ON zimÄ…
1 | Data: Styczen 08 2017 19:19:50 |
Temat: ON zimÄ… | |
Autor: Jacek | Wczoraj (minus 18) zamarz³o mi paliwo. Po wjechaniu do gara¿u (na pych) i kilkugodzinnym grzaniu zapali³. 2 |
Data: Styczen 08 2017 19:34:20 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: J.F. | Dnia Sun, 8 Jan 2017 19:19:50 +0100, Jacek napisa³(a): Wczoraj (minus 18) zamarz³o mi paliwo. A mialem wlasnie spytac komu auto zamarzlo :-) U mnie na szczescie nie ma warunkow, -5 to nie mroz, zamarza tylko cola w bagazniku :-) Po wjechaniu do gara¿u (na pych) i kilkugodzinnym grzaniu zapali³. A ile miales na dworze/polu ? Jak sie kiedys bawilem, to gdzies przy -15 ON metnial. Ale z depresatorem tez metnial. Do zestalenia daleko, ale ponoc i to potrafi filtr zablokowac. Nabieram szacunku dla Rosjan, którzy maj± du¿o wiêksze mrozy i jako¶ je¿d¿±. Po prostu rafinerie przyzwyczajone do warunkow. Albo samochodow na noc nie gasza :-) P.S. W mondeo jest jakis elektryczny podgrzewacz paliwa, czy cos daje trudno powiedziec - brak odpowiedniego mrozu :-) J. 3 |
Data: Styczen 09 2017 01:39:25 | Temat: Re: ON zim± | Autor: re |
Wczoraj (minus 18) zamarz³o mi paliwo. A mialem wlasnie spytac komu auto zamarzlo :-) -- - Co kawa³ek jaki¶ samochód stoi na poboczu, ale tu siê nikt nie przyzna bo wstyd 4 |
Data: Styczen 08 2017 20:08:30 | Temat: Re: ON zimą | Autor: Michał Jankowski | Na szczęście diesle mają być zakazane. :) 5 |
Data: Styczen 08 2017 20:19:41 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Jacek | W dniu 08.01.2017 o 20:08, Micha³ Jankowski pisze: Na szczęście diesle majÄ… być zakazane. :)Tak jest! Zakazy oraz kary to panaceum na wszystko Jacek 6 |
Data: Styczen 10 2017 12:27:23 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Ghost |
Na szczęście diesle majÄ… być zakazane. :) Tak jest! Zakazy oraz kary to panaceum na wszystko Rzek³ Trynkiewicz z wyra¼nym buntem i ironiÄ…. 7 |
Data: Styczen 08 2017 20:46:59 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: ąćęłńóśźż | Od +/- 15 lat s³ychać, jak to podniosÄ… akcyzÄ™ na gaz i bÄ™dzie dro¿szy od benzyny.
Na szczęście diesle mają być zakazane. 8 |
Data: Styczen 08 2017 20:45:20 | Temat: Re: ON zimą | Autor: ąćęłńóśźż | Przy tankowaniu dolewaj 5% benzyny i po krzyku.
Nabieram szacunku dla Rosjan, którzy majÄ… du¿o wiÄ™ksze mrozy i jakoÅ› je¿d¿Ä…. 9 |
Data: Styczen 09 2017 07:08:05 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Wiesiaczek | W dniu 08.01.2017 o 20:45, ąćę³Å„óÅ›¼¿ pisze: Przy tankowaniu dolewaj 5% benzyny i po krzyku. Polskie te¿ by³y benzynowe, jak choćby klasyczny Star 66. Z takimi silnikami u¿ywano samochodów w Wojsku Polskim ze wzglÄ™du w³aÅ›nie na warunki zimowe i ewentualne zwiÄ…zane z tym problemy. -- Wiesiaczek (dziÅ› z DC) "Ja pijÄ™ tylko przy dwóch okazjach: Gdy sÄ… ogórki i gdy ich nie ma" ® 10 |
Data: Styczen 12 2017 12:38:08 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Sun, 8 Jan 2017 20:45:20 +0100, wrote: Przy tankowaniu dolewaj 5% benzyny i po krzyku. Wlalem, te¿ zamarz³o. Podobno to nic nie da jak ropa ma wode. -- Marek 11 |
Data: Styczen 12 2017 13:08:10 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: ąćęłńóśźż | Jak ropa ma wodÄ™, to lej denaturat, tylko dro¿ej wychodzi.
Wlalem, te¿ zamarz³o. 12 |
Data: Luty 02 2017 23:44:27 | Temat: Re: ON zim± | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Przy tankowaniu dolewaj 5% benzyny i po krzyku. Wlalem, te¿ zamarz³o. Podobno to nic nie da jak ropa ma wode. Bo trzeba laæ 50% -- mia³em taki samochód, wiêc wiem. Do ,,nowych'' nie mo¿na laæ benzyny. (nowy w ciapkach, bo teraz raczej nie ma zbyt wielu starych samochodów) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/...... 13 |
Data: Styczen 08 2017 21:49:39 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Sebastian BiaÅ‚y | On 2017-01-08 19:19, Jacek wrote: Nabieram szacunku dla Rosjan, którzy majÄ… du¿o wiÄ™ksze mrozy i jakoÅ› Jak mówi³ znajomy co w CzelabiÅ„sku przetrwa³ dwie zimy: silnika siÄ™ nie gasi podczas mrozów. Pracuje 24/h. Po zgaszeniu wiÄ™cej k³opotu z odpaleniem, majÄ… specjalne ogrzewane gara¿e gdzie siÄ™ wk³ada na dobÄ™ takie nieodpalajÄ…ce koparki, cie¿arówki, autobusy i inne takie które ktoÅ› g³upio zgasi³ i zapomnia³ na czas odpalić. 14 |
Data: Styczen 10 2017 18:37:40 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Mateusz Bogusz | Jak mówi³ znajomy co w CzelabiÅ„sku przetrwa³ dwie zimy: silnika siÄ™ nie A dopiero co ktoÅ› tutaj pisa³, ¿e najgorsze co mo¿na zrobić to zostawić auto na kilka godzin na ja³owym. -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 15 |
Data: Styczen 10 2017 19:45:06 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: masti | Mateusz Bogusz wrote: Jak mówi³ znajomy co w CzelabiÅ„sku przetrwa³ dwie zimy: silnika siÄ™ nie a ktoÅ› mówi, ¿e to zdrowe dla silnika? nie. ale dla kierownika zdecydowanie wygodniejsze -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 16 |
Data: Styczen 12 2017 18:22:04 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Mateusz Bogusz | a ktoÅ› mówi, ¿e to zdrowe dla silnika? A rzÄ…d wielkoÅ›ci tej choroby, to jaki jest? Nagar siÄ™ odk³ada od samego je¿d¿enia, nie wa¿ne czy powoli czy szybko. Ale olej i jego wymiany sÄ… od tego, ¿eby go zbierać. -- Pozdrawiam, Mateusz Bogusz 17 |
Data: Styczen 13 2017 15:24:27 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: masti | Mateusz Bogusz wrote: a ktoÅ› mówi, ¿e to zdrowe dla silnika? silnik potrzebuje obciÄ…¿enia, zeby osiÄ…gnąć temperaturÄ™ wypalenia nagaru, Dla duzy diesli do generatorów to jest 30-50% mocy -- Ford C-Max PMS Edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoÅ›ci? -Wiem co mówiÄ™. To grunt zabija!" T.Pratchett 18 |
Data: Luty 02 2017 23:45:21 | Temat: Re: ON zim± | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
A dopiero co kto¶ tutaj pisa³, ¿e najgorsze co mo¿na zrobiæ to zostawiæ auto na kilka godzin na ja³owym. S± ró¿ne silniki. -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://danutac.bialystok.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://eneuel.w.duna.pl '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'.. http://danutac.net.pl ..;\|/...... 19 |
Data: Styczen 09 2017 03:42:10 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "Jacek" napisa³ w wiadomoÅ›ci Wczoraj (minus 18) zamarz³o mi paliwo. Po wjechaniu do gara¿u (na pych) i kilkugodzinnym grzaniu zapali³. WyglÄ…da, ¿e ostatnio zatankowa³eÅ› ON przejÅ›ciowy. Jak dawno i na jakiej stacji tankowa³eÅ›? Dola³em depresator i ok litra benzyny i zatankowa³em do pe³na jakiegoÅ› Ultimate, czy coÅ› tam za 5,19 z³. Przed zatankowaniem zapytaj siÄ™ obs³ugi jakÄ… temperaturÄ™ blokady filtru ma ON z ostatniej odstawy. Nabieram szacunku dla Rosjan, którzy majÄ… du¿o wiÄ™ksze mrozy i jakoÅ› je¿d¿Ä…. ON arktyczny, podgrzewane filtry paliwa, być mo¿e grza³ki w baku. Na noc nie gaszÄ… silników. -- Pozdrawiam, yabba 20 |
Data: Styczen 09 2017 15:35:42 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 09-01-2017 o 03:42, yabba pisze: U¿ytkownik "Jacek" napisa³ w wiadomoÅ›ci SkÄ…d ten wniosek? -27 to za du¿y mróz równie¿ dla oleju zimowego. Norma dla zimowego to -20 ZTCW. 21 |
Data: Styczen 09 2017 21:35:20 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 09.01.2017 o 15:35, Cavallino pisze: W dniu 09-01-2017 o 03:42, yabba pisze: Zalezy ktorego. 2-3 lata temu w okolicach Zakopca w nocy miejscami do -38 spadalo. Orlenowy ON przy -27 w trakcie jazdy zamarzal. Statoilowy zimowy nie mial tego problemu, tylko jakos do Rabki musialem sie dotelepac, zeby zalac. Od tamtej pory jak nadchodza mrozy przechodze na statoilo. A bylo to w Mondeo MK3, bo ktos o pogrzewaczach w mondku pisal ;) Moze te nowsze. MKIV na razie nie odczuwa, zeby bylo zimno, poza tym, ze rano pojawia sie na chwile "sprezynka" ;) -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 22 |
Data: Styczen 10 2017 11:24:21 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 09-01-2017 o 21:35, e-Shrek pisze: W dniu 09.01.2017 o 15:35, Cavallino pisze: Zwyk³y czy arktyczny? A mo¿e oni maj± tylko ten drugi? 23 |
Data: Styczen 10 2017 12:16:05 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 09-01-2017 o 21:35, e-Shrek pisze: -27 to za du¿y mróz równie¿ dla oleju zimowego.Zalezy ktorego. 2-3 lata temu w okolicach Zakopca w nocy miejscami do Zwyk³y czy arktyczny? Tak buduja marke sugerujac ze maja doskonale zimowe paliwo ... ale czy naprawde, czy sprzedaja zimowy z Orlenu ... ktoz to wie. A moze by tak na bezczelnego o atest paliwa poprosic ? :-) J. 24 |
Data: Styczen 11 2017 00:07:50 | Temat: Re: ON zim± | Autor: yabba | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 09-01-2017 o 21:35, e-Shrek pisze: Co to za róznica, kto wyprodukowa³ paliwo sprzedawane przez Statoil. Wa¿ne, ¿e spe³nia parametry deklarowane przez sprzedawcê. A moze by tak na bezczelnego o atest paliwa poprosic ? :-) Co w tym jest takiego bezczelnego? -- Pozdrawiam, yabba 25 |
Data: Styczen 11 2017 10:55:37 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "yabba" napisa³ w wiadomo¶ci grup U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Zalezy ktorego. 2-3 lata temu w okolicach Zakopca w nocy miejscami do Co to za róznica, kto wyprodukowa³ paliwo sprzedawane przez Statoil. Wa¿ne, ¿e spe³nia parametry deklarowane przez sprzedawcê. Niby racja, ale jak to "zwykly ON" z Orlenu, to wszedzie mozna taki kupic :-) A moze by tak na bezczelnego o atest paliwa poprosic ? :-)Co w tym jest takiego bezczelnego? Zobaczyc ten napis "Orlen" i moze jeszcze nazwe produktu :-) J. 26 |
Data: Styczen 11 2017 12:17:38 | Temat: Re: ON zim± | Autor: yabba | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci U¿ytkownik "yabba" napisa³ w wiadomo¶ci grup U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Rence opadajom. Sam pisa³e¶, ¿e ORLEN produkuje kilka rodzajów zimowego ON. Na innych stacjach mo¿na kupiæ ten zwyk³y do -20, albo Verva do -20. Statoil mo¿e hurtowo kupowaæ Ekodiesel Ultra klasa 2 do -32 (arktyczny), dodawaæ swoje dodatki i sprzedawaæ jako Statoil Arktyczny. Potzrebujesz zimowy ON, kupujesz paliwo gdziekolwiek. Potrzebujesz arktyczny, kupujesz na Statoil. Albo na innej stacji, która chwali siê, ¿e ma arktyczny. Lotos ma czasem swój bardzo dobry arktyczny, który wygl±da jak woda.
No i? To nie jest ¿adna tajemnica, ¿e koncerny paliwowe maj±ce swoje stacje benzynowe kupuj± hurtowo paliwo u koncernów paliwowych maj±cych lepsz± cenê hurtow± na danym terenie. Oko³o 3/4 paliw sprzedawanych w Polsce pochodzi z polskich rafinerii, czyli g³ównie z ORLENU i LOTOSU. Pozosta³e s± importowane od WSZYSTKICH s±siadów. Taka sama sytuacja jak kupujesz opony niby z Dêbicy, wyprodukowane przez zupe³nie inn± fabrykê w Turcji albo Anglii. Teraz handluje siê markami produktów, a nie produktami jako takimi. -- Pozdrawiam, yabba 27 |
Data: Styczen 11 2017 14:43:43 | Temat: Re: ON zim± | Autor: ±æê³ñ󶼿 | A w zbiornikach stacji nie mieszaja siê rodzaje ropy?? 28 |
Data: Styczen 11 2017 15:12:14 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik " ±æê³ñ󶼿" napisa³ w wiadomo¶ci A w zbiornikach stacji nie mieszaja siê rodzaje ropy?? IMO - przecietna stacja ma takie obroty, ze szybko dojda do normy. A moze tez byc kilka mniejszych zbiornikow, wtedy latwiej zadbac o rotacje. J. 29 |
Data: Styczen 12 2017 08:50:37 | Temat: Re: ON zim± | Autor: yabba | U¿ytkownik " ±æê³ñ󶼿" napisa³ w wiadomo¶ci A w zbiornikach stacji nie mieszaja siê rodzaje ropy?? Mieszaj±, ale po kilku dostawach s± juz parametry docelowe. -- Pozdrawiam, yabba 30 |
Data: Styczen 11 2017 18:52:07 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 10.01.2017 o 12:16, J.F. pisze: Tak buduja marke sugerujac ze maja doskonale zimowe paliwo ... ale czy Wiesz, tak jak napisalem, Orlen zimowy w trasie jak spadlo ponizej -26 zamarzal. Statoil sobie radzil. To byly dosc ektremalne warunki, i przy -5 czy -10 pewnie nei ma to takiego znaczenia. -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 31 |
Data: Styczen 11 2017 18:56:12 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 11-01-2017 o 18:52, e-Shrek pisze: W dniu 10.01.2017 o 12:16, J.F. pisze: Ale konkretnie - porównujesz zwyk³y olej zimowy z Orlenu do oleju premium z Statoila? Bo tak wynika z Twoich dwóch odpowiedzi sprzed chwili. 32 |
Data: Styczen 12 2017 22:51:01 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 11.01.2017 o 18:56, Cavallino pisze: Ale konkretnie - porównujesz zwyk³y olej zimowy z Orlenu do oleju Dokladnie tak. Na Orlenie masz Eko, Bio (jesli jeszcze jest) i Verve. Leje Eko, zgodnie z info z tamtego okresu, wtedy mial parametry do -26. -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 33 |
Data: Styczen 12 2017 23:01:48 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 12-01-2017 o 22:51, e-Shrek pisze: W dniu 11.01.2017 o 18:56, Cavallino pisze: Ale to bez sensu porównanie. Wystarczy zalaæ DOWOLNY olej arktyczny, czy to jest Statoil czy nie, nie ma z tym wiele wspólnego. Jak Orlen nie ma na stacjach oleju arktycznego, to nie tankowaæ u nich i po k³opocie. 34 |
Data: Styczen 13 2017 10:32:11 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 12-01-2017 o 22:51, e-Shrek pisze: Ale konkretnie - porównujesz zwyk³y olej zimowy z Orlenu do oleju Ale to bez sensu porównanie. do d* z taka rada ... a gdzie na stacji widziales dystrybutor z olejem arktycznym ? I jeszcze pewnie bezczelnie ci powiedza "Trzeba bylo lepszego paliwa nalac, to by nie zamarzl. Verwy" :-) J. 35 |
Data: Styczen 13 2017 16:05:54 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Fri, 13 Jan 2017 10:32:11 +0100, "J.F." wrote: do d* z taka rada ... a gdzie na stacji widziales dystrybutor zolejem arktycznym ? DziÅ› na orlenie pyta³em do ilu stopni jest on verva, do -35 pad³a odpowied¼. To jest ten arktyczny czy nie? Ekodiesel na orlenie jest do -20. Po czym siÄ™ poznaje on arktyczny? Po dedykowanej temp -35 czy specjalnym oznaczeniu "on arktyczny" na dystrybutorze? -- Marek 36 |
Data: Styczen 13 2017 18:53:09 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 13-01-2017 o 16:05, Marek pisze: On Fri, 13 Jan 2017 10:32:11 +0100, "J.F." Pokaza³ jakiÅ› papier? Bo Orlen na stronie nie chwali siÄ™ ¿e Verva jest olejem arktycznym, wrÄ™cz przeciwnie. 37 |
Data: Styczen 14 2017 12:44:20 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Fri, 13 Jan 2017 18:53:09 +0100, Cavallino wrote: Pokaza³ jakiÅ› papier? Nie wnika³em tak bardzo. Natomiast na BP chcieli mi pokazać papier na -35 gdy z³o¿y³em reklamacjÄ™ po zatankowaniu ich paliwa premium i po przejechaniu 5 km zaczÄ…³ mi siÄ™ silnik d³awić przy -12. -- Marek 38 |
Data: Styczen 15 2017 15:36:37 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci On Fri, 13 Jan 2017 18:53:09 +0100, Cavallino wrote: I co by³o na tym papierze? -- Pozdrawiam, yabba 39 |
Data: Styczen 16 2017 09:16:26 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Sun, 15 Jan 2017 15:36:37 +0100, "yabba" wrote: I co by³o na tym papierze? Napisa³em "chcieli", nie mia³em czasu na przepychanki. Na papierze mo¿na pokazać wszystko. Fakty byly takie, ¿e w ON "majÄ…cym na papierze -35" wytracila siÄ™ parafina przy -12 i zapcha³a mi filtr. -- Marek 40 |
Data: Styczen 16 2017 09:56:43 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup On Sun, 15 Jan 2017 15:36:37 +0100, "yabba" I co by³o na tym papierze?Napisa³em "chcieli", nie mia³em czasu na przepychanki. Na papierze mo¿na pokazać wszystko. Fakty byly takie, ¿e w ON "majÄ…cym na papierze -35" wytracila siÄ™ parafina przy -12 i zapcha³a mi filtr. A czasowo jak to wygladalo ? przymrozilo, zatankowales, pojechales, i zamarzlo w trasie ? Czy zamarzlo, tankowales nie wiadomo kiedy, papier by ci pokazali z ostatniej dostawy .. Bo orlen dziala tak http://www.orlen.pl/PL/DlaBiznesu/Paliwa/OlejeNapedowe/Strony/OlejNapedowyEkodieselUltra.aspx od 1 pazdziernika dostarcza olej przejsciowy -10C, a od 15 listopada olej zimowy -20C. Jesli zatankowales 14 listopada i przetrzymales do styczniowych mrozow, to mial prawo zamarznac. Napisalem "dostarcza", oni napisali "stosuje sie" ... moze przesadzilem, moze odbiorca musi dobry zamowic. A nawet jesli "dostarcza", to trzeba dodac pare dni na rozwiezienie i wymieszanie w zbiornikach. BP musi zamawiac cos innego, jesli maja -35, a wtedy to oni decyduja co i kiedy. Ogolnie rzecz biorac az taka roznica nie powinna sie zdarzyc - pomylka jakas ? J. 41 |
Data: Styczen 17 2017 14:56:42 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Mon, 16 Jan 2017 09:56:43 +0100, "J.F." wrote: A czasowo jak to wygladalo ? Pisalem, tankowalem dzieÅ„ wczeÅ›niej jak by³o na +, bo wiedzia³em ¿e mróz idzie. Na drugi dzieÅ„ przy -12 po przejechaniu 5km zaczÄ…³ siÄ™ dlawic. -- Marek 42 |
Data: Styczen 17 2017 15:04:35 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci grup A czasowo jak to wygladalo ? Pisalem, tankowalem dzieÅ„ wczeÅ›niej jak by³o na +, bo wiedzia³em ¿e mróz idzie. Na drugi dzieÅ„ przy -12 po przejechaniu 5km zaczÄ…³ siÄ™ dlawic. I rozumiem, ze to co najmniej grudzien byl ? Dziwne troche ... no i powinno byc wiecej takich stojacych :-) J. 43 |
Data: Styczen 19 2017 10:58:32 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Tue, 17 Jan 2017 15:04:35 +0100, "J.F." wrote: I rozumiem, ze to co najmniej grudzien byl ? Kur... masz jakieÅ› problemy czytaniem ze zrozumieniem? TydzieÅ„ temu to by³o. Gdzie w grudniu mia³eÅ› mrozy? W Arktyce chyba. -- Marek 44 |
Data: Styczen 19 2017 11:35:42 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: J.F. | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci I rozumiem, ze to co najmniej grudzien byl ? Kur... masz jakieÅ› problemy czytaniem ze zrozumieniem? TydzieÅ„ temu to by³o. Gdzie w grudniu mia³eÅ› mrozy? W Arktyce chyba. Napisales nieprecyzyjnie, dawkujesz informacje w wielu postach, to co sie dziwisz. Ogolna zasada jest taka, ze przy -12 jeszcze diesle nie staja. Wiec chcialem sie upewnic, ze paliwo bylo zimowe. J. 45 |
Data: Styczen 19 2017 06:14:50 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: | -- Ogolna zasada jest taka, ze przy -12 jeszcze diesle nie staja. 46 |
Data: Styczen 19 2017 17:06:33 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: J.F. | U¿ytkownik przemek napisa³ w wiadomoÅ›ci grup -- Ogolna zasada jest taka, ze przy -12 jeszcze diesle nie staja. Woda w filtrze zamarza juz przy -1, nie trzeba czekac na -12 :-) -- Wiec chcialem sie upewnic, ze paliwo bylo zimowe. Ale wcale by mnie nie zdziwilo, ze ktos zatankowal np 14 listopada, i miesiac jezdzil, az przymrozilo i zamarzlo. http://www.jednoslad.pl/od-kiedy-na-stacjach-pojawiaja-sie-paliwa-zimowe-czym-sie-one-roznia/ Ale to jakis wymog prawny ? Bo wydaje mi sie, ze kiedys na stronie Orlenu stalo "Orlen dostarcza", a teraz "nalezy stosowac". Orlen na swoich stacjach zakladam, ze stosuje sie do wlasnych zalecen, ale juz inne stacje to juz niekoniecznie. Z tym "dostarcza" tez moze byc jakis poslizg, bo nowa dostawa zmiesza sie ze starym paliwem w baku, w zbiorniku na stacji, moze u jakiegos posrednika po drodze ... Tak czy inaczej - "zimowy" olej to tylko -20 gwarantuje, arktyczny nie wszedzie wystepuje, o lepszosci paliw mozna by dlugo dyskutowac, ale od -12 do -20 troche brakuje. J. 47 |
Data: Styczen 20 2017 11:04:46 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Thu, 19 Jan 2017 11:35:42 +0100, "J.F." wrote: Ogolna zasada jest taka, ze przy -12 jeszcze diesle nie staja. A kto powiedzia³, ze stajÄ…? Silnik siÄ™ tylko d³awi ograniczonym przep³ywem przez filtr. Komputer wyswietli b³Ä…d, ograniczy moc i trzeba siÄ™ turlać 80 kmh, a i ruszac trzeba delikatnie i d³ugo bo siÄ™ d³awi. Poni¿ej -12 zadzwoÅ„ do serwisu forda albo mitsubishi i spróbuj siÄ™ umówić na wymianÄ™ filtra. -- Marek 48 |
Data: Styczen 20 2017 03:15:32 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: | -- Poni¿ej -12 zadzwoÅ„ do serwisu forda albo mitsubishi i spróbuj siÄ™ umówić na wymianÄ™ filtra. 49 |
Data: Styczen 20 2017 12:35:03 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik napisa³ w wiadomoÅ›ci -- Poni¿ej -12 zadzwoÅ„ do serwisu forda albo mitsubishi i spróbuj siÄ™ umówić na wymianÄ™ filtra. 50 |
Data: Styczen 20 2017 16:37:54 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Fri, 20 Jan 2017 12:35:03 +0100, "yabba" wrote: Niekoniecznie. Mo¿na mieć pecha i parafina mo¿e zatkać smok wzbiorniku i przewody paliwowe. StÄ…d w l200 ju¿ bez dyskusji montujÄ… podgrzewacz tak¿e w zbiorniku. -- Marek 51 |
Data: Styczen 20 2017 16:29:27 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Fri, 20 Jan 2017 03:15:32 -0800 (PST), wrote: czyli odwadniac i podgrzewac a wszystko bedzie dobrze :-) Ju¿ to widzÄ™ jak.Juergen Klopp odwadnia i podgrzewa. -- Marek 52 |
Data: Styczen 17 2017 16:52:52 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: ąćęłńóśźż | Parafina ju¿ mog³a być w uk³adzie paliwowym, jak ju¿ jest wytrÄ…cona to sama z siebie siÄ™ nie rozpuszcza.
Na drugi dzieÅ„ przy -12 po przejechaniu 5km zaczÄ…³ siÄ™ dlawic. 53 |
Data: Styczen 19 2017 10:59:54 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Tue, 17 Jan 2017 16:52:52 +0100, wrote: Parafina ju¿ mog³a być w uk³adzie paliwowym, jak ju¿ jest wytrÄ…conato sama z siebie siÄ™ nie rozpuszca. Przeplywajace paliwo jej nie rozpusci? A benzyna? A wy¿sza temperatura? -- Marek 54 |
Data: Styczen 19 2017 11:10:39 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: ąćęłńóśźż | We¼ Å›wieczkÄ™ i spróbuj.
Przeplywajace paliwo jej nie rozpusci? A benzyna? A wy¿sza temperatura? 55 |
Data: Styczen 17 2017 03:59:19 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci On Sun, 15 Jan 2017 15:36:37 +0100, "yabba" wrote: Szkoda, ¿e nie popatrzy³eÅ› na papier, czego on dotyczy³. Zwyk³ego ON czy ON premium? Paliwo premium niekoniecznie jest dobrym paliwem jeÅ›li chodzi o niskÄ… temperaturÄ™ zamarzania. Mog³o te¿ tak być, ¿e przedostatnia dostawa by³a -10C, a tylko ostatnia -35C i w zbiorniku stacji by³o w rzeczywistoÅ›ci coÅ› poÅ›rodku. -- Pozdrawiam, yabba 56 |
Data: Styczen 13 2017 18:52:27 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 13-01-2017 o 10:32, J.F. pisze: U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomo¶ci grup Ale na której? Orlenu? Orlen nie ma tego oleju w ofercie na stacjach, wiêc u nich go w detalu nie kupisz w ogóle. 57 |
Data: Styczen 14 2017 01:14:24 | Temat: Re: ON zim± | Autor: yabba | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 12-01-2017 o 22:51, e-Shrek pisze: Widzia³em taki opis na dystrybutorze na Statoilu, czasem jest dystrybutor z ON arktycznym na stacji Lotosu.
Paliwa nazywane klas± premium (Verwa, Ultimate, VPower itp.) nie musz± byæ lepsze od normalnych je¶li chodzi o zamarzanie ON. -- Pozdrawiam, yabba 58 |
Data: Styczen 14 2017 12:45:14 | Temat: Re: ON zimą | Autor: Marek | On Sat, 14 Jan 2017 01:14:24 +0100, "yabba" wrote: Paliwa nazywane klasą premium (Verwa, Ultimate, VPower itp.) niemuszą być lepsze od normalnych jeśli chodzi o zamarzanie ON. Czyli musi być wprost oznaczenie "arktyczny"? -- Marek 59 |
Data: Styczen 14 2017 12:51:11 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 14-01-2017 o 12:45, Marek pisze: On Sat, 14 Jan 2017 01:14:24 +0100, "yabba" Nie. Musisz wczeÅ›niej wiedzieć który olej jest arktycznym, albo dopytać przed tankowaniem. Na pewno Lotos Dynamic i Statoil MilesPremium czy jak one siÄ™ tam zwÄ… sÄ… olejami arktycznymi. 60 |
Data: Styczen 15 2017 15:24:12 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci On Sat, 14 Jan 2017 01:14:24 +0100, "yabba" wrote: Nie musi być takiej nazwy. Na przyk³adowym Statoilu jest dystrybutor z napisem "ON arktyczny -32C". Na innych stacjach musisz przed zatankowaniem pójæ i zapytać siÄ™ jaki ON majÄ… w zbiornikach. -- Pozdrawiam, yabba 61 |
Data: Styczen 15 2017 09:50:24 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | Dnia Sat, 14 Jan 2017 01:14:24 +0100, yabba napisa³(a): U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Albo wrecz gorsze, bo jak podawalem - Verwy sie nie robi w klasie arktycznej. Ale w Suwalkach chyba ja sprzedaja ... i co - nie zamarza ? J. 62 |
Data: Styczen 15 2017 15:35:28 | Temat: Re: ON zim± | Autor: yabba | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Dnia Sat, 14 Jan 2017 01:14:24 +0100, yabba napisa³(a): Zamarza, ale przy silnych mrozach. Deklarowane parametry paliwa s± minimalne. W rzeczywisto¶ci zawsze s± trochê lepsze, wiêc je¶li ON ma deklarowane -20, to wytrzymuje pewnie do -23/-25. -- Pozdrawiam, yabba 63 |
Data: Styczen 15 2017 15:31:33 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 12.01.2017 o 23:01, Cavallino pisze: Ale to bez sensu porównanie. No OK, ja akurat mam doswiadczenia ze Statoil. Orlen jako takiego arktyka nie ma, ma rozne wersje temperaturowe Ekodiesla i Vervy. Max chyba -26 wg ich strony. -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 64 |
Data: Styczen 11 2017 19:12:51 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "e-Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 10.01.2017 o 12:16, J.F. pisze: Tak buduja marke sugerujac ze maja doskonale zimowe paliwo ... ale czy Wiesz, tak jak napisalem, Orlen zimowy w trasie jak spadlo ponizej -26 zamarzal. Statoil sobie radzil. To byly dosc ektremalne warunki, i przy Ale czy pozwalajacy na porownanie ? Tak chocby ze 6 takich samych samochodow, 3 zatankowane na Orlenie, 3 na Statoil, parkujace pod pod ta sama chmurka, i jadace ta sama trasa .... bo tu kazdy 1 stopien C sie liczy :-) Nie mowie nie, moze i to paliwo ze Statoila lepsze ... ale mowienie ze lepsze nic nie kosztuje (no nie tak calkiem nic, czas reklamowy drogi jest, ale zaplacic go trzeba :-)) -5 czy -10 pewnie nie ma to takiego znaczenia. Zadnego. Nie ma na grupie nikogo z Suwalk ? Gdzie wy tam tankujecie ? :-) Choc Orlen moze do Suwalk dostarczac lepsze paliwo, to moze ktos okazjonalnie odwiedzajacy ... J. 65 |
Data: Styczen 12 2017 22:53:48 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 11.01.2017 o 19:12, J.F. pisze: Ale czy pozwalajacy na porownanie ? Ale oczywiscie. Kolega jadacy superbem z dolewka "magicznego srodka" na tym orlenowym przejechal bez zatrzymania :) Ja tylko napisalem, ze w tych konkretnych warunkach i tamtym silniku statoil wygral. Na razie w gorszych nie jezdzilem i dla dwojego spokoju jak ida mrozy leje stat i juz :) -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 66 |
Data: Styczen 13 2017 10:35:42 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "e-Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 11.01.2017 o 19:12, J.F. pisze: Ale czy pozwalajacy na porownanie ? Ale oczywiscie. Kolega jadacy superbem z dolewka "magicznego srodka" na tym orlenowym przejechal bez zatrzymania :) Ale nie bardzo wiadomo dlaczego wygral. Np czy do paliwa ze statoila nie dolal kierowca magicznego srodka :-) Na razie w gorszych nie jezdzilem i dla dwojego spokoju jak ida mrozy leje stat i juz :) No coz, paliwo z Orlenu musi byc na tyle dobre, zeby rzadko zamarzalo, bo wtedy straca klientow i bylyby masowe narzekania. J. 67 |
Data: Styczen 13 2017 02:18:04 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: | nie chcialbym psuc corocznej zabawy ale to juz bylo :-) 68 |
Data: Styczen 15 2017 15:34:10 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 13.01.2017 o 10:35, J.F. pisze: Ale nie bardzo wiadomo dlaczego wygral.Bo nie zamarzl :) I przez kolejny tydzien cieszylem sie nartami, a nie zabawa w zamarzajace paliwo ;) Np czy do paliwa ze statoila nie dolal kierowca magicznego srodka :-) Nie, nie dolewalem :) No coz, paliwo z Orlenu musi byc na tyle dobre, zeby rzadko zamarzalo, No tamto to bylo ekstremum. A teraz co tam w Waw bylo, -7, phi ;) -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 69 |
Data: Styczen 15 2017 16:14:20 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | Dnia Sun, 15 Jan 2017 15:34:10 +0100, e-Shrek napisa³(a): W dniu 13.01.2017 o 10:35, J.F. pisze: Sporo innych narciarzy pewnie dieslami przyjechalo ... i co, wszyscy na Statoilu tankowali ? J. 70 |
Data: Styczen 17 2017 21:17:01 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 15.01.2017 o 16:14, J.F. pisze: Sporo innych narciarzy pewnie dieslami przyjechalo ... i co, wszyscy Ale o co Ci chodzi? Jesli odczytujesz moje jako cos wiecej niz osobiste doswiadczenie to wybacz. Ja nie robie badan. -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 71 |
Data: Styczen 17 2017 21:49:50 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "e-Shrek" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 15.01.2017 o 16:14, J.F. pisze: Sporo innych narciarzy pewnie dieslami przyjechalo ... i co, wszyscy Ale o co Ci chodzi? Jesli odczytujesz moje jako cos wiecej niz osobiste doswiadczenie to wybacz. Ja nie robie badan. A ja lubie. I trzeba sobie jasno powiedziec, ze przypadki "zamarzniecia paliwa" sa u nas dosc sporadyczne. Zdarzaja sie, ale rzadko. Mroz musi byc jak na krajowe warunki (z wylaczeniem Suwalk) potezny .... a i tak jakos wiele samochodow jedzie. Wiec nalezy wyciagnac wniosek, ze paliwo ze Statoila to tylko jeden z czynnikow, i niekoniecznie istotny :-) J. 72 |
Data: Styczen 11 2017 18:50:46 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 10.01.2017 o 11:24, Cavallino pisze: Zwyk³y czy arktyczny? Arktyczny. -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 73 |
Data: Styczen 12 2017 12:42:48 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Mon, 9 Jan 2017 21:35:20 +0100, e-Shrek wrote: -38 spadalo. Orlenowy ON przy -27 w trakcie jazdy zamarzal.Statoilowy zimowy nie mial tego problemu, A to nie jest mit, ze statoil ma magiczne niezamarzajace paliwo? Przecie¿ wszystkie stacje w pl handlujÄ… paliwem kupionym z tego samego ¼ród³a... Mo¿e jakoæ paliwa statoilu wynika z tego, ¿e nie chrzczÄ… wodÄ… jak inni? -- Marek 74 |
Data: Styczen 12 2017 22:54:52 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: e-Shrek | W dniu 12.01.2017 o 12:42, Marek pisze: A to nie jest mit, ze statoil ma magiczne niezamarzajace paliwo? O tym juz przedpiscy pisali. Kwestia dodatkow. To nie woda zamarza, tylko parafina sie wytraca ;) -- e-Shrek -- - Ta wiadomo¶æ zosta³a sprawdzona na obecno¶æ wirusów przez oprogramowanie antywirusowe Avast. https://www.avast.com/antivirus 75 |
Data: Styczen 13 2017 09:54:49 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Thu, 12 Jan 2017 22:54:52 +0100, e-Shrek wrote: O tym juz przedpiscy pisali. Kwestia dodatkow. To nie woda zamarza, tylko parafina sie wytraca ;) Ju¿ przy -12 z elanym depresatorem i 5% roztworem benzyny? -- Marek 76 |
Data: Styczen 13 2017 09:05:58 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "Marek" napisa³ w wiadomoÅ›ci On Mon, 9 Jan 2017 21:35:20 +0100, e-Shrek wrote: Ma zamarzajÄ…ce poni¿ej -32C. Przecie¿ wszystkie stacje w pl handlujÄ… paliwem kupionym z tego samego ¼ród³a... Nie. Jest produkcja Orlenu, Lotosu, jest import paliwa z ka¿dego kierunku. SÄ… ró¿ne rodzaje ON: letni przejÅ›ciowy, kilka zimowych, arktyczny do -32C oraz super-specjalne do jeszcze ni¿szych temperatur (w Polsce niespotykane). Mo¿e jakoæ paliwa statoilu wynika z tego, ¿e nie chrzczÄ… wodÄ… jak inni? Nie. Statoil kupuje w rafinerii/hurtowni ON arktyczny o bardzo dobrych parametrach. Inne stacje kupujÄ… zwyk³y ON zimowy. Pomijam przypadki ewidentnych oszustw, albo pomy³ki w zamówieniach. -- Pozdrawiam, yabba 77 |
Data: Styczen 13 2017 09:58:40 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: J.F. | U¿ytkownik "yabba" napisa³ w wiadomoÅ›ci Przecie¿ wszystkie stacje w pl handlujÄ… paliwem kupionym z tego samego ¼ród³a... Nie. Jest produkcja Orlenu, Lotosu, Ale oni maja produkty bardzo podobne. jest import paliwa z ka¿dego kierunku. Dawniej dosc znikomy. Z Rosji troche sprowadzano - bo tani, moze i Statoil cos sprowadzal. Reszta brala z dwoch w/w zrodel. Ostatnio byl ponoc spory import z Niemiec ... ale rzad ponoc juz ukrocil ten zly proceder :-) Mo¿e jakoæ paliwa statoilu wynika z tego, ¿e nie chrzczÄ… wodÄ… jak inni?Nie. Statoil kupuje w rafinerii/hurtowni ON arktyczny o bardzo dobrych parametrach. Inne stacje kupujÄ… zwyk³y ON zimowy. A ciekaw jestem jak to jest z tym mitycznym dolewaniem wody. Woda sie zasadniczo nie miesza, ale moze takie 50l w 10 tys to da rade sie rozpuscic. Szczegolnie w benzynie z dodatkiem etanolu ... J. 78 |
Data: Styczen 13 2017 10:58:05 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: ąćęłńóśźż | MyÅ›lisz, ze ktoÅ› dolewa? Raczej chodzi o wode skraplanÄ… w ró¿nych instalacjach (zbiorniki, cysterny, rury).
A ciekaw jestem jak to jest z tym mitycznym dolewaniem wody. 79 |
Data: Styczen 13 2017 16:07:17 | Temat: Re: ON zimą | Autor: Marek | On Fri, 13 Jan 2017 09:58:40 +0100, "J.F." wrote: Woda sie zasadniczo nie miesza, ale moze takie 50l w 10 tys to darade sie rozpuscic. A jak myślisz po co jest na filtrze odwadniacz z kranikiem? -- Marek 80 |
Data: Styczen 14 2017 01:03:10 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomoÅ›ci U¿ytkownik "yabba" napisa³ w wiadomoÅ›ci Tak jak wiÄ™kszoæ rafinerii na Å›wiecie. :)
Oko³o 1/5 paliwa na polskim rynku jest importowana. Reszta brala z dwoch w/w zrodel. Paliwo przyje¿d¿a z ka¿dego kierunku.
W paliwie trafia siÄ™ woda pochodzÄ…ca ze skraplania pary wodnej w zbiornikach. Woda sie zasadniczo nie miesza, ale moze takie 50l w 10 tys to da rade sie rozpuscic. To tyle co nic. -- Pozdrawiam, yabba 81 |
Data: Styczen 13 2017 10:56:49 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: ąćęłńóśźż | Teraz odwrotne pytanie: zatankujesz pe³en bak "arktycznego" (co tam jest? chyba zwyk³a nafta, jak u babci w lampie?), a tu temperatura skacze do +10°C: jak paliwo "arktyczne" wp³ywa na osiÄ…gi silnika w ciep³ym?
Statoil kupuje w rafinerii/hurtowni ON arktyczny o bardzo dobrych parametrach. 82 |
Data: Styczen 13 2017 18:50:50 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 13-01-2017 o 09:05, yabba pisze: Mo¿e jakoæ paliwa statoilu wynika z tego, ¿e nie chrzczÄ… wodÄ… jak inni? Zwyk³y te¿. o bardzo dobrych parametrach. Inne stacje kupujÄ… zwyk³y ON zimowy. ORAZ RÓWNIEÅ» arktyczny który sprzedajÄ… jak dro¿szÄ… alternatywÄ™. 83 |
Data: Styczen 14 2017 01:08:52 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomoÅ›ci W dniu 13-01-2017 o 09:05, yabba pisze: Oczywista oczywistoæ.
Nie wszystkie majÄ… w ofercie arktyczny. Ostatnio tankowa³em na Shelu i by³ tylko ON zimowy do -28C (wed³ug dokumentów dostawy). Statoil zrobi³ ze swojego ON arktycznego podstawÄ™ reklamy swoich stacji. -- Pozdrawiam, yabba 84 |
Data: Styczen 10 2017 16:48:56 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: z | W dniu 2017-01-09 o 15:35, Cavallino pisze: -27 to za du¿y mróz równie¿ dla oleju zimowego. Chwila. Mam siê baæ? Lejê verwê na orlenie od dwóch zim i nic wiêcej nie robiê. z 85 |
Data: Styczen 10 2017 17:39:29 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "z" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-01-09 o 15:35, Cavallino pisze: -27 to za du¿y mróz równie¿ dla oleju zimowego. Chwila. Mam siê baæ? Lejê verwê na orlenie od dwóch zim i nic wiêcej nie robiê. A jakie mrozy pamietasz ? Orlen ma kilka rodzajow olejow http://www.orlen.pl/PL/DlaBiznesu/Paliwa/OlejeNapedowe/Strony/VervaOnPaliwoPremium.aspx Jak widac gatunek F jest tylko do -20 C :-( Teraz, to by sie przydal ten http://www.orlen.pl/PL/DlaBiznesu/Paliwa/OlejeNapedowe/Strony/Olej-napedowy-Ekodiesel-ULTRA-klasa-2.aspx Ekodiesel ULTRA klasa 2, dawniej zwany chyba arktycznym. A on chyba robiony i dostarczany na zamowienie odbiorcy. Ale cos tu jest nie tak - bo patrzac na tvp info, to sporo samochodow powinno wlasnie w kraju stac. Albo Orlen robi lepsze paliwo niz deklaruje, albo umiejetnie rozwozi po rejonach (jakbym nie mogl do Suwalk pojechac na paliwie z Zielonej Gory), albo filtr sie nie blokuje tak od razu, a potem pod maska cieplej sie robi, albo te podgrzewacze paliwa cos daja ... i sa masowo montowane przez producentow. A moze po prostu nie ma filtra, a pompa sobie jakos radzi ? :-) J. 86 |
Data: Styczen 10 2017 18:36:55 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: z | W dniu 2017-01-10 o 17:39, J.F. pisze: A moze po prostu nie ma filtra, a pompa sobie jakos radzi ? :-) D4D w ostatnie mrozy pali³ (odpukaæ) jak tylko mia³ czym zakrêciæ. Akurat robiê teraz 10-20 km po mie¶cie. Dolewaæ co¶ profilaktycznie. W mordê. przestraszyli¶cie mnie :-) z 87 |
Data: Styczen 11 2017 14:41:56 | Temat: Re: ON zim± | Autor: ±æê³ñ󶼿 | 5 litrów benzyny przy ka¿dym tankowaniu ropy.
Dolewaæ co¶ profilaktycznie. 88 |
Data: Styczen 10 2017 19:29:10 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 10-01-2017 o 16:48, z pisze: W dniu 2017-01-09 o 15:35, Cavallino pisze: To jak Ci spadnie temperatura poni¿ej -20 to lepiej zmieñ nawyki. 89 |
Data: Styczen 10 2017 20:57:54 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: z | W dniu 2017-01-10 o 19:29, Cavallino pisze: To jak Ci spadnie temperatura poni¿ej -20 to lepiej zmieñ nawyki. To mam laæ t± benzynê czy inny denaturat? :-) z 90 |
Data: Styczen 10 2017 22:01:53 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 10-01-2017 o 20:57, z pisze: W dniu 2017-01-10 o 19:29, Cavallino pisze: Nie. Albo lej olej arktyczny (Lotos, Statoil, Shell, Orlen - te dro¿sze wersje ON, najlepiej chyba z regu³y wychodzi³ Lotos Dynamic), albo kup sobie antydepresator do paliwa i dolewaj do baku jak zapowiadaj± mrozy. Z do¶wiadczenia ostatnich kilku lat - nie zbankrutujesz, bo to siê zdarza raz w roku przez kilka dni góra. 91 |
Data: Styczen 11 2017 14:42:42 | Temat: Re: ON zim± | Autor: ±æê³ñ󶼿 | Tam jest eliksir z³ota?
antydepresator 92 |
Data: Styczen 11 2017 15:10:21 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: z | W dniu 2017-01-10 o 22:01, Cavallino pisze: Nie. To z przecie¿ napisa³em ¿e lejê _Vervê_ na Orlenie :-) To mam zmieniaæ przyzwyczajenia czy nie? :-) z 93 |
Data: Styczen 11 2017 15:17:46 | Temat: Re: ON zim± | Autor: J.F. | U¿ytkownik "z" napisa³ w wiadomo¶ci grup W dniu 2017-01-10 o 22:01, Cavallino pisze: Nie. To z przecie¿ napisa³em ¿e lejê _Vervê_ na Orlenie :-) No widziales - nie ma Vervy arktycznej. Ale na przecietnej stacji tak latwo arktycznego paliwa nie dostaniesz. No i sie rodzi dylemat - Statoil czy depresator ... depresator w sumie zawsze warto dolac. J. 94 |
Data: Styczen 11 2017 18:09:40 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 11-01-2017 o 15:10, z pisze: W dniu 2017-01-10 o 22:01, Cavallino pisze: A ta Verva na pewno jest olejem arktycznym? Ja na Orlenie nie tankujê, musisz sam przeczytaæ. 95 |
Data: Styczen 12 2017 08:49:44 | Temat: Re: ON zim± | Autor: yabba | U¿ytkownik "z" napisa³ w wiadomo¶ci W dniu 2017-01-10 o 22:01, Cavallino pisze: Verva nie jest paliwem arktycznym, jest do -20 czy 22. Poczytaj na stronie Orlenu. Verva ma wiêcej dodatków niewp³ywaj±cych na temperaturê zamarzania, a na jakie¶ trzeciorzêdne parametry paliwa. ON arktyczny jest do okolic -30. -- Pozdrawiam, yabba 96 |
Data: Styczen 12 2017 15:17:25 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: z | W dniu 2017-01-12 o 08:49, yabba pisze: Verva nie jest paliwem arktycznym, jest do -20 czy 22. Poczytaj na Z tego co piszecie to co trzeci samochód w te mrozy powinien byæ udupiony. U nas na wschodzie by³o grubo poni¿ej -20. Mo¿e co dziesi±ty mia³ problem a pewnie wiêkszo¶æ z akumulatorem. D4D ma grza³kê w filtrze paliwa? :-) z 97 |
Data: Styczen 12 2017 19:58:37 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 12-01-2017 o 15:17, z pisze: W dniu 2017-01-12 o 08:49, yabba pisze: Nie ka¿dy ma diesla. Ale - niektórzy pomimo ostrze¿eñ, maj± francuskie, co jest jeszcze gorsze. Takie nowe peugeoty je¿d¿± do -15. Potem zamarza im AdBlue i samochód staje. Producent nie przewidzia³, ¿e gdzie¶ mo¿e byæ zimniej ni¿ -15, przecie¿ we Francji jest ciep³o..... 98 |
Data: Styczen 12 2017 20:44:15 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: z | W dniu 2017-01-12 o 19:58, Cavallino pisze: Nie ka¿dy ma diesla. Dlatego ostro¿nie za³o¿y³em ¿e co trzeci ;-) ¬le za³o¿y³em? z 99 |
Data: Styczen 12 2017 22:31:22 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 12-01-2017 o 20:44, z pisze: W dniu 2017-01-12 o 19:58, Cavallino pisze: Raczej tak. Czê¶æ z nich w ogóle nie rusza auta zim±, czê¶æ leje odpowiednie paliwo lub antydepresanty itd 100 |
Data: Styczen 12 2017 20:55:16 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .01.2017 o 19:58 Cavallino pisze: Ale - niektórzy pomimo ostrze¿eÅ„, majÄ… francuskie, co jest jeszcze gorsze. Przy -27st. (w sobotÄ™) mój francuz odpali³ ze sprawnÄ… tylko jednÄ… Å›wiecÄ… ¿arowÄ…. Paliwo najtaÅ„sze jakie znalaz³em :-) Jeszcze ¿aden mój francuz mnie nie zawiód³. TG 101 |
Data: Styczen 12 2017 22:32:18 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 12-01-2017 o 20:55, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .01.2017 o 19:58 Cavallino pisze: Masz m³odszego ni¿ 2 lata Peugeota? Paliwo najtaÅ„sze jakie znalaz³em :-) Kup sobie nowego z adblue to ju¿ nie odpali.. 102 |
Data: Styczen 13 2017 07:13:43 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .01.2017 o 22:32 Cavallino pisze: Masz m³odszego ni¿ 2 lata Peugeota?citroen 2.0 HDI - 2010 r. TG 103 |
Data: Styczen 13 2017 18:53:36 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 13-01-2017 o 07:13, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .01.2017 o 22:32 Cavallino pisze: No w³aÅ›nie. Staroć - nie o takich mowa. 104 |
Data: Styczen 13 2017 21:56:19 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu .01.2017 o 18:53 Cavallino pisze: Masz m³odszego ni¿ 2 lata Peugeota?citroen 2.0 HDI - 2010 r. Stary ale jary :-), nadal go pakujÄ… do nowych aut. Kolejnego C4 chcÄ™ kupić dok³adnie z takim samym silnikiem.. Twierdzisz, ¿e go popsuli? TG 105 |
Data: Styczen 13 2017 22:01:04 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 13-01-2017 o 21:56, Tomasz Gorbaczuk pisze: W dniu .01.2017 o 18:53 Cavallino pisze: OczywiÅ›cie. Co nie znaczy, ¿e ju¿ tego nie naprawili, ale przynajmniej w pierwszych seriach z AdBlue, samochód nie by³ w stanie je¼dzić poni¿ej -15. 106 |
Data: Styczen 14 2017 12:00:17 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: t-1 | W dniu 2017-01-13 o 22:01, Cavallino pisze: Oczywi¶cie. Bo nazwa jest myl±ca. To powinno nazywaæ siê AdUrine. (jednak paskudnie brzmi) Polega na wstrzykiwaniu wodnego roztworu mocznika do uk³adu wydechowego, co wi±¿e tlenki azotu. I tak wrócili¶my z ekologi± do czasów pojazdów zaprzêgowych. 107 |
Data: Styczen 12 2017 20:27:56 | Temat: Re: ON zim± | Autor: 007 | z w W dniu 2017-01-12 o 08:49, yabba pisze: Z tego co piszecie to co trzeci samochód w te mrozy powinien byæ U was Towarzyszu? ;P W DC siê korki zmniejszy³y przy mrozach, a dzisiaj jak odpu¶ci³o to znowu sie zakorkowa³o.. -- 'Tom N' 108 |
Data: Styczen 17 2017 10:26:08 | Temat: Re: ON zim± | Autor: yabba | U¿ytkownik "z" napisa³ w wiadomo¶ci W dniu 2017-01-12 o 08:49, yabba pisze: Nie ka¿dy tankuje Vervê, nie ka¿dy ma pecha zatankowaæ na stacji zarz±dzanej przez oszusta, nie ka¿dy ma w baku paliwo przej¶ciowe z jesieni. Ja tej zimy widzia³em w DC tylko 2 diesle zamarzniête w czasie jazdy. -- Pozdrawiam, yabba 109 |
Data: Styczen 10 2017 23:40:11 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: yabba | U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w wiadomoÅ›ci W dniu 09-01-2017 o 03:42, yabba pisze: Tak jak sam piszesz, ON zimowy powinien dzia³ać w -18C. JeÅ›li ON zatka³ filtr przy -18C, to móg³ to być ON przejÅ›ciowy. -27 to za du¿y mróz równie¿ dla oleju zimowego. Jak wy¿ej. -- Pozdrawiam, yabba 110 |
Data: Styczen 11 2017 18:07:23 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Cavallino | W dniu 10-01-2017 o 23:40, yabba pisze: U¿ytkownik "Cavallino" napisa³ w A czy samochód sta³ w tym miejscu, w którym by³o mierzone te -18? Spokojnie tam gdzie sta³ mog³o być mniej ni¿ -20. A ju¿ szczególnie jak ruszy³ i zgas³ po krótkiej je¼dzie. 111 |
Data: Styczen 09 2017 10:48:34 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Hinek | U¿ytkownik "Jacek" napisa³ Paliwo zimowe u¿ywane na Syberii nazywane solarkÄ… wytrzymuje do -45 stopni. Jest bezbarwne, pachnie naftÄ…. Silników rzeczywiÅ›cie jak przyjdÄ… mrozy nie gasi siÄ™. -- Hinek 112 |
Data: Styczen 12 2017 12:35:03 | Temat: Re: ON zimÄ… | Autor: Marek | On Sun, 8 Jan 2017 19:19:50 +0100, Jacek wrote: Wczoraj (minus 18) zamarz³o mi paliwo. Po wjechaniu do gara¿u (napych) i kilkugodzinnym grzaniu zapali³.zestali³. Dola³em depresator i ok litra benzyny i zatankowa³em do pe³najakiegoÅ› Ultimate, czy coÅ› tam za 5,19 z³. I nie zamarzl? Ja wlalem deprestator, 5l benzyny na 70l ropy i tak zamarzl i siÄ™ dlawil (transit). Dzwonilem do serwisu i powiedzieli, ¿ebym ju¿ dzisiaj majÄ… pe³en komplet zamarznietych i wiÄ™cej ju¿ nie przyjmÄ… (sic!). TwierdzÄ… ¿e.¿adne depresatory nie pomogÄ…, bo.stacje dolewajÄ… wody do paliwa i tak to zamarznie. Mam sobie sam rozgrzać filtr i wylac z niego wodÄ™ przez spust (chocia¿.kontrolka wody siÄ™ nie Å›wieci³a). A tak w ogóle to co za kretynski pomyÅ›l by filtr paliwa by³ poza.komorÄ… silnika i nie ogrzewany. Czy oprócz forda sÄ… jeszcze inny producenci co nie majÄ… instalacjj grzewczej filtra? Mitsubishi po aferach z zamraznietymi l200 i pajero bez szemrania wymienia na instalacje z ogrzewanym filtrem... -- Marek 113 |
Data: Luty 01 2017 03:54:14 | Temat: Re: ON zim± | Autor: Eneuel Leszek Ciszewski |
Wczoraj (minus 18) zamarz³o mi paliwo. Po wjechaniu do gara¿u (na pych) Mrozy z³apa³y mnie w okolicy W³oc³awka -- w Wieñcu Zdroju. Samochód (o nim nieco ni¿ej) sta³ ,,pod chmurk±''. Ja mia³em nieco ;) lepiej -- w pokoju by³o pocz±tkowo +14 stopni... Na domiar z³ego otworzy³o siê okno bezklamkowe w czasie, gdy na zewn±trz by³o kilkana¶cie stopni poni¿ej zera a serwisant nie móg³ przybyæ, gdy¿ jaki¶ m±draliñski odpali³ w pokoju jak±¶ racê, co poci±gnê³o za sob± uruchomienie procedur przeciwpo¿arowych, które z powodu jakiego¶ b³êdu (mo¿e mrozu w³a¶nie) niepotrzebnie wezwa³y samochody stra¿ackie... Gazowe ogrzewanie budynku pracowa³o nieprawid³owo (trudno by³o nad nim zapanowaæ, gdy¿ by³ to pierwszy sezon grzewczy tego ogrzewania) a budynek by³ wyziêbiony tygodniowym nieu¿ywaniem. Rozchorowa³em siê i nie wyzdrowia³em pomimo up³ywu kilku tygodni... Internet WiFi nie dzia³a³, gdy¿ na jednym (na pierwszym -- mam snapy) kanale pracowa³o naraz kilkadziesi±t (sic!) nadajników WiFi. Wystarczy³oby liczbê APków podzieliæ przez 10, aby ³±czno¶æ by³a. (w pokoju ³apa³em 11 APków z tym samym SSIDem -- wzajemnie zak³ócaj±cych siê) Komórkowy internet nie by³ doskona³y. Czasami nie mia³em nawet zasiêgu GSM. Z basenu nie korzysta³em zbyt czêsto, bo: - tu¿ po przyje¼dzie musia³em odstaæ w kolejce do lekarza - po paru dniach basen wy³±czono z u¿ycia - rozchorowa³em siê NFZ pocz±tkowo zgodzi³ siê na przesuniêcie terminu (bo pojecha³em tam do sanatorium) ale w ostatniej chwili zgodê wycofa³. Tak ,,podziêkowa³'' mi za to, ¿e przed paru laty nie skompromitowa³em jego lekarzy, wysy³aj±cych mnie na leczenie nieistniej±cego reumatyzmu -- mam i skierowanie na leczenie reumatyzmu, i dwa wyniki badañ krwi, ukazuj±ce brak reumatyzmu... O moich problemach reumatycznych NFZ dowiedzia³ siê z internetu, nie ze skierowania -- lekarz rodzinny kierowa³ mnie do sanatorium na leczenie/rehabilitacjê krêgos³upa, co wystarczaj±co podpar³ wynikami badañ. (czyli lekarz balneolog w NFZ nawet nie zajrza³ do skierowania -- by³ zapewne przepracowany) Ogólnie NFZ tak organizuje sanatoria, aby zniechêciæ ludzi do tego typu leczenia, o czym mog³em dowiedzieæ siê dziêki rozmowom z innymi kuracjuszami... Sam by³em w sanatorium 4 razy w ci±gu ostatnich kilku lat -- 2 razy z NFZ, 2 razy z ZUS. (2 razy w Go³dapi, 2 razy w Wieñcu Zdroju) -=- Akumulator samochodowy po 10 dniach bez ³adowania nie sprawi³ k³opotu. (fabryczny -- samochód kupiony w salonie na pocz±tku lutego 2009 roku) Paliwo te¿ nie sprawi³o k³opotu -- z oleju napêdowego nie wydzieli³a siê parafina. Przepali³a siê ¿arówka H7. Po wymianie, nowa, prze¿y³a tylko kilkaset km, po czym przepali³a siê... W czasie wymieniania nie dotkn±³em szk³a ani rêkami, ani rêkawiczkami. Natomiast dotkn±³em szk³a innej H7 rêkawiczkami -- zasycza³o, zaskwiercza³o, ale ¿arówka nie przepali³a siê... Do tej zmiany (z pocz±tku br) wymieni³em tylko jedn± (i tylko jeden raz) ¿arówkê H7. (przejecha³em niewiele -- niespe³na 40 tysiêcy km) Poza ¿arówkami (kierunkowskazowym zabrak³o pomarañczowego lakieru a H7 przepali³y siê) mia³em problem z otwarciem klapy baga¿nika -- prze³ama³y siê przewody rygla. Volvo za diagnozê chcia³o ponad 2 stówy. Usterkê usun±³ cz³owiek trudni±cy siê autoalarmami -- za 5 dych. Ciekawe, które przewody padn± jako kolejne... -=- Ponadto mia³em inny problem -- zgubi³em kluczyk. Kluczyk spokojnie le¿a³ na stoliku, ale nie widzia³em go. (byæ mo¿e by³em zbyt mocno zmêczony -- wówczas widzê raczej niewiele; bywa, ¿e ma³ych przedmiotów po prostu nie widzê) Volvo twierdzi, ¿e nie mo¿na zdezaktywowaæ kluczyka bez wizyty w serwisie. IMO trochê g³upie rozwi±zanie. -=- By³em w Wieñcu Zdroju z ZUS i z NFZ. Ró¿nica w traktowaniu -- jak miêdzy niebem i ziemi±. (odradzam NFZ) Z ca³ego tegorocznego pobytu zapamiêta³em gnanie podziemnymi tunelami na zabiegi i z zabiegów... Jak policzy³em -- w tunelach tych spêdzi³em oko³o 30 godzin! W roku ubieg³ym (ZUS) mia³em ponad 3 razy wiêcej zabiegów (ZUS daje wiêcej ni¿ NFZ; ponadto trochê ;) dorzuci³em, korzystaj±c z tego, ¿e nie tylko ja mam k³opoty z rachowaniem) ale bez trudu zwiedzi³em okolicê -- Bydgoszcz, Toruñ, Ciechocinek i pobliskie wsie oraz miasteczka... W tym roku zwiedza³em jedynie W³oc³awek i Brze¶æ Kujawski. (niemal stale spa³em, gdy¿ by³em rozchodowany) W³oc³awek wiele zyskuje w nocnym o¶wietleniu. (w dzieñ wygl±da fatalnie -- chyba tylko budynki ko¶cielne s± tam zadbane) W 2 roku u¿ytkowania -- sanatoryjne budynki sypi± siê. Widaæ w³o¿one ogromne pieni±dze (najbogatszego cz³owieka w tamtej okolicy -- exsekretarza PZPR) i socjalistyczne (fatalne!) my¶lenie. Na oko -- nie ma co zbieraæ... Ale mo¿e nie jest a¿ tak ¼le -- mo¿e trzeba tylko odkopaæ i uszczelniæ tunele oraz uszczelniæ ¶ciany oraz dachy?... [raczej nie] Dooko³a widaæ brak wyobra¼ni i umiejêtno¶ci... Oraz ogromny wk³ad finansowy... WiFi mo¿na poprawiæ tanim kosztem -- wystarczy wy³±czyæ 80% APków... Przeciekaj±ce ¶ciany i dachy to tak¿e niezbyt trudne zajêcie... B³êdy w projekcie ogrzewania daj± znaæ o sobie tylko w niesprzyjaj±cych okoliczno¶ciach. Gorzej z wentylacj± -- a raczej brakiem tej¿e. Ale s± te¿ inne problemy... Nie tyle powa¿niejsze, co trudniejsze w usuniêciu i nie uniemo¿liwiaj±ce u¿ywania, przez co nieusuwalne... Ponadto widaæ niskie zarobki personelu, przek³adaj±ce siê na niechêæ do pracy... Tylko nieliczne osoby s± zdeterminowane tak mocno, ¿e nie wykazuj± zniechêcenia... Polska rzeczywisto¶æ -- marnotrawienie i ludzkich zasobów, i nieludzkich... Ogólnie obs³uga BARDZO mi³a. -=- Wracaj±c do samochodu... Za Wyszkowem zajecha³em drogê pêdz±cej furgonetce tak, ¿e kilkadziesi±t minut (; kierowca m¶ci³ siê powoln± jazd±. ;) Je¶li kto¶ nie pojmuje -- za Wyszkowem by³ straszliwy korek... Po tym korku by³em ju¿ tak dobity, ¿e jecha³em niemal nieprzytomny... Kierowcy s± obecnie bardzo wyrozumiali, dziêki czemu dotar³em do Bia³egostoku, zamiast do trumny... Za wspóln± jazdê ,,polskimi drogami'' i wyrozumia³o¶æ -- dziêkujê. :) -- _._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-. (,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' ., ; o.' http://danutac.eu '.O_' `-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`., -bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/...... |
Re: ON zimÄ…

