Dok³adnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie....zamieniaj±ce go w nadsterowny, ale to juz urok 'bezpiecznego FWD' -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 78 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:49:43 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-08 00:55, Adam P³aszczyca pisze: Dnia Thu, 07 Apr 2011 22:06:19 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): A to ju¿ zale¿y jak kto potrafi hamowaæ. Najefektywniej w takiej sytuacji wyprostowaæ ko³a i hamowaæ prosto tak d³ugo jak du¿o jest miejsca. Po¶lizg podsterowny to brak przyczepno¶ci kó³ kierowanych. W niewielkim stopniu mo¿na tej przyczepno¶ci pomóc doci±¿aj±c przedni± o¶. Ale jak przegiêcie z prêdko¶ci± jest zbyt du¿e na taki zabieg, to trzeba hamowaæ. Do wyhamowania tylko trochê, mo¿na wypu¶ciæ auto trochê bokiem i to wystarczy, a nie popsuje toru jazdy. Ale jak prêdko¶æ jest na to za du¿a, to nic lepszego od hamowania na wprost siê nie wymy¶li. , ale to juz urok 'bezpiecznego FWD' W zasadzie ró¿nice miêdzy FWD, a RWD pod wzglêdem takiego po¶lizgu podsterownego nie s± du¿e. RWD ³atwiej bêdzie pu¶ciæ bokiem, co daje mo¿liwo¶æ pojechania bardziej efektownie, ale je¿eli chodzi o efektywno¶æ bêdzie pewnie podobna. 79 |
Data: Kwiecien 12 2011 20:58:25 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Fri, 08 Apr 2011 20:49:43 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): Dok³adnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanie...zamieniaj±ce go w nadsterowny Niezbyt. Problemem w FWD jest to, ¿e jak zaczyna jechaæ przód, to masz bardzo niewiele mo¿liwo¶ci na zmniejszenie si³ dzia³ajacych na przednie ko³a, ¿eby odzyska³y przyczepno¶æ. Najefektywniej w takiej sytuacji wyprostowaæ ko³a i hamowaæ prosto tak Co doprowadzi do wylotu po stycznej,. o ile w tym samym momencie ty³ nie poleci w bok. Po¶lizg podsterowny to brak przyczepno¶ci kó³ kierowanych.Istotnie. Do wyhamowania tylko trochê, mo¿na wypu¶ciæ auto trochê bokiem i to W FWD, w takiej sytuacji ju¿ nie masz takiej mo¿liwo¶ci. Nie masz czym podci±æ ty³u. Ale jak prêdko¶æ jest na to za du¿a, to nic lepszego od hamowania na Sobies³aw Zasada siê z Toba nie zgadza. Po¶lizg czteroko³owy przy RWD daje rade. , ale to juz urok 'bezpiecznego FWD' S±. W RWD ten pierwszy nie wystêpuje, a przynajmniej mi sie nie zdarzy³. RWD ³atwiej bêdzie pu¶ciæ bokiem, co daje mo¿liwo¶æ pojechania bardziej Zmartwiê Ciê - Cypek Prochot jad±c po tej samej trasie raz swoim FWD, a raz moj± Sierr± mia³ o 10% lepszy czas na RWD. Przy czym jego Mondeo zdecydowanie jest lepsze i silnikowo i oponiasto. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 80 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:34:27 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-07 22:06, Tomasz Pyra pisze: Dok³adnie. Po¶lizg podsterowny nadal jest bezpieczniejszy, bo opanowanieOpanowanie wylatuj±cego przodu to hamowanie? Hamowanie nic nie da... Pogorszy, bo ko³a i tak s± zablokowane. To w³a¶nie trzeba pu¶ciæ hamulec, ¿eby ko³a zaczê³y siê obracaæ w kierunku w³a¶ciwym, wtedy z³api± tor i samochód wyjdzie z podsterowno¶ci na prost±. 81 |
Data: Kwiecien 08 2011 08:11:56 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kuba (aka cita) |
W dniu 2011-04-07 22:06, Tomasz Pyra pisze: nie do konca. Wszystko zale¿y od sytuacji, czy to zakrêt, czy prosta, czy powodem jest prêdko¶æ, czy stan nawierzchni, czy hamowanie itd. W niektórych sytuacjach bêdzie to dodanie gazu w innych hamowanie, przy czym najppierw musisz zadbaæ o to, zeby ko³a krêci³y sie z prêdko¶ci± poruszania sie auta, a pó¼niej mo¿esz doci±¿yæ przedni± os hamowaniem - które nie polega na wcisniêciu hamulca na maksa i czekanie na odzyskanie przyczepno¶ci, a na delikatnym doci±¿eniu przodu auta. Tyle, ze zanim zrobi to wszystko 'typowy' kierowca to auto ju¿ dawno moze byæ poza drog±. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 82 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:57:17 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-08 06:34, Filip KK pisze: W dniu 2011-04-07 22:06, Tomasz Pyra pisze: Dlaczego maj± byæ zablokowane? Po¶lizg podsterowny to sytuacja kiedy na zakrêcie brakuje przyczepno¶ci na osi kierowanej i samochód nie skrêca tak mocno jak chcia³by kierowca. To w³a¶nie trzeba pu¶ciæ Tzn. je¿eli przyczyn± po¶lizgu by³o zablokowanie przednich kó³ to oczywi¶cie tak jak piszesz. Ja mia³em na my¶li sytuacje, kiedy samochód na ³uku ma zbyt du¿± prêdko¶æ i przyczepno¶æ przedniej osi jest niewystarczaj±ca, ¿eby samochodem skrêciæ. Wtedy trzeba t± prêdko¶æ zmniejszyæ. Mo¿liwo¶ci doci±¿ania osi kierowanej s± do¶æ ograniczone, przyczepno¶ci siê nie urodzi, wiêc trzeba zwolniæ. I normalnie na wprost mo¿na hamowaæ na tyle na ile przyczepno¶æ i pozosta³e miejsce pozwoli. Je¿eli mimo hamowania nie uda siê zmniejszyæ prêdko¶ci na tyle ¿eby przód by³ w stanie wej¶æ w zakrêt, to po prostu prêdko¶æ na wej¶ciu by³a zbyt du¿a i raczej nic siê ju¿ nie da³o zrobiæ. 83 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:33:27 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 20:57, Tomasz Pyra wrote: W dniu 2011-04-08 06:34, Filip KK pisze: :-))) Po¶lizg podsterowny to sytuacja kiedy na zakrêcie brakuje przyczepno¶ci Tak naprawdê, to wtedy, gdy: k±t po¶lizgu opon wykracza poza pewien graniczny k±t przy którym opony maj± najwiêksz± przyczepno¶æ :-) HINT: Samochód _nigdy_ tak naprawdê nie skrêca tak mocno jak skierowane s± ko³a (czyli tak jak chce kierowca), jednak ró¿nica jest na tyle niewielka, ¿e niezauwa¿alna - chyba, ¿e przekroczymy pewien graniczny k±t... a wtedy..... :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 84 |
Data: Kwiecien 12 2011 21:00:31 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Fri, 08 Apr 2011 20:57:17 +0200, Tomasz Pyra napisa³(a): Po¶lizg podsterowny to sytuacja kiedy na zakrêcie brakuje przyczepno¶ci Dodanie kolejnej si³y nie spowoduje odzyskania przyczepno¶ci, a wrêcz przeciwnie - pog³êbi poslizg. Ja mia³em na my¶li sytuacje, kiedy samochód na ³uku ma zbyt du¿± Nie. Zmniejszyæ si³y dzia³aj±ce na przedni± o¶. Je¿eli mimo hamowania nie uda siê zmniejszyæ prêdko¶ci na tyle ¿eby Owszem, nie. MOzna wprowadziæ auto w po¶lizg przed zakrêtem. Tylko w FWD to do¶c trudne. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 85 |
Data: Kwiecien 08 2011 08:07:59 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Kuba (aka cita) |
Piszesz, ¿e swojego punktu widzenia - nie negujê Twojego podej¶cia. Zastanów siê jednak co jest bezpieczniejsze dla TYPOWEGO kierowcy, którego umiejêtno¶ci s± raczej niezbyt du¿e. jesli jako 'typowy kierowca' okreslamy takiego, ktory nie æwiczy³ po¶lizgów i który nie mia³ jeszcze okazji wpa¶æ w nag³y i niespodziewany po¶lizg przynajmniej kilka razy w ¿yciu to ¶miem tweirdzi¿, ze ¿aden taki kierowca nie wyprowadzi auta z dowolnego po¶lizgu, chyba, ze zbieg okliczno¶ci i ogromna porcja szcze¶cia zrobi to za niego.
Ty sie nie bój o moj± praktyke w je¿dzeniu ze s³ab± przyczepno¶ci±, ani o przerobienie ró¿nych sytuacji na drodze - tych z mojej i nie mojej winy. Te¿ by³em m³ody i g³upi je¿dz±c zbyt mocnymi samochodami ;-) St±d w³asnie takie moje podej¶cie do tematu opon i tak jak ju¿ pisalem i podkrêslam - to moje w³asne przyzwyczajenia, obserwacje i odczucia. ps. co by jednak nie bylo tak ju¿ ca³kiem subiektywnie - to nawet Bielak ostatnio jako koronny argument zak³adania lepszych opon na ty³ podawa³ w zasadzie tylko i wy³acznie to, ze jak ju¿ kto¶ wypadnie z drogi to lepiej zeby wali³ przodem, ni¿ ty³em. Ja opisuje sytuacje tak±, ze - wszystkie opony maj± mieæ dobr± przyczepno¶æ, bo przecie¿ nie gdybamy o tym, ze na jednej osi opony s± zupe³nie zu¿yte, a na drugiej ca³kiem nowe (co niektórzy tu próbuj± mi podaæ jako jaskrawy przyk³ad). Przcie¿ ca³a dyskusja jest o tym, ¿e ta róznica w oponach jest wzglêdnie ma³a - inaczej przecie¿ w ogole bez sensu zak³adaæ takie opony. W tym wypadku nie ma to a¿ znów takiego znaczenia, bo pomy¶ sobie jak trzeba prowadziæ auto, zeby wpad³o w po¶lizg nad czy podsterowny maj±c za³o¿one opony, ktore nadaj± sie do jazdy. Nikt, zw³±szcza 'typowy' kieorwca nie jedzie autem w taki sposob, zeby ta ró¿nica w oponach na osiach by³a naprawde poddawana testowaniu. Jesli ju¿ kto¶ wypadnie przodem, czy ty³em - to istnieje naprawde du¿e (granicz±ce z pewno¶ci±) prawdopodobieñstwo, ze wypadby tak samo w przypadku równej przyczepno¶ci obu osi. Wiêkszy (albo przynajmniej bardzi duzy) wp³yw na po¶lizg pod i nadsterowny ba rodzaj napêdu i sposob prowadzenia auta w zakrêcie. Uwa¿am, ze (poza przypadkiem absurdalbym nowych i bardzo zu¿ytych opon na dwóch osiach, ew. letnich i zimowych) stan opon nadaj±cych sie do jazdy okre¶lony na poziomie zdroworozs±dkowym nie ma wiêkszego znaczenia ze wzglêdu na roz³o¿enie ich na przedniej i tylnej osi. Ca³y myk polega na tym, ze w ogole wpadniêcie w po¶lizg zwykle zdarza sie tylko w przypadkach szczególnych i nie s±dze, zeby w tych sytuacjach mialoby pomóc to co jest tematem dyskusji. Troche inaczej jest zim± w sniegu ze wzglêdu na rodzaj napêdu RWD i FWD i jako¶æ opon na osiach. W warunkach letnich czy opona z przodu bêdzie miala 4mm a z ty³u 6 mm lub odwrotnie - ma minimalne znaczenie. WIêksze ró¿nice powinny byæ powodem dyskusji na zupe³nie inny temat i byæ moze nie ma pms a na pl.pregierz. -- Pozdrawiam Kuba (aka cita) www.cita.pl Dwa ogony Irma i Myszka 86 |
Data: Kwiecien 08 2011 20:54:25 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 08:07, Kuba (aka cita) wrote:
Nie twierdzê, ¿e wyjdzie z po¶lizgu - twierdzê, ¿e bêdzie mia³ wiêksze szanse i tak samo wiêksz± szansê na mniejsze obra¿enia (walenie przodem vs walenie w bok) Spróbuj równiez sam: za³o¿ nowe przyzwoite opony na przód a nastêpnie Nie chodzi o sytuacje na drodze ani o s³ab± przyczepno¶æ sam± w sobie - chodzi o omawian± konfiguracjê: ró¿ne opony na ró¿nych osiach - ro¿nie w przyczepno¶ci w zale¿no¶ci od warunków bywaj± czasem bardzo du¿e. ¯eby ju¿ nie pisaæ o tym, ¿e w sporcie amatorskim tanim sposobem na wp³yniêcie na balans samochodu jest w³a¶nie dokonywane konfiguracj± opon. St±d w³asnie takie moje podej¶cie do tematu opon i tak jak ju¿ pisalem i Nie ty³em - BOKIEM! a to bardzo du¿a ró¿nica. <ciach> W warunkach letnich czy opona z przodu bêdzie miala 4mm a z ty³u 6 mm Zapominasz o tym, ¿e oprócz ró¿nicy w wysoko¶ci bie¿nika mówimy o ró¿nych oponach (produent, model). Tomek bardzo dobrze opisa³ efekty... WIêksze ró¿nice powinny byæ To Twoje zdanie. Moje jest takie: sprawd¼ praktycznie a siê przekonasz :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 87 |
Data: Kwiecien 12 2011 21:01:46 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Fri, 8 Apr 2011 08:07:59 +0200, Kuba (aka cita) napisa³(a): jesli jako 'typowy kierowca' okreslamy takiego, ktory nie æwiczy³ po¶lizgów W RWD ma szanse, bo instynktowna reakcja jest pomocna. W FWD takowa powoduje pogorszenie sytuacji. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 88 |
Data: Kwiecien 07 2011 23:20:45 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): We¼my zakrêt w lewo o jednym pasie ruchu w ka¿d± stronê. Nienienie. Ty tak wpadasz. ja juz wje¿d¿am w po¶lizgu. I wychodze na koñcu zakrêtu. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 89 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:39:46 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-07 23:20, Adam P³aszczyca pisze: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a):Czy¿ nie jest piêknie czytaæ te teorie wyssane z palca\? :) 90 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:03:15 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-07 23:20, Adam P³aszczyca wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:51:49 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): Problemy z czytaniem ze zrozumieniem, czy te¿ mo¿e znów uwa¿asz siê za ¶wietnego kierowcê ? Ostatnio na prefabecie (na ¶niegu) jako¶ niespecjalnie pokazywa³e¶ jazdê po¶lizgiem a wrêcz grzecznie je¼dzi³e¶ na okr±g³o - co¶ mi zatem tu nie pasuje :-D Je¶li masz ochotê, to mo¿emy podjechaæ znowy... porównamy wtedy komu jak to wychodzi ? :-) Przyjmujesz wyzwanie czy trzêsiesz portkami ? :-))) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 91 |
Data: Kwiecien 09 2011 23:56:18 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Marcin "Kenickie" Mydlak | W dniu 2011-04-08 21:03, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: On 2011-04-07 23:20, Adam P³aszczyca wrote: Tylko kto Wam Å›niegu dowiezie? ;) -- Marcin "Kenickie" Mydlak Wroc³aw, GG:291246, Skype:kenickie_pl P307 2.0HDi/90 "Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a roÅ›nie popyt na Å›wiÄ™ty spokój." 92 |
Data: Kwiecien 10 2011 00:49:42 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-09 23:56, Marcin "Kenickie" Mydlak wrote: W dniu 2011-04-08 21:03, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: Od kiedy do je¿dzenia bokiem potrzebny jest ¶nieg :-) Ba, teraz nawet bêdzie mia³ ³atwiej :-))) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 93 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:07:48 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-06 13:38, Sebastian Kaliszewski pisze: Bo b±czek to jest pe³na kontrola :)Dok³adnie, ja krêc±c siê w b±czku potrafiê w ka¿dej chwili zatrzymaæ auto w miejscu, nawet na ¶niegu. 94 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:16:28 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: tom | AL napisa³(a): nie wiem gdzie to sprawdzales - ale osoba, ktora byla Twpim instruktorem Czesc, ja startuje w rajdach i jezeli mam wybor to zawsze lepsze opony zakladam na przod (czy to do jazdy cywilnej czy na rajd). Lepsza przyczepnosc przy ruszaniu, lepsze hamowanie na mokrym (i to jest najwazniejsze w jezdzie cywilnej), a poslizg nadsterowny mozna opanowac jedna reka ziewajac, za to jak wylatujesz podsterowanie to juz za wiele nie mozna zrobic. Nadsterownych poslizgow (chcianych i niechcianych) mialem juz kilka tysiecy na pewno, tych z ktorych nie udalo mi sie wyciagnac auta na rajdzie nie bylo ani jednego, na treningu bylo ich raptem kilka (przypominam na liczbe kilku tysiecy), za to jak auto idzie przodem i pluzy jak dzika swinia to w wiekszosci przypadkow oprocz proby dociazenia przodu lewa noga i lekkiego odkrecenia kierownicy nie pozostaje juz nic innego do zrobienia, podciecie recznym jest ryzykowne bo jednak lepiej juz wywalic przodem w przeszkode. Na rajdach jeszcze ani razu nie wylecialem przez nadsterownosc, za przez podsterownosc juz zwiedzalem otoczenie. Obecna zime musialem przejezdzic z nowymi zimowkami na przodzie i starym shitem na tyle (w cywilnym autku do spokojnej jazdy), nie mialem absolutnie zadnego problemu z wyjechaniem z parkingow, ruszeniem pod gorke etc, nie mialem zadnego problemu z hamowaniem na sliskim, auto nie lecialo przodem ani razu, za to tyl uciekal kilkadziesiat razy, ale wystarczyl szybki ruch kierownicy o kilkanascie stopni w przeciwna strone i auto jechalo prosto bez zadnego stresu, jak ktos ma podstawowe odruchy to sobie poradzi z nadsterownoscia (oczywiscie przy rozsadnych predkosciach ale nie przypuszczam zeby ktos kto ma lyse kapcie z tylu atakowal zakrety na pelnej k*** jak to sie mowi w zargonie rajdowym :), a pozbawianie sie w przyczepnosci osci ktora napedza i hamuje auto jest dla mnie kretynizmem. Wiekszosc ludzi sie naczyta ze lepsze opony na tyl, nigdy nie bedzie jezdzic z predkoscia powodujaca jakikolwiek poslizg, a jak przyjdzie do awaryjnego hamowania na mokrym to przyladuja w auto przed nimi bo stare kondony z przodu :) Oczywiscie najlepiej jak auto ma 4 dobre opony bo jest neutralne, ale na listosc nadsterownosc latwa do opanowania vs podsterownosc, brak trakcji i slabe hamowanie to wybor jest chyba oczywisty. Btw wszyscy znajomi ktorzy sie sciagaja zakladaja lepsze kapcie na przod (ale wiekszosc ma 4 dobre opony wiadomo :) ). -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 95 |
Data: Kwiecien 06 2011 16:06:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Mirek Ptak | Dnia 2011-04-06 15:16, *tom* napisa³, a mnie co¶ podkusi³o, ¿eby odpisaæ: poslizg nadsterowny mozna opanowac jedna reka ziewajac, za to Dodaj, ¿e dla wyszkolonego kierowcy. Dla nowicjusza po¶lizg nadsterowny w aucie przednionapêdowym skoñczy siê tak jak mój, to znaczy w rowie (przy braku przeciwnika) z powa¿nymi konsekwencjami. Ja dodatkowo æwiczy³em po¶lizgi na szkoleniach, ale ¿e 90+% obecnych autek ma naturaln± tendencjê do podsterowno¶ci to na opanowanie takiego po¶lizgu po¶wiêcano 90% czasu szkoleñ. Przyszed³ pierwszy powa¿niejszy po¶lizg nadsterowny a ja pu¶ci³em peda³ gazu - efekt ³atwy do przewidzenia. Pozdrawiam - Mirek -- Mirek Ptak - Vectra C '07 kombi 1.9 CDTI, PMS & PRRC edition President Herbert *old* on board :) kolczan( a t )dronet(kropek) p l PMS+ PJ++ S* p+ M++ W++ P+:+ X++ L+ B++ M- Z++ T- W CB++ 96 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:52:10 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-06 16:06, Mirek Ptak pisze: Dnia 2011-04-06 15:16, *tom* napisa³, a mnie co¶ podkusi³o, ¿eby odpisaæ:Bez urazy, ale jeste¶ dupek a nie kierowca. Gdyby¶ mia³ we krwi przyzwyczajenia z jazdy tylnym napêdem, to by¶ nie pu¶ci³ nogi z gazu. A ¿e je¼dzisz FWD, to tylko to Ciê ratuje przy podsterowno¶ci i tu pies pogrzebany. 97 |
Data: Kwiecien 12 2011 21:03:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Fri, 08 Apr 2011 06:52:10 +0200, Filip KK napisa³(a): Bez urazy, ale jeste¶ dupek a nie kierowca. Gdyby¶ mia³ we krwi ¯e co? Przy po¶lizgu w RWD, je¶li chesz z niego wyj¶c odejmujesz gaz - doci±¿asz przód i stabilizujesz ty³. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 98 |
Data: Kwiecien 14 2011 09:24:53 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: MarcinJM | W dniu 2011-04-12 21:03, Adam P³aszczyca pisze: Dnia Fri, 08 Apr 2011 06:52:10 +0200, Filip KK napisa³(a): _Odciazasz_ slizgajacy sie tyl w celu stabilizacji... ciekawe. Ty chyba piszesz o poslizgach na "oslej laczce". -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 99 |
Data: Kwiecien 17 2011 23:25:54 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Adam P³aszczyca | Dnia Thu, 14 Apr 2011 09:24:53 +0200, MarcinJM napisa³(a): ¯e co? Przy po¶lizgu w RWD, je¶li chesz z niego wyj¶c odejmujesz gaz - Doci±¿asz przód, kontrujesz, a ty³ istotnie odci±¿asz i jednocze¶nie zdejmujesz si³ê napêdow± z kó³. -- ___________ (R) /_ _______ Adam 'Trzypion' P³aszczyca (+48 502) 122 688 ___/ /_ ___ Kêszyca Le¶na 51/9, 66-305 Keszyca Le¶na _______/ /_ Wywo³ywanie slajdów http://trzypion.pl/ ___________/ PMS++PJ+S*+++P+++M+++W-- P+++X+++L+++B+M+++Z++T-WCB++ 100 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:44:19 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 15:16, tom wrote: napisa³(a): To teraz wsad¼ za kierownicê kogo¶ kto jest typowym kierowc± (swoj± mamê? :-> i niech poje¼dzi (nie ¶limacz±c siê) w zimie Twoim samochodem z zimówkami z przodu a letnimi z ty³u :-) Co Ty na to ? :-) PS: Bajki o opanowywaniu ka¿dego po¶izgu nadsterownego jedn± rêk± ziewaj±c mo¿esz grzecznym dzieciom opowiadaæ :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 101 |
Data: Kwiecien 06 2011 21:56:52 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:44:19 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): PS: Bajki o opanowywaniu ka¿dego po¶izgu nadsterownego jedn± rêk± to mo¿e we¼miesz auto rwd, za³o¿ysz trolleye na przód i zademonstrujesz opanowanie takiego auta? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 102 |
Data: Kwiecien 06 2011 23:06:21 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 22:56, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 22:44:19 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): Coraz czê¶ciej udowadniasz brak pojêcia o tym o czym rozmawiamy :-) Szczególnie zastanów siê nad porównaniem trolley'a z po¶lizgiem podsterownym - spróbuj wysiliæ siê a napewno zauwa¿ysz pewne "delikatne" ró¿nice :-) Potrafisz ? :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 103 |
Data: Kwiecien 06 2011 22:13:39 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 23:06:21 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): Coraz czê¶ciej udowadniasz brak pojêcia o tym o czym rozmawiamy :-) z przodu? niewielkie. ¿eby nie powiedzieæ - ¿adne. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 104 |
Data: Kwiecien 06 2011 23:24:48 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-06 23:13, Waldek Godel wrote: Dnia Wed, 06 Apr 2011 23:06:21 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): Pozostawiê to bez komentarza :-) My¶lê, ¿e ta wypowied¼ doskonale podsumowuje Twoje wcze¶niejsze wypowiedzi :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 105 |
Data: Kwiecien 08 2011 12:27:04 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: xs | Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): To teraz wsad¼ za kierownicê kogo¶ kto jest typowym kierowc± (swoj± Tej zimy moj ojciec, ktory nigdy nie cwiczyl poslizgow na placu nie mowiac o sportowej jezdzie (jest po prostu normalnym i spokojnym kierowca) kupil sobie calkiem mocne rwd po latach jazdy fwd i tak sie stalo, ze jadac z kompletem pasazerow przy predkosci w okolicach 50km/h auto na trzecim biegu zamiotlo dupa na torowisku tramwajowym (torowisko bieglo prosto, a pas pod lekkim katem skrecal) i wyciagnal auto bez problemu z ladnego boka mieszczac sie na swoim pasie, co prawda na 6 czy 7 razy (a mozna to bylo zrobic na jedna kontre jak sie ma wprawe) ale dal rade bezproblemu :) Odruch kontrowania jest dla mnie podstawowym odruchem. Moge sie zalozyc o 100% ze jakby plozyl przodem to oprocz hamowania by polecial na wprost na wysepke tak jak wszyscy inni kierowcy :) Z tego co liczyl moj pilot to na 2km Rallysprintu lecielismy bokiem kilkanascie razy przy predkosciach 100+ km/h i nic :) PS: Bajki o opanowywaniu ka¿dego po¶izgu nadsterownego jedn± rêk± Moze onboardy chcesz albo filmiki z treningow? :) -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 106 |
Data: Kwiecien 08 2011 21:20:03 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-08 14:27, xs wrote: Marcin 'Yans' napisa³(a): I ta jedna sytuacja jest dowodem czegokolwiek ? Je¶li jedynym powodem by³y tory, prêdko¶æ by³a niewielka a wykonane zosta³o 6-7 kontr, to obawiam siê, ¿e on bardziej przeszkadza³ ni¿ pomaga³ a ca³a sytuacja niczego nie dowodzi. Omawiania konfiguracja opon w samochodach znajomych zawodników, nie raz doprowadza³a do g³êbokiego nadsteru, który w niektórych sytuacjach piêknie przeradza³ Odruch kontrowania jest dla mnie podstawowym odruchem. Czemu znów piszesz o SOBIE ?! Piszemy o zwyklym kierowcy. Moge sie zalozyc o 100% ze jakby plozyl Obawiam siê, ¿e zgadujesz. Z tego co liczyl moj pilot to na 2km Rallysprintu lecielismy I czego to dowodzi ? PS: Bajki o opanowywaniu ka¿dego po¶izgu nadsterownego jedn± rêk± Tak, poka¿! KA¯DY po¶lizg nadsterowny masz wyprowadzaæ JEDN¡ rêk±. Nawet kierowcy WRC tego nie robi± (chyba, ¿e wyj±tkowo s± zmuszeni), ale jak widaæ, Ty jeste¶ jednak lepszy :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 107 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:51:10 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-08 21:20, Marcin 'Yans' Bazarnik pisze: I ta jedna sytuacja jest dowodem czegokolwiek ? Je¶li jedynym powodemZima, jest to taki okres, w którym nie potrafiê opanowaæ siê za kierownic±, ¿eby nie wej¶æ w ka¿dy zakrêt bokiem (chyba, ¿e nie pozwalaj± mi na to warunki, np. dziury, inne auta, czy ludzie). Przy 50km/h wciskam gaz i wchodzê w zakrêt bokiem takim mocnym, jak tylko chce. I nie robiê nawet 2 kontr. Wychodzê zawsze z po¶lizgu po 1 kontrze, bo auto idealnie daje siê opanowaæ jad±c bokiem. Je¿eli tamten kierowca musia³ wykonaæ 6 a nawet 7 kontr, to proponujê by przesiad³ siê na FWD, w tym samochodzie na pewno mu siê ta umiejêtno¶æ przyda. Bo najwidoczniej ten RWD mu nie s³u¿y. Poza tym bardzo stare to musi byæ auto, ¿e nie ma ¿adnego elektronicznego wspomagania. W RWD to przyjemno¶æ wyprowadzaæ auto z po¶lizgu jedn± rêk±. :)Moze onboardy chcesz albo filmiki z treningow? :) 108 |
Data: Kwiecien 08 2011 06:45:44 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-06 15:16, tom pisze: napisa³(a):Amen. Nic dodaæ, nic uj±æ. 109 |
Data: Kwiecien 08 2011 11:15:35 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Pete | On 4/7/2011 11:45 PM, Filip KK wrote: Amen. Tylko ¿e wiekszosc kierowcow nie startuje w rajdach i nie maja tak dobrze opanowanych instyntkow by wiedziec co dokladnie zrobic jak im ty³ek zaczyna zawracac. Wiekszosc kierowcow da po hamulcach co tylko pogorszy sytuacje. Pozdr. Pete 110 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:54:21 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-08 18:15, Pete pisze: Tylko ¿e wiekszosc kierowcow nie startuje w rajdach i nie maja takBo wiÄ™kszoæ kierowców nie jest doÅ›wiadczonych. Zapewniam Cie, ¿e po pierwszym takim razie (czyt: dzwonie) uczÄ… siÄ™, ¿e nie daje siÄ™ po hamulcu w takim momencie. Tak¿e b³Ä™dy siÄ™ pope³nia raz, potem siÄ™ wyciÄ…ga wnioski i ich siÄ™ nie pope³nia. W RWD jak dasz po hamulcu gdy ty³ek wyprzedza nas, nie pogorszy stanu rzeczy. :) Auto ³adnie siÄ™ zatrzyma nie obracajÄ…c nas, chyba ¿e mamy niesprawne hamulce. 111 |
Data: Kwiecien 12 2011 13:37:50 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: MarcinJM | W dniu 2011-04-12 06:54, Filip KK pisze: W dniu 2011-04-08 18:15, Pete pisze: Jasne. Tylko, ze cwiczenie tego odruchu to jakies kilkaset razy. WIEDZA, ze sie nie hamuje, ale INSTYNKTOWNIE zahamuja, tak natura czlowieka. Tylko mi nie opowiadaj, ze tobie sie to udalo za drugim razem. Owszem, jak wlaczysz swiadomosc. W sytuacji zaskakujacej bez treningu zdejmiesz chocby noge z gazu. Jak chociazby tu: http://www.youtube.com/watch?v=oJ5tIhXPg14 A niby juz wycwiczony bylem, tak sadzilem w zadufaniu. -- Pozdrawiam MarcinJM gg: 978510, marcinjm()op.pl 112 |
Data: Kwiecien 05 2011 16:37:05 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Grzegorz Prędki |
tak, sÄ… minimalne. Niemniej jednak dopiero za³o¿enie ³ysych Michelinów MXL Bo samochody cywilne projektuje sie tak zeby byly podsterowne. 113 |
Data: Kwiecien 09 2011 10:11:38 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: Robert RÄ™dziak | On Tue, 05 Apr 2011 16:37:05 +0200, Grzegorz Prêdki Nawet maj±c zwyk³e letnie (czyli nie MXL) z ty³u nie uda³o siê tego zrobiæ Bo przede wszystkim trzeba umieæ. r. -- _________________________________________________________________ robert rêdziak e36/5 323ti mailto:giekao-at-gmail-dot-com I hope they don't fart at Greenpeace. That's bad for Gaia. 114 |
Data: Kwiecien 12 2011 06:55:51 | Temat: Re: Nowe opony, a oś | Autor: Filip KK | W dniu 2011-04-05 16:37, Grzegorz Prędki pisze:
Zapraszam do testu Porszawki bez systemów, potem tu wróć i popraw tÄ™ bzdurÄ™ co napisa³eÅ›. 115 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:49:06 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-05 13:12, Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisa³(a): Z tego co piszesz wynika, ¿e jeste¶ typowym teoretykiem :-) -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 116 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:58:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Marcin 'Yans' Bazarnik | On 2011-04-05 14:49, Marcin 'Yans' Bazarnik wrote: On 2011-04-05 13:12, Waldek Godel wrote: Dodam jeszcze tak: podsterowno¶æ jest bezpieczniejsza dla typowego kierowcy. Powinno Ci dac do my¶lenia to, ¿e ludzie tak bardzo boj± siê je¼dziæ samochodami z tylnym napêdem. Zw³aszcza jak siê robi ¶lisko - a przecie¿ powinni sobie radziæ doskonale -> nadsterowno¶æ. -- pozdrawiam, Marcin 'Yans' Bazarnik 117 |
Data: Kwiecien 05 2011 14:05:07 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:58:29 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): Dodam jeszcze tak: podsterowno¶æ jest bezpieczniejsza dla typowego zieeeew... ludzie boj± siê RWD, bo FWD jeszcze rusz± na za¶nie¿onym parkingu czy wjad±/wyjad± z gara¿u jak podjazd jest nachylony, a w przypadku RWD i 95% kierowców dupa zbita. O po¶lizgach przy takim wyborze bardzo ma³o kto my¶li. Dla przeciêtnego kierowcy obydwa po¶lizgi bêda prawie niemo¿liwe do opanowania, ale w przypadku RWD czê¶æ po¶lizgów mo¿e - podkre¶lam - MO¯E siê skoñczyæ b±czkiem. Byæ mo¿e nawet szczê¶liwie, bo b±czki czêsto zajmuj± mniej miejsca ni¿ lot na wprost. W przypadku FWD lecisz na wprost bez ¿adnej (albo z bardzo ma³±) mo¿liwo¶ci wp³ywu na tor jazdy i to jak siê zakoñczy ca³a sprawa zale¿y od szybko¶ci i tego co siê akurat na wprost znajduje. Oprócz tego odwieczny konflikt RWD/FWD ma tutaj niewiele wspólnego, bardziej chodzi o rozk³ad masy. -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 118 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:10:13 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 15:05, Waldek Godel pisze: Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:58:29 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): Dla przeciêtnego kierowcy obydwa po¶lizgi bêda prawie niemo¿liwe doa jak myslisz, dlaczego w 'drifcie' (przy napedzie na 1 os) lepszy jest naped na tyl (nie na przod) ? Wszak w FWD tyl tez da sie zarzucic np. na recznym - ale bokiem w zakret (przy zarzuconym niekontrolowanie tyle) raczej zrobic sie duzo juz nie da jak cos nie wyjdzie (pozostaje baczek). Wiec Twoj przyklad jest nie trafiony - a juz na pewno nie w temacie watku. -- pozdr Adam (AL) TG 119 |
Data: Kwiecien 06 2011 13:41:21 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 14:58:29 +0200, Marcin 'Yans' Bazarnik napisa³(a): ¯e co? W przypadku FWD lecisz na wprost bez ¿adnej (albo z bardzo ma³±) mo¿liwo¶ci Jak siê leci to lepiej waln±æ w co¶ przodem ni¿ np. bokiem.
Owszem. \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 120 |
Data: Kwiecien 06 2011 12:34:32 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Waldek Godel | Dnia Wed, 06 Apr 2011 13:41:21 +0200, Sebastian Kaliszewski napisa³(a): opanowania, ale w przypadku RWD czê¶æ po¶lizgów mo¿e - podkre¶lam - MO¯E którego s³owa nie rozumiesz? -- Pozdrowienia, Waldek Godel Nie pytaj, co rz±d mo¿e zrobiæ dla ciebie. Zapytaj, czy móg³by tego nie robiæ. 121 |
Data: Kwiecien 06 2011 10:52:29 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Sebastian Kaliszewski | Waldek Godel wrote: Dnia Tue, 05 Apr 2011 13:05:03 +0200, AL napisa³(a): ROTFL! Skorzystaj z w³asnej rady i w³a¶nie, skup siê.
Tyle, ¿e: a) przód pójdzie pó¼niej (przy wiêkszym bocznym przeci±¿eniu) b) "zwyk³y kierowca" przód wyczuwa lepiej i ma szanse siê zorientowaæ gdy dopiero zaczyna uciekaæ c) w rêkach "zwyk³ego kierowcy" samochód, przynjamniej pocz±tkowo, dalej idzie po ³uku i mniej-wiêcej do przodu tyle, ¿e nie tak ciasno jak "zwyk³y kierowca" chcia³. Mo¿e siê zmie¶ci, a jak nie to ma wiêksze szanse przywaliæ przodem. Ale i tak lepiej ni¿ krêcenie piruetów po torze zbli¿onym do prostej. d) odruchy "zwyk³ego kierowcy" s± lepsze w przypadku ucieczki przodu ni¿ ty³u. Ja wiem, ¿e na tej grupie s± sami mistrzowie lepsi od Kubicy i Ho³owczyca, a nie "zwykli kierowcy" -- ale widzia³em jak taki zwyk³y kierowca, za to przekonany o swych nadzwyczajnych umiejêtno¶ciach (akurat by³ to pasiasty mistrz kierownicy w pe³noletniej beemwicy) po ucieczce ty³u (klasycznie: wystraszy³ siê czego¶ w lusterku podczas slalomu miêdzy innymi samochodami, gwa³townie odbi³ i podciê³o mu ty³) wykrêci³ przede mn± piêknego pirueta zakoñczonego skrobaniem kolejno ty³u, boku i przodu o p³otek na pasie zieleni. pzdr \SK -- "Never underestimate the power of human stupidity" -- L. Lang -- http://www.tajga.org -- (some photos from my travels) 122 |
Data: Kwiecien 06 2011 20:54:14 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: Tomasz Pyra | W dniu 2011-04-05 13:12, Waldek Godel pisze: skup siê - skoro masa jest tak roz³o¿ona, ¿e nacisk na jedn± o¶ jest Rozk³ad obci±¿enia miêdzy osie nie jest jedynym, a nawet nie jest jakim¶ g³ównym parametrem determinuj±cym balans samochodu w zakrêcie. A nawet ju¿ jak sytuacja jest tak z³a, ¿e która¶ z osi wpadnie w po¶lizg, "Tak se ma³y Jojne, wyobra¿a³ wojne"... 123 |
Data: Kwiecien 05 2011 12:50:52 | Temat: Re: Nowe opony, a o¶ | Autor: to | begin AL Natomiast ze wzgledu na stabilnosc auta na sliskim - lepsze opony Bzdura z Auto Åšwiata, z gorszymi z przodu wyjedziesz z zakrÄ™tu przodem i gówno zrobisz. A w poÅ›lizgu nadsterownym mo¿na kontrować, a jak jest ESP to zwykle nawet nie trzeba, co sobie z tym radzi. -- "An intelligent man is sometimes forced to be drunk to spend time with his fools." -- Ernest Hemingway 124 |
Data: Kwiecien 05 2011 15:04:51 | Temat: Re: Nowe opony, a oÅ› | Autor: AL | W dniu 2011-04-05 14:50, to pisze: begin AL |