PiÄ…tek siÄ™ zbli¿a - rosyjscy mechan icy i poduszka
1 | Data: Sierpien 26 2010 00:10:20 |
Temat: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | |
Autor: Profesor Sparks | http://www.break.com/index/awesome-russian-airbag-explosion 2 |
Data: Sierpien 26 2010 10:03:32 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Micha³ Gut | to nie fake - odpalasz z kabelkow. 3 |
Data: Sierpien 26 2010 10:06:39 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Thu, 26 Aug 2010 10:03:32 +0200, Micha³ Gut wrote: to nie fake - odpalasz z kabelkow. kabelkow nie pokazali. wspolczuje durnoty temu kolesiowi - kregoslup mozna zlamac Tez mi sie tak wydaje. I czaszke mozna rozbic .. o sufit :-) W zwiazku z czym zachodzi jednak pytanie czy nie fake. J. 4 |
Data: Sierpien 26 2010 08:35:29 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Massai | J.F. wrote: On Thu, 26 Aug 2010 10:03:32 +0200, Micha³ Gut wrote: Mi nie bardzo pasuje sama si³a wybuchu wyrzucaj±ca go¶cia pod sufit. Z drugiej strony du¿o elementów siê zgadza, choæby ten py³ po wybuchu, robi±c fejka raczej by siê nikomu nie chcia³o bawiæ w dodawanie tego. By³ kiedy¶ jaki¶ taki filmik z go¶ciem który siada bezpo¶rednio na poduszce, trochê go podrzuci³o, ale nie a¿ tak. -- Pozdro Massai 5 |
Data: Sierpien 26 2010 10:46:10 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Krzysiek Niemkiewicz | Massai napisa³: Mi nie bardzo pasuje sama si³a wybuchu wyrzucaj±ca go¶cia pod sufit. Bo to radziecka poduszka by³a. Od Kamaza :) -- Krzysiek Niemkiewicz - inicja³y[at]post.pl -- -- - -- -- - -- -- -- -- -- -- -- - -- -- -- MATKA SIEDZI Z TY£U - TAK POWIEDZIA£! 6 |
Data: Sierpien 26 2010 22:54:02 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: jerzu | On Thu, 26 Aug 2010 10:46:10 +0200, "Krzysiek Niemkiewicz" Bo to radziecka poduszka by³a. Od Kamaza :) Od Kraza :P -- Pozdrawiam - Dariusz Niemczyñski http://jerzu.waw.pl GG:129280 Renault Master 2.5dCi 100KM PackClim`06 3.3t -> U520XL+AP1200 7 |
Data: Sierpien 26 2010 13:43:05 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Big Jack | W wiadomo¶ci kabelkow nie pokazali. Pokazali, nawet jak pod³±czaj± -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 8 |
Data: Sierpien 26 2010 10:10:08 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: bratPit[pr] | http://www.break.com/index/awesome-russian-airbag-explosion nie fake tylko g³upota, ch³opu mogli z³amaæ krêgos³up, a poduszkê odpala siê prosto, pod³±czasz do z³±cza +12 z akumulatora i masz efektowne bum, w rzeczywisto¶ci daje to fajny efekt - wizualny i d¼wiêkowy, brat 9 |
Data: Sierpien 26 2010 19:01:21 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: P_ablo | U¿ytkownik "bratPit[pr]" napisa³ w wiadomo¶ci nie fake tylko g³upota, ch³opu mogli z³amaæ krêgos³up, Sprawdzales? Bo wedlug mojej wiedzy to musi byc 24 i to przemiennego... -- Picasso 10 |
Data: Sierpien 26 2010 20:56:57 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Big Jack | W wiadomo¶ci Sprawdzales? O jakiej f? ;) -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 11 |
Data: Sierpien 26 2010 21:08:20 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Thu, 26 Aug 2010 20:56:57 +0200, Big Jack wrote: W wiadomo¶ci Jesli naprawde to raczej o duzej. To by mialo sens zeby wbudowac w poduszke kondensator i zeby nie odpalala po przypadkowym podlaczeniu. Ale wtedy czestotliwosc duza, bo to taka i latwiej wytworzyc i bardziej do czasu zadzialania pasuje. A i tak mozna sprobowac do gniazdka podlaczyc i moze wystarczy :-) J. 12 |
Data: Sierpien 27 2010 08:08:18 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Big Jack | W wiadomo¶ci Bo wedlug mojej wiedzy to musi byc 24 i to przemiennego... Jak to "je¶li naprawdê"? Przecie¿ dzielisz siê nami swoj± wiedz±, ¿e to ma byæ przemiennny. My¶lisz, ¿e wbudowanie w system dodatkowego klamota (przetwornicy), który te¿ siê mo¿e popsuæ podnosi bezpieczeñstwo? -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 13 |
Data: Sierpien 27 2010 08:19:05 | Temat: Re: Pištek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Fri, 27 Aug 2010 08:08:18 +0200, Big Jack wrote: W wiadomo¶ci *J.F.* napisa³(-a): To nie ja. My¶lisz, ¿e wbudowanie w system dodatkowego klamota Nie wiem jak jest, ale dostrzegam w tym pewien sens. I wyciagam wnioski z tego sensu :-) J. 14 |
Data: Sierpien 27 2010 10:27:11 | Temat: Re: Pi?tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Big Jack | W wiadomo¶ci Jak to "je¶li naprawdê"? Przecie¿ dzielisz siê nami swoj± wiedz±, ¿e to No przecie¿ powo³ujesz siê na swoj± wiedzê My¶lisz, ¿e wbudowanie w system dodatkowego klamota Nie wiem jak jest, ale dostrzegam w tym pewien sens. To wska¿ mi ten sens, bo komplikowanie uk³adu IMHO zwiêksza prawdopodobieñstwo awarii tego¿. -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 15 |
Data: Sierpien 27 2010 10:49:32 | Temat: Re: Pi?tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Fri, 27 Aug 2010 10:27:11 +0200, Big Jack wrote: *J.F.* napisa³(-a): Popatrz w watek - to P_ablo To wska¿ mi ten sens, bo komplikowanie uk³adu IMHO zwiêkszaMy¶lisz, ¿e wbudowanie w system dodatkowego klamotaNie wiem jak jest, ale dostrzegam w tym pewien sens. Ale nie zabije mechanika przypadkowe zwarcie przewodow srubokretem, czy ani kierowcy przetarcie przewodow, ani nie bedzie problemow ze raz na milion przy wlaczeniu zaplonu poduszka sama wybucha, bo procesor zle wystartowal, czy gdzies mu sie program zawiesil. A nawet to ze nie mozna posadzic kogos na poduszce i podlaczyc pod akumulator moze byc w USA bardzo cenne. Albo ze nie mozna uzyc poduszki jako detonatora do bomby przez terrorystow. J. 16 |
Data: Sierpien 27 2010 14:05:49 | Temat: Re: Pi?tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Big Jack | W wiadomo¶ci Popatrz w watek - to P_ablo ups, wchodzê pod stó³ i odszczekujê ;) -- Big Jack ////// GG: 660675 ( o o) -- ooO-( )-Ooo- 17 |
Data: Sierpien 29 2010 10:26:53 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: P_ablo | U¿ytkownik "Big Jack" napisa³ w wiadomo¶ci W wiadomo¶ci ok 500 Hz, nie dotyczy to tych starych poduszek (bez trafka), te mozna odpalic podlaczajac 12 stalego ale we wtyczce jest czesto blaszka ktora zwiera oba przewody w razie odlaczenia od instalacji samochodowej -- Picasso 18 |
Data: Sierpien 29 2010 11:08:36 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Sun, 29 Aug 2010 10:26:53 +0200, P_ablo wrote: ok 500 Hz,Bo wedlug mojej wiedzy to musi byc 24 i to przemiennego...O jakiej f? ;) Nie za malo ? To ma sie w milisekundy odpalic, 500Hz ma okres 2ms. No chyba ze tak precyzyjnie dobrali ze odpala sie po 2ms, a po 1ms jeszcze nie - bo wtedy by wystarczylo podlaczyc do akumulatora .. J. 19 |
Data: Sierpien 27 2010 08:28:59 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: bratPit[pr] | nie fake tylko g³upota, ch³opu mogli z³amaæ krêgos³up, zaskoczê Ciê, by³em osobi¶cie przy takiej akcji, poduszka z Clio II odpala przy pod³±czeniu +12V, brat 20 |
Data: Sierpien 27 2010 11:09:30 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Fri, 27 Aug 2010 08:28:59 +0200, bratPit[pr] wrote: Sprawdzales? Taki sobie dokumencik i jeszcze jeden powod http://ec.europa.eu/transport/roadsafety_library/publications/cita_study_2.pdf In some systems the so-called AC firing is used instead of a simple DC flow. This means that a high-frequency alternating current flows through the ignition wire. In these systems a capacitor is connected in series with the ignition wire which only represents a small resistance for the alternating current but a blockade for the direct current and thus safeguards the system against triggering by short-circuits in the wiring harness (e.g. when the harness is cut during rescue work). The DC decoupling achieved in this way guarantees the short-circuitproofness against the DC electrical system and static single or multiple faults [HAL96]. Albo np http://www.freepatentsonline.com/5422965.html choc patent nie musi byc w uzyciu J. 21 |
Data: Sierpien 27 2010 11:36:03 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: bratPit[pr] | Sprawdzales? wniosek wiêc jest taki ¿e w Clio II w samej poduszce nie by³o ¿adnego kondensatora, (pod³±czali¶my bezpo¶rednio przewodami) oczywi¶cie mogê udowodniæ ¿e odpala na 12V (przy komisji pms-owej :-) ale wówczas zakup poduszki ponosi niedowiarek, przy nieudanej próbie koszty ponoszê ja ;-) (choæ mo¿na taniej, wzi±æ poduszkê i pod³±czyæ omomierz) inny wniosek jest taki - odpal± poduszki które modu³ widzi jako rezystancjê (np 3,3 Ohma), czyli Opel, VW, ... brat 22 |
Data: Sierpien 29 2010 10:34:32 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: P_ablo | U¿ytkownik "bratPit[pr]" napisa³ w wiadomo¶ci zaskoczê Ciê, by³em osobi¶cie przy takiej akcji, poduszka z Clio II doczytalem :) Faktycznie, stare poduchy mozna odpalic stalym 12. -- Picasso 23 |
Data: Sierpien 26 2010 10:30:28 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: krzysiek82 | Profesor Sparks pisze: http://www.break.com/index/awesome-russian-airbag-explosion po tym co widzia³em, mam zamiar wymontowaæ z mojego auta wszelkie poduszki, a¿ strach spogl±daæ w stronê kierownicy ;D -- krzysiek82 24 |
Data: Sierpien 26 2010 13:07:50 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Micha³ Gut | i pomysl ze podczas dzwona nie dostaniesz z niej w dupsko tylko w twarz:P 25 |
Data: Sierpien 26 2010 13:17:16 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: MZ | W dniu 2010-08-26 13:07, Micha³ Gut pisze: i pomysl ze podczas dzwona nie dostaniesz z niej w dupsko tylko w twarz:PPanowie, ale trochê fizyki. Normalnie poduszka siê nape³nia bez przeszkód (teoretycznie) w du¿ej przestrzeni i gaz ma uj¶cie. Tutaj miszczowie umie¶cili j± w feldze, przykryli materia³em, który dodatkowo ograniczy³ rozprê¿anie i posadzili kolesia, który to d.. uszczelni³. To jak z petard±, odpalana umiejêtnie na zewn±trz narobi huku, a odpalona w ma³ej zamkniêtej butelce bêdzie udawaæ granat. -- MZ 26 |
Data: Sierpien 26 2010 13:50:44 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Micha³ Gut | i pomysl ze podczas dzwona nie dostaniesz z niej w dupsko tylko w twarz:PPanowie, ale trochê fizyki. Normalnie poduszka siê nape³nia bez jes ofkors ale to z usmiechem bylo:) ciekawe swoja droga jak to jest dostac w pysk z poduchy - ciekawe czy siê kontaktuje po takim uderzeniu. 27 |
Data: Sierpien 26 2010 15:50:34 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: WS | On 26 Sie, 13:50, Micha³ Gut ciekawe swoja droga jak to jest dostac w pysk z poduchy - ciekawe czy siê obawiam sie, ze jest bardzo nie ciekawie ;) bylo juz sporo przypadkowych odpalen w samochodach - jesli trafilo w twarz to w najlepszym wypadku szpital... normalnie, to ma sie napelnic i dopiero pozniej glowa/twarz uderza w napelniony balon - jesli trafi sie podczas napelniania to kieeeeepsko ;) (np. jadac bez zapietych pasow tym sie ryzykuje) WS 28 |
Data: Sierpien 27 2010 01:29:10 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: Lewis | W dniu 2010-08-27 00:50, WS pisze: On 26 Sie, 13:50, Micha³ GutHmm a to nie jest tak ¿e jak komp wykrywa niezapiête pasy to nie detonuje poduchy? -- Czê¶ci do A6 C4 sprzedam http://allegro.pl/item1199963969.html Pozdrawiam Lewis 29 |
Data: Sierpien 27 2010 08:35:25 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: bratPit[pr] | ciekawe swoja droga jak to jest dostac w pysk z poduchy - ciekawe czy siê Hmm a to nie jest tak ¿e jak komp wykrywa niezapiête pasy to nie detonuje poduchy? w "m±drzejszych" autach to mo¿e i owszem, ale np. u mnie (Astra G) w ogóle nie ma styków w zamkach pasów do kontroli zapiêcia pasów wiêc i modu³ nie mo¿e wiedzieæ czy one s± zapiête czy te¿ nie, a kontrolkê niezapiêtych pasów (a ¶ci¶lej przypominajkê o konieczno¶ci ich zapiêcia) aktywowa³em sobie na zasadzie czasowej w zegarach kompem, brat 30 |
Data: Sierpien 27 2010 11:01:34 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Fri, 27 Aug 2010 08:35:25 +0200, bratPit[pr] wrote: Hmm a to nie jest tak ¿e jak komp wykrywa niezapiête pasy to nie detonujew "m±drzejszych" autach to mo¿e i owszem, ale np. u mnie (Astra G) w ogóle Moze ma umieszczone np w zwijaczach pasow ? Bo jeszcze powinien miec jakis system sprawdzania ktory fotel jest zajety [zasiedzony :-)], zeby nie odpalac wszystkich poduch przy byle stluczce :-) J. 31 |
Data: Sierpien 27 2010 11:19:50 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: MZ | W dniu 2010-08-27 11:01, J.F. pisze: Moze ma umieszczone np w zwijaczach pasow ?Czasami dziwnie to realizuj±. Nie dalej jak przedwczoraj mija³em st³uczkê, gdzie w nowej Foce jecha³ tylko kierowca, a po uderzeniu w bok od strony pasa¿era wystrzeli³a poducha pasa¿era oraz przednia i tylna kurtyna. Samo auto ³adnie to wziê³o (uszkodzone drzwi przód i ty³ i tyle, nawet na upartego da³oby siê wyklepaæ). Podejrzewam ¿e szkody zrobione poduszkami (poduchy, konsola) wynios± wiêcej. -- MZ 32 |
Data: Sierpien 27 2010 11:37:54 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: bratPit[pr] | Hmm a to nie jest tak ¿e jak komp wykrywa niezapiête pasy to nie detonujew "m±drzejszych" autach to mo¿e i owszem, ale np. u mnie (Astra G) w ogóle na schematach nie ma to i w rzeczywisto¶ci nie ma ;p (je¿eli by³y "czujniki zapiêcia pasów" to w A-G s± one w zamkach pasów bezpieczeñstwa i by³y na niektóre rynki np. Japonia) brat 33 |
Data: Sierpien 27 2010 03:03:48 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: WS | On 27 Sie, 11:01, J.F. wrote: Moze ma umieszczone np w zwijaczach pasow ? U mnie w Astrze F tez nie ma zadnego czujnika - jest tylko "kontrolka" , tzn. po wlaczeniu zaplonu zapala sie czerwona lapka "pasy" i niezaleznie od tego czy sie je zapnie, czy nie gasnie po kilku sekundach ;) WS 34 |
Data: Sierpien 26 2010 18:24:15 | Temat: Re: Pi±tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: kml |
35 |
Data: Sierpien 26 2010 18:29:27 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Thu, 26 Aug 2010 18:24:15 +0200, kml wrote: "Szkoda", ¿e kole¶ siê nie nabi³ na jak±¶ rurê pod sufitem albo co¶ Browara mu dawali od razu, ale jakos niezbyt zadowolony byl :-) J. 36 |
Data: Sierpien 26 2010 18:36:06 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: kml |
On Thu, 26 Aug 2010 18:24:15 +0200, kml wrote: Ja nie wiem czy ten kolo by³ tak nawalony czy po prostu nie zdawa³ sobie sprawy z si³y z jak± strzela poducha. Zapewne wiêcej tego nie zrobi :) BTW: szczerze mówi±c to bym siê da³ wystrzeliæ do wody z takiego "dzia³a" airbagowego :D -- pozdrawiam kml 37 |
Data: Sierpien 26 2010 18:51:20 | Temat: Re: Pištek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Thu, 26 Aug 2010 18:36:06 +0200, kml wrote: U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci Kiedy tu nie ladowanie tylko start jest niebezpieczny. Choc w sumie ciekaw jestem jaka sila dysponuje poduszka - ma utrzymac glowe przy ~50g co nie jest znow tak wielka sila. Ale to juz po napelnieniu , wczesnien musi byc na tyle mala zeby materialu nie rozerwac. Moze to i bezpieczne dla kregoslupa przy prawidlowym dosiadzie :-) J. 38 |
Data: Sierpien 26 2010 23:29:25 | Temat: Re: PiÄ…tek siÄ™ zbli¿a - rosyjscy mechan icy i poduszka | Autor: megrims | W dniu 2010-08-26 09:10, Profesor Sparks pisze: http://www.break.com/index/awesome-russian-airbag-explosion Ludzie sobie jaja robiÄ…, a z poduszkami powietrznymi to nie ma ¿artów. I to, ¿e pierdyknie i guza nabije lub z³amie kark to trudno. Niewiele osób o tym wie, ale jako materia³ inicjujÄ…cy wykorzystuje siÄ™ w poduszkach powietrznych takie Å›wiÅ„stwo jak azydek sodu (NaN3). Karta informacyjna: http://sklep.stanlab.eu/attachment.php?id_attachment=102 I tu mamy takie coÅ›: StÄ™¿enia oraz dawki Å›miertelne i toksyczne LD 50 (szczur, doustnie) – 27 mg/kg LD 50 (królik, skóra) – 20 mg/kg TDL 0 (cz³owiek , doustnie) – 0,71 mg/kg LDL 0 (cz³owiek , doustnie) – 143 mg/kg a w poduszce powietrznej pasa¿era bywa 200 gram. Dawka Å›miertelna 143 mg/kg masy cia³a. Jedna poduszka zatruje 1.5 tony cz³owieka czyli przeciÄ™tnie 15 osób. Jak mamy w aucie 10 poduszek, to ile osób mo¿e od tego zginać? I to nie jest fake 39 |
Data: Sierpien 26 2010 23:43:00 | Temat: Re: Pi¹tek siê zbli¿a - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: J.F. | On Thu, 26 Aug 2010 23:29:25 +0200, megrims wrote: Niewiele osób o tym wie, ale jako materia³ inicjujÄ…cy wykorzystuje StÄ™¿enia oraz dawki Å›miertelne i toksyczne Ale co ty - jesc to chcesz ? Bo czlowiek musialby tego jakies 10g spozyc - ze dwie lyzeczki. A po wybuchu zamienia sie to w azot i sod .. i tego sodu latajacego po aucie bardziej bym sie obawial niz azydku. Ale mieszaja jakis neutralizator. No i pisza ze azydek sie coraz rzadziej stosuje. Komus sie nie spodobala toksycznosc. Wiec problem raczej prawidlowej utylizacji starych aut. Np w opone i do akumulatora :-) J. 40 |
Data: Sierpien 26 2010 23:44:55 | Temat: Re: Pi�tek si� zbli�a - rosyjscy mec hanicy i poduszka | Autor: megrims | W dniu 2010-08-26 23:43, J.F. pisze: Wiec problem raczej prawidlowej utylizacji starych aut.<ROTFL> tak jest. BTW jestem ciekaw, czy kiedyÅ› ktoÅ› siÄ™ otru³ Å›miertelnie z powodu mechanicznego uszkodzenia poduszki. 41 |
Data: Wrzesien 02 2010 09:40:56 | Temat: Re: Pitek si zblia - rosyjscy mechanicy i poduszka | Autor: P_ablo | U¿ytkownik "J.F." napisa³ w wiadomo¶ci
Zgodnie z przepisamy trzeba miec atestowany sprzet do utylizowania poduch! Sprzet kosztuje 10 kzl i jest zrobiony z beczki z solidnym wieczkiem i odpowiedniego sprzetu do inicjowania... :) Znajomy dostal za brak tegoz i za kilka uzywanych poduszek na polce kilkanascie tys kary. -- Picasso |