Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow
1 | Data: Grudzien 22 2009 21:05:45 |
Temat: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | |
Autor: Maciek |
2 |
Data: Grudzien 22 2009 21:27:31 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: syriusz | Maciek wrote: Witajcie, Zakładam, że masz na my¶li negatyw. Być może znajdziesz jeszcze jakiego¶ pasjonata w Polsce, który ma powiększalnik na ten format i jeszcze się w to bawi analogowo. Chyba jednak pro¶ciej będzie znaleĽć dobry punkt, który zrobi porz±dny skan tego (najlepiej pewnie na skanerze bębnowym) i póĽniej dobr± odbitkę z tego skanu. Pozdrawiam, syriusz 3 |
Data: Grudzien 22 2009 21:32:18 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Maciek | Dnia Tue, 22 Dec 2009 21:27:31 +0100, syriusz napisał(a): Zakładam, że masz na my¶li negatyw. Tak, negatyw. Czyli nie zaden lab typu "wszystko w jednym", tylko skanowanie + druk? Pasjonatow bawiacych sie z kolorowe odbitki znam przynajmniej kilku, ale AFAIK nie robie tego uslugowo... A sam sie nie podejmuje przymiarki do koloru, poki nie opanuje perfekcyjnie ciemni cz-b :) -- pozdrawiam, Maciek "Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF 4 |
Data: Grudzien 22 2009 21:47:03 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: syriusz | Maciek wrote: Czyli nie zaden lab typu "wszystko w jednym", tylko skanowanie + druk? Raczej nie druk, tylko odbitka przez laserowe na¶wietlanie papieru fotograficznego w odpowiedniej maszynie. Wydruk kojarzy mi się z drukark± i kiepsk± trwało¶ci± takiej "odbitki"... ;) Pozdrawiam, syriusz 5 |
Data: Grudzien 22 2009 22:33:30 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | syriusz wrote: Czyli nie zaden lab typu "wszystko w jednym", tylko skanowanie + druk?Raczej nie druk, tylko odbitka przez laserowe naĹ›wietlanie papieru fotograficznego w odpowiedniej maszynie. Drukarka laserowa też naĹ›wietla papier. Do nowych fotolabów możesz podłÄ…czyć laptopa przez USB i wydrukować sobie dokument z worda, ale czy to tak Ľle? :) Wydruk kojarzy mi siÄ™ z drukarkÄ… i kiepskÄ… trwałoĹ›ciÄ… takiej "odbitki"... ;) Jakoć wydruku ma siÄ™ nijak do nazewnictwa urzÄ…dzeĹ„. d. 6 |
Data: Grudzien 22 2009 22:46:03 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: JA | On 2009-12-22 22:33:30 +0100, dominik said: Że co?Czyli nie zaden lab typu "wszystko w jednym", tylko skanowanie + druk?Raczej nie druk, tylko odbitka przez laserowe na¶wietlanie papieru fotograficznego w odpowiedniej maszynie. Do nowych fotolabów możesz podł±czyć laptopa przez USB i wydrukować sobie dokument z worda, ale czy to tak Ľle? :)Mam wrażenie, że do¶ć mocno mieszasz pojęcia. To zacznij je poprawnie nazywać. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 7 |
Data: Grudzien 26 2009 00:07:49 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | JA wrote: Drukarka laserowa też naĹ›wietla papier.Ĺ»e co? No dobrze, naĹ›wietla wałek, a ten przenosi toner na papier. Potem kartka jest utrwalana temperaturÄ…. Rozumiem, że wedle waszej logiki, gdyby naĹ›wietlana była wprost kartka to nagle byłby to fotolab? ;) Do nowych fotolabów możesz podłÄ…czyć laptopa przez USB i wydrukować sobie dokument z worda, ale czy to tak Ľle? :)Mam wrażenie, że doć mocno mieszasz pojÄ™cia. MusiałbyĹ› zadefiniować co to jest drukarka by sprawdzić że fotolab podpada pod takÄ… definicjÄ™. Wedle angielskiej wiki, to urzÄ…dzenie, które wykonuje odbitki z dokumentów elektronicznych. Dzisiejszy fotolab tak właĹ›nie robi. Jakoć wydruku ma siÄ™ nijak do nazewnictwa urzÄ…dzeĹ„.To zacznij je poprawnie nazywać. Fotolaby sÄ… drukarkami. PojÄ™cie drukarki nie mówi o sposobie wydruku, bo tych jest bardzo dużo. Mówi za to o funkcji urzÄ…dzenia. d. 8 |
Data: Grudzien 26 2009 00:32:47 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: JA | On 2009-12-26 00:07:49 +0100, dominik said: To że angielski jest językiem ubogim nie znaczy, że polski także musi takim być.Do nowych fotolabów możesz podł±czyć laptopa przez USB i wydrukować sobie dokument z worda, ale czy to tak Ľle? :)Mam wrażenie, że do¶ć mocno mieszasz pojęcia. W czasach gdy nikomu nie ¶niły się drukarki papier fotograficzny do na¶wietlania pod powiększalnikiem także był for print. A na opakowaniu negatywowego filmu także jest for print. Tylko po angielsku. Po polsku fotolab nie jest drukark±, bo drukarki stawia się na biurku koło komputera, ewentualnie stoj± w korytarzu między biurami. W języku polskim do¶ć dokładnie jest oddzielone znaczeniowo "drukowanie" od "na¶wietlania". -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 9 |
Data: Grudzien 25 2009 16:06:35 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: troniu | Jestem dinozaurem, z rolki szeroko¶ci 20 cali tnę sobie odcinki jakie 10 |
Data: Grudzien 26 2009 23:06:35 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | JA wrote: MusiałbyĹ› zadefiniować co to jest drukarka by sprawdzić że fotolab podpada pod takÄ… definicjÄ™. Wedle angielskiej wiki, to urzÄ…dzenie, które wykonuje odbitki z dokumentów elektronicznych. Dzisiejszy fotolab tak właĹ›nie robi.To że angielski jest jÄ™zykiem ubogim nie znaczy, że polski także musi takim być. No ten ubogi angielski zawiera jakieĹ› 8 razy wiÄ™cej słów od polskiego. W czasach gdy nikomu nie Ĺ›niły siÄ™ drukarki papier fotograficzny do naĹ›wietlania pod powiÄ™kszalnikiem także był for print. A na opakowaniu negatywowego filmu także jest for print. Co to ma do rzeczy? Fotolaby sÄ… drukarkami. PojÄ™cie drukarki nie mówi o sposobie wydruku, bo tych jest bardzo dużo. Mówi za to o funkcji urzÄ…dzenia.Tylko po angielsku. Windows prawda. > Po polsku fotolab nie jest drukarkÄ…, bo drukarki stawia siÄ™ na biurku koło komputera, ewentualnie stojÄ… w korytarzu miÄ™dzy biurami. Podaj definicjÄ™ drukarki wobec tego, to jak bÄ™dzie z wiarygodnego Ľródła i fotolab siÄ™ nie bÄ™dzie pod to łapał to pogadamy :) W jÄ™zyku polskim doć dokładnie jest oddzielone znaczeniowo "drukowanie" od "naĹ›wietlania". Och czyżby? główna czynnoć, dziÄ™ki której drukarka laserowa może drukować to właĹ›nie naĹ›wietlanie. Mimo tego jest drukarkÄ…. Co wiÄ™cej - sÄ… też drukarki laserowe - wypalajÄ…ce wzory, choć efekt jest również specyficzny - urzÄ…dzenie jest drukarkÄ…. Tak samo jak technologie label-flash (jakoĹ› tak) czy lightscribe - też wykorzystujÄ… Ĺ›wiatło w procesie druku. ZresztÄ… polska wiki twierdzi coĹ› podobnego do angielskiej i podobnie nie okreĹ›la sposobu druku, bo i tych sposobów jest miliony. d. 11 |
Data: Grudzien 27 2009 14:46:46 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: JA | On 2009-12-26 23:06:35 +0100, dominik said: JA wrote:Ale masz jakieĹ› wsparcie tej teorii. Bo wg mojej wiedzy w OED jest 300 tys haseł podstawowych, a w WSJP trochÄ™ ponad 100. Z tÄ… różnicÄ…, że OED powstawał prawie dwa wieki i pewnie doć spora czÄ™ć tych haseł jest już nie aktualna czyt. nie używana. OED zawiera 301100 haseł głównych. _W obrÄ™bie_ których zawiera 157 tys _złożeĹ„_ i wyrazów pokrewnych, oraz 169 tys. zwiÄ…zków frazeologicznych. Nic. Poza tym, że po angielsku słowo print równa siÄ™ powiÄ™kszenie, odbitka, kopia itd. Po polsku słowo wydruk nie równa siÄ™ w/w. CiÄ…gle czekam na jakieĹ› wiÄ™ksze konkrety. ProszÄ™ uprzejmie. Za słownikiem PWN 1. «urzÄ…dzenie podłÄ…czone do komputera, służÄ…ce do drukowania tekstów i rysunków zapisanych na dysku» 2. «maszyna biurowa do drukowania krótkich tekstów» 3. «czÄ™ć odbiorcza aparatu telegraficznego drukujÄ…ca litery, cyfry lub znaki odpowiadajÄ…ce odebranym sygnałom» 4. «maszyna do wytłaczania deseni na tkaninach» Jeszcze na razie nie ma tu nic o fotolabie -> fotolaboratorium, ani nawet o minilabie -> maszynie do produkcji odbitek foto. Może kiedyĹ› siÄ™ to zmieni, ale ciÄ…gle w jÄ™zyku używanym drukarka nie funkcjonuje jako maszyna drukarska, ani fotolab, ani minilab. Może Ci umknÄ™ło, ale drukarka nie równa siÄ™ nawet drukarnia. drukować 1. «odbijać litery, teksty, rysunki na papierze za pomocÄ… różnych technik i maszyn drukarskich» 2. «oddawać do druku, publikować» 3. «wytłaczać deseĹ„ na tkaninie» naĹ›wietlić — naĹ›wietlać 1. «poddać działaniu promieni słonecznych lub sztucznych w celach leczniczych, naukowo-badawczych itp.» 2. «przedstawić sprawÄ™, zagadnienie itp. w okreĹ›lony sposób» 3. «poddać materiał Ĺ›wiatłoczuły działaniu Ĺ›wiatła» JakoĹ› nie widzÄ™ tu zwiÄ…zku w żadnej z możliwych kombinacji. główna czynnoć, dziÄ™ki której drukarka laserowa może drukować to właĹ›nie naĹ›wietlanie.A główna czynnoć, dziÄ™ki której drukarka atramentowa może drukować to plucie farbÄ… na papier. A główna czynnoć, dziÄ™ki której maszyna drukarska może drukować to nakładanie farby na papier w podobny sposób jak czyni to drukarka laserowa (z pominiÄ™ciem naĹ›wietlania bÄ™bna) Mimo tego jest drukarkÄ…. Co wiÄ™cej - sÄ… też drukarki laserowe - wypalajÄ…ce wzory, choć efekt jest również specyficzny - urzÄ…dzenie jest drukarkÄ…. Tak samo jak technologie label-flash (jakoĹ› tak) czy lightscribe - też wykorzystujÄ… Ĺ›wiatło w procesie druku.Wiesz co. struganie glinianych tabliczek w Babilonie też jest drukowaniem. Głupi ten Gutenberg myĹ›lał, że wynalazł druk. ZresztÄ… polska wiki twierdzi coĹ› podobnego do angielskiej i podobnie nie okreĹ›la sposobu druku, bo i tych sposobów jest miliony.No toĹ› teraz pojechał z tymi milionami. Wiki twierdzi, że sposobów druku jest 14. Angielskie print oznacza odbicie i u swego Ľródła oznaczało przenoszenie z formy na papier, czyli po naszemu drukowanie. Na poczÄ…tku fotografii przenoszenie z negatywu na pozytyw odbywało siÄ™ właĹ›nie metodÄ… stykowÄ… (druk bezpoĹ›redni forma ma bezpoĹ›redni kontakt z podłożem), bo nie było powiÄ™kszania, tylko odbitki w skali 1:1. I już wtedy w Polsce nie używano tożsamego terminu co drukowanie, tylko właĹ›nie odbitka, lub stykówka. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułoć jak 100. Nie odpowiadam na treĹ›ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 12 |
Data: Grudzien 27 2009 22:33:26 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | JA wrote: Ale masz jakieĹ› wsparcie tej teorii.To że angielski jest jÄ™zykiem ubogim nie znaczy, że polski także musi takim być.No ten ubogi angielski zawiera jakieĹ› 8 razy wiÄ™cej słów od polskiego. KiedyĹ› podobnie jak Ty - zdziwiłem siÄ™. Fakty jednak sÄ… takie, że polski ma ok. 150 tysiÄ™cy, gdy liczba ta w angielskim siÄ™ga już miliona. Niestety nie podam Ci dokładnie ile czego i czy brane były zwiÄ…zki. Tematem interesowałem siÄ™ w kontekĹ›cie kryptografii i każde Ľródło podawało ten przelicznik. ZresztÄ… to logiczne, bo ludzi używajÄ…cego jÄ™zyka polskiego jest znacznie mniej i używane słowa przechodzÄ… raczej z angielskiego do naszego. Dla mnie EOT w tym temacie - jak chcesz szczegółów to szukaj sam, dla mnie w kontekĹ›cie tej dyskusji to i tak bez znaczenia. Nic. Poza tym, że po angielsku słowo print równa siÄ™ powiÄ™kszenie, odbitka, kopia itd. Po polsku słowo wydruk nie równa siÄ™ w/w.W czasach gdy nikomu nie Ĺ›niły siÄ™ drukarki papier fotograficzny do naĹ›wietlania pod powiÄ™kszalnikiem także był for print. A na opakowaniu negatywowego filmu także jest for print.Co to ma do rzeczy? To że ktoĹ› prawidłowo lub nie napisał na pudełku jedno słowo nie znaczy od razu, że wyrazy te jakoĹ› bardzo siÄ™ różniÄ…. Z pewnoĹ›ciÄ… sÄ…: print, printer i druk, drukarka. CiÄ…gle czekam na jakieĹ› wiÄ™ksze konkrety.Windows prawda.Fotolaby sÄ… drukarkami. PojÄ™cie drukarki nie mówi o sposobie wydruku, bo tych jest bardzo dużo. Mówi za to o funkcji urzÄ…dzenia.Tylko po angielsku. Konkret masz w cytacie. Twoje rozumowanie o samym słowie "print" jest błÄ™dne i nie jest dowodem na cokolwiek. Podaj definicjÄ™ drukarki wobec tego, to jak bÄ™dzie z wiarygodnego Ľródła i fotolab siÄ™ nie bÄ™dzie pod to łapał to pogadamy :)ProszÄ™ uprzejmie. Za słownikiem PWN Drukarka fotograficzna (atramentowa czy termosublimacyjna) też potrafi produkować odbitki, a wiele osób ich nawet nie odróżni. Po drugie wiele drukarek umożliwia wydruk bez udziału komputera -> nie zmienia to nazwy urzÄ…dzenia (polska wiki też to zauważyła). Po trzecie - fotolab może być podłÄ…czony do komputera i umożliwia wydruk nawet z worda - po raz kolejny pytam wiÄ™c czemu nie jest drukarkÄ…? Może kiedyĹ› siÄ™ to zmieni, ale ciÄ…gle w jÄ™zyku używanym drukarka nie funkcjonuje jako maszyna drukarska, ani fotolab, ani minilab. Według podanej przez Ciebie definicji fotolab jest drukarkÄ…, maszyna drukarska niekoniecznie jest (mogÄ… drukować bez udziału komputerów i właĹ›ciwie do dziĹ› tak robiÄ…). O fotolabie i minifotolabie nie było nic wspomnianego i Twoje zdanie odnoĹ›nie tego nie wiem w czym ma być dowodem. Może Ci umknÄ™ło, ale drukarka nie równa siÄ™ nawet drukarnia. Może nie mieszaj? Bo co ma piernik do wiatraka? drukowaćW jÄ™zyku polskim doć dokładnie jest oddzielone znaczeniowo "drukowanie" od "naĹ›wietlania".Och czyżby? Bo Ci umknÄ™ło "za pomocÄ… różnych technik". W słowie /drukować/ nie ma definicji sposobu druku. Może wiÄ™c być to drukowanie, które owe litery, teksty i rysunki naniesie na papier za pomocÄ… Ĺ›wiatła i materiałów Ĺ›wiatłoczułych. W drukarce laserowej to właĹ›nie Ĺ›wiatło umożliwia przeniesienie tonera w właĹ›ciwych miejscach na papier. Druga z definicji nie mówi o celu czynnoĹ›ci - jest mowa tylko o Ĺ›wietle które pada na coĹ›, co jakkolwiek jest wrażliwe na Ĺ›wiatło. Jak Ty sobie pójdziesz na plażÄ™ i siÄ™ opalisz we wzorek to też poddałeĹ› siÄ™ naĹ›wietlaniu. Nie ma tu mowy o czymkolwiek z tematu zdjęć Ĺ›ciĹ›le. Odpowiedz mi mimo wszystko na pytanie - dlaczego drukarka laserowa dla Ciebie nie jest naĹ›wietlarkÄ… (przecież naĹ›wietla), a fotolab nie jest drukarkÄ…? główna czynnoć, dziÄ™ki której drukarka laserowa może drukować to właĹ›nie naĹ›wietlanie.A główna czynnoć, dziÄ™ki której drukarka atramentowa może drukować to plucie farbÄ… na papier. Dla Twojej informacji drukarka jest maszynÄ… (urzÄ…dzenie zawierajÄ…ce mechanizm lub zespół współdziałajÄ…cych mechanizmów, służÄ…ce do przetwarzania energii albo do wykonywania okreĹ›lonej pracy). PojÄ™cie maszyna drukarska jednak zawiera w sobie czynnik skali - drukuje na skalÄ™ przemysłowÄ…. Nie myl wobec tego pojęć i to że pewnie jesteĹ› w stanie wydrukować jednÄ… sztukÄ™ z takiej maszyny ma siÄ™ nijak do poruszonego problemu. Mimo tego jest drukarkÄ…. Co wiÄ™cej - sÄ… też drukarki laserowe - wypalajÄ…ce wzory, choć efekt jest również specyficzny - urzÄ…dzenie jest drukarkÄ…. Tak samo jak technologie label-flash (jakoĹ› tak) czy lightscribe - też wykorzystujÄ… Ĺ›wiatło w procesie druku.Wiesz co. struganie glinianych tabliczek w Babilonie też jest drukowaniem. Głupi ten Gutenberg myĹ›lał, że wynalazł druk. Dla jasnoĹ›ci - druk to w założeniu wielokrotne odbijanie obrazu z formy drukowej na podłoże drukowe. To co wyłazi z drukarki powinno być nazywane wydrukiem. TrochÄ™ mylne. I owszem - Gutenberg niesłusznie jest uznawany za pioniera druku, bo na dalekim wschodzie jego pomysły już były. Gutenberg jednak uczynił to popularnym i założył pierwszÄ… poważnÄ… drukarniÄ™. Uznanie go za pioniera jest umowne. ZresztÄ… polska wiki twierdzi coĹ› podobnego do angielskiej i podobnie nie okreĹ›la sposobu druku, bo i tych sposobów jest miliony.No toĹ› teraz pojechał z tymi milionami. Wiki twierdzi, że sposobów druku jest 14. Ach, no tak, ironia w tyłek kopie. Sposobów druku jest sporo po prostu. 14 to tylko te popularniejsze i nie wierzÄ™ że jest ich tylko tyle, ale to też kwestia pewnie klasyfikacji . Angielskie print oznacza odbicie i u swego Ľródła oznaczało przenoszenie z formy na papier, czyli po naszemu drukowanie. Na poczÄ…tku fotografii przenoszenie z negatywu na pozytyw odbywało siÄ™ właĹ›nie metodÄ… stykowÄ… (druk bezpoĹ›redni forma ma bezpoĹ›redni kontakt z podłożem), bo nie było powiÄ™kszania, tylko odbitki w skali 1:1. I już wtedy w Polsce nie używano tożsamego terminu co drukowanie, tylko właĹ›nie odbitka, lub stykówka. Powiedz mi tylko czemu siÄ™ upierasz że jak coĹ› jest np osobówkÄ… to już absolutnie nie jest pojazdem? Nasza terminologia bywa inna, ale Ty wciÄ…ż nie udowodniłeĹ›, że fotolab nie jest drukarkÄ… :) d. 13 |
Data: Grudzien 28 2009 00:09:25 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: JA | On 2009-12-27 22:33:26 +0100, dominik said: JA wrote:Miliona z jÄ™zykiem specjalistycznym zrozumiałym tylko wĹ›ród ludzi używajÄ…cych go. Miliona z mutacjami australijskimi, amerykaĹ„skimi, że tak naprawdÄ™ to sÄ… obce słowa w jÄ™zyku angielskim. Jeżeli natywny kanadyjczyk mówi mi na kwadrat square i na prostokÄ…t square, to wybacz, mam gdzieĹ› iloć słów w słowniku. BTW W polskim razem ze słownikami specjalistycznymi funkcjonuje także ok miliona słów. Niestety nie podam Ci dokładnie ile czego i czy brane były zwiÄ…zki. Tematem interesowałem siÄ™ w kontekĹ›cie kryptografii i każde Ľródło podawało ten przelicznik. ZresztÄ… to logiczne, bo ludzi używajÄ…cego jÄ™zyka polskiego jest znacznie mniej i używane słowa przechodzÄ… raczej z angielskiego do naszego. Dla mnie EOT w tym temacie - jak chcesz szczegółów to szukaj sam, dla mnie w kontekĹ›cie tej dyskusji to i tak bez znaczenia.No właĹ›nie w kontekĹ›cie tej dyskusji to ma znaczenie. Ja Ci podałem dwa Ľródła, Ty mi na to: "Wiem i już, chcesz dowodów szukaj sam", sorry ale w takim razie dyskusja staje siÄ™ bez sensu. A gdzie druk powiÄ™kszenie? Druk odbitka? Pokaż mi choć jedno zdanie napisane z sensem, w którym słowo powiÄ™kszenie (fotograficzne), odbitka (fotograficzna), zastÄ…piono słowem druk, wydruk lub czymĹ› podobnym. W angielskim to sÄ… synonimy, w polskim zupełnie różne słowa, niosÄ…ce różny przekaz. Ĺ»aden konkret. Ty mi powiedz gdzie w jÄ™zyku polskim używa siÄ™ słowa druk w zastÄ™pstwie odbitka. W angielskim jak najbardziej. Ale w angielskim, nie polskim. Długo jeszcze? Bo powtarzasz siÄ™ bez sensu. Zdefiniowałem na Twoje życzenie czym jest drukarka. Definicja wg. słownika jÄ™zyka polskiego PWN. Chyba bardziej wiarygodnego Ľródła nie ma. I przypomnÄ™ Ci. Chodzi o różnicÄ™ miÄ™dzy fotolabem i drukarkÄ…. Po drugie wiele drukarek umożliwia wydruk bez udziału komputera -> nie zmienia to nazwy urzÄ…dzenia (polska wiki też to zauważyła).A czy w podanej wyżej definicji, zawsze jest komputer? JakoĹ› nie zauważyłem. Po trzecie - fotolab może być podłÄ…czony do komputera i umożliwia wydruk nawet z worda - po raz kolejny pytam wiÄ™c czemu nie jest drukarkÄ…?Skoro nie bÄ™dzie wydrukiem, to nie bÄ™dzie drukarkÄ…. A wydrukiem nie bÄ™dzie, choćby z tej prostej przyczyny, że w trakcie każdego drukowania farby/toner/pigmÄ™t czy co tam jeszcze nakłada siÄ™ na podłoże. W naĹ›wietlaniu materiału Ĺ›wiatłoczułego i jego wywoływaniu, nie nakłada siÄ™ nic. SiÄ™ wywołuje obraz utajony. Obraz który powstaje bezpoĹ›rednio na podłożu, a nie na wałku (laserówka, termotransfer, czy termosublimacja). W druku jest poĹ›rednik i/lub noĹ›nik obrazu. PoĹ›rednik w postaci wałka, lub noĹ›nik w postaci farby. W foto nie ma poĹ›rednika, ani noĹ›nika. Jest negatyw -> naĹ›wietlanie -> pozytyw. I nawet jeżeli to bÄ™dzie dokument worda, nie zmieni to faktu, że nie bÄ™dzie to wydruk. Fotos -> Ĺ›wiatło grapho -> pisać, rysować. Tylko pierwszy punkt siÄ™ łapie. Ale fotolab nie produkuje wydruków, wiÄ™c nie jest drukarkÄ…. A wydruków nie produkuje z powodów wyżej wymienionych. Najpierw musisz udowodnić, że drukarka nie musi produkować wydruków. Potem, że wydruk może być kopiÄ… fotograficznÄ… (w tym momencie sjald także jest wydrukiem, a aparat fotograficzny drukarkÄ…) maszyna drukarska niekoniecznie jest (mogÄ… drukować bez udziału komputerów i właĹ›ciwie do dziĹ› tak robiÄ…).Zapytam jeszcze raz. Gdzie w moje definicji jest wymagany komputer? Wg. definicji wg PWN. O fotolabie i minifotolabie nie było nic wspomnianego i Twoje zdanie odnoĹ›nie tego nie wiem w czym ma być dowodem.Ty w ogóle niewiele wiesz. KrÄ™cisz siÄ™ jak kot za ogonem i już dawno zapomniałeĹ› co gonisz. Szczerze obawiam siÄ™ o to czy rozumiesz używane tu słowa. i maszyn drukarskich. zapominałeĹ› dodać. Jest niezbÄ™dna jakaĹ› maszyna, żeby powstał wydruk. Samo naĹ›wietlenie papieru (odpowiednio długie), bez użycia żadnej maszyny powoduje powstanie obrazu. Koniec kropka. W słowie /drukować/ nie ma definicji sposobu druku. Może wiÄ™c być to drukowanie, które owe litery, teksty i rysunki naniesie na papier za pomocÄ… Ĺ›wiatła i materiałów Ĺ›wiatłoczułych. W drukarce laserowej to właĹ›nie Ĺ›wiatło umożliwia przeniesienie tonera w właĹ›ciwych miejscach na papier.Za pomocÄ… Ĺ›wiatłoczułego bÄ™bna. A przy użyciu papieru Ĺ›wiatłoczułego można po prostu użyć Ĺ›wiatła i powstanie obraz, nawet litery. I nie potrzebny jest nawet prÄ…d, nie mówiÄ…c już o urzÄ…dzeniu. A wiÄ™c z majÄ…c papier i okno drukarkÄ… co bÄ™dzie? Okno? SłoĹ„ce? Papier? Może już daj spokuj? Druga z definicji nie mówi o celu czynnoĹ›ci - jest mowa tylko o Ĺ›wietle które pada na coĹ›, co jakkolwiek jest wrażliwe na Ĺ›wiatło. Jak Ty sobie pójdziesz na plażÄ™ i siÄ™ opalisz we wzorek to też poddałeĹ› siÄ™ naĹ›wietlaniu. Nie ma tu mowy o czymkolwiek z tematu zdjęć Ĺ›ciĹ›le.Ale mamy drukowanie wg. Twojej teorii. Już proĹ›ciej nie potrafiÄ™. Laserówka nie naĹ›wietla papieru tylko wałek. WiÄ™c nie jest naĹ›wietlarkÄ…. Fotolab nie potrzebuje nic poza Ĺ›wiatłem i papierem żeby wygenerować obraz. Eee, keee yyyy? O czym wać pieprzysz? Drukarka _musi_ użyć a) czegoĹ› przejĹ›ciowego - matrycy, sita, wałka Ĺ›wiatłoczułego, blach. b) noĹ›nika obazu - tonera, atramentu, farb drukarskich. c) ostatecznie bliżej nie zdefiniowanego podłoża jako noĹ›nika obrazu. Fotolab musi użyć a) Ĺ›wiatła b) konkretnego rodzaju papieru Ĺ›wiatłoczułego Eee to taki sobie stempelek też jest drukiem/wydrukiem? Nawet Angole to rozróżniajÄ…, wiÄ™c może nie sprowadzaj tematu do prymitywizmu. Bicie monet to też drukowanie? To co wyłazi z drukarki powinno być nazywane wydrukiem. TrochÄ™ mylne. I owszem - Gutenberg niesłusznie jest uznawany za pioniera druku, bo na dalekim wschodzie jego pomysły już były. Gutenberg jednak uczynił to popularnym i założył pierwszÄ… poważnÄ… drukarniÄ™. Uznanie go za pioniera jest umowne.Gutenberg wynalazł ruchomÄ… czcionkÄ™, czyli nie trzeba było strugać całej strony, można jÄ… było poskładać z kawałków. Ech no tak. Ironia w dupÄ™ ugryzła. A już myĹ›lałem, że wiki to kopalnia wiedzy wszelakiej i nieomylna wyrocznia. A Ty udowodniłeĹ›, że jest? ja przynajmniej użyłem dwóch autorytetów wiki, PWN. Ty tylko tak bo tak. :) EOT -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czułoć jak 100. Nie odpowiadam na treĹ›ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 14 |
Data: Grudzien 27 2009 20:05:45 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: troniu | Dajcie sobie po razu bez sekundanta i przestańcie już pianę bić po 15 |
Data: Grudzien 29 2009 04:32:59 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | troniu wrote: Dajcie sobie po razu bez sekundanta i przestaĹ„cie już pianÄ™ bić po Niestety zbyt wredny mam charakter by odmówić sobie takich przyjemnoĹ›ci ja w tym wÄ…tku :) d. 16 |
Data: Grudzien 28 2009 10:10:50 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Marek Wyszomirski | "JA" napisał: [...]zauważyłem. Definicja jest przestarzała i oderwana od życia. Rozważmy np. drukarkÄ™ atramentowÄ… z wejĹ›ciem na karty którÄ… ktoĹ› kupił w celu drukowania zdjeć bezpoĹ›rednio z kart wyjmowanych z aparatu. Pierwszego punktu nie spełnia, bo nie jest podłÄ…czona do komputera i nieczego z dysku nie drukuje. Drugiego nie spełnia, bo nie jest maszynÄ… do drukowania krótkich tekstów. Nie jest też częściÄ… aparatu telegraficznego, wytłaczać na ntkaninach też nie potrafi... > Po trzecie - fotolab może być podłÄ…czony do komputera i umożliwia PiÄ™kny wywód, ale... rozważmy drukarkÄ™ termicznÄ… - takÄ… czarno białÄ… sprzed dwudziestu kilku lat drukujÄ…cÄ… na specjalnym papierze. Ani nie nanosiła nic na papier (tylko go lokalnie podgrzewała) ani żadnego poĹ›rednika w postaci wałka nie używała (głowica drukarki podgrzewała bezpoĹ›rednio wybrane punkty papieru). Również stosowane do dzisiaj drukarki termiczne lub laserowe do drukowania obrazów radiologicznych na przezroczystych podłożach niczego na te podłoża nie nanoszÄ… - wypalajÄ… obraz bezpoĹ›rednio na noĹ›niku termicznie lub promieniem lasera. [...] A... jak zakwalifikujesz slajd naĹ›wietlony z pliku cyfrowego? Wydruk czy nie? > W przypadku papieru do drukarki termicznej też. NaĹ›wietlisz z odpowiednia intensywnoĹ›ciÄ… - papier siÄ™ lokalnie nagrzeje i obraz powstanie. A żeby naĹ›wietlony obraz (i mam tu na myĹ›li również obraz naĹ›wietlany na papierze fotograficznym) miał sens - zawsze jest potrzebne jakieĹ› urzÄ…dzenie - choćby najprostsze w postaci soczewki lub kamery otworkowej. > W słowie /drukować/ nie ma definicji sposobu druku. Może wiÄ™c być to Jak już pisałem - z papierem do drukarki termicznej jest dokładnie tak samo. Potrzeba Ĺ›wiatła o znacznie wiÄ™kszej intensywnoĹ›ci (energia musi wystarczać do podgrzania papieru), ale za to nie ma koniecznoĹ›ci wywoływania. Może zatem należy szukać różnic miÄ™dzy drukarkÄ… a fotolabem nie w samej technice drukowania/naĹ›wietlania a w tym, że w fotolabie zachodzi proces chemicznego wywoływania powodujÄ…cy przemianÄ™ obarzu utajonego w rzeczywisty? Ale - czy z kolei nie istniejÄ… maszyny drukarskie w których naniesione barwniki też dopiero pod wpływem obróbki chemicznej uzyskujÄ… swoje barwy (zaznaczam - odpowiedzi na to pytanie nie znam - nie jestem specem od technik drukarskich)? [...] Termiczna nie musi. b) noĹ›nika obazu - tonera, atramentu, farb drukarskich. Znów - termiczna nie musi. c) ostatecznie bliżej nie zdefiniowanego podłoża jako noĹ›nika obrazu. Z tym siÄ™ zgadzam. Ale - chyba siÄ™ zgodzisz, ze jakiejĹ› formy podłoża fotolab też musi użyć. Fotolab musi użyćPodobnie jak drukarki używane do drukowania obrazów medycznych w zakłÄ…dach radiologicznych (przynajmniej te z nich, w których obraz wypalany jest Ĺ›wiatłem lasera). Jedyna różnica to drukownie nie na papierze a na przezroczystej folii. >[...] PoruszyłeĹ› ciekawe zagadnienie. JeĹ›li wytłaczanie wzoru na tkaninie nazywa siÄ™ zgodnie z definicjÄ… drukowaniem, to dlaczego wytłaczanie wzoru na metalowym krÄ…żku (a do tego de facto sprowadza siÄ™ bicie monet) nie miałoby być drukowaniem? Kolejny dowód na niekonsekwencjÄ™ stosowanych czÄ™sto definicji... > A ja wykazałem, ze te autorytety nie dajÄ… precyzyjnych, przystajacych do życia definicji. ZresztÄ…... mam wrażenie , ze stworzenie takich dokładnych definicji jest nierealne - życie jest zbyt skomplikowane by dÄ…ło siÄ™ łatwo poszufladkować. Nie chcÄ™ przesÄ…dzać, czy fotolab jest drukarkÄ… - zresztÄ… - czy w sumie ma to jakieĹ› istotne znaczenie? -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 17 |
Data: Grudzien 29 2009 04:55:44 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | Marek Wyszomirski wrote: A czy w podanej wyżej definicji, zawsze jest komputer? JakoĹ› nieDefinicja jest przestarzała i oderwana od życia. Tu siÄ™ zgodzÄ™ zupełnie. > Rozważmy np. drukarkÄ™ atramentowÄ… z wejĹ›ciem na karty którÄ… ktoĹ› kupił w celu drukowania zdjeć Można by tu nagiąć pojÄ™cie "komputer" oraz "dysk twardy" i wmawiać sobie że to urzÄ…dzenie all-in-one, ale deko nie pasuje do skojarzeĹ„. Z drugiej strony drukarka po odłÄ…czeniu od komputera raczej jest drukarkÄ… wciÄ…ż. Dlatego tak jak pisałem koledze mi najbardziej pasuje definicja którÄ… podaje angielskie wiki: w skrócie, że drukarka to urzÄ…dzenie które z dokumentu elektronicznego da odbitkÄ™. > Potrzeba Ĺ›wiatła o znacznie wiÄ™kszej intensywnoĹ›ci (energia musi wystarczać do podgrzania papieru), ale za to nie ma koniecznoĹ›ci wywoływania. Tak nota bene drukarki laserowe też majÄ… kilka faz funkcjonalnie tożsamych: naĹ›wietlanie wałka, wywoływanie (osadza siÄ™ toner na wałku), przenoszenie na papier, utrwalanie (temperaturÄ…). Nie chemia i nie ciecze, a procesy podobne. > Może zatem należy szukać różnic miÄ™dzy drukarkÄ… a fotolabem nie w samej technice drukowania/naĹ›wietlania a w tym, że w fotolabie zachodzi proces chemicznego wywoływania powodujÄ…cy przemianÄ™ obarzu utajonego w rzeczywisty? Ale chemiÄ… jest chociażby atrament. Trudno wiÄ™c tak oddzielać. Jak wspominałem ze sto razy dzisiejsze fotolaby sÄ… według mnie drukarkami, bo robiÄ… wydruki (z elektronicznych Ľródeł). Natomiast fotolab ma raczej znaczenie powiÄ…zane z jednej strony z funkcjÄ… (produkcja odbitek), a z drugiej strony z skalÄ… (duże urzÄ…dzenia, o sporej wydajnoĹ›ci, specjalizowane dla punktów foto). Co ciekawe fotolabami (mini-) nazywane sÄ… też zwyczajne foto-drukarki atramentowe, do których siÄ™ nie wkłada chemii (no poza wspomnianym atramentem). Stało siÄ™ to z prostej przyczyny - w rzadko używanych fotolabach krystalizacja w tankach szaleje, dlatego mniejsze punkty nawet gdyby było je stać na zakup urzÄ…dzenia, nie bÄ™dÄ… w stanie na nim zarobić. Z drugiej strony z takich drukarek obraz dla wiÄ™kszoĹ›ci jest nierozróżnialny. Czyli z Ĺ›wiatła i dodatków zostaje już tylko funkcja i przeznaczenie urzÄ…dzenie. > Dla jasnoĹ›ci - druk to w założeniu wielokrotne odbijanie obrazu z formyPoruszyłeĹ› ciekawe zagadnienie. JeĹ›li wytłaczanie wzoru na tkaninie nazywa siÄ™ zgodnie z definicjÄ… drukowaniem, to dlaczego wytłaczanie wzoru na metalowym krÄ…żku (a do tego de facto sprowadza siÄ™ bicie monet) nie miałoby być drukowaniem? Kolejny dowód na niekonsekwencjÄ™ stosowanych czÄ™sto definicji... No słowa nie sÄ… zawsze jednoznaczne, ale jakiĹ› zakres majÄ…. Jak pisałem koledze, dla mnie to byłoby w definicji, ale bardziej szczegółowe słowo doć skutecznie zepchnÄ™ło na dalszy plan tego typu uogólnienia. A Ty udowodniłeĹ›, że jest?A ja wykazałem, ze te autorytety nie dajÄ… precyzyjnych, przystajacych do życia definicji. OdnosiłeĹ› siÄ™ do PWN, a tam owszem jest doć ogólnie i niezbyt szczegółowo. > ZresztÄ…... mam wrażenie , ze stworzenie takich dokładnych definicji jest nierealne - życie jest zbyt skomplikowane by dÄ…ło siÄ™ łatwo poszufladkować. Ale też nie nazywajmy konia krowÄ… :) > Nie chcÄ™ przesÄ…dzać, czy fotolab jest drukarkÄ… - zresztÄ… - czy w sumie ma to jakieĹ› istotne znaczenie? Ĺšwiat naprawdÄ™ siÄ™ nie zawali. Ja wiem, że jestem wredny i stosujÄ™ chwyty poniżej pasa i naprawdÄ™ chciałbym przyznać racjÄ™ :) Ale jak ktoĹ› mnie przekona :D d. 18 |
Data: Grudzien 29 2009 09:00:33 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Marek Wyszomirski | "dominik" napisał: [...] Ale w drukarce atramentowej nie masz etapu obrazu utajonego. Jeżeli szukać na siłÄ™ różnic (czy warto szukać na siłÄ™ to zupełnie odrÄ™bna kwestia) w minilabie mamy tworzenie obrazu utajonego bezpoĹ›rednio na docelowym noĹ›niku i póĽniejsze jego wywoływanie. Nie znam innych technik druku działajÄ…cych w taki sposób. W drukarce laserowej też mamy do czynienia z etapem obrazu utajonego, ale powstaje on na bÄ™bnie poĹ›redniczÄ…cym w procesie wydruku. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 19 |
Data: Grudzien 29 2009 23:36:28 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | Marek Wyszomirski wrote: Ale chemiÄ… jest chociażby atrament. Trudno wiÄ™c tak oddzielać.Ale w drukarce atramentowej nie masz etapu obrazu utajonego. SÄ… atramenty, które dajÄ… takie możliwoĹ›ci. Chyba Ĺ›licznie siÄ™ to zwało niewidzialnym atramentem. JakoĹ› siÄ™ tam dało to to wywołać nawet. O pisaczkach na promienie UV nie wspomÄ™ nawet :) > Jeżeli szukać na siłÄ™ różnic (czy warto szukać na siłÄ™ to zupełnie odrÄ™bna kwestia) w minilabie mamy tworzenie obrazu utajonego bezpoĹ›rednio na docelowym noĹ›niku i póĽniejsze jego wywoływanie. Nie znam innych technik druku działajÄ…cych w taki sposób. W drukarce laserowej też mamy do czynienia z etapem obrazu utajonego, ale powstaje on na bÄ™bnie poĹ›redniczÄ…cym w procesie wydruku. Jak wspominałem nie dopatrywałbym siÄ™ klasyfikacji w sposobie wydruku, ale w przeznaczeniu urzÄ…dzenia. Ale mniejsza już o to :) d. 20 |
Data: Grudzien 29 2009 23:46:37 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Marek Wyszomirski | "dominik" napisał: >> Ale chemiÄ… jest chociażby atrament. Trudno wiÄ™c tak oddzielać. Ale czy takie atramenty sÄ… stosowane w drukarkach atramentowych? -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 21 |
Data: Grudzien 29 2009 04:32:18 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | JA wrote: KiedyĹ› podobnie jak Ty - zdziwiłem siÄ™. Fakty jednak sÄ… takie, że polski ma ok. 150 tysiÄ™cy, gdy liczba ta w angielskim siÄ™ga już miliona.Miliona z jÄ™zykiem specjalistycznym zrozumiałym tylko wĹ›ród ludzi używajÄ…cych go. Miliona z mutacjami australijskimi, amerykaĹ„skimi, że tak naprawdÄ™ to sÄ… obce słowa w jÄ™zyku angielskim. Mimo wszystko milion to trochÄ™ wiÄ™cej od 150k. Po drugie nie o tym miało być. > Jeżeli natywny kanadyjczyk mówi mi na kwadrat square i na prostokÄ…t square, to wybacz, mam gdzieĹ› iloć słów w słowniku. I wygeneralizowałeĹ› sobie na wszystkie anglojÄ™zyczne narodowoĹ›ci Ĺ›wiata? > BTW W polskim razem ze słownikami specjalistycznymi funkcjonuje także ok miliona słów. Jak wspominałem nie o tym miało być i nie mam ochoty za bardzo ciÄ…gnąć tego wÄ…tku dyskusji chociaż bardzo wÄ…tpiÄ™ w Twoje rewelacje jakkolwiek dumne by były. szczegółów to szukaj sam, dla mnie w kontekĹ›cie tej dyskusji to i tak bez znaczenia.No właĹ›nie w kontekĹ›cie tej dyskusji to ma znaczenie. Ja Ci podałem dwa Ľródła, Ty mi na to: "Wiem i już, chcesz dowodów szukaj sam", sorry ale w takim razie dyskusja staje siÄ™ bez sensu. Delikatnie jedynie nie zgodziłem siÄ™ że, polski jest bogatszy w słowa. Jak wspominałem z tematem spotkałem siÄ™ w kontekĹ›cie kryptografii i jakoĹ› w kilku miejscach podawano właĹ›nie przelicznik skali ok. 8. JeĹ›li uważasz, że wszyscy kłamiÄ… - trudno - nie bÄ™dÄ™ z tym dyskutował, a jak chcesz dalej rozważać temat to niestety musisz radzić sobie sam, ale wiedz że to co podałeĹ› jako przykład (choćby z tym kwadratem) nie jest jakimkolwiek dowodem. To że ktoĹ› prawidłowo lub nie napisał na pudełku jedno słowo nie znaczy od razu, że wyrazy te jakoĹ› bardzo siÄ™ różniÄ….A gdzie druk powiÄ™kszenie? Druk odbitka? A które robi fotolab? > Pokaż mi choć jedno zdanie napisane z sensem, w którym słowo powiÄ™kszenie (fotograficzne), odbitka (fotograficzna), zastÄ…piono słowem druk, wydruk lub czymĹ› podobnym. W angielskim to sÄ… synonimy, w polskim zupełnie różne słowa, niosÄ…ce różny przekaz. Wiesz, wydaje mi siÄ™, że te słowa w kontekĹ›cie dzisiejszych czasów straciły na znaczeniu - tj. plik cyfrowy nie ma jakiejkolwiek narzuconej wielkoĹ›ci wydruku. Możesz przecież dowolnie powiÄ™kszać, kadrować itd. Szczegóły na zdjÄ™ciu to inne zagadnienie i w ten temat proszÄ™ nie wchodĽ. KiedyĹ› odbitka (stykówka) była inaczej uzyskiwana od odbitek z powiÄ™kszalnika. StÄ…d miały sens może inne nazwy. Teraz wszystko to to właĹ›nie wydruk - czyli tak jakby zmaterializowany plik cyfrowy przy konkretnych parametrach wydruku. Ĺ»aden konkret. Ty mi powiedz gdzie w jÄ™zyku polskim używa siÄ™ słowa druk w zastÄ™pstwie odbitka. W angielskim jak najbardziej. Ale w angielskim, nie polskim.Konkret masz w cytacie. Twoje rozumowanie o samym słowie "print" jest błÄ™dne i nie jest dowodem na cokolwiek.CiÄ…gle czekam na jakieĹ› wiÄ™ksze konkrety.Windows prawda.Fotolaby sÄ… drukarkami. PojÄ™cie drukarki nie mówi o sposobie wydruku, bo tych jest bardzo dużo. Mówi za to o funkcji urzÄ…dzenia.Tylko po angielsku. Czemu skaczesz na efekty, a nie urzÄ…dzenie? Przecież nie o tym miał być wÄ…tek. Jeszcze raz Ci powtarzam - drukarka to maszyna pełniÄ…ca okreĹ›lone czynnoĹ›ci (dodatkowo może z pewnymi cechami). W życiu nie widziałem definicji drukarki, która w jawny sposób wyklucza konkretnÄ… metodÄ™ uzyskiwania wydruku. Drukarka fotograficzna (atramentowa czy termosublimacyjna) też potrafi produkować odbitki, a wiele osób ich nawet nie odróżni.Długo jeszcze? Bo powtarzasz siÄ™ bez sensu. Zdefiniowałem na Twoje życzenie czym jest drukarka. Definicja wg. słownika jÄ™zyka polskiego PWN. Chyba bardziej wiarygodnego Ľródła nie ma. I przypomnÄ™ Ci. Chodzi o różnicÄ™ miÄ™dzy fotolabem i drukarkÄ…. No zacytowałeĹ› definicjÄ™ i z braku jakiejkolwiek wzmianki o fotolabie wysnułeĹ›, że to nie drukarka. WłaĹ›nie ja Ciebie pytałem cały czas czym fotolab różni siÄ™ od drukarki i przypomnÄ™ Ci - uznałem dzisiejsze fotolaby za drukarki nie widzÄ…c tej różnicy. Po drugie wiele drukarek umożliwia wydruk bez udziału komputera -> nie zmienia to nazwy urzÄ…dzenia (polska wiki też to zauważyła).A czy w podanej wyżej definicji, zawsze jest komputer? JakoĹ› nie zauważyłem. Definicja nr 1 mówi właĹ›nie o komputerze. Tak jak Marek zauważył jest deko przestarzała. ZresztÄ… można by pociąć siÄ™ o słowo komputer, bo procesor i pamięć posiada dzisiaj byle zegarek. Dysk twardy za to też deko ewoluował i SSD też tak bywajÄ… nazywane, chociaż z oryginalnÄ… konstrukcjÄ…, a nawet parametrami i w sposobie działania to trochÄ™ siÄ™ różniÄ…. Tu też jak widać coĹ› siÄ™ zmienia. Ale to była tylko dygresja. Po trzecie - fotolab może być podłÄ…czony do komputera i umożliwia wydruk nawet z worda - po raz kolejny pytam wiÄ™c czemu nie jest drukarkÄ…?Skoro nie bÄ™dzie wydrukiem, to nie bÄ™dzie drukarkÄ…. A wydrukiem nie bÄ™dzie, choćby z tej prostej przyczyny, że w trakcie każdego drukowania farby/toner/pigmÄ™t czy co tam jeszcze nakłada siÄ™ na podłoże. SkÄ…d Ci siÄ™ wziÄ™ło założenie, że cokolwiek siÄ™ przenosi dla wydruku, a dla odbitki nie? Wiki definicjÄ™ wydruku podaje tak: "Wydruk - odbitka uzyskana na komputerowym urzÄ…dzeniu wyjĹ›ciowym typu drukarka lub ploter, lub też pochodzÄ…ca z faksu. Odbitki uzyskane różnymi metodami druku dzieli siÄ™ na:" Po pierwsze nie ma mowy o sposobie uzyskiwania wydruku. Marek zauważył drukarki termiczne, ja dodam jeszcze technologie druku na płytach (wspominałem - labelflash i lightscribe) - obie nie przenoszÄ… czegokolwiek na płytÄ™ poza Ĺ›wiatłem, które wypala jakieĹ› wzorki. Jeden z kolegów ma też takÄ… Ĺ›miesznÄ… drukarkÄ™, która jakoĹ› wydrapuje na specjalnym pasku napisy (całkiem fajnie to wyglÄ…da) - podobnie - nie przenosi czegokolwiek na podłoże (ale mógłbyĹ› siÄ™ kłócić, że już na podłożu coĹ› jest). Jest też jakiĹ›tam nastÄ™pnik polaroidów w postaci ZINK - miniaparatów z minidrukarkami, które już w papierze majÄ… wszystko potrzebne do wydruku. Po drugie zerknij ne definicjÄ™ odbitki - to już dawno nie jest coĹ› odbitego (chyba że dosłownie). > W naĹ›wietlaniu materiału Ĺ›wiatłoczułego i jego wywoływaniu, nie nakłada siÄ™ nic. SiÄ™ wywołuje obraz utajony. Obraz który powstaje bezpoĹ›rednio na podłożu, a nie na wałku (laserówka, termotransfer, czy termosublimacja). Bardzo dziwne kryterium przyjÄ…łeĹ› sobie jako rozróżnienie pomiÄ™dzy czymĹ› co jest drukarkÄ…, a co nie jest. I niestety jest błÄ™dne bo: 1. definicja drukarki nie mówi o sposobie robienia wydruku 2. w fotolabie dolewasz chemii, a ta działa na papier i ma bezpoĹ›redni wpływ na niego, chyba nie uznasz że siÄ™ nie styka i nie działa bezpoĹ›rednio na niego? 3. jak było wspomniane sÄ… drukarki, które nie potrzebujÄ… fizycznie styku z podłożem by zrobić na nim obraz, co wiÄ™cej - nie potrzebujÄ… nawet materiałów eksploatacyjnych (poza energiÄ… el.). > W druku jest poĹ›rednik i/lub noĹ›nik obrazu. PoĹ›rednik w postaci wałka, lub noĹ›nik w postaci farby. PomijajÄ…c Twoje definicje - wyobraĽ sobie że ktoĹ› ma zepsutÄ… drukarkÄ™ laserowÄ…, która zamiast odbijać toner na kartce to nagrzewa siÄ™ tak (wiem że upraszczam), że na wałku Ĺ›wiatłoczułym który normalnie przenosi toner na papier od razu utrwala siÄ™ obraz. Wałek Ĺ›wiatłoczuły w tej drukarce jest wymienny tak jak toner. I teraz: + wałek Ĺ›wiatłoczuły stał siÄ™ podłożem, doć dziwnym, ale nie jest specjalnie uprzywilejowany w stosunku do specjalnego papieru Ĺ›wiatłoczułego (tyle że duże i nieporÄ™czne, a jakoć pewnie... ;)) + czy drukarka stała siÄ™ wobec tego fotolabem? (spełnia kryteria przecież!) + skoro już jest fotolabem to dlaczego przestała być drukarkÄ…? Odpowiedz mimo wszystko poważnie :) > W foto nie ma poĹ›rednika, ani noĹ›nika. Jest negatyw -> naĹ›wietlanie -> pozytyw. Hola, gdzie w dzisiejszych fotolabach jest negatyw? > I nawet jeżeli to bÄ™dzie dokument worda, nie zmieni to faktu, że nie bÄ™dzie to wydruk. Fotos -> Ĺ›wiatło grapho -> pisać, rysować. To powiedz czemu nie uznajesz drukarek drukujÄ…cych na płytach za pomocÄ… lasera? Jest Ĺ›wiatło przecież i nie ma czegokolwiek z Twoich rozumowaĹ„. Tylko pierwszy punkt siÄ™ łapie. Ale fotolab nie produkuje wydruków, wiÄ™c nie jest drukarkÄ…. A wydruków nie produkuje z powodów wyżej wymienionych. Najpierw musisz udowodnić, że drukarka nie musi produkować wydruków.Może kiedyĹ› siÄ™ to zmieni, ale ciÄ…gle w jÄ™zyku używanym drukarka nie funkcjonuje jako maszyna drukarska, ani fotolab, ani minilab.Według podanej przez Ciebie definicji fotolab jest drukarkÄ…, Ale drukarka produkuje wydruki, a Twój błÄ…d polega na tym, że nie uznajesz produktów fotolabów za wydruki, a ich drukarkami. Już wiesz co to wydruk. I wiesz dlaczego drukarka robi wydruki - taka definicja. > Potem, że wydruk może być kopiÄ… fotograficznÄ… (w tym momencie sjald także jest wydrukiem, a aparat fotograficzny drukarkÄ…) Aparat fotograficzny nie jest drukarkÄ… bo nie produkuje odbitek. Po drugie "dokumenty" nie przechodzÄ… fazy elektronicznej. maszyna drukarska niekoniecznie jest (mogÄ… drukować bez udziału komputerów i właĹ›ciwie do dziĹ› tak robiÄ…).Zapytam jeszcze raz. Gdzie w moje definicji jest wymagany komputer? Wg. definicji wg PWN. Jak wspominałem - znaczenie 1 jest najbardziej zbliżone i jednoczeĹ›nie doć przestarzałe. O fotolabie i minifotolabie nie było nic wspomnianego i Twoje zdanie odnoĹ›nie tego nie wiem w czym ma być dowodem.Ty w ogóle niewiele wiesz. KrÄ™cisz siÄ™ jak kot za ogonem i już dawno zapomniałeĹ› co gonisz. .... Szczerze obawiam siÄ™ o to czy rozumiesz używane tu słowa.Może Ci umknÄ™ło, ale drukarka nie równa siÄ™ nawet drukarnia.Może nie mieszaj? Bo co ma piernik do wiatraka? .... i maszyn drukarskich. zapominałeĹ› dodać.drukowaćBo Ci umknÄ™ło "za pomocÄ… różnych technik". Nie zapomniałem - uparcie tylko próbujÄ™ Ci pokazać, że definicja drukarki nie mówi o sposobie druku i nawet jego fazach. Jest niezbÄ™dna jakaĹ› maszyna, żeby powstał wydruk. Owszem, ale to z tego prostego powodu, że bez maszyny nie uzyskasz elektronicznej wersji dokumentu do druku. > Samo naĹ›wietlenie papieru (odpowiednio długie), bez użycia żadnej maszyny powoduje powstanie obrazu. Koniec kropka. Owszem, bierzesz człowieka - puszczasz na plażÄ™ i wraca opalony we wzorek wycinajÄ…cy majty których nie zdjÄ…ł. Obraz jest. Tylko co to ma do rzeczy? W słowie /drukować/ nie ma definicji sposobu druku. Może wiÄ™c być to drukowanie, które owe litery, teksty i rysunki naniesie na papier za pomocÄ… Ĺ›wiatła i materiałów Ĺ›wiatłoczułych. W drukarce laserowej to właĹ›nie Ĺ›wiatło umożliwia przeniesienie tonera w właĹ›ciwych miejscach na papier.Za pomocÄ… Ĺ›wiatłoczułego bÄ™bna. Powróć do przykładu z popsutÄ… drukarkÄ…. Czy ona jest fotolabem? A przy użyciu papieru Ĺ›wiatłoczułego można po prostu użyć Ĺ›wiatła i powstanie obraz, nawet litery. I nie potrzebny jest nawet prÄ…d, nie mówiÄ…c już o urzÄ…dzeniu. Panie drogi - nie rozmawiamy o kiedysiejszych fotolabach. Tych jak pewnie zauważyłeĹ› nie uznałem za drukarki. Rozmawiamy ciÄ…gle o fotolabie gdzie niesiesz zdjÄ™cie na płytce CD i dostajesz odbitkÄ™ w łapki. A wiÄ™c z majÄ…c papier i okno drukarkÄ… co bÄ™dzie? Okno? SłoĹ„ce? Papier? Dam Ci spokój jak odpowiesz mi z sensem na wszelkie powyższe pytania albo złapiesz siÄ™ na swoim błÄ™dzie. Druga z definicji nie mówi o celu czynnoĹ›ci - jest mowa tylko o Ĺ›wietle które pada na coĹ›, co jakkolwiek jest wrażliwe na Ĺ›wiatło. Jak Ty sobie pójdziesz na plażÄ™ i siÄ™ opalisz we wzorek to też poddałeĹ› siÄ™ naĹ›wietlaniu. Nie ma tu mowy o czymkolwiek z tematu zdjęć Ĺ›ciĹ›le.Ale mamy drukowanie wg. Twojej teorii. OczywiĹ›cie, że nie mamy. WyjaĹ›nienie jest powyżej i padało wiele razy. Dla Twojej informacji - to że CiÄ™ podpuszczam wymyĹ›lajÄ…c ciekawe sprzecznoĹ›ci nie znaczy, że wybiórczo słowa sÄ… moimi teoriami. Jak nie dostrzegasz czasem ironii to sorrrry :) Odpowiedz mi mimo wszystko na pytanie - dlaczego drukarka laserowa dla Ciebie nie jest naĹ›wietlarkÄ… (przecież naĹ›wietla), a fotolab nie jest drukarkÄ…?Już proĹ›ciej nie potrafiÄ™. Czyli w moim przykładzie stała siÄ™ fotolabem? Nie wiem czy mam Ci pisać, że ironizujÄ™ z tym słowem? > WiÄ™c nie jest naĹ›wietlarkÄ…. Fotolab nie potrzebuje nic poza Ĺ›wiatłem i papierem żeby wygenerować obraz. To w takim razie dzisiejsze fotolaby nie sÄ… fotolabami, bo potrzebujÄ… conajmniej prÄ…du i to nie do czysto mechanicznych czynnoĹ›ci lub czynnoĹ›ci zwiÄ…zanych z Ĺ›wiatłem? Dla Twojej informacji drukarka jest maszynÄ… (urzÄ…dzenie zawierajÄ…ce mechanizm lub zespół współdziałajÄ…cych mechanizmów, służÄ…ce do przetwarzania energii albo do wykonywania okreĹ›lonej pracy). PojÄ™cie maszyna drukarska jednak zawiera w sobie czynnik skali - drukuje na skalÄ™ przemysłowÄ…. Nie myl wobec tego pojęć i to że pewnie jesteĹ› w stanie wydrukować jednÄ… sztukÄ™ z takiej maszyny ma siÄ™ nijak do poruszonego problemu.Eee, keee yyyy? O czym wać pieprzysz? A tak pokazujÄ™ Ci że to tylko słowa i majÄ… swoje mniej lub wiÄ™cej jakieĹ› znaczenie. To wyżej to tak spisane z wiki, cobyĹ› siÄ™ nie mógł przyczepić. Drukarka _musi_ użyć Drukarka musi użyć cyfrowej postaci dokumentu. a) czegoĹ› przejĹ›ciowego - matrycy, sita, wałka Ĺ›wiatłoczułego, blach. Dla Ĺ›cisłoĹ›ci blach używajÄ… maszyny drukarskie - czyli urzÄ…dzenia do przemysłowej produkcji. MogÄ… być w pełni mechaniczne i działać bez udziału komputera, ale majÄ…c matrycÄ™ mogÄ… drukować. Innymi słowy to maszyny wyspecjalizowane w szybkim druku z matryc. Ale ok, nie ważne. Jak już zostało powiedziane sÄ… drukarki drukujÄ…ce bez styku z podłożem. b) noĹ›nika obazu - tonera, atramentu, farb drukarskich. To też nieprawda i było o tym wyżej. c) ostatecznie bliżej nie zdefiniowanego podłoża jako noĹ›nika obrazu. A tak z ciekawoĹ›ci powiedz mi czy powiÄ™kszalnik + chemia + papier + osoba która siÄ™ tym zajmie to fotolab? Eee to taki sobie stempelek też jest drukiem/wydrukiem? Nawet Angole to rozróżniajÄ…, wiÄ™c może nie sprowadzaj tematu do prymitywizmu. Bicie monet to też drukowanie?Wiesz co. struganie glinianych tabliczek w Babilonie też jest drukowaniem. Głupi ten Gutenberg myĹ›lał, że wynalazł druk.Dla jasnoĹ›ci - druk to w założeniu wielokrotne odbijanie obrazu z formy drukowej na podłoże drukowe. Pewnie można by podciÄ…gnąć pod to na upartego, ale to tak specyficzne że po prostu ma swojÄ… nazwÄ™ i nikt nie bÄ™dzie na siłÄ™ uogólniał w górÄ™. To co wyłazi z drukarki powinno być nazywane wydrukiem. TrochÄ™ mylne. I owszem - Gutenberg niesłusznie jest uznawany za pioniera druku, bo na dalekim wschodzie jego pomysły już były. Gutenberg jednak uczynił to popularnym i założył pierwszÄ… poważnÄ… drukarniÄ™. Uznanie go za pioniera jest umowne.Gutenberg wynalazł ruchomÄ… czcionkÄ™, czyli nie trzeba było strugać całej strony, można jÄ… było poskładać z kawałków. Za wiki: "Potocznie, ale niesłusznie jest uważany za wynalazcÄ™ ruchomej czcionki, której historia siÄ™ga tysiÄ…ca lat wstecz na Dalekim Wschodzie. Niesłusznie uznaje siÄ™ go również za pierwszego europejskiego drukarza. O wynalazku czcionki dowiedział siÄ™ najprawdopodobniej od niejakiego Faustusa, który uciekł z Haarlemu do Moguncji kradnÄ…c wynalazek swojemu pracodawcy, Holendrowi Laurensowi Janszoonowi Costerowi." Ale to tylko dygresja, ja wiem że w szkole uczÄ… że to i tamto. Po drugie Gutenberg jest raczej umowny po prostu. Ach, no tak, ironia w tyłek kopie.Ech no tak. Ironia w dupÄ™ ugryzła. Masz racjÄ™, powinienem napisać zylion albo pierdyliard to może byĹ› zrozumiał o co chodziło ;) Powiedz mi tylko czemu siÄ™ upierasz że jak coĹ› jest np osobówkÄ… to już absolutnie nie jest pojazdem? Nasza terminologia bywa inna, ale Ty wciÄ…ż nie udowodniłeĹ›, że fotolab nie jest drukarkÄ… :)A Ty udowodniłeĹ›, że jest? Spełnia wszelkie cechy podane w definicji, dlaczego tak tego nie sklasyfikować? ja przynajmniej użyłem dwóch autorytetów wiki, PWN. Ty tylko tak bo tak. No tak, bÄ™dÄ™ wpisywał gdzie było z wiki, a gdzie z PWN, to nagle wypowiedĽ siÄ™ zrobi mÄ…dra :) A tak w ogóle to angielskie wiki ma hasło minilab, a tam stoi m.in.: "A digital minilab is a computer printer that uses traditional chemical photographic processes to make prints from digital images." ....tylko proszÄ™ nie kłóć siÄ™, że "computer printer" po angielskiemu nie znaczy to co by siÄ™ wydawało, bo oni sÄ… gupki ;) EOT no nie obrażaj siÄ™, ciekawy wÄ…tek i idziesz? :) d. 22 |
Data: Grudzien 29 2009 08:44:08 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Marek Wyszomirski | "dominik" napisał: [...] Jako argument uzupełniajÄ…cy dodam, że w Polsce też całkiem niemało ludzi myli kwadrat z prostokÄ…tem. [...] OczywiĹ›cie że jest. Zupełnie podobnie, jak na papierze wkładanym do fotolabu też musi 'coĹ›' być - na zwykłym papierze zeszytowym nie zadziała... [...] A tu protestujÄ™! Papier jest też materiałem eksploatacyjnym. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 23 |
Data: Grudzien 29 2009 08:57:17 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: PeKlesyk | Jako argument uzupełniajÄ…cy dodam, że w Polsce też całkiem niemało ludzi myli kwadrat z prostokÄ…tem przecież kwadrat jest prostokÄ…tem ;) PMK 24 |
Data: Grudzien 29 2009 09:05:27 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Marek Wyszomirski | "PeKlesyk" napisał: Ale nie każdy prostokÄ…t jest kwadratem. A doć czÄ™sto siÄ™ zdarza nazywanie kwadratem prostokÄ…ta ktory bynajmniej równych wszystkich boków nie ma.Jako argument uzupełniajÄ…cy dodam, że w Polsce też całkiem niemało ludzi myli kwadrat z prostokÄ…tem -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 25 |
Data: Grudzien 29 2009 09:13:46 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: PeKlesyk | Ale nie każdy prostokÄ…t jest kwadratem. A doć czÄ™sto siÄ™ zdarza nazywanie kwadratem prostokÄ…ta ktory bynajmniej równych wszystkich boków nie maJako argument uzupełniajÄ…cy dodam, że w Polsce też całkiem niemało ludzi myli kwadrat z prostokÄ…tem wiÄ™c mylÄ… prostokÄ…t z kwadratem :) PMK 26 |
Data: Grudzien 29 2009 23:32:33 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | Marek Wyszomirski wrote: specjalnym pasku napisy (całkiem fajnie to wyglÄ…da) - podobnie - nie przenosi czegokolwiek na podłoże (ale mógłbyĹ› siÄ™ kłócić, że już na podłożu coĹ› jest).OczywiĹ›cie że jest. Zupełnie podobnie, jak na papierze wkładanym do fotolabu też musi 'coĹ›' być - na zwykłym papierze zeszytowym nie zadziała... Przez chwilkÄ™ myĹ›lałem o drukarkach igłowych i papierze który siÄ™ odbijał, ale wolałem przemilczeć jako ewidentny przykład materiału eksploatacyjnego :) 3. jak było wspomniane sÄ… drukarki, które nie potrzebujÄ… fizycznie styku z podłożem by zrobić na nim obraz, co wiÄ™cej - nie potrzebujÄ… nawet materiałów eksploatacyjnych (poza energiÄ… el.).A tu protestujÄ™! Papier jest też materiałem eksploatacyjnym. Owszem, bo nawet do byle drukarki atramentowej potrzeba lepszego papieru by wydruk był lepszy. d. 27 |
Data: Grudzien 23 2009 08:03:54 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: syriusz | dominik wrote: Drukarka laserowa też naĹ›wietla papier. A zajrzałeĹ› do jakiegokolwiek opisu zasady działania drukarki laserowej? Bo ja widzÄ™, że Ci siÄ™ nie chciało i te bzdury to tak z głowy... albo raczej z palca... ;-P Wydruk kojarzy mi siÄ™ z drukarkÄ… i kiepskÄ… trwałoĹ›ciÄ… takiej "odbitki"... ;) Nie wiesz o czym piszÄ™, albo udajesz... ;-P Pozdrawiam, syriusz 28 |
Data: Grudzien 26 2009 23:28:37 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | syriusz wrote: Drukarka laserowa też naĹ›wietla papier.A zajrzałeĹ› do jakiegokolwiek opisu zasady działania drukarki laserowej? Tak jak odpisałem Kubie: to prawda, że papier nie jest naĹ›wietlany bezpoĹ›rednio, ale to nie definiuje bycia lub nie drukarkÄ…. Nie wiesz o czym piszÄ™, albo udajesz... ;-PWydruk kojarzy mi siÄ™ z drukarkÄ… i kiepskÄ… trwałoĹ›ciÄ… takiej "odbitki"... ;)Jakoć wydruku ma siÄ™ nijak do nazewnictwa urzÄ…dzeĹ„. Zarówno jedno i drugie może produkować szajsowate odbitki. Niestety. d. 29 |
Data: Grudzien 23 2009 09:30:33 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Jakub Jewuła | Czyli nie zaden lab typu "wszystko w jednym", tylko skanowanie + druk?Raczej nie druk, tylko odbitka przez laserowe na¶wietlanie papieru fotograficznego w odpowiedniej maszynie. Tylko laikom. q 30 |
Data: Grudzien 23 2009 11:46:19 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: syriusz | Jakub Jewuła wrote: Czyli nie zaden lab typu "wszystko w jednym", tylko skanowanie + druk?Raczej nie druk, tylko odbitka przez laserowe na¶wietlanie papieru fotograficznego w odpowiedniej maszynie. Tak jest. Ale jednak sk±d¶ to skojarzenie laików musi się brać. Jako laik w tym temacie mogę powiedzieć, że wydruk był dla mnie zawsze gorszej jako¶ci niż odbitka. Odbitki mam do dzi¶ i wygl±daj± dobrze, a nie widziałem jeszcze druku starszego niż kilka lat, który miałby soczyste, niewyblaknięte kolory. No tyle, że Twoich prac nie ogl±dałem... ;-P Jednak wrodzona chęć do nauki nowych rzeczy ;) podpowiada mi, że dzi¶ najprawdopodobniej s± już takie rozwi±zania w temacie druku zdjęć, które spokojnie mog± konkurować z odbitkami. Może więc napisz parę słów jak to dzi¶ wygl±da...? Pozdrawiam, syriusz 31 |
Data: Grudzien 29 2009 10:36:22 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Jakub Witkowski | syriusz pisze: Tak jest. Ale jednak sk±d¶ to skojarzenie laików musi się brać. Soczystych kolorów, to wła¶nie z labu nie da się uzyskać. Na przykład czerwieni. Drukarki atramentowe (dobre) s± pod tym względem znacznie lepsze. A i trwało¶ć obecnie jest dobra. -- Jakub Witkowski | Prezentowane opinie mog± być niepoważne, z domeny | nieprawdziwe, lub nie odpowiadać w czę¶ci gts /kropka/ pl | lub cało¶ci pogl±dom ich Autora. 32 |
Data: Grudzien 22 2009 22:38:28 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | Maciek wrote: Witajcie, A o jak wielki format Ci chodzi? Wydruk cyfrowy zrobi Ci każdy lab, do 30x90 nie ma najmniejszego problemu (taka panorama z rolki 30cm). Tyle, że musisz oczywiĹ›cie mieć zeskanowane. WiÄ™kszy problem by uzyskać spore powiÄ™kszenia - mało który lab ma możliwoć założenia tak dużej rolki w ogóle. Nawiasem mowiac, o takich spod powiekszalnika chyba nie ma juz co marzyc? Też chÄ™tnie bym siÄ™ dowiedział, gdzie odbitki robiÄ… z powiÄ™kszalnika, szczególnie jakieĹ› bardzo duże. A tak BTW: czy na zwierzynieckiej jest jeszcze lab z szyldem ilforda? d. 33 |
Data: Grudzien 22 2009 22:47:45 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: JA | On 2009-12-22 22:38:28 +0100, dominik said: Wydruk cyfrowy zrobi Ci każdy lab, do 30x90 nie ma najmniejszego problemu Genialna rada. z kwadratu zrobić prostok±t 1:3 -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 34 |
Data: Grudzien 25 2009 23:49:37 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | JA wrote: Wydruk cyfrowy zrobi Ci każdy lab, do 30x90 nie ma najmniejszego problemuGenialna rada. z kwadratu zrobić prostokÄ…t 1:3 Pisałem tylko o dostÄ™pnej wielkoĹ›ci wydruku, a wynika to wprost z używanej maksymalnej wielkoĹ›ci rolki wkładanej do wiÄ™kszoĹ›ci fotolabów. 95% to i tak zdjÄ™cia 10x15, 99% to zdjÄ™cia do A4 włÄ…cznie. WiÄ™kszoć nie bÄ™dzie wobec tego inwestowała w potÄ™żniejsze maszyny. d. 35 |
Data: Grudzien 23 2009 09:31:17 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Jakub Jewuła | A o jak wielki format Ci chodzi? Jesli nie to szyld mozesz sobie zamowic w agencji reklamowej ;) q 36 |
Data: Grudzien 25 2009 23:51:08 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | Jakub Jewuła wrote: Też chÄ™tnie bym siÄ™ dowiedział, gdzie odbitki robiÄ… z powiÄ™kszalnika, szczególnie jakieĹ› bardzo duże.Jesli nie to szyld mozesz sobie zamowic w agencji reklamowej ;) Ale mi nie chodzi o szyld ilforda, ale o sam lab, który czasem odwiedzałem. CoĹ› ostatnio nie mogłem po prostu znaleĽÄ‡ przechodzÄ…c ulicÄ…, a nie miałem wiele czasu. . d. 37 |
Data: Grudzien 23 2009 10:27:08 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Maciek | Dnia Tue, 22 Dec 2009 22:38:28 +0100, dominik napisał(a): A o jak wielki format Ci chodzi? Zadne wielki, pewnie gora 24x24 cm albo 30x30 cm. Chodzi mi o jakosc, nie o format. Wiekszoc labow produkuje straszne dziadostwo. -- pozdrawiam, Maciek "Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF 38 |
Data: Grudzien 25 2009 23:59:38 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dominik | Maciek wrote: A o jak wielki format Ci chodzi?Zadne wielki, pewnie gora 24x24 cm albo 30x30 cm. Chodzi mi o jakosc, nie o Z takim formatem nie bÄ™dzie raczej problemu o ile masz pliki zeskanowane. Niestety z labami i ich jakoĹ›ciÄ… różnie to już bywa, tzn. laby dobre nie mogÄ… być tanie, a kiedy sÄ… drogie to ludzie niechÄ™tnie z nich korzystajÄ… i zaczynajÄ… siÄ™ problemy z chemiÄ… (np krystalizacja). Dlatego moim zdaniem dobry lab dzisiaj to taki, który ma sporo zleceĹ„ i pracuje cały czas, a obsługa wykonuje podstawowÄ… kalibracjÄ™ (powinni od tego zacząć dzieĹ„ - drukiem pasków kontrolnych). Po drugie powiedz co rozumiesz przez jakoć? Jest np papier, który ma Ĺ›wietnÄ… fakturÄ™, wyglÄ…da jak by był pokryty niewielkimi wybrzuszeniami, powierzchnia wiÄ™c jest kapitalna. Niestety jednak w zamian za to rozdzielczoć możliwa do uzyskania jest niska. Dla odmiany jest też Ĺ›wietny papier perłowy - idealnie tam wychodzÄ… ciemne barwy, ale sama powierzchnia mieni siÄ™ kolorem nadajÄ…c zdjÄ™ciom deko inny charakter (pod Ĺ›wiatło nawet widać fiolet). KtoĹ› tu znowu może mieć za złe kolory. d. 39 |
Data: Grudzien 29 2009 08:38:47 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: NetUser | Nawiasem mowiac, o takich spod powiekszalnika chyba nie ma juz co www.powiekszenie.pl - oni kiedys robili duze powiekszenia tradycyjnie ale czy robia nadal to musisz zapytac bo widze, ze jakiegos epsona wdrozyli. 40 |
Data: Grudzien 29 2009 15:16:16 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dagon0@vp.pl | On 22 Gru, 21:05, Maciek wrote: Witajcie,Chyba Wi¶lna 6.. Pozdro Marcin 41 |
Data: Grudzien 30 2009 18:06:13 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: Maciek | Dnia Tue, 29 Dec 2009 15:16:16 -0800 (PST), napisał(a): Chyba Wi¶lna 6.. Komis foto, zlikwidowany 2 lata temu? Niczego innego w tamtej okolicy nie kojarze. -- pozdrawiam, Maciek "Lepiej żyć sto lat w bogactwie i dostatku niż jeden dzień w biedzie i ubóstwie" (c)AF 42 |
Data: Styczen 14 2010 14:41:33 | Temat: Re: Odbitki kolorowe z filmu 6x6 - Krakow | Autor: dagon0@vp.pl | On 30 Gru 2009, 18:06, Maciek wrote: Komis foto, zlikwidowany 2 lata temu? Trochę więcej niż dwa lata temu. To było pod 10 , zakład jest nieco bliżej rynku- id±c od Plant pierwszy za Gołębi± , kiedy¶ Fuji , dzi¶ Kodak. Pozdro Marcin |