OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo
1 | Data: Pa?dziernik 19 2016 20:28:10 |
Temat: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | |
Autor: wlasti | Hejo 2 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 20:38:49 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Maciek | Dnia Wed, 19 Oct 2016 20:28:10 +0200, wlasti napisał(a): mam i¶ć do internetowych firm - Z OC możesz, ale z AC bym uważał. A sprawdzałe¶ wszystkkie nie-internetowe TU? -- //\/\aciek docktor(a)poczta.onet.pl 3 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 20:42:01 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: wlasti |
mam i¶ć do internetowych firm - Z OC możesz, ale z AC bym uważał. A sprawdzałe¶ wszystkkie nie-internetowe TU? ```` też się trochę boję - Jutro robię objazd brokerów - ale ciekawi mnie tendencja - czy Wszystkim tak wzrosło? Bo to co¶ podejrzane... 4 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 20:44:09 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: sirapacz | też się trochę boję - zrob jak ja - oferta konkurencji i dzwonisz na infolinie i targujesz sie. w moim przypadku place mniej niz rok temu:) tylko uwaga: przy AC każde TU ma swoje gwiazdki, punkciki, wył±czenia. Ciężko będzie porównać - czeka cie troche roboty ale warto. 1kpln piechot± nie chodzi. 5 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 20:59:52 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: wlasti |
6 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 21:19:58 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: sirapacz |
czyli = można co¶ ugrać - a czy targowałe¶ w jakim¶ STACJONARNYM TU mialem w link4 a postraszylem ich podpisaniem z axa - czyli oba internetowe. stacjonarne PZU nie ¶wiruje z cenami więc i nie szukałem alternatyw. 7 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 13:07:45 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: uciu | W dniu Ĺ›roda, 19 paĽdziernika 2016 21:21:45 UTC+2 użytkownik sirapacz napisał: stacjonarne PZU nie Ĺ›wiruje z cenami wiÄ™c i nie szukałem alternatyw. to zalezy.. ubezpieczalem miesiÄ…c temu yariske zony (10tys warta) i pzu najtaniej (874zł full o ochronÄ… zniżek) za to u mnie przegiÄ™li - jedna szkoda w tym roku - zaliczylem malego dzwona - i co??? 4700zł za auto warte 35tyĹ›.... :-) Axa za to samo chce 1500 :-) uciu 8 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 22:21:36 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: wlasti | "sirapacz" wrote in message czyli = można co¶ ugrać - a czy targowałe¶ w jakim¶ STACJONARNYM TU mialem w link4 a postraszylem ich podpisaniem z axa - czyli oba internetowe. stacjonarne PZU nie ¶wiruje z cenami więc i nie szukałem alternatyw. `` dzięki jak nic nie ugram u stacjonarnych to pójdę do interu... troche strach... ale u mnie 1700 zyli piechot± nie chodzi... 9 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 22:45:54 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Maciek | W dniu 2016-10-19 o 22:21, wlasti pisze: jak nic nie ugram u stacjonarnych to pójdę do interu...Że tak zapytam: ta 2 letnia fura warta obecnie 90 tys. to Ci spadła z tira? -- Pozdrawiam Maciek 10 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 23:07:42 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: wlasti |
11 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 23:13:55 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: ToMasz | W dniu 19.10.2016 o 23:07, wlasti pisze: Megrims czy jak mu tam było, jeĽdził droższymi, nawet fajnie opowiadał, ale na grupie się o najtańsze OC nie pytał.... ToMasz 12 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:18:18 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Maciek | W dniu 2016-10-19 o 23:07, wlasti pisze: Że tak zapytam: ta 2 letnia fura warta obecnie 90 tys. to Ci spadła z tira?Ale o ile wiem OC+AC się płaci raz na rok. Według Twoich wyliczeń niecałe 300zł miesięcznie. Ja tyle płacę za 1.5 tankowania mojego wraka. Nawet nie chcę wiedzieć ile by mnie wyniosła miesięczna rata kredytu na samochód, który po 2 latach ma warto¶ć 90 tys. Przy takich problemach widzę dla Ciebie kilka rozwi±zań: - zrezygnuj z AC - ogranicz tankowanie - sprzedaj grata i kup jakiego¶ normalnego pełnoletniego Golfa, którym Niemiec tylko raz w tygodniu do ko¶cioła jeĽdził - nie będ± chcieli dać na niego AC, więc problem automatycznie Ci odpadnie :-> -- Pozdrawiam Maciek 13 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:22:57 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-10-21 o 08:18, Maciek pisze: W dniu 2016-10-19 o 23:07, wlasti pisze: Nie bardzo rozumiem tok myĹ›lenia - to, że ktoĹ› ma samochód za 100 tysiÄ™cy oznacza, że ma przymknąć oko na 1700zł różnicy w ubezpieczeniu? Zawsze wydawało mi siÄ™, że bogaci sÄ… bogaci nie tylko z pracy, ale też właĹ›nie z tego, że potrafiÄ… zadbać o swoje interesy. A biedny jest biedny miÄ™dzy innymi dlatego, że nie ma siły lub odpowiedniej inteligencji, aby pomyĹ›leć, np. nad wyborem odpowiedniej taryfy telefonicznej, ubezpieczenia itp. -- Liwiusz 14 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:32:21 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Maciek | W dniu 2016-10-21 o 08:22, Liwiusz pisze: Nie bardzo rozumiem tok myĹ›lenia - to, że ktoĹ› ma samochód za 100JeĹ›li policzysz jaki procent wartoĹ›ci auta stanowi składka, to zapewne dojdziesz do wniosku, że w obecnym roku skoĹ„czyła siÄ™ raczej jakaĹ› forma promocji, być może zwiÄ…zana z zakupem samochodu wraz z ubezpieczeniem. Gdy jeszcze miałem AC to jakoĹ› nie przypominam sobie, by składka wynosiła niecałe 4% wartoĹ›ci auta, a tu wynosi tyle razem z OC. Dojdziesz wiÄ™c być może do wniosku, że autor wÄ…tku tworzy sztuczny problem, nie zauważajÄ…c, że nadal chyba ma jakÄ…Ĺ› promocjÄ™, ale już jakby mniejszÄ…. -- Pozdrawiam Maciek 15 |
Data: Listopad 03 2016 00:08:53 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: | On Fri, 21 Oct 2016 08:22:57 +0200, Liwiusz Zawsze wydawało mi się, że bogaci s± bogaci nie tylko z pracy, ale też Jak widać kolega jednak nie potrafi, skoro w internecie szuka złotej rady. -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyński jerzu/@/irc/pl http://jerzu.waw.pl GG:129280 Ford Focus MK2 1.6 TDCi 109KM `06 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim `06 3.3t 16 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 21:16:14 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik Maciek ... jak nic nie ugram u stacjonarnych to pójdę do interu... Że tak zapytam: ta 2 letnia fura warta obecnie 90 tys. to Ci spadła z :) Tez mnie to zastanowiło. 17 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 20:54:05 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** wlasti pisze tak: mam i¶ć do internetowych firm - Tak. Tak wzrosło. Jeszcze możesz mieć zniżkę 70% a co powiesz na to z 269zł 2014 na 700zł 2016r -- Sortie. The biggest city in France. 18 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 21:16:15 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik PiteR ... a co powiesz na to z 269zł 2014 na 700zł 2016r Czyzby w tym roku zmusili mnie do sprzedazy zapasowego auta. Dotychczas płaciłem 300zł na rok to sobie stało i jesc nie wołało. Jak mi wylicza 700 to chyba nadejdzie czas na decyzje. :( 19 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 23:40:41 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Budzik pisze tak: Użytkownik PiteR ... Stajemy się takimi dziadami jak Anglicy i Niemcy. Obsesja oszczędzania. -- Sortie. The biggest city in France. 20 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 21:16:15 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik wlasti ... Wszystkie.mam i¶ć do internetowych firm - Ja ostatnio dostałem samo Oc z 760 na 3000. W roku była jakas stłuczka. Oczywi¶cie zmieniłem na inna firme ale i tak zapłaciłem 200zł wiecej. Nie mam pojecia jak oni to licza, skoro oczekuja zapłaty 3000, to nawet jakby miał 70% znizek to wyszłoby to wyszłoby 900. Ale przez jedna stłuczke nie traci sie chyba 100% znizek? Wniosek - te procenty to o kant dupy rozbic. 21 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 23:43:40 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** Budzik pisze tak: Wszystkie. Rozumiem to jako czarn± polewkę. Nie lubimy cię już idĽ sobie st±d. -- Sortie. The biggest city in France. 22 |
Data: Pa?dziernik 19 2016 22:08:39 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik PiteR ... Dokładnie tak.Wszystkie. Ale przeciez te procenty co¶ oznaczaja. Sa jakies zasady, ze stłuczka to 10% straconych znizek etc. Czy nie ma? 23 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 11:20:06 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-10-20 o 00:08, Budzik pisze: Użytkownik PiteR ... SÄ…, ale oprócz procentów jest jeszcze suma bazowa, która siÄ™ zmienia z roku na rok. -- Liwiusz 24 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 12:00:38 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik Liwiusz ... A ta suma bazowa od czego zalezy?Dokładnie tak.Wszystkie. 25 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 14:06:30 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-10-20 o 14:00, Budzik pisze: Użytkownik Liwiusz ... Pewnie od "ustaleĹ„ prezesa zarzÄ…du". -- Liwiusz 26 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 18:00:24 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik Liwiusz ... Czyli te wszystkie znizki to w sumie pic na wode, skoro nie wiadomo odA ta suma bazowa od czego zalezy?Dokładnie tak.Wszystkie. czego liczone. :) 27 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 20:06:32 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-10-20 o 20:00, Budzik pisze: Użytkownik Liwiusz ... No, liczone sÄ… od jakiejĹ› stawki wyjĹ›ciowej. Dany samochód, w danym powiecie, u danego typu kierowcy kosztuje 1000. I od tego ten, kto ma wiÄ™cej zniżek, płaci mniej, a kto ma zwyżki, płaci wiÄ™cej. Za rok okazuje siÄ™, że jednak te subaru w wersji sportowej w Garwolinie i kierowców 25-30 lat to jednak czÄ™sto wypadki powoduje, wiÄ™c ubezpieczyciel powiÄ™ksza stawkÄ™ do 2000... -- Liwiusz 28 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 21:00:09 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik Liwiusz ... No, liczone s± od jakiej¶ stawki wyj¶ciowej. Ok, no to jak to jest? W zeszłym roku płaciłem za auto bodaj 760 w jednej z firm. Mialem jedna mała stłuczke wiec straciłem 10% znizek. W tym roku zaproponowali mi stawke prawie 3000. Czyli stawka bazowa wzrosła z 2500 na 7500? 29 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 23:30:35 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-10-20 o 23:00, Budzik pisze: Użytkownik Liwiusz ... JeĹ›li miałeĹ› 60% zniżki, to wzrosła z 1900zł na 6000zł. Pod warunkiem, że rzeczywiĹ›cie straciłeĹ› 10 punktów procentowych, bo zmiana mogła być inna. -- Liwiusz 30 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 04:00:39 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik Liwiusz ... No tak, liczyłem 70% maks znizek. Przy 60 liczby sa troche mniejsze aleNo, liczone s± od jakiej¶ stawki wyj¶ciowej. skala ta sama - podwyzka x 3??? Co do utraty znizek - dlaczego mogła być inna? 31 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:06:53 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Liwiusz | W dniu 2016-10-21 o 06:00, Budzik pisze: Co do utraty znizek - dlaczego mogła być inna? A dlaczego nie? To sÄ… umowne reguły. -- Liwiusz 32 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 12:00:20 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Budzik | Użytkownik Liwiusz ... Ano własnie o to mi chodziło. Nie wiedziałem czy umowne czy jakies ogólne,Co do utraty znizek - dlaczego mogła być inna? ustawowe. Rozumiem, ze ta ogólnosc dla kazdego TU jest inna? Musze poszukać opisów. 33 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 14:16:04 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: J.F. | Użytkownik "Budzik" napisał w wiadomo¶ci grup Użytkownik Liwiusz ... Co do utraty znizek - dlaczego mogła być inna?A dlaczego nie? To s± umowne reguły. Ogolnie - umowna i dowolna. Bylo kiedys ustawowe ograniczenie znizek do 60%, ale zniklo. Z tym ze ... kiedys w ustawie bylo zatwierdzanie cennikow przez odpowiedni urzad/komisje. I nie wiem - skreslili, czy nadal jest, ja jak jest - to zatwierdzenie jest formalnoscia, czy sie czepiaja mocno "a czemu drozej". P.S. Oprocz znizek sa jeszcze mozliwe zwyzki. J. 34 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:15:28 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Shrek | W dniu 19.10.2016 o 23:43, PiteR pisze: Nie mam pojecia jak oni to licza, skoro oczekuja zapłaty 3000, to Tak jest chyba u wszystkich towarzystw. Zniżki s± chłytem materkingowym. Brat też miał dzwona, to mu od razu o 70% skoczyło:( W tym roku to można sobie tłumaczyć podwyżkami. Ale to było chyba trzy lata temu. Jakby to był W±chock i Ford MustanG, to moze żeczywi¶cie składka bazowa dla Mustangów w W±chocku mogła podstkoczyć o 50%, bo okazało się, że 100% Mustangów w powiecie miało szkody na przestrzeni roku. Ale to była Primera w Warszawie;) Po prostu towarzystwa staraj± się pozabywać "szkodowych". Co ma swoje uzasadnienie - jak się rozniesie, że podnios± polisę o 70% to nie będziesz towarzystwu dupy zawracał głupim zderzakiem, tylko zapłacisz poszkodowanemu 400PLN na miejscu. Ciekawe jak to jest, jak płacisz dodatkow± klauzurę ochrony zniżek - też im kwota bazowa ro¶nie?;) Shrek 35 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:24:23 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Maciek | W dniu 2016-10-21 o 08:15, Shrek pisze: Po prostu towarzystwa staraj± się pozabywać "szkodowych". Co ma swojeJe¶li trafisz na frajera. Po co ma brać 400, je¶li ubezpieczyciel wypłaci mu 2400, a za naprawę w warsztacie szwagra 5400. -- Pozdrawiam Maciek 36 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 14:32:31 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Shrek | W dniu 21.10.2016 o 08:24, Maciek pisze: Je¶li trafisz na frajera. Po co ma brać 400, je¶li ubezpieczyciel Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego niewydymanie kogo¶ jest od razy traktowane jak frajerstwo:P Dla mnie zderzak jak sama nazwa wskazuje służy do zderzania się.Dwa razy sam zawadziłem o jakie¶ elementy krajobrazu, trzy razy kto¶ mu delikatnie w dupę wjechał. Machn±łem ręk± na to, że teraz to albo będę musiał na myjnie jechać żeby ¶lad czysty z kurzu zamnaskować, albo ze twa tygodnie potrwa aż równo się przykurzy. I tego życzę innym jak kogos w korku dotkn±, a nie że żeby się nie sfrajerzyć i zarobić od razu zacznie się szukanie zeszłorocznych rys. Shrek 37 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 19:54:43 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Maciek | W dniu 2016-10-21 o 14:32, Shrek pisze: Zawsze mnie zastanawiało, dlaczego niewydymanie kogo¶ jest od razyTo chyba o różnym wjechaniu w d* rozmawiamy. Mi taki zagapiony w nawigację ło¶ też kiedy¶ wjechał w d* i pierwsze co zrobił, to zacz±ł proponować 500zł, "bo on taki uczciwy, przecież mógł uciec, ale się zatrzymał", więc żebym brał 500 stów i będzie ok. Zderzak w drobny mak, wci¶nięty tylny pas, że klapa się ledwo otwiera, klapa też pogięta. 500 stów to teraz bierze lakiernik za polakierowanie zderzaka, więc taka kwota może się sprawdzać jedynie przy jakich¶ drobnych obcierkach. -- Pozdrawiam Maciek 38 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 19:59:12 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Shrek | W dniu 21.10.2016 o 19:54, Maciek pisze: W dniu 2016-10-21 o 14:32, Shrek pisze: To chyba o różnym wjechaniu w d* rozmawiamy. Mi taki zagapiony w No mówimy o jaki¶ drobnych obcierkach. Shrek 39 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:29:13 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Miroo | W dniu 2016-10-21 o 08:15, Shrek pisze: Ciekawe jak to jest, jak płacisz dodatkow± klauzurę ochrony zniżek - też Klauzurę? :O Pozdrawiam 40 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:45:11 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Shrek | W dniu 21.10.2016 o 08:29, Miroo pisze: W dniu 2016-10-21 o 08:15, Shrek pisze: Wiedziałem;) Shrek 41 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 15:47:17 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Miroo | W dniu 2016-10-21 o 08:45, Shrek pisze: W dniu 21.10.2016 o 08:29, Miroo pisze: No cóż ;) https://xkcd.com/386/ Pozdrawiam 42 |
Data: Pa?dziernik 24 2016 16:23:45 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** PiteR pisze tak: na ** p.m.s ** Budzik pisze tak: http://tvn24bis.pl/pieniadze,79/rosnace-stawki-za-polisy-oc,686426.html -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 43 |
Data: Pa?dziernik 24 2016 18:52:35 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** PiteR pisze tak: Wszystkie. łał ¶ciana zachodnia nie płaci OC? http://moto.wp.pl/kat,55194,title,Kary-za-brak-OC-znowu-w-gore,wid,18548165,wiadomosc.html -- Ausfahrt. The biggest city in Germany. 44 |
Data: Pa?dziernik 20 2016 14:27:05 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: Irokez | W dniu 2016-10-19 o 20:28, wlasti pisze: Hejo Kupowałe¶ w tym samym okresie co ja. Przed co najmniej pięcioma podwyżkami z rzędu. o ile AC wychodzi mi to samo, to OC poszło prawie dwukrotnie. -- Irokez 45 |
Data: Pa?dziernik 21 2016 08:32:33 | Temat: Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo | Autor: ddddddddd | W dniu 19.10.2016 o 20:28, wlasti pisze: Hejo mi (oc+assistance rozszerzony, bez AC) w zeszłym roku internetowa firma wyliczyła 400zł (1,5DCi), w tym roku 600zł, inna internetowa firma za to samo w tym roku daje 520zł - czyli podwyżka o 30%. Inne auto jaki¶ miesi±c temu - cena pozostała bez zmian (samo oc, dokładnie to wzrosło o 1zł) - 1,6 benzyna. W ci±gu najbliższych trzech miesięcy będę miał jeszcze chyba trzy OC do zapłaty - jedno wiem że będę brał drogie - bo zależy mi na dużym assistance, pozostałe dwa jak najtańsze (w zeszłym roku ok. 500zł za 3-litrowe diesle) - zobaczymy co w tym roku wylicz±. -- Pozdrawiam Łukasz |
Re: OC/AC 2015 24oo OC/AC 2016 37oo

