Pentax poszed³ pod m³otek
1 | Data: Lipiec 01 2011 11:50:39 |
Temat: Pentax poszed³ pod m³otek | |
Autor: bofh@nano.pl | Hoya sprzeda³a Pentaksa Ricohowi. Czyli dalsza czê¶æ wêdrówki. 2 |
Data: Lipiec 01 2011 12:02:13 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: de Fresz | On 2011-07-01 11:50:39 +0200, said: Hoya sprzeda³a Pentaksa Ricohowi. Czyli dalsza czê¶æ wêdrówki. I dobrze. Mam wra¿enie, ¿e w³a¶ciciele z Hoyi zupe³nie nie mieli pomys³u na biznes aparatowy i pozwalali na serie do¶æ s³abych posuniêæ produktowych, nie inwestowali specjalnie w marketing, czy dystrybucjê, ot, zostawili to aby siê jako¶ samo krêci³o. Z kolei Ricoh mia³ parê do¶æ kreatywnych pomys³ów produktowych, ale zawsze brak³o mu renomy i si³y przebicia. My¶lê, ¿e to przejêcie dobrze wró¿y systemowi Pentaxa, w ka¿dym razie gorzej raczej nie bêdzie. -- Pozdrawiam de Fresz 3 |
Data: Lipiec 01 2011 12:15:00 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Vituniu | I dobrze. Niedobrze... Mam wra¿enie, ¿e w³a¶ciciele z Hoyi zupe³nie nie mieli Najlepszy korpus w swojej klasie i wreszcie wzglednie tania standardowa stalka to "slabe posuniecia produktowe"? Chyba, ze masz na mysli sektor kompaktow w tym ostatni wynalazek z wymiennymi szkielkami. nie inwestowali specjalnie w marketing, czy dystrybucjê, U nas. Z reszta za Pentaxa nie bylo lepiej. A na wschodzie ponoc swietnie sprzedaja sie kolorowe wersje. Z kolei Ricoh mia³ parê do¶æ kreatywnych pomys³ów produktowych Kiedy ostatnio? My¶lê, ¿e to przejêcie dobrze wró¿y systemowi Pentaxa, A ja wrecz odwrotnie... Taki ping-pong jakas firma zazwyczaj oznacza, ze kazdy kolejny wlasciciel odkrawa sobie cos z "pileczki"... Za chwile okaze sie, ze patenty zostaly rozsiane gdzies po drodze, a pozostala, degradujaca powoli naklejka z logo trafi do "chinczyka". pozdrawiam, Vituniu. 4 |
Data: Lipiec 01 2011 12:29:00 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: de Fresz | On 2011-07-01 12:15:00 +0200, "Vituniu" said: Mam wra¿enie, ¿e w³a¶ciciele z Hoyi zupe³nie nie mieli Najlepszy? Kto tak uzna³? I czy aby oznacza to równie¿ "najlepiej siê sprzedaj±cy"? i wreszcie wzglednie tania standardowa stalka to Ile lat po tym, jak podobne sta³ki s± w innych systemach? "slabe posuniecia produktowe"? O wiele spó¼nione. Zreszt± mniejsza o to, co jest, wa¿ne jest równie¿ to, czego nie ma. Poka¿ mi dobrego i w przystêpnych pieni±dzach uniwersalnego spacerzooma, co poza unikalnymi nale¶nikami Pentax ma do pokazania z ciekawej optyki w ¶redniej pó³ce? Wy¿sza pó³ka te¿ wypada raczej blado w porównaniu z liderami. Chyba, ze masz na mysli sektor kompaktow w tym Te¿. nie inwestowali specjalnie w marketing, czy dystrybucjê, Nie tylko. Nawet Hamerykanie p³acz±, ¿e aby kupiæ co¶ do Pentaka, to trzeba siê nachodziæ albo czekaæ. Z reszta za Pentaxa nie bylo lepiej. Nie no, super odniesienie - "by³o kiepsko, ale wa¿ne ¿e dzi¶ nie jest gorzej". A na wschodzie ponoc swietnie sprzedaja sie kolorowe wersje. Osobi¶cie ten ruch mi siê nawet podoba³. Ale co¶ takiego mo¿e byæ jednym z wielu "selling pointów", ale gdy staje siê g³ównym (i to ograniczonym regionalnie)... Z kolei Ricoh mia³ parê do¶æ kreatywnych pomys³ów produktowych Jeden z pierwszych zaawansowanych kompaktów z jasn± sta³k±. Pierwszy doczepiany elektroniczny wizjer. Budz±cy pewne zastrze¿enia praktyczne, ale z pewno¶ci± nowatorski system wymiennych modu³ów matryca-obiektyw. Rozchodzi³y siê raczej bez szerokiego echa na rynku, ale ja dostrzegam w tej firmie potencja³ kreatywny. My¶lê, ¿e to przejêcie dobrze wró¿y systemowi Pentaxa, Rozumiem ¿e wola³by¶ aby Hoya z Pentaxem zrobi³a to samo, co Kyocera z Contaxem? -- Pozdrawiam de Fresz 5 |
Data: Lipiec 01 2011 12:38:27 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Vituniu | Rozumiem ¿e wola³by¶ aby Hoya z Pentaxem zrobi³a to samo, Po pierwsze nie wolalbym. Po drugie - skad wiesz, czy wlasnie tego nie zrobili? Wiadomo dokladnie co zostalo sprzedane a co zostalo w Hoya? pozdrawiam, Vituniu. 6 |
Data: Lipiec 01 2011 12:51:49 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: bofh@nano.pl | On 01.07.2011 12:38, Vituniu wrote: Rozumiem ¿e wola³by¶ aby Hoya z Pentaxem zrobi³a to samo, Sprzedano w przeliczeniu za 350 mln z³otych. Du¿o tego nie by³o. Solorz kupi³ Polkomtela za 18 mld z³, czyli ca³y Pentax jest wyceniany na 1/60 warto¶ci lokalnego operatora komórkowego. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 7 |
Data: Lipiec 01 2011 13:21:22 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Vituniu | Sprzedano w przeliczeniu za 350 mln z³otych. Du¿o tego nie by³o. Solorz Nie caly... Reuters przynajmniej twierdzi, ze w Hoya zostawia sobie "medical technology"... Nic pozostaje czekac na oficjalne oswiadczenia obu firm. pozdrawiam, Vituniu. 8 |
Data: Lipiec 01 2011 13:29:05 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: bofh@nano.pl | On 01.07.2011 13:21, Vituniu wrote: http://ricoh.com/release/2011/pdf/0701.pdfSprzedano w przeliczeniu za 350 mln z³otych. Du¿o tego nie by³o. Solorz Oficjalne o¶wiadczenie Ricoha. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 9 |
Data: Lipiec 01 2011 13:44:10 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Vituniu | Oficjalne o¶wiadczenie Ricoha. Hm... List intencyjny raczej. Zle nie wyglada a prawde pokaze czas - jak zawsze. :) pozdrawiam, Vituniu. 10 |
Data: Lipiec 01 2011 14:39:25 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Kosu | On 2011-07-01 13:21, Vituniu wrote: Nie caly... Reuters przynajmniej twierdzi, ze w Hoya zostawia sobie Chyba wielk± tajemnic± nie jest fakt, ¿e Hoya kupi³a Pentaxa g³ównie dla tego "medical technology" (za mniej wiêcej 2 mld z³). Dlatego po zakupie postanowili siê w ogóle nie mieszaæ w produkty foto. Zostawili logo (choæ formalnie Pentax przesta³ przecie¿ istnieæ) i po prostu zajmowali siê zyskami/stratami. pozdrawiam, PK 11 |
Data: Lipiec 01 2011 14:46:23 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Vituniu | Zostawili logo (choæ formalnie Pentax przesta³ przecie¿ No ktos tam jednak wylozyl kase na dopiecie kilku projekcikow (ze sredmim formatem wlacznie)... pozdrawiam, Vituniu. 12 |
Data: Lipiec 01 2011 15:00:00 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: bofh@nano.pl | On 01.07.2011 14:46, Vituniu wrote: Zostawili logo (choæ formalnie Pentax przesta³ przecie¿ ¯eby by³o co sprzedaæ. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 13 |
Data: Lipiec 01 2011 15:03:17 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Vituniu | ¯eby by³o co sprzedaæ. Ale wlasnie ustalilismy arbitralnie, ze cena sprzedazy byla symboliczna ;) V. 14 |
Data: Lipiec 01 2011 17:19:44 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Kosu | On 2011-07-01 15:03, Vituniu wrote: Ale wlasnie ustalilismy arbitralnie, ze cena sprzedazy byla symboliczna ;) Jak dla mnie nie by³a symboliczna tylko niska - tak jak warto¶æ w sumie do¶æ ma³ej dzia³alno¶ci. Poza tym firma to nie obiektyw, ¿e p³acisz i robisz co chcesz. Firma to d³ugi, straty i ludzie objêci ochron± zatrudnienia w pogr±¿onej po katastrofie Japonii. Dlatego s± takie firmy na ¶wiecie, których nikt nawet za darmo nie chce (nie szukaj±c daleko - wiele pañstwowych w Polsce jest w takiej sytuacji :)). Poniewa¿ Pentax przez ostatnie 3 lata nie by³ spó³k± publiczn± tylko dzia³em w Hoya, tak naprawdê nie wiemy zbyt wiele o jego sytuacji finansowej. Mo¿e byæ tak, ¿e ta firma to totalny bankrut i ¿e gigant Ricoh kupi³ za te $120m trochê wykwalifikowanej si³y roboczej, kilka patentów i nieruchomo¶ci. Wszystko na pewno jako¶ przyda siê w produkcji drukarek :] pozdrawiam, PK 15 |
Data: Lipiec 01 2011 11:37:26 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: januszek | napisa?(a): Sprzedano w przeliczeniu za 350 mln z³otych. Du¿o tego nie by³o. Solorz Ktory to raptem poszedl za cene ok <1500 zl za abonenta (to ma byc duzo?) ;) j. -- http://www.predkosczabija.pl/ "PrÄ™dkoæ zabija. W³Ä…cz myÅ›lenie!" 16 |
Data: Lipiec 01 2011 14:31:26 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Kosu | On 2011-07-01 13:37, januszek wrote: Ktory to raptem poszedl za cene ok<1500 zl za abonenta (to ma byc Bardzo du¿o, bo przy przeciÄ™tnym abonamencie oko³o 60 z³ przychody zrówna³yby siÄ™ z kosztem transakcji po 2 latach. Nie wiem jakie sÄ… w tym biznesie zyski, ale kupno Polkomtela prawie na pewno nie zwróci³oby siÄ™ szybciej ni¿ po 5-6 latach. Po tej cenie oczywiÅ›cie widać, ¿e nie o ¿adnych abonentów tu chodzi tylko o Å›wietnÄ… infrastrukturÄ™ i rynek zbytu dla jego mediów :) I pewnie podobnie bÄ™dzie i z Pentaxem. Mo¿emy mówić, ¿e sta³o siÄ™ dobrze dla P, bo "nie bÄ™dzie gorzej ni¿ pod HoyÄ…". Mo¿e siÄ™ jednak stać inaczej - Ricoh mo¿e w ogóle porzucić produkcjÄ™ systemu SLR, przejąć ca³Ä… technologiÄ™ i sprzedać samÄ… markÄ™ pierwszemu chÄ™tnemu (jak ju¿ bywa³o z firmami na "P"). Tym bardziej, ¿e aktualnie Pentax ju¿ raczej nie walczy³ z konkurencjÄ… SLR, tylko broni³ siÄ™ przed przejmujÄ…cymi entry-level bezlusterkowcami (skutecznie, bo kolorowy K-x rzeczywiÅ›cie nie¼le sobie radzi). pozdrawiam, PK 17 |
Data: Lipiec 01 2011 13:03:19 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: P.B. | Dnia Fri, 1 Jul 2011 12:15:00 +0200, Vituniu napisa³(a): Najlepszy korpus w swojej klasie i wreszcie Masz na my¶li K-r? Jedyna jego zaleta to cena, bo inne aparaty z ta matryc± s± du¿o lepsze, a nieznacznie dro¿sze. Sta³ka 35 mm f/2.4 DA SMC AL to jaka¶ pomy³ka jest. Za t± sam± cenê Sony ma Sony 35 mm f/1.8 DT SAM albo 30 mm f/2.8 DT Macro SAM a Nikon Nikkora 35 mm f/1.8 AF-S DX. Mimo, ¿e sam mam Pentaxa, to nie widzê ¿adnych wiêkszych zalet tego systemu, poza tym, ¿e jest oryginalny i egzotyczny - C/N/S maj± nie gorsze sprzêty, a du¿o wiêkszy wybór akcesoriów, obiektywów, lamp itp. Chyba, ze masz na mysli sektor kompaktow w tym Kupi³em ¿onie kompakta Pentaxa LS1000 ze wzglêdu na sentyment do marki i niestety HP o podobnych parametrach za po³owê ceny Pentaxa robi ³adniejsze zdjêcia. Pentaxa producent wykastrowa³ nawet z trybów PASM - nie przysz³o mi do g³owy sprawdziæ przed zakupem, ¿e Pentax mo¿e tego nie mieæ! Jest durny jak aparacik w komórce a jego matryca CCD 14 Mpix to pomy³ka. -- Pozdrawiam, Przemek 18 |
Data: Lipiec 05 2011 16:40:24 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: ±æê³ñ󶼿 | W swojej niszy "te¿ nie lubiê ani Coca-Coli, ani Pepsi-Coli". w swojej klasie -- Wys³ano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/ 19 |
Data: Lipiec 01 2011 12:20:41 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-07-01 12:02, de Fresz pisze: On 2011-07-01 11:50:39 +0200, said: ??? Z tego co wiem, K-X, K-R i K-5 to konstrukcje które powsta³y w czasach, gdy Pentax by³ w³asno¶ci± Hoyi. Nie uwa¿a³bym ich za s³abe posuniêcia produktowe. nie inwestowali specjalnie w marketing, czy dystrybucjê, Tu zgoda. Z tym, ze przed przejêciem przez Hoyê wcale z dystrybucj± Pentaxa nie by³o lepiej. Z kolei Ricoh mia³ parê To fakt. Pytanie tylko, czy te pomys³y by³yby w stanie na siebie zarobiæ po wprowadzeniu do sprzeda¿y (nie twierdzê, ¿e nie by³yby - to by dopiero trzeba przeanalizowaæ). My¶lê, ¿e to przejêcie dobrze wró¿y systemowi Pentaxa, wPo¿yjemy, zobaczymy. Mam nadzieje, ¿e bêdzie dobrze - ale uwa¿am, ¿e ju¿ za czasów Hoyi Pentax zaczyna³ siê odradzaæ. Oby ten trend siê utrzyma³. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 20 |
Data: Lipiec 01 2011 14:54:06 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: de Fresz | On 2011-07-01 12:20:41 +0200, Marek Wyszomirski said: Hoya sprzeda³a Pentaksa Ricohowi. Czyli dalsza czê¶æ wêdrówki. K-X i K-R s± w mojej ocenie aparatami poprawnymi - ani nie odstaj± bardzo od konkurencji, ani siê na jej tle szczególnie nie wyró¿niaj±. Trochê s³abo jak na firnê bêd±c± na pozycji goni±cego stawkê. IMHO jednym z b³êdów ze strony Pentaxa jest nie umieszczanie uszczelnieñ w ni¿szej pó³ce. K7 to by³a w mojej ocenie pora¿ka pod 3 wzglêdami: cieñka matryca (jak na te czasy), wci±¿ taki sobie AF, wrêcz kiepski jak na pu³ap cenowy oraz w³a¶nie cena. K-5 to tylko malutki kroczek, rozwi±za³ jedn± z bol±czek poprzednik - bodaj najlepsz± obecnie matryc± od Sony, ale AF wci±¿ daleko w tyle za takim D300s (kosztuj±cym te same pieni±dze), który konstrukcyjnie ma ju¿ 5 lat. Do tego do¶æ s³aba oferta szklarni systemowej, w której postêp nastêpuje bardzo niemrawo. Z kolei Ricoh mia³ parê My¶lê ¿e marketingowo Ricoh te¿ nie jest demonem kreatywno¶ci, produkcja aparatów sprawia wra¿enie hobby syna prezesa, a kasê ta firma trzepiê zdecydowanie gdzie indziej. Ale mam nadziejê, ¿e po wydaniu takich pieniêdzy na zakup Pentaxa, wezm± siê trochê w gar¶æ, aby siê odkuæ. My¶lê, ¿e to przejêcie dobrze wró¿y systemowi Pentaxa, wPo¿yjemy, zobaczymy. Mam nadzieje, ¿e bêdzie dobrze Mimo ¿e sam wybra³em w koñcu Nikona, a Pentax by³ powa¿nym pretendentem, to dalej darzê t± firmê pewnym sentymentem i ¿yczê jej jak najlepiej. - ale uwa¿am, ¿e ju¿ za czasów Hoyi Pentax zaczyna³ siê odradzaæ. Patrz±c na to, jak radz± sobie Sony (firma bez tradycji), Panasonic (podobnie), Olek (ocieraj±cy siê wcze¶niej o margines, jak Pentax), to IMHO wcale nie by³o/jest dobrze. Oby ten trend siê utrzyma³. Nie zgadzam siê, oby ten trend w górê zdecydowanie siê nasili³ ;-) -- Pozdrawiam de Fresz 21 |
Data: Lipiec 01 2011 20:29:50 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-07-01 14:54, de Fresz pisze: [...] To tylko Twoja opinia. Ja bardziej ufam opinii takich ¼róde³ jak www.dpreview.com (z podsumowania testu K-X: 'Its high ISO JPEGs are possibly the best of all current DSLRs with an APS-C size sensor; they certainly beat any of its direct competitors.') czy www.dcresource.com (z podsumowaniatestu K-R: 'The Pentax K-r is one of the best entry-level digital SLRs on the market. No other camera in this class comes close to the K-r when it comes to value. '). Trochê s³abo jak na firnê bêd±c± na pozycji goni±cego stawkê. IMHO A który producent je umieszcza? O ile wiem, poza Pentaxem K200D amatorskich korpusów z uszczelnieniami nie by³o. Uszczelnienia oznaczaj± wzrost kosztów produkcji - a wszyscy je tn±. K7 to by³a w mojej ocenie pora¿ka pod 3 wzglêdami: cieñka Owszem, K-7 nie by³ udanym modelem. Niewiem jednak, jaki wp³yw mia³a Hoya na jego konstrukcjê. K-7 ukaa³ siê mniej wiêcej rok po przejêciu Pentaxa przez Hoyê. Nie wiem, ile trwa³ proces jegop projektowania i wdra¿ania do produkcji -byæ mo¿e po przejêciu przez Hoyê by³o ju¿ za pó¼no na wiêksze zmiany. K-5 to tylko malutki kroczek, rozwi±za³ Có¿... nie mam mo¿liwo¶ci osobistego porównania z D300s,ale znów siê powo³am na www.dpreview.com: 'Whilst we do not have a specific testing regimen for AF, we have used the K-5 extensively, and we have found that its AF system is extremely capable, in both bright and very low ambient lighting conditions. In the dull interiors of bars and museums, the K-5 doesn't give 100% accuracy, but out of the hundreds of frames which we shot, only a handful are marred by focus errors. Autofocus acquisition is extremely fast and positive, with both conventional screw-driven AF lenses and SDM (ultrasonic-type) optics.' [...] Nie mia³bym nic przeciwko temu:-) -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 22 |
Data: Lipiec 02 2011 00:02:46 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Yogi(n) | U¿ytkownik "Marek Wyszomirski" napisa³ w wiadomo¶ci To tylko Twoja opinia. Ja bardziej ufam opinii takich ¼róde³ jak www.dpreview.com (z podsumowania testu K-X: 'Its high ISO JPEGs are possibly the best of all current DSLRs with an APS-C size sensor; they certainly beat any of its direct competitors.') czy www.dcresource.com (z podsumowaniatestu K-R: 'The Pentax K-r is one of the best entry-level digital SLRs on the market. No other camera in this class comes close to the K-r when it comes to value. '). Zw³aszcza, ¿e poparte tak¿e testami innych portali: k-x: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=10319&p=7; http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Pentax/Kx k-r: http://www.fotopolis.pl/index.php?n=12457&p=8 http://www.dxomark.com/index.php/Cameras/Camera-Sensor-Database/Pentax/Kr -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg 23 |
Data: Lipiec 02 2011 01:02:32 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: dominik | On 2011-07-02 00:02, Yogi(n) wrote: digital SLRs on the market. No other camera in this class comes close toZw³aszcza, ¿e poparte tak¿e testami innych portali: Ale niestety ca³oæ fajnoÅ›ci nie by³a poparta wynikami sprzeda¿y i choćby aparat by³ w czo³ówce mo¿liwoÅ›ci to jednak dla producenta liczy siÄ™ zysk. Nie wiem czemu, ale szybko mi siÄ™ ca³oæ skojarzy³a z kyocerÄ… i jej historiÄ… z contaksem. Ricoh mo¿e skutkować o¿ywieniem, ale równie¿ i tym, ¿e niestety pentax podzieli los wspomnianego. Póki co niestety rozmieniajÄ… siÄ™ na drobne, Hoyka zap³aci³a jakieÅ› 8x wiÄ™cej za pentaksa, a teraz wydzielili kawa³ek niemedyczny i siÄ™ pozbyli. Nie wiem czy to dobrze czy ¼le. Akcje tych na h... posz³y w górÄ™ jak by pozbyli siÄ™ problemu, przeciwnie u ricoha, -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 24 |
Data: Lipiec 02 2011 12:20:48 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-07-02 01:02, dominik pisze: Nie mam danych iloÅ›ciowych o sprzeda¿y, ale sadzÄ…c po iloÅ›ci u¿ytkowników odzywajÄ…cych siÄ™ na forach i listach dyskusyjnych od pewnego czasu Pentax zaczyna siÄ™ sprzedawać coraz lepiej. OczywiÅ›cie do poziomu sprzeda¿y Nikona czy Canona jeszcze daleka droga, ale - wyglÄ…da na to, ¿e czasy gdy by³ systemem absolutnie egzotycznym nale¿Ä… ju¿ do przesz³oÅ›ci.digital SLRs on the market. No other camera in this class comes close toZw³aszcza, ¿e poparte tak¿e testami innych portali: Nie wiem czemu, ale szybko mi siÄ™ ca³oæ skojarzy³a z kyocerÄ… i jej Jaki bÄ™dzie dla Pentaxa skutek ostatniej zmiany w³aÅ›ciciela nie podejmujÄ™ siÄ™ prorokować. Przysz³oæ poka¿e. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 25 |
Data: Lipiec 03 2011 01:42:33 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: dominik | On 2011-07-02 12:20, Marek Wyszomirski wrote: Ale niestety ca³oæ fajnoÅ›ci nie by³a poparta wynikami sprzeda¿y i choćbyNie mam danych iloÅ›ciowych o sprzeda¿y, ale sadzÄ…c po iloÅ›ci u¿ytkowników Na pewno pentax ma najwiÄ™kszy odsetek userów Å›wiadomych, takich forumowych, po drugie pentax ma fajnÄ… spo³ecznoæ w sieci, jednak dane ogólne wypadajÄ… dla pentaksa bardzo fatalnie, dopiero co publikowane by³y i pentax by³ na szarym koÅ„cu niestety, ju¿ zgrupowany jako reszta (w sumie AFAIR 5% razem z innymi). Nie znajdÄ™ do tego linka, ale bardzo mnie zaskoczy³ tak niski wynik pentaksa. Jaki bÄ™dzie dla Pentaxa skutek ostatniej zmiany w³aÅ›ciciela nie podejmujÄ™ Pod wielkim producentem bezpieczniej w ciÄ™¿kich czasach, ale bardzo martwi, ¿e w wyniku tej operacji pentax de facto siÄ™ mocno uszczupli³. AFAIR hoya p³aci³a za niego 800 milionów, a teraz sprzeda³a kawa³ek z logiem za 125 milionów. Wiem, ¿e medyczne itd części, ale tak nie³adnie wybierać kawa³ek i puszczać dalej. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 26 |
Data: Lipiec 04 2011 10:02:41 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: bofh@nano.pl | On 02.07.2011 12:20, Marek Wyszomirski wrote: Ale niestety ca³oæ fajnoÅ›ci nie by³a poparta wynikami sprzeda¿y i choćbyNie mam danych iloÅ›ciowych o sprzeda¿y, ale sadzÄ…c po iloÅ›ci To efekt nadaktywnoÅ›ci u¿ytkowników Pentaksa. W 2009 r. mieli 1,7% rynku, w 2010 1,5%. Zgadza siÄ™ to z obserwacjami ulicznymi, rzadko siÄ™ widuje P na mieÅ›cie. -- wer <",,)~~ http://szumofob.eu 27 |
Data: Lipiec 04 2011 18:32:01 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Yogi(n) | U¿ytkownik napisa³ w wiadomoÅ›ci On 02.07.2011 12:20, Marek Wyszomirski wrote: To efekt elitarnoÅ›ci tego sprzÄ™tu ;-) Ale faktem jest, ¿e na kilkanaÅ›cie osób aktywnie fotografujÄ…cych, mam tylko jednego kumpla z pentaxem. Siebie i ¿ony nie liczÄ™, ja mam jeszcze ma³pkÄ™ canona i fuji, ¿ona podobnie. Za to zaprzyja¼niony canonier przymierza siÄ™ w³asnie do wodoszczelnej ma³pki pentaksa. -- Yogi(n) http://nczas.home.pl/wp-content/uploads/2010/10/wasiukiewicz412010.jpg http://gazetawyborcza.republika.pl/PlakatMichnik_72.jpg http://legionisci.com/zdjecia/11lech2_kibice_d.jpg http://img809.imageshack.us/img809/3142/16282818109207190268210.jpg 28 |
Data: Lipiec 05 2011 18:02:17 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: JD | W dniu 2011-07-04 10:02, pisze: On 02.07.2011 12:20, Marek Wyszomirski wrote: A nikon i canon ma taki procent Å›wiadomych u¿ytkowników, dlatego na forach rachunek siÄ™ wyrównuje :) -- Pozdrawiam JD 29 |
Data: Lipiec 02 2011 01:53:08 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: de Fresz | On 2011-07-01 20:29:50 +0200, Marek Wyszomirski said: K-X i K-R s± w mojej ocenie aparatami poprawnymi - ani nie odstaj± Owszem. A jak wypada jej porównanie z opini± kupuj±cych, czyli poziom sprzeda¿y Pentaxa kontra konkurenci? Ja bardziej ufam opinii takich ¼róde³ jak www.dpreview.com (z podsumowania testu K-X: 'Its high ISO JPEGs are possibly the best of all current DSLRs with an APS-C size sensor; they certainly beat any of its direct competitors.') czy www.dcresource.com (z podsumowaniatestu K-R: 'The Pentax K-r is one of the best entry-level digital SLRs on the market. No other camera in this class comes close to the K-r when it comes to value. '). Fakt, Pentax ma bardzo atrakcyjn± cenê. Ale popatrzmy na punkty, jakie dosta³ on i konkurnci na dpreview.com: K-x: 73% 550D: 77% D5000: 75% K-r: 71% 600D: 77% D5100: 76% Oba Pentaxy najbardziej odstaj± w dok³adno¶ci pomiaru ¶wiat³a i AF, jako¶ci RAWów i JPGów nieco te¿, oczywi¶cie w filmowaniu, za to bryluj± w jako¶ci wykonania i "warto¶ci" (bo i s± tañsze od tych konkurentów). Trochê s³abo jak na firnê bêd±c± na pozycji goni±cego stawkê. IMHO No w³a¶nie nikt. I to by³by dobry punkt dla systemu, zw³aszcza ¿e s± w nim uszczelniane szk³a, w tym niedrogie kitowe. O ile wiem, poza Pentaxem K200D amatorskich korpusów z uszczelnieniami nie by³o. Uszczelnienia oznaczaj± wzrost kosztów produkcji - a wszyscy je tn±. Umówmy siê: koszt produkcji, a cena na pó³ce to do¶æ lu¼no obecnie zwi±zane czynniki. Ile mo¿e kosztowaæ komplet uszczelek w masowej produkcji, z 5 dolców? Raczej mniej. K7 to by³a w mojej ocenie pora¿ka pod 3 wzglêdami: cieñka Przy tego typu zaawansowanych produktach zwykle jest ok. 2-3 miesi±ce od startu produkcji, do pojawienia siê na produktu na pó³kach. Nierzadko teraz jest tak, ¿e produkcja rusza mniejwiêcej równocze¶nie z oficjalnym og³oszeniem sprzêtu. K-5 to tylko malutki kroczek, rozwi±za³ Jednak w szczegó³owej ocenie w rubryce "Metering & focus accuracy" wypad³ o t± 1/14 s³abiej od Nikona. Zastanawia mnie za to fakt, ¿e 7D dosta³ t± sam± ilo¶æ punktów. Ale wrzucenie do jednego wora pomiaru ¶wiat³a i AF to IMHO raczej s³aby pomys³. No i jak patrzê na te s³upki, to co do jako¶ci w RAWach zestawienia D300s z K5/D7000 mo¿na by mieæ pewne zastrze¿enia - do ISO 3200 D300s odstaje niewiele, dopiero powy¿ej ró¿nice robi± siê wyra¼niejsze. A w samplach z ¿ycia kóre widzia³em, te ró¿nice s± mniejsze ni¿ w syntetycznych testach. -- Pozdrawiam de Fresz 30 |
Data: Lipiec 02 2011 13:10:53 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-07-02 01:53, de Fresz pisze: [...] Bardziej interesuj±ce by³yby trendy wielko¶ci sprzeda¿y, bo wiadomo, ze wolumen jest wielokrotnie ni¿szy ni¿ w przypadku Nikona czy Canona. Niestety danych liczbowych nie znam (pewnie da³oby sie w wsieci wyszukaæ - ale szkoda mi na to czasu). Ano w³a¶nie - s± tañsze - co wskazuje na to, ¿e zosta³y porównane z aparatami wy¿szej od nich klasy. Na podobnej zasadzie mozna by porownywaæ 600D czy D5100 z K-5 - przegra³yby sromotnie, tylko czy ¶wiadczy³oby top o czymkolwiek innym ni¿ b³êdnym wyborze produktów do porównania?
I wtedy okaza³oby siê, ¿e cena korpusu z uszczelnieniami jest wy¿sza ni¿ u konkurencji. W efekcie wcale nie jestem przekonany, czy wpropwadzenie uszczelnieñ by sie op³aca³o - to, ¿e Pentax próbowa³ w K200D i siê z tego wycofa³ chyba z czego¶ jednak wynika³o.
Mam wra¿enie, ¿e jednak ten wp³yw na cenê jest znacznie wiêkszy ni¿ Ci siê wydaje. W przeciwnym razie uszczelnienie by³oby standardem w amatorskich korpusach.
Chyba zupe³nie nie zrozumia³e¶ o co mi chodzi³o. Nie o czas miedzy startem produkcji a pojawieniem siê modelu na pó³kach, a o czas miêdzy rozpoczêciem projektowania nowego modelu a jego oficjalnym zaprezentowaniem (znamy tê drug± datê - na rok po przejêciu Pentaxa przez Hoyê, nie wiemy, jaki by³ stan prac nad K-7 w momencie przejêcia i czy nie by³o ju¿ za pó¼no na wprowadzanie istotnych zmian konstrukcyjnych). -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 31 |
Data: Lipiec 03 2011 03:08:43 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: de Fresz | On 2011-07-02 13:10:53 +0200, Marek Wyszomirski said: Fakt, Pentax ma bardzo atrakcyjn± cenê. Ale popatrzmy na punkty, jakieAno w³a¶nie - s± tañsze - co wskazuje na to, ¿e zosta³y porównane z aparatami wy¿szej od nich klasy. Na podobnej zasadzie mozna by porownywaæ 600D czy D5100 z K-5 - przegra³yby sromotnie, tylko czy ¶wiadczy³oby top o czymkolwiek innym ni¿ b³êdnym wyborze produktów do porównania? Niekoniecznie by przegra³y, je¶li odpowiedni± wagê przy³o¿yæ do parametru "Value" mog³yby nawet wygraæ. Problem tym, ¿e ró¿ni producenci maj± poprzesuwane nieco pó³ki, Canon i Nikon od jakiego¶ czasu rozdzielili entry-level na 2 czê¶ci, Pentax nie. Jako ¿e zawsze by³em zwolennikiem segregowania puszek na podstawie ich ceny, ma³e zestawienie w³a¶nie cen z ocenami DP, jako powiedzmy innym czynnikiem mog±cym wp³ywaæ na decyzje kupuj±cych. Ceny (z momentu premiery) kszta³tuj± siê tak, w nawiasach oceny dpreview: K-x: $550 z kitem (73%) D3000: $450 z kitem (72%) 1000D: 550 Euro body 650 euro kit (zdaje siê nie by³o go w Stanach) (-- ) D5000: $730/850 w kicie (75%) 500D: $800/900 w kicie (74%) K-r: $650 w kicie (71%) D3100: $700 w kicie (72%) 1100D: $600 w kicie (69%) D5100: $800/900 w kicie (76%) 550D: $800/900 w kicie (77%) 600D: $800/900 w kicie (77%) Samo Dpreview patrz±c na "Compared to..." stawia K-x na poziomie D5000 i 500D, a K-r z kolei D3100 (pewnie z racji premiery w 2010, D5100 wyszed³ dopiero w tym roku) i 600D. A jak pisz± w komentarzach do swojego systemu oceniania: "All scores are relative to the other cameras in the same category" i "The final score is calculated using a weighted average of the main category scores". No w³a¶nie nikt. I to by³by dobry punkt dla systemu, zw³aszcza ¿e s± w Jestem przekonany, ¿e wynika³o to chêci wyra¼niejszego rozdzielenia segmentów - podobnie jak robi to N i C. Choæ nie wykluczam przeprowadzenia jakich¶ badaniañ, z których wysz³o, ¿e wcale nie jest to "killer feature" dla zbyt licznej grupy. O ile wiem, poza Pentaxem K200D amatorskich korpusów z uszczelnieniami Uwa¿am ¿e w³a¶nie nie - trochê gumy tu i tam to nie s± kosmiczne koszty w dzisiejszych czasach. Ile kosztuje wodoodporna latarka, z 15 z³? A zegarek, z 30 z³? To dzia³y marketingu uzna³y (w sumie wzglêdnie sensowenie), ¿e uszczelnienia powinny definiowaæ kategoriê puszek zaawansowanych i pro. S± to oczywi¶cie jakie¶ wiêksze koszty produkcji, ale upieram siê, ¿e nieznacznie. Stawiam ¿e sam koszt wyprodukowania lustrzanki, to mo¿e bêdzie ze 40% jej finalnej ceny, wiêcej przy entry-level, mniej przy badziej zaawansowanych - oczywi¶cie przy pominiêciu R&D. Do³o¿enie uszczelnieñ nie podnios³o by raczej kosztów o wiêcej ni¿ 1%. Owszem, K-7 nie by³ udanym modelem. Niewiem jednak, jaki wp³yw mia³a Co¶ mi nie pasowa³o z tym rokiem, bo mia³em wra¿enie, ¿e Hoya wcze¶niej sta³a siê w³a¶cicielem Pentaxa, sprawdzi³em i wygl±da³o to tak: ³±czenie z Hoy± zaczê³o siê w grudniu 2006, w miêdzyczasie, w kwietniu 2007 Hoya obsadzi³a swojego prezesa w Pentaxie, w sierpniu tego roku przejê³a 90% akcji i by³a ju¿ oficjalnym w³a¶cicielem, praktyczne wch³oniêcie Pentaxa zakoñczy³o siê w marcu 2008. Pentax K-7 zosta³ oficjalnie og³oszony w maju 2009, na pó³ki trafi³ jesieni± (pocz±tek wrze¶nia, je¶li dobrze pamiêtam) - czyli pewnie z pe³n± par± zaczêli klepaæ ten model gdzie¶ od czerwca. K-20 zosta³ zaprezentowany w styczniu 2008, mo¿na przyj±æ ¿e chwilê pó¼niej zaczêto prace R&D nad K-7, w³a¶ciwie ju¿ pod w³adz± Hoyi. Zmian nie by³o a¿ tak du¿o, delikatnie zmieniona matryca przy okazji zwiêkszania przepustowo¶ci, nowa czyszcza³ka, nowy pryzmat, lustro i jego napêd, LCD raczej kupione jako gotowiec, nowy czujnik pomiaru ¶wiat³a, a w³a¶ciwie ca³a reszta, to rozbudowa software oraz nowy kszta³t body. Oczywi¶cie nikt nie jest w stanie powiedzieæ ile z tego by³o ju¿ rozgrzebane lub prawie gotowe w momencie rozpoczêcia prac nad K-7. Ale wydaje siê, ¿e blisko pó³tora roku na R&D dla firmy jednak z niez³ym do¶wiadczeniem, to niema³o. Jasne ¿e perturbacje w po³±czeniem mog³y wp³yn±æ na opó¼nienie prac - jaka¶ przeprowadzka, nowa struktura organizacyjna itp. Czy mo¿na bylo zrobiæ wiêcej? Wydaje mi siê, ¿e tak, pod warunkiem oczywi¶cie, ¿e kluczowe stanowiska obsadzone by³y przez w³a¶ciwych ludzi, a szefostwo da³oby zgodê na ambitne projekty i sypnê³o na to kas±. Du¿o tych warunków, ale ostatnie wydarzenia (sprzeda¿) poniek±d dowodz±, ¿e dla Hoyi aparaty fotograficzne, to nie by³ "core business". -- Pozdrawiam de Fresz 32 |
Data: Lipiec 03 2011 07:47:43 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Mikolaj Machowski | de Fresz napisa³: kszta³t body. OczywiÅ›cie nikt nie jest w stanie powiedzieć ile z tego In¿ynierowie z Nokii twierdzÄ…, ¿e zbudowanie od podstaw telefonu komórkowego to 18-24 miesiÄ…ce. Aparat foto to trochÄ™ bardziej skomplikowane urzÄ…dzenie. m. 33 |
Data: Lipiec 03 2011 11:20:46 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: de Fresz | On 2011-07-03 09:47:43 +0200, Mikolaj Machowski said: de Fresz napisa³: I dlatego w³a¶nie znikaj± z rynku ;-) A serio, co to znaczy "nowy telefon lub aparat"? Pierwszy iPhone by³ nowym telefonem. PEN 1 by³ nowym aparatem. Kolejne inkarnacje to ju¿ przeróbki, trochê zmian tu, trochê tam, sporo roboty dla programistów, reszta jest wykorzystaniem tego, co ju¿ siê ma. -- Pozdrawiam de Fresz 34 |
Data: Lipiec 03 2011 11:41:18 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-07-03 03:08, de Fresz pisze:
Czyli porównuj± K-X z aparatami o 54% oraz 63% od niego dro¿szymi. To chyba wszystko wyja¶nia. W przypadku K-R sytuacja nie jest tak jednoznaczna - ró¿nica miêdzy K-R a D3100 to tylko 7.6% a miêdzy K-R a 600D - 38%. Zastanawia mnie natomiast to, ze ocena K-R bed±cego rozwiniêciem K-X z dodaniem paru istotnych poprawek (pod¶wietlanie punktów AF, szybszy AF w trybie LV, wiêkszy ekran LCD o lepszej rozdzielczo¶ci, mo¿liwo¶æ zasilania zarówno z akumualtorków AA jak i dedykowanego akumulatora litowo-jonowego) jest ni¿sza ni¿ K-X. [...] W³a¶nie tego nie wiem. Na pytanie, czy prace nad nowym modelem zaczynaj± siê w momencie wypuszczenia poprzedniego na rynek, czy znacznie wcze¶niej (i konstruktorzy prowadz± równolegle prace nad kilkoma modelami nale¿±cymi do ró¿nych generacji) odpowiedzi nie znam. Pytanie te¿, kiedy zaczê³o siê i ile czasu trwa³o dok³adne przyjrzenie siê przez nowych w³a¶cicieli rozwijanym projektom nowych aparatów. W sumie w±tpliwo¶ci jest sporo i chyba nie mamy odpowiedniej wiedzy, aby je rzetelnie wyja¶niæ. Zmian nie by³o a¿ tak du¿o, delikatnie zmieniona matryca przy okazji W³a¶nie tego, czy mo¿na bylo zrobiæ wiêcej nie podejmujê siê oceniaæ. Zbyt ma³o znam faktów bym by³ przekonany o rzetelno¶ci takiej oceny. Mam natomiast nadziejê, ze teraz Ricoh zrobi znacznie wiêcej:-) -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 35 |
Data: Lipiec 04 2011 04:29:47 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: Zygmunt M. Zarzecki |
Hoya sprzeda³a Pentaksa Ricohowi. Czyli dalsza czê¶æ wêdrówki. Nooo to czekamy na pierwsz± pe³n± klatê! Obiektywy mi siê nie zmarnuj±. ;-) zyga -- -- force -- nodeps -- all 36 |
Data: Lipiec 02 2011 01:08:10 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: dominik | On 2011-07-01 11:50, wrote: Hoya sprzeda³a Pentaksa Ricohowi. Czyli dalsza czÄ™æ wÄ™drówki. Od razu od¿y³y nadzieje, ¿e ta niby niepotrzebna pe³na klatka siÄ™ pojawi, bo ktoÅ› kupi³ to mo¿e sfinansuje teraz :) To jakie logo bÄ™dzie teraz na aparatach? I po co kolejne dwa bagnety Ricohowi? To ma³e Q to zabawka, ale GXR i K to nie wiem czy wiele miejsca majÄ… obok siebie i czy logicznie jedno z drugim da siÄ™ po¿enić :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 37 |
Data: Lipiec 02 2011 11:14:19 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: PaweÅ‚ W. | W dniu 2011-07-02 01:08, dominik pisze: On 2011-07-01 11:50, wrote:Z jednej strony jest wmawianie sobie, ¿e przecie¿ FF to tylko nasze przyzwyczajenie i wcale tego mi nie potrzeba, wystarczy tylko uwolnić siÄ™ od tego przyzwyczajenia. Z drugiej strony wiÄ™kszoæ chce tego FF jako cel(w rozwoju aparatów cyfrowych) do którego generalnie siÄ™ dÄ…¿y. Leica, ze swoim ma³oobrazkowym formatem, mia³a jednak wielki wp³yw na na wspó³czesne pokolenia fotografów, jak widać.
To proste. SÄ… 2 mo¿liwoÅ›ci: PENTOH albo RICOX. ;) -- http://www.stopakcyzie.pl/ 38 |
Data: Lipiec 02 2011 23:57:36 | Temat: Re: Pentax poszed³ pod m³otek | Autor: dominik | On 2011-07-02 11:14, "Pawe³ W." wrote: Od razu od¿y³y nadzieje, ¿e ta niby niepotrzebna pe³na klatka siÄ™ pojawi,Z jednej strony jest wmawianie sobie, ¿e przecie¿ FF to tylko nasze Bo tyle lat 35mm by³o oazÄ… kompatybilnoÅ›ci i spokoju, tyle lat powstawa³y i udoskonalane by³y kolejne konstrukcje, tyle lat by³o to optimum wizjera i jakoÅ›ci, a teraz nagle z powodu kosztów pojawi³a siÄ™ taka sobie hybryda jak aps-c, czyli aparaty które majÄ… g³ówne dane identyczne, a tylko matrycÄ™ mniejszÄ…. TrochÄ™ ¿al ¿e tego siÄ™ wykorzystać po prostu nie da z 35mm, To jakie logo bÄ™dzie teraz na aparatach?To proste. SÄ… 2 mo¿liwoÅ›ci: PENTOH albo RICOX. ;) RICENTAX ;) Raczej Ricoh utrzyma nazwÄ™, oby tylko mieli chÄ™ci kontynuować sprawÄ™ nale¿ycie. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ |