Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego
1 | Data: Maj 19 2011 01:23:15 |
Temat: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | |
Autor: dominik | Hello 2 |
Data: Maj 19 2011 07:42:06 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-19 01:23, dominik pisze:
MyĹ›lÄ™, ze jest jeszcze inna przyczyna eliminowania tradycyjnych labów - ekologia. I nie chodzi tylko o iloć i toksycznoć odpadów (podczas produkcji atramentów i papierów do druku też pewnie jakieĹ› odpady powstajÄ… - niewykluczone że całkiem toksyczne) ale o koszty ich utylizacji - dużo łatwiej jest zutylizować odpady poprodukcyjne skoncentrowane w jednym, wielkim zakładzie niż tÄ™ samÄ… iloć odpadów rozproszonÄ… po tysiÄ…cach punktów w których pracujÄ… laby. A niewykluczone, że istotne jest i to, że odpady z labów powstajÄ… w Europie, a odpady z produkcji atramentów - w Chinach... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 3 |
Data: Maj 19 2011 23:38:01 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-19 07:42:06 +0200, Marek Wyszomirski said: My¶lę, ze jest jeszcze inna przyczyna eliminowania tradycyjnych labów - ekologia. I nie chodzi tylko o ilo¶ć i toksyczno¶ć odpadów (podczas produkcji atramentów i papierów do druku też pewnie jakie¶ odpady powstaj± - niewykluczone że całkiem toksyczne) ale o koszty ich utylizacji - dużo łatwiej jest zutylizować odpady poprodukcyjne skoncentrowane w jednym, wielkim zakładzie niż tę sam± ilo¶ć odpadów rozproszon± po tysi±cach punktów w których pracuj± laby. A niewykluczone, że istotne jest i to, że odpady z labów powstaj± w Europie, a odpady z produkcji atramentów - w Chinach... Jeżeli by się NIE opłacało, to we dupie by producenci mieli ekologię. Jak to udowodnili już miliony razy. Ekologi± się chwal± jak im margin ro¶nie. A wracaj±c do pytania Dominika. Klienci zaakceptuj± wszystko. Kwestia tyko jak często im się będzie powtarzać, że to jest ql. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 4 |
Data: Maj 20 2011 09:45:27 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Piotr Adamski | W dniu 11-05-19 23:38, JA pisze: Klienci zaakceptuj± wszystko. Kwestia tyko jak często im się będzie Szkoda... ale wszystko idzie w gównianym kierunku... Młodzież słucha muzyki przez gło¶nik telefonu, fotografuje telefonem, ogl±da zdjęcia tylko w internecie... a może to tylko ja taka konserwa jestem??? (a dopiero 30 mi w tym roku stuknie) :( -- http://dwaoka.wordpress.com 5 |
Data: Maj 20 2011 17:00:36 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Henry(k) | Dnia Fri, 20 May 2011 09:45:27 +0200, Piotr Adamski napisał(a): Szkoda... ale wszystko idzie w gównianym kierunku... Wręcz przeciwnie - idzie w dobrym kierunku, bo przestaje być ważny sprzęt, a zostaje to co jest za nim. Młodzież nie potrzebuje hi-fi żeby słuchać muzyki dla przyjemno¶ci. Nie potrzebuje dSLR żeby zrobić zdjęcie i "utrwalić" jak±¶ sytuację. Nie potrzebuje i¶ć do galerii żeby zobaczyć co¶ miłego oku, albo zabawnego... (lepiej spędzić godzinę na joemonsterze niż trzy godziny w dowolnym muzeum sztuki). Pozdrawiam, Henry 6 |
Data: Maj 21 2011 00:00:17 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JRT |
Młodzież nie potrzebuje hi-fi żeby słuchać Aha... Rozumiem że wolisz piękno ekologicznego buraka ćwikłowego bardziej niż odczucia zwi±zane z unikalnym dziełem Fidiasza? Rozmyta pikseloza na płasko albo odgłosy sieczkarni (muzy poważnej jako¶ nigdy słuchanej w ten sposób nie słyszałem) z rzęzibrzęczka komórki jako ZASTĘPSTWO sztuki? Pokarm duszy i przyjemno¶ć młodzieży? Gratuluję... Robert 7 |
Data: Maj 21 2011 08:31:19 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Piotr Adamski | W dniu 11-05-21 00:00, JRT pisze:
Kolega Henry zapomniał dodać " ;-) " przecież to oczywiste... dzizazzzz -- hhtp://dwaoka.wordpress.com 8 |
Data: Maj 21 2011 11:34:12 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Henry(k) | Dnia Sat, 21 May 2011 00:00:17 +0200, JRT napisał(a): Aha... Rozumiem że wolisz piękno ekologicznego buraka ćwikłowego bardziej Pomyłka, nie chodziło mi o joemonstera tylko o demotywatory i temu podobne. I tak - akurat w porównaniu z Fidiaszem to nawet zdecydowanie tak. Rozmyta pikseloza na płasko albo odgłosy sieczkarni (muzy poważnej jako¶ Po pierwsze to wszystko może być sztuk± i dzięki temu to słowo tak naprawdę nic nie znaczy, więc nie przywi±zuj takiej warto¶ci do tego słowa. Po drugie jako¶ć techniczna akurat najmniej o niej decyduje. Malowidła naskalne były prymitywne, szamańskie bębny były prymitywne - a jednak dla współczesnych im ludzi znaczyły o wiele, wiele więcej niż dla współczesnego ludzia dzieła Cezanne'a - nawet je¶li kto¶ się interesuje sztuk±. Pozdrawiam, Henry 9 |
Data: Maj 21 2011 13:56:11 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-21 11:34:12 +0200, "Henry(k)" said: Malowidła Ale znaczyły o wiele więcej z innego powodu. To taka dygresja na boku. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 10 |
Data: Maj 23 2011 09:49:26 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Henry(k) | Dnia Sat, 21 May 2011 13:56:11 +0200, JA napisał(a): Ale znaczyły o wiele więcej z innego powodu. To o co w końcu chodzi w sztuce? ;-) Pozdrawiam, Henry 11 |
Data: Maj 23 2011 13:47:19 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-23 09:49:26 +0200, "Henry(k)" said: Ale znaczyły o wiele więcej z innego powodu. Zaraz zostanę zagoniony do narożnika ;) O przeżycia duchowe. Ale sztuka jako taka nie musi być powi±zana z sakrum (też sfera duchowa). Może istnieć od niego niezależnie. Jak i sakrum niezależnie od sztuki. Że się splataj± nie oznacza, że s± tożsame. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 12 |
Data: Maj 23 2011 04:54:26 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Zygmunt Dariusz | On May 23, 7:47 am, JA wrote: On 2011-05-23 09:49:26 +0200, "Henry(k)" Njgorsze dla takich jak ty, ze ktos chce po swojemu przezywac sztuke i sam decydowac o tym, co mu sie podoba. -- -- Ziggy Photo - Professional photographer http://www.ziggyphotoonline.com/ 13 |
Data: Maj 21 2011 23:19:33 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-20 17:00, Henry(k) wrote: WrÄ™cz przeciwnie - idzie w dobrym kierunku, bo przestaje być ważny sprzÄ™t, No właĹ›nie to zależy od dwóch kwestii - po pierwsze od słuchacza, a po drugie od sprzÄ™tu. Ci którzy majÄ… niewybredne gusta to owszem mogÄ… sobie słuchać z chiĹ„skiego playerka mp3 za 50zł i słuchawek z marketu i bÄ™dÄ… szczęśliwi, ale Ci którzy sÄ… przyzwyczajeni do dobrego sprzÄ™tu, który wciÄ…ż jednak musi być drogi - Ci siÄ™ nie zgodzÄ… na takie półĹ›rodki, dla nich wciÄ…ż ofertÄ™ majÄ… wszelkie denony i podobne z złotymi kabelkami po kilkadziesiÄ…t tysiÄ™cy. OsobiĹ›cie dla mnie nie ma wielkiego znaczenia tani playerek, ale mam znajomych, którzy kupujÄ… drogi sprzÄ™t i słuchajÄ… tylko z niego, słyszÄ… różnicÄ™ i upsrawiedliwiajÄ… wydane pieniÄ…dze na innÄ… jakoć :) Nie potrzebuje dSLR żeby zrobić zdjÄ™cie i To też zależy od Ciebie - nie potrzebujesz DSLR o ile masz wymagania, które spełnia Twój kompakt. PrawdÄ… jest, że dzisiejsze kompakty potrafiÄ… wiele, ale gdyby potrafiły tyle samo to nikt by siÄ™ nie pisał na DSLR, a jednak wciÄ…ż wielu ich kupuje, tu akurat jestem jak ten audiofil z góry, który kompaktem zdjÄ™cia nie zrobi, bo powoduje to we mnie wielkie frustracje i ujÄ™cie które mi siÄ™ najpewniej nie podoba. Nie potrzebuje ić do galerii żeby zobaczyć coĹ› Równie dobrze możesz pisać, że nie potrzebujesz do kina bo masz divx, do teatru bo w tv sÄ… czasem transmisje, do koĹ›cioła bo mszÄ™, możesz usłyszeć w radyjku itd. A jednak wszystkie powyższe sÄ… odwiedzane, bo ludzie po pierwsze nie godzÄ… siÄ™ z uproszczeniami, a po drugie rozumiejÄ…, że wyjĹ›cie do teatru to nie tylko wiele wyższy poziom odbioru, ale również inne emocje, a potem czÄ™sto romantyczna kolacja i spacer :) To wszystko towarzyszy temu i jest właĹ›ciwÄ… odmianÄ…. JeĹ›li wolisz joe od galerii na żywo to zdecydowanie dużo tracisz :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 14 |
Data: Maj 23 2011 10:30:08 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Henry(k) | Dnia Sat, 21 May 2011 23:19:33 +0200, dominik napisał(a): No wła¶nie to zależy od dwóch kwestii - po pierwsze od słuchacza, a po S± też tacy co sobie nie nuc± pod prysznicem, bo uważaj± że za bardzo fałszuj±. ;-) To też zależy od Ciebie - nie potrzebujesz DSLR o ile masz wymagania, Ja wymieniłem ostatnio kompakt na dSLR. Zdjęcia podobaj± mi się cały czas tak samo, ilo¶ć tych z których jestem zadowolony taka sama, ale fotografuje się przyjemniej. A teraz wiosn± to przyjemniej mi się fotografuje wielkim formatem. No ale tu przecież nie o zdjęcia chodzi ;-) Równie dobrze możesz pisać, że nie potrzebujesz do kina bo masz divx, 200% prawdy - w domu mam spokój, ciszę, żadnego ciamkania, głupich komentarzy, chichotów gdy akurat mi się co¶ kojarzy negatywnie. Do kina to ja chodzę tylko z siostrzeńcem - wybieram film jaki akurat graj± i idziemy żeby nie przesiedział całych ferii w domu. do Pół na pół - to co widziałem w teatrze to nieprędko zobaczę w tv. Z drugiej strony tv zawsze można wył±czyć w trakcie, a z teatru głupio wychodzić (żona nie ma skrupułów, ja nie chcę sprawiać przykro¶ci aktorom - w końcu im się wydaje że to wielkie dzieła ;-) ). do ko¶cioła bo mszę, możesz usłyszeć No tu akurat nie ma porównania - radyjko ani nie ma klimatu, ani nie daje poczucia wspólnoty religijnej. Do ko¶cioła od dawna nie chodzę, ale jak chodziłem to pamiętam że klimat był nie do zast±pienia. Zreszt± teraz czasami lubię sobie posiedzieć w ko¶ciele jak akurat gdzie¶ zwiedzam - bardzo fajne miejsce do rozmy¶lań - lepsze niż kanapa w domu. A jednak wszystkie powyższe s± odwiedzane, bo ludzie po No jak mówisz o spotkaniach towarzyskich to co innego. Na plenery grupowe zawsze lubiłem jeĽdzić, pogadać, popić... No ale spotykać się w galerii? Ani gdzie usi±¶ć, ani stan±ć bo wszyscy się snuj± tam i z powrotem ;-) Pozdrawiam, Henry 15 |
Data: Maj 20 2011 09:48:40 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-19 23:38, JA pisze: Ekologia jest przekładna na opłacalno¶ć co można wymusić przepisami prawa - konkretnie wysoko¶ci± opłat za utylizację odpadów. Je¶li laby musz± płacić wysokie sumy za transport i utylizację odpadów - szukaj± metod obniżenia tych sum. A jedn± z metod jest odej¶cie od tradycyjnych metod chemicznych na rzecz drukowania (nawet je¶li sama technologia jest nieco droższa - niższe koszty utylizacji odpadów powoduj±, ze się opłaca). Z kolei je¶li laby zmniejszaj± zamówienia na tradycyjn± chemię (i urz±dzenia ja wykorzystuj±ce) - importerom przestaje się opłacać sprowadzanie tych urz±dzeń a producentom produkcja.My¶lę, ze jest jeszcze inna przyczyna eliminowania tradycyjnych labów - ekologia. I nie chodzi tylko o ilo¶ć i toksyczno¶ć odpadów (podczas produkcji atramentów i papierów do druku też pewnie jakie¶ odpady powstaj± - niewykluczone że całkiem toksyczne) ale o koszty ich utylizacji - dużo łatwiej jest zutylizować odpady poprodukcyjne skoncentrowane w jednym, wielkim zakładzie niż tę sam± ilo¶ć odpadów rozproszon± po tysi±cach punktów w których pracuj± laby. A niewykluczone, że istotne jest i to, że odpady z labów powstaj± w Europie, a odpady z produkcji atramentów - w Chinach...
To też prawda. Popularno¶ć słuchania muzyki i ogl±dania filmów na telefonach komórkowych tego dowodzi. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 16 |
Data: Maj 20 2011 18:53:29 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-20 09:48:40 +0200, Marek Wyszomirski said: Ekologia jest przekładna na opłacalno¶ć co można wymusić przepisami prawaOdwrotnie. Wzrost opłacalno¶ci tłumaczy się ekologi±, nawet jeżeli efektem jest gorszy produkt. Przykład pierwszy. Jak sprzedać 15 ml. czarnej wody, za 150 zł? Zapakować j± do plastikowego pojemnika i nazwać kartridżem do atramentówki. W tej cenie to litr chemii do labu musiałby kosztować 1000*10 zł. Jaka jest faktyczna warto¶ć tych 15 ml? Stawiam, że nie więcej niż 0,5 zł. Przykład drugi. Ekologiczne ¶wietlówki energooszczędne. Z ekologi± maj± tyle wspólnego, co XIX wieczna fabryka chemiczna. Ale dil na nich jest lepszy, bo kosztuje 10 zł, a nie 1 zł. Bo bilans energetyczny dla elektrowni się poprawia, Wydatki na energię w gospodarstwie domowym spadaj± o 10 zł miesięcznie, za to zużycie żarówek ro¶nie, więc suma sumarum wydajesz więcej. A gdzie ta ekologia w oszczędzaniu energii, jeżeli byle gówno w domu musi być napędzane pr±dem? Jako¶ nikt nie mówi w tym momencie o emisji CO2. Na kiego grzyba potrzebna jest ludziom suszarka do bielizny? Albo zużycie wody, które podobno ograniczaj± pralki i zmywarki. Odszukaj rachunek za pr±d gaz i wodę sprzed 10 lat i porównaj ilo¶ć zużytych tych mediów, z dniem dzisiejszym - konkretnie wysoko¶ci± opłat za utylizację odpadów. Je¶li laby musz± płacić wysokie sumy za transport i utylizację odpadów - szukaj± metod obniżenia tych sum. A jedn± z metod jest odej¶cie od tradycyjnych metodA najlepsze jest to, że w czasach przedcyfrowych, nie płaciły za utylizację. To im płacono za wybielacz. A płaciły firmy odzyskuj±ce srebro. Jako¶ tak dziwnie się stało, że w momencie gdy technologia druku stała się akceptowalna, to i pojawiły się opłaty za utylizację strasznie truj±cej chemii. chemicznych na rzecz drukowania (nawet je¶li sama technologia jest nieco droższa - niższe koszty utylizacjiTechnologia jest kosztowniejsza dla end usera. Ale jest tańsza. odpadów powoduj±, ze się opłaca). Z kolei je¶li laby zmniejszaj± zamówienia na tradycyjn± chemię (i urz±dzenia ja wykorzystuj±ce) - importerom przestaje się opłacać sprowadzanie tych urz±dzeń a producentom produkcja.Odej¶cie od chemicznego procesu było kwesti± czasu. Ale zapewniam z ekologi± ma to niewiele wspólnego. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 17 |
Data: Maj 20 2011 20:36:04 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-20 18:53, JA pisze:
Oba zjawiska zachodz±. Z jednej strony przepisy prawa maja wymusić ograniczenie niszczenia srodowiska (i często udaje się wymusić jego poprawę), z drugiej - pod płaszczykiem ekologii różne lobby często usiłuj± załatwić swoje interesy - często nic wsponego z ochron± ¶rodowiska nie maj±ce. Przykład pierwszy. Jak sprzedać 15 ml. czarnej wody, za 150 zł? Mam wrażenie, że zabarwiaj±c wodę byle ¶wiństwem dobrego atramentu do drukarki się nie uzyska - to jednak nieco bardziej skomplikowane. Niew±tpliwie jednak rzeczywisty koszt wyprodukowania atramentu jest wielokrotnie niższy od tego, który płaci klient. Składa się na to cały szereg zjawisk - zarówno koszty pojemników, rozlewania, pakowania, dystrybucji (taniej jest przygotować do sprzedaży litr płynu w pojedyńczej butelce niż w postaci 100 buteleczek po 10ml), poprzez koszty reklamy, a skończywszy na tym, że często producenci spzredajam urz±dzenia po kosztach w±łsnych albo i nawet taniej po to, by odbić to sobie zarabiaj±c na materiałach eksploatacyjnych lub/i serwisie (ten serwis to akurat raczej w przypadku nieco droższych od domowych drukarek urz±dzeń). W tej cenie to litr chemii do labu musiałby kosztować 1000*10 zł. Jaka Przyczyny wyja¶niłem powyżej. Przykład drugi. Ekologiczne ¶wietlówki energooszczędne. Z ekologi± maj± Zgadza się - to dobry przykład sytuacji, gdy lobby producentów pod płaszczykiem ekologii załatwia swoje brudne interesy. A za kilka lat okaże się, ze rtęć zawarta w zużytych żarówkach energooszczędnych czyni spustoszenie w ¶rodowisku:-(. A gdzie ta ekologia w oszczędzaniu energii, jeżeli byle gówno w domu Ale z drugiej strony na powrót do ręcznego prania w misce trudno by było ludzi obecnie namówić. Człowiek jest stworzeniem wygodnym i woli urz±dzenie, przy których nie trzeba się wysilać. >[...]- konkretnie wysoko¶ci± opłat za utylizację odpadów. Je¶li laby musz±A najlepsze jest to, że w czasach przedcyfrowych, nie płaciły za Opłaty za utylizację odpadów (i nie mam tu na my¶li tylko labów, ale ogólnie gospodarkę) pojawiły się w momencie, gdy do ¶wiadomo¶ci twórców prawa dotarło, że ¶rodowiska nie można bezkarnie eksploatować bez ograniczeń. Z pewn±, niewielk± ilo¶ci± odpadów przyroda sobie sama poradzi, po przekroczeniu pewnego progu radzić sobie pzrestaje i jej stan zaczyna się pogarszać - aż do katastrofy ekologicznej. A niestety ludzi przybywa, co więcej - wraz z rozwojem cywilizacji ilo¶ć odpadów wytwarzana przez pojedyńczego człowieka również ro¶nie. I niestety je¶li mamy przetrwac - w pewnym momencie trzeba wzi±ć to pod uwagę i zacz±ć ¶rodowisko oszczędzać. Problem w tym, że trzeba robić to m±drze - a z tym niestety jest bardzo różnie - zarówno ze względu na próby załatwiania przy okazji własnych interesów jak i ze względu na działania różnych oszołomów, którzy wierz±, że wiedz± najlepiej, a w rzeczywisto¶ci powoduj± swoimi działaniami dużo więcej szkody niż pożytku. I niestety dzieje się to w całkiem dużej skali - dobrym przykładem s± opłaty za emisję CO2 - idea niby bardzo słuszna, ale... narzucanie ich w Europie bez porozumienia z USA i Chinami oznacza de facto promowanie tamtych gospodarek kosztem europejskich - a dwutlenek węgla z Chin i tak wiatr po całym ¶wiecie rozniesie... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 18 |
Data: Maj 21 2011 23:35:40 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-20 09:48, Marek Wyszomirski wrote: droższa - niższe koszty utylizacji odpadów powodujÄ…, ze siÄ™ opłaca). Z KtoĹ› już mówił o tym, że kiedyĹ› srebrowe materiały opłacało siÄ™ przerabiać i wyciÄ…gać z tego właĹ›nie srebro. Dzisiaj jak jest to wiadomo. A wracajÄ…c do pytania Dominika.To też prawda. Popularnoć słuchania muzyki i oglÄ…dania filmów na Ale to akurat dla wiÄ™kszoĹ›ci jest super sprawa. OsobiĹ›cie nie jestem audiofilem, wiÄ™c porzÄ…dne słuchawki mi starczajÄ…. PorzÄ…dne to np. koss spark plug, które poza niewygodnym zakładaniem wyciszajÄ… całe otoczenie i dajÄ… rewelacyjny dĽwiÄ™k. Co do telefonu, wyobraĽ sobie że to ogromnie wygodna sprawa. Na w pełni naładowanym akumulatorze mogÄ™ oglÄ…dać całÄ… noc filmy poprzez wifi wprost z sieci. Rozdzielczoć 800x480 to wiÄ™cej niż ma TV i wystarczajÄ…co by dostrzec detale. Najfajniejsze jest jednak to, że telefon jest mały, lekki, można go mieć blisko oczu, można swobodnie zmieniać swojÄ… pozycjÄ™, jedyna wada polega na tym, że w dwie osoby to nie działa ;) Póki wiÄ™c oglÄ…dam sam to zdecydowanie tak, nawet lepiej niż na dzieĹ›cia-calowym LCD lub projektorze z kilkumetrowym ekranem. OczywiĹ›cie wciÄ…ż chodzÄ™ do kin, częściej nawet do teatrów, bo bardzo to lubiÄ™, zdecydowanie jednak raczej chodzi mi o otoczkÄ™ takiego wyjĹ›cia i traktujÄ™ to jako towarzyskie :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 19 |
Data: Maj 23 2011 00:01:25 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-21 23:35, dominik pisze: Skupowano i odzyskiwano srebro. A... co robiono z pozostałoĹ›ciami po odzyskiwaniu (zapewne nieĽle toksycznymi)? Mam obawy, że po prostu wylewano do kanalizacji. Gdy zmieniono przepisy i wylewać siÄ™ już nie dało - mogło nagle przestać siÄ™ opłacać.droższa - niższe koszty utylizacji odpadów powodujÄ…, ze siÄ™ opłaca). Z
Niestety wiÄ™kszoć społeczeĹ„stwa to ludzie raczej mało myslÄ…cy i ogłupieni reklamami. OsobiĹ›cie nie jestem audiofilem, wiÄ™c porzÄ…dne słuchawki mi starczajÄ…. Wygoda - owszem, telefon masz zawsze przy sobie. Tylko... na wygodzie sprawa siÄ™ nie koĹ„czy - zostaje jeszcze jakoć (gdyby nie to, to i aparaty fotograficzne nie byłyby potrzebne - wszak współczesne telefony zdjÄ™cia też robiÄ…).. Na w pełni Widzisz te 800 punktów w linii? Ma taki duzy ekran, czy lupy używasz do oglÄ…dania? Najfajniejsze jest jednak to, że telefon jest mały,>[...] Tyle, że takie oglÄ…danie raczej na wzrok dobrze nie wpływa. I organizmu nie oszukasz - po pewnym czasie Ci to wyjdzie. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 20 |
Data: Maj 23 2011 13:55:00 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-23 00:01:25 +0200, Marek Wyszomirski said: Skupowano i odzyskiwano srebro. A... co robiono z pozostało¶ciami po odzyskiwaniu (zapewne nieĽle toksycznymi)? Mam obawy, że po prostu wylewano do kanalizacji. Gdy zmieniono przepisy i wylewać się już nie dało - mogło nagle przestać się opłacać. Kwestia oczyszczalni biologicznej. Utylizacja też w końcu tak powinna się odbywać. Z t± toksyczno¶ci± chemii foto bym nie przesadzał. To najczę¶ciej zwi±zki organiczne. Zawsze znajdzie się na nie jaki¶ amator, który je zje i przerobi na nieszkodliwe. Mocz - tak ten sam co go rano wydalamy. Jest zabójczy dla organizmów złożonych, ale s± bakterie które przerabiaj± go na zwi±zki azotu, które to z kolei bardzo s± potrzebne ro¶linom. W zależno¶ci od ¶wiatopogl±du. Natura, Bóg, czy inny Absolut, dobre ten ¶wiat poukładał. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 21 |
Data: Maj 23 2011 20:41:19 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-23 13:55, JA pisze:
I mam nadzieję, ze tak wła¶nie się odbywa - w specjalizowanej oczyszczalni (bo chyba taka zwykła do której trafiaj± odpady komunalne nie wystarczy). Tyle, że taka utylizacja kosztuje - i ma wpływ na opłacalno¶ć działalno¶ci w trakcie której odpady powstaj±. Kosztuje wybudowanie i eksploatacja oczyszczalni, kosztuje dowóz do niej zużytej chemii. Z t± toksyczno¶ci± chemii foto bym nie przesadzał.To Ale pewenie bezie to nieco inny amator niż taki na resztki domowe. W końcu wywoływacz fotograficzny 'nieco' się różni od resztek po obiedzie:-) Mocz - tak ten sam co go rano wydalamy. Jest zabójczy dla organizmów Nie da się ukryć, że możliwo¶ci samoregulacji przyrody s± bardzo duże. Ale... mimo wszystko jednak skończone - gdy zostaj± one przekroczone - przyroda pzrestaje sobie radzić i ¶rodowisko ulega degradacji. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 22 |
Data: Maj 24 2011 21:13:55 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-23 00:01, Marek Wyszomirski wrote: KtoĹ› już mówił o tym, że kiedyĹ› srebrowe materiały opłacało siÄ™ przerabiaćSkupowano i odzyskiwano srebro. A... co robiono z pozostałoĹ›ciami po WÄ…tpiÄ™ by dało siÄ™ tak łatwo wylać to i zapomnieć, po takie odpady przyjeżdżały beczkowozy i jeĹ›li rzeczywiĹ›cie to co zostało było złe to z pewnoĹ›ciÄ… nie mogli dowolnej iloĹ›ci zniszczyć bez Ĺ›ladu. Niestety wiÄ™kszoć społeczeĹ„stwa to ludzie raczej mało myslÄ…cy i ogłupieniTo też prawda. Popularnoć słuchania muzyki i oglÄ…dania filmów naAle to akurat dla wiÄ™kszoĹ›ci jest super sprawa. Nie wiem czy to reklamujÄ…, chyba siÄ™ wziÄ™ło samo z siebie. JakieĹ› 10 lat temu sam pierwsze co to siÄ™ zainsteresowałem czy do swojego palma podepnÄ™ jakiĹ› playerek tyle, że te urzÄ…dzenia wtedy dawały radÄ™ pochodzić może z godzinÄ™ i strasznie na nich szarpało, trzeba było specjalnie kodować filmy, łÄ…cznie z obcinaniem jakoĹ›ci. Teraz jest wprost rewelacyjnie. Co do telefonu, wyobraĽ sobie że to ogromnie wygodna sprawa.Wygoda - owszem, telefon masz zawsze przy sobie. Tylko... na wygodzie Nie pakujÄ™ do telefonu filmów na wszelki wypadek, to co oglÄ…dam jest wprost z youtube, a oglÄ…dam w 90% przypadków tam, gdzie i tak mam dostÄ™p do komputera. Na w pełniWidzisz te 800 punktów w linii? Ma taki duzy ekran, czy lupy używasz do PotrafiÄ™ wpatrujÄ…c siÄ™ dostrzec piksele, ale to i tak bez znaczenia, bo wiÄ™kszoć materiału nie jest jeszcze w takiej rozdzielczoĹ›ci (ale zdarza siÄ™ czÄ™sto 720x480). Jakoć obrazu jest lepsza wiÄ™c niż na SDTV, do tego na cyfrowym medium z dobrym LCD. Wszelkie napisy wiÄ™c Ĺ›wietnie siÄ™ czyta i nie majÄ… one jakichĹ› strasznych artefaktów. MówiÄ™ o napisach na filmach, czyli nie o ksiÄ…żkach czy pdf z maczkiem w roli głównej. Najfajniejsze jest jednak to, że telefon jest mały,Tyle, że takie oglÄ…danie raczej na wzrok dobrze nie wpływa. I organizmu IMHO po prostu jest wygodniej niż oglÄ…dać TV, jedyna różnica to w odległoĹ›ci - mniejsze i bliżej, zamiast dużego daleko. OczywiĹ›cie do nowoczesnej telewizji siÄ™ to nie umywa i fullhd nie jest, ale SDTV spokojnie przegania oraz jest wygodne. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 23 |
Data: Maj 25 2011 10:57:14 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-24 21:13, dominik pisze: Obecnie na pewno nie, ale tak ze 20-30 lat temu do kanalizacji wylewano rzeczy bardzo różne. Wtedy znacznie mniej przejmowano siÄ™ Ĺ›rodowiskiem.WÄ…tpiÄ™ by dało siÄ™ tak łatwo wylać to i zapomnieć, po takie odpadyKtoĹ› już mówił o tym, że kiedyĹ› srebrowe materiały opłacało siÄ™ przerabiaćSkupowano i odzyskiwano srebro. A... co robiono z pozostałoĹ›ciami po Z płynnoĹ›ciÄ… czy oddaniem kolorów może być. Ale... ograniczeĹ„ wynikajÄ…cych z rozmiarów ekranu siÄ™ nie przeskoczy.Nie wiem czy to reklamujÄ…, chyba siÄ™ wziÄ™ło samo z siebie. JakieĹ› 10 latNiestety wiÄ™kszoć społeczeĹ„stwa to ludzie raczej mało myslÄ…cy i ogłupieniTo też prawda. Popularnoć słuchania muzyki i oglÄ…dania filmów naAle to akurat dla wiÄ™kszoĹ›ci jest super sprawa. Co ma pakowanie 'na wszelki wypadek' do jakoĹ›ci? Jakoć nie wynika z miejsca przechowywania a z ograniczeĹ„ rozmiarów ekranika.Nie pakujÄ™ do telefonu filmów na wszelki wypadek, to co oglÄ…dam jestCo do telefonu, wyobraĽ sobie że to ogromnie wygodna sprawa.Wygoda - owszem, telefon masz zawsze przy sobie. Tylko... na wygodzie To 'Ĺ›wietne czytanie' z ekranika telefonu jakoĹ› mi wróży doć wczesnÄ… wizytÄ™ u okulisty:-( I jakoĹ› nie widzÄ™ u Ciebie konsekwencji - w kwestii zdjęć jesteĹ› perfekcjonistÄ… (te ciÄ…goty do FF;-) a tu nagle oglÄ…danie na ekraniku telefonu. Monitor w komputerze też byĹ› chciał mieć miniaturowy? JeĹ›li do rozdzielczoĹ›ci 800x480 wystarcza Ci telefon, to z interpolacji wychodzi, że do wykorzystania rozdzielczoĹ›ci wiÄ™kszoĹ›ci kart graficznych przekÄ…tna 10" całkowicie by wystarczyła...PotrafiÄ™ wpatrujÄ…c siÄ™ dostrzec piksele, ale to i tak bez znaczenia, boNa w pełniWidzisz te 800 punktów w linii? Ma taki duzy ekran, czy lupy używasz do I właĹ›nie to uporczywe wpatrywanie siÄ™ w maleĹ„ki ekranik z odległoĹ›ci bliskiej minimalnej odległoĹ›ci ostrego widzenia jest tym, co wykaĹ„cza wzrok.IMHO po prostu jest wygodniej niż oglÄ…dać TV, jedyna różnica to wNajfajniejsze jest jednak to, że telefon jest mały,Tyle, że takie oglÄ…danie raczej na wzrok dobrze nie wpływa. I organizmu -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 24 |
Data: Maj 26 2011 00:03:25 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-25 10:57, Marek Wyszomirski wrote: Nie wiem czy to reklamujÄ…, chyba siÄ™ wziÄ™ło samo z siebie. JakieĹ› 10 latZ płynnoĹ›ciÄ… czy oddaniem kolorów może być. Ale... ograniczeĹ„ wynikajÄ…cych Ale przecież Ci mówiÄ™, że tego nie oglÄ…da siÄ™ jak telewizjÄ™ z kilku metrów. Masz na odległoć ok. 10-50cm i wierz mi że widać rewelacyjnie. Przynajmniej z moim wzrokiem nie mam najmniejszego problemu. Nie pakujÄ™ do telefonu filmów na wszelki wypadek, to co oglÄ…dam jestCo ma pakowanie 'na wszelki wypadek' do jakoĹ›ci? Jakoć nie wynika z Widzisz cała wygoda telewizji polega na tym, że jest ekstremalnie prosta - włÄ…czasz, wybierasz program i poziom dĽwiÄ™ki. Rzadko może zmieniasz jakiĹ› drobny parametr. W przypadku filmów do tel. albo masz oglÄ…danie online co prawie przypomina tv albo musisz zdobyć film, przegrać do na tel, czasem przekompresować, żeby bardzo nie obciÄ…żył procesora, czasem zmienić format jego, do tego zabawa z ewentualnymi napisami itd. OglÄ…dajÄ…c w pierwszym wariancie jest prosto i wygodnie. Jakoć ekranu jest Ĺ›wietna jak dla mnie, wielkoć ekranu prawie 3,7 cala. Moc cpu jest odpowiednia, czas życia na akumulatorze bardzo długi. Ale... to wszystko jeĹ›li masz film w formacie, który znaczÄ…co nie odbiega od takiego urzÄ…dzenia. Jak wrzucisz coĹ› w jakoĹ›ci dvd to pewnie downsampling bÄ™dzie powodował opóĽnienia. Podobnie może być tylko z tym faktem, że jakiĹ› format nie ma sprzÄ™towego wsparcia. No i tu siÄ™ zaczyna zabawa. Temat Ĺ›ledzÄ™ od ok 10 lat i do tej pory niestety wiÄ™kszoć urzÄ…dzeĹ„ była bardzo niewygodna i wymagała zakodowania specjalnej optymalnej wersji filmu. Teraz jest mniej wiÄ™cej ok i telefon potrafi i to udĽwignąć. na cyfrowym medium z dobrym LCD. Wszelkie napisy wiÄ™c Ĺ›wietnie siÄ™ czyta iTo 'Ĺ›wietne czytanie' z ekranika telefonu jakoĹ› mi wróży doć wczesnÄ… Ale widzisz poza perfekcjonizmem czasem jest też optymalizacja. Te materiały o których piszÄ™ nie sÄ… w jakoĹ›ci lepszej niż 720p, mówiÄ™ dokładniej o filmach z wielu cykli na discovery. Spora czÄ™ć i tak była pod sdtv i sÄ… w 360p. W takim wypadku do oglÄ…dania i tak nie wykorzystam czegokolwiek lepszego bo mój tel ma wiÄ™cej rozdzielczoĹ›ci niż ten materiał. Mógłbym ewentualnie puszczać to na którymĹ› z monitorów fullHD, ale to tylko powiÄ™kszy piksele i jakoĹ›ci nie dobÄ™dzie. Dodatkowo jeszcze jedna sprawa - póki co jakoć FullHD telewizji mnie nie satysfakcjonje na tyle, by rzeczywiĹ›cie widzieć sens przesiadki. Pomijam już wady tego, że trzeba być zsynchronizowanym z programem TV, po prostu jakoć 1:1 nie jest jeszcze idealna i widać niestety szum i artefakty zwiÄ…zane z kompresjÄ…. Pomijam już to co np. dajÄ… z TP, bo to jest porażkÄ… czystej postaci. Jak kiedyĹ› bÄ™dzie lepiej i przede wszystkim bÄ™dÄ… chciał oglÄ…dać obraz z innymi to po prostu pójdzie w ruch projektor lub któreĹ› LCD. Na razie telefon mi starczy w zupełnoĹ›ci :) Może jak siÄ™ wiÄ™cej pojawi materiałów lepszej jakoĹ›ci to zmieniÄ™ zdanie, na razie niestety powyżej 720p to nieliczne wyjÄ…tki. IMHO po prostu jest wygodniej niż oglÄ…dać TV, jedyna różnica to wI właĹ›nie to uporczywe wpatrywanie siÄ™ w maleĹ„ki ekranik z odległoĹ›ci Specjalnie dla Ciebie zmierzyłem - potrzebujÄ™ ok. 90cm by nie dostrzec pojedynczego piksela na tle. Akurat mam tapetÄ™ z gwiazdami i w oddali sÄ… jednopikselowe kropki. Odległoć oglÄ…dania to jak pisałem wyżej ok. 10-50cm. Minimalna odległoć z jakiej widzÄ™ ostro gołym okiem to ok. 6cm, 2x tyle to już całkiem wygodna i nie mÄ™czÄ…ca wzroku. 20-30cm to odległoć dla optimum. Z takiej samej czytam ksiÄ…żki, wiÄ™c nie widzÄ™ w tym nic złego :) Tyle że ksiÄ…żka wbrew pozorom jest mniej wygodna bo ciÄ™ższa i niestety trzeba uważać na Ĺ›wiatło, a czasem przyjąć niewygodnÄ… pozycjÄ™. w porównaniu do tego tel jest na prawdÄ™ rewelacyjny, bo mały, lekki, obraz Ĺ›wietnie ostry i odpowiednio podĹ›wietlony :) No może w pełnym słonku wciÄ…ż ksiÄ…żka wygrywa, ale nigdy w takim ani nie czytam, ani nie oglÄ…dam ekraników :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 25 |
Data: Maj 26 2011 07:52:51 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-26 00:03, dominik pisze: WciÄ…ż ograniczasz jakoć do możliwoĹ›ci zobaczenia szczegółów na ekranie. A to tylkomały fragment jakoĹ›ci - na jakoć wpływa też procent obszaru pola widzenia który zajmuje ekran, odległoć z jakiej go oglÄ…dasz, jakoć dĽwiÄ™ku. JeĹ›li oglÄ…dasz z odległoĹ›ci jak proponujesz 10cm to wprawdzie ekran zaczyna zajmować już w miarÄ™ rozsÄ…dny procent obszaru pola widzenia (nie liczyłem - ale być może nawet porównywalny z ekranem kinowym oglÄ…danym z dalekich rzÄ™dów)ale... każde oko patrzy na ekran pod innym kÄ…tem - co też wpływa na interpretacje obrazu przez mózg.Nie wiem czy to reklamujÄ…, chyba siÄ™ wziÄ™ło samo z siebie. JakieĹ› 10 latZ płynnoĹ›ciÄ… czy oddaniem kolorów może być. Ale... ograniczeĹ„ wynikajÄ…cych
To jak z zakupami w Biedronce, Ĺ»abce czy Tesco - szybko, blisko, tanio. Marketingowcy tych sieci zachwalaja, ze oznacza to wysokÄ… jakosć zakupów - i ludzie dajÄ… siÄ™ na to nabierać. W przypadku filmów do tel. albo masz oglÄ…danie online co prawie przypominaI znów - widzisz temat bardzo jednostronnie. Komfort oglÄ…dania obrazu to nie tylko brak opóĽnieĹ„ i artefaktów. OpóĽnienia i artefakty potrafiÄ… komfort popsuć, ale ich brak wcale jeszcze tego komfortu nie gwarantuje.
Tu sie zgadzam - i dla wielu ludzi w wyniku takiej optymalizacji okazuje siÄ™, ze najlepiej dla nich bÄ™dzie robić zakupy w Biedronce a jako samochód kupić kilkunastoletniego Fiata Uno Diesel, a muzyki słuchać na odtwarzaczu mp3 kupionym wraz ze słuchawkami za 20zł. I to zrozumiałe - bo nie zawsze jakoć jest najistotniejsza - czasem należy jakoć odpuĹ›cić na rzecz innych kryteriów które w danym momencie sÄ… ważniejsze. Ale wtedy trzeba umieć siÄ™ do tego przyznać, a nie argumentować, ze kupujÄ™ w Tesco bo tam sÄ… najlepsze wyroby, w najwiÄ™kszym asortymencie a jakoć obsługi bije na głowÄ™ wszystkie sklepy w promieniu 50km.
I co z tego? A jakÄ… czÄ™ć obszaru widzenia zajmuje Ci ekran z odległoĹ›ci kilkdziesiÄ™ciu cm? To też siÄ™ liczy. Odległoć oglÄ…dania to jak pisałem wyżej ok. 10-50cm. Minimalna odległoć Przy takim podejĹ›ciu bardzo mnie dziwi, ze używasz lustrzanki - przecież kompakt z hiperzoomem mniejszy, lżejszy, wygodniejszy, obiektywów zmieniać nie tzreba a i megpikseli czÄ™sto ma tyle samo... -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 26 |
Data: Maj 26 2011 21:17:48 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-26 07:52, Marek Wyszomirski wrote: Ale przecież Ci mówiÄ™, że tego nie oglÄ…da siÄ™ jak telewizjÄ™ z kilkuWciÄ…ż ograniczasz jakoć do możliwoĹ›ci zobaczenia szczegółów na ekranie. A Wymieniasz ekstremum, którego czÄ™sto siÄ™ nie używa :) Tak jak wspominałem w wiÄ™kszoĹ›ci przypadków to 2x wiÄ™cej. ekran zaczyna zajmować już w miarÄ™ rozsÄ…dny procent obszaru pola widzenia Dzisiaj akurat rozmawiałem z znajomym o temacie i dałem mu telefon i pierwsze co powiedział, to że nie sÄ…dził, że tak niepozorne urzÄ…dzenie tak Ĺ›wietnie siÄ™ nadaje w tym temacie i że jakoć jest tak dobra. Nie jestem wiÄ™c osamotniony w tym :) IMHO jest całkiem wygodnie, na tyle przynajmniej by zrezygnować z okazyjnego patrzenia samemu na rzecz tego :) Widzisz cała wygoda telewizji polega na tym, że jest ekstremalnie prosta -To jak z zakupami w Biedronce, Ĺ»abce czy Tesco - szybko, blisko, tanio. Ale to nie marketing tylko realne uproszczenie :) Tak samo np. było z SMS - pojawiło siÄ™ w najprostszych telefonach, było ekstremalnie proste. MMS-y natomiast zupełnie przegrały, bo trzeba jakieĹ› konfiguracje, ustawienia, w każdej sieci inaczej, a opłaty też nie sÄ… intuicyjne. Prostota potrafi dobrze coĹ› spopularyzować :) Temat Ĺ›ledzÄ™ od ok 10 lat i do tej pory niestety wiÄ™kszoć urzÄ…dzeĹ„ byłaI znów - widzisz temat bardzo jednostronnie. Komfort oglÄ…dania obrazu to Ale widzisz, artefakty które kłujÄ… w oczy w wyższej rozdzielczoĹ›ci w niższej potrafiÄ… być akceptowalne :) Ja niestety tak mam, że dostrzegam to czÄ™sto i potrafi mi to bardzo popsuć obraz :) Ale widzisz poza perfekcjonizmem czasem jest też optymalizacja.Tu sie zgadzam - i dla wielu ludzi w wyniku takiej optymalizacji okazuje Ale w tym wypadku ja nie mam do czego siÄ™ przyzawać, no chyba że do lenistwa bo w łóżku takie oglÄ…danie jest super sprawÄ… :) Wspominałem Ci, że mam lepsze media do odbioru, ale póki co wcale nie wykorzystujÄ… swoich możliwoĹ›ci i zanim siÄ™ to zmieni to trochÄ™ czasu minie niestety. A co do tesco to ja tam je bardzo lubiÄ™, nie majÄ… faszyzmu zwiÄ…zanego z $ do wózków, nie trzeba czegokolwiek ważyć, aż wreszcie dajÄ… darmowe siateczki :) PrzyznajÄ™ wprost, że dla tych trzech argumentów wolÄ™ nadłożyć drogi niż kupić w najbliżym wielkim sklepie, który nie spełnia ani jednego z tych kryteriów. To też lenistwo i wygoda dla mnie :) Specjalnie dla Ciebie zmierzyłem - potrzebujÄ™ ok. 90cm by nie dostrzecI co z tego? A jakÄ… czÄ™ć obszaru widzenia zajmuje Ci ekran z odległoĹ›ci Liczy owszem, ale takiego urzadzenie nie można wciÄ…ż powiÄ™kszać, bo w koĹ„cu bÄ™dzie ciÄ…żyć rÄ™ka. Tak jak mówiłem - nie patrzy siÄ™ na niego z metra, bo wtedy rzeczywiĹ›cie by było za małe. Na wyciÄ…gniÄ™tej rÄ™ce trzymam w odległoĹ›ci ok. 80cm, ale to mega niewygodne :) Chciałem tylko podkreĹ›lić że z swoim wzrokiem to wiÄ™ksza odległoć niż ograniczenia wzroku :) jest na prawdÄ™ rewelacyjny, bo mały, lekki, obraz Ĺ›wietnie ostry iPrzy takim podejĹ›ciu bardzo mnie dziwi, ze używasz lustrzanki - przecież Ależ to siÄ™ dokładnie zgadza - lustrzanki używam do celów jakoĹ›ciowych i dla przyjemnoĹ›ci, natomiast na co dzieĹ„ mam kompakt, przede wszystkim do dokumentacji jeĹ›li potrzebujÄ™ zapisać jakieĹ› dane, a nie chcÄ™ ich przepisywać. Z obrazem jest podobnie - w dobrym tel i przy materiale takiej sobie jakoĹ›ci oraz oglÄ…dajÄ…c samemu tel spokojnie wystarcza, natomiast jak chcÄ™ mieć Ĺ›wietny dĽwiÄ™k, oglÄ…dam z innymi i oglÄ…dam coĹ› dla przyjemnoĹ›ci to odpalam projektor i rozciÄ…gam spory ekran, ale takie coĹ› angażuje całe otoczenie, co nawet jest wskazane. Jak widać te dwa przypadki siÄ™ mocno różniÄ… z sobÄ… specyfikÄ…. jest jeszcze poĹ›redni LCD zazwyczaj używany do komputera :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 27 |
Data: Maj 27 2011 09:38:14 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-26 21:17, dominik pisze: I to ma okreĹ›lone skutki - procent obszaru pola widzenia zajmowanego przez oglÄ…dany obiekt maleje z kwadratem odległoĹ›ci oglÄ…dania. Nie wiem, jaki masz telefon, ale pzred chwilÄ… sprawdzałem na ekranie PDA z ekranem 3.5" i przy odległoĹ›ci 20cm zajmowany procent pola widzenia to mniej wiÄ™cej 1/4 tego, co widzÄ™ siedzÄ…c w normalnej odległoĹ›ci przed moim monitorem. Krótko mówiÄ…c obszar zajmowany przez ekran wyglÄ…da tak, jak wyglÄ…dałby gdybym zmienił swój monitor z 21" na 10.5" nie zmieniajÄ…c odległoĹ›ci oglÄ…dania. Dla mnie to totalna dyskwalifikacja.Ale przecież Ci mówiÄ™, że tego nie oglÄ…da siÄ™ jak telewizjÄ™ z kilkuWciÄ…ż ograniczasz jakoć do możliwoĹ›ci zobaczenia szczegółów na ekranie. A
Zapewne spodziewał siÄ™, ze nic nie bÄ™dzie widać i dlatego był zaskoczony, że trochÄ™ jednak widać. Podejrzewam jednak, ze na zastÄ…pienie swojego telewizora telefonem byĹ› go łatwo nie namówił. IMHO jest całkiem wygodnie, na tyle przynajmniej by zrezygnować z Twój wzrok - Twoja sprawa. Ja bym mnie rezygnował. WyobraĽ sobie, ze ja praktycznie nie używam sms-ów. A nie używam, bo pisanie tego na mikroskopijnej klwiaturce gdzie każdemu klawiszowi odpowiada kilka liter jest zaprzeczeniem ergonomii. W czasie, ktory starce mna napisanie dawno bym zd.Ä…żył uzgodnić sprawÄ™ rozmawiajÄ…c przez telefon. Jedyne sytuacje w których sms-ów używam to przekazywanie adresów lub numerów telefonów które odbierajÄ…cy i tak musiałby zapisać (aczkolwiek staram siÄ™ takie rzeczy robić e-mailem), oraz sytuacje gdy wiem, że ten komu chcÄ™ przekazać wiadomoć nie bÄ™dzie mógł rozmawiać. Temat Ĺ›ledzÄ™ od ok 10 lat i do tej pory niestety wiÄ™kszoć urzÄ…dzeĹ„ byłaI znów - widzisz temat bardzo jednostronnie. Komfort oglÄ…dania obrazu to Rozumiem, ze bÄ™dÄ…c konsekwentnym przyjmujesz, że metodÄ… na wady optyczne obiektywu jest zmniejszenie formatu wykonywanych odbitek? [...] To oczywiste - jak również to, że telefon powinien mieĹ›cić siÄ™ wygodnie w kieszeni - i dlatego telefon powinien służyć do rozmawiania a nie do oglÄ…dania filmów czy nawigacji. NarzÄ™dzia uniwersalne zwykle spełniajÄ… swojÄ… rolÄ™ znacznie gorzej od specjalizowanych. Pewne funkcjonalnoĹ›ci przydajÄ… siÄ™ w niektórych sytuacjach (np. awaryjnych lub gdy wybieramy siÄ™ w podróż i musimy zminimalizować iloć zabieranych przedmiotów) ale trzeba mieć Ĺ›wiadomoć, ze Ĺ›rubokrÄ™tem wkrÄ™ty siÄ™ wkrÄ™ca znacznie wygodniej niż scyzorykiem. > [...] -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 28 |
Data: Maj 28 2011 16:29:26 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-27 09:38, Marek Wyszomirski wrote: Wymieniasz ekstremum, którego czÄ™sto siÄ™ nie używa :) Tak jak wspominałemI to ma okreĹ›lone skutki - procent obszaru pola widzenia zajmowanego przez No to pewnie, że TV da wiÄ™kszy obszar, kino to w ogóle :) ale... przy jakoĹ›ci 720p to i tak wiÄ™ksze rozdmucha tylko piksele :) Sprawdziłem zresztÄ… wczoraj i oglÄ…dajÄ…c coĹ› wyszło że raczej jednak trzymam siÄ™ 10-20cm. Dzisiaj akurat rozmawiałem z znajomym o temacie i dałem mu telefon iZapewne spodziewał siÄ™, ze nic nie bÄ™dzie widać i dlatego był zaskoczony, Raczej był zdziwiony tym, że to dla dzisiejszych tel. żaden wysiłek, nie robiÄ… siÄ™ gorÄ…ce, nie zżerajÄ… całego akumulatora od razu itd. A widać całkiem fajnie na dobrym ekranie. Komórki ludziom siÄ™ kojarzÄ… z malutkimi nokiami, tymczasem od dłuższego czasu jest sporo z wielkim ekranem dotykowych. IMHO jest całkiem wygodnie, na tyle przynajmniej by zrezygnować zTwój wzrok - Twoja sprawa. Ja bym mnie rezygnował. Siebie rezygnował? :) Jak wspominałem to wygodne patrzenie w pojedynkÄ™ z słuchawkami, w łóżku w każdej pozycji, zupełnie nieinwazyjnie dla otoczenia :) Ale to nie marketing tylko realne uproszczenie :)WyobraĽ sobie, ze ja praktycznie nie używam sms-ów. A nie używam, bo Wyobrażam sobie, ale wiÄ™kszoć nawet na takiej klawiaturze sobie nieĽle radzi. Chodzi o to, że smsy sÄ… proste, nie wymagajÄ… konfiguracji, opłaty sÄ… zrozumiałe. Ergonomia konkretnego telefonu to inna zupełnie sprawa. Sam dopóki miałem telefony z klawiaturami numerycznymi to miałem identycznie jak Ty. Od kilku lat mam jednak pełne klawiatury i pisanie na nich jest całkiem ok. SMS za to jest ok, jeĹ›li ktoĹ› nie może odebrać lub sam mówić, albo jeszcze jak po prostu trzeba zwiÄ™złej informacji. Aktualnie usługa jest na tyle tania, że telefony pokazujÄ… wiadomoĹ›ci w formie chatu. W czasie, ktory starce Dokładnie - miałem dokładnie tak samo, ale w chwili gdy pisanie zrobiło siÄ™ bardzo wygodne to już siÄ™ zastanawiam czy chcÄ™ rozmawiać. Szczególnie jeĹ›li znam kogoĹ› kto wiem, że bÄ™dzie rozmawiał dobre pół godziny :) Jedyne sytuacje w których sms-ów używam to przekazywanie adresów lub Tak :) to też jest fajna opcja. Ale ja nie o tym, mówiłem tylko, że smsy zyskały sporÄ… popularnoć, dalece wiÄ™kszÄ… niż spodziewali siÄ™ operatorzy bo było to bardzo proste i intuicyjne. MMSy majÄ… znikome użycie wobec tego. Ale widzisz, artefakty które kłujÄ… w oczy w wyższej rozdzielczoĹ›ci wRozumiem, ze bÄ™dÄ…c konsekwentnym przyjmujesz, że metodÄ… na wady optyczne Czasem owszem, przykładowo wspomniany garażowy nokton ledwo starczy na odbitkÄ™ 10x15 swojÄ… rozdzielczoĹ›ciÄ…. KupujÄ…c takie szkiełko, de facto do cctv z góry bym zakładał jego użycie w ekstremalnych przypadkach, gdzie nie bÄ™dÄ™ chciał rozdzielczoĹ›ci wystawowej. To jest wiÄ™c zdecydowanie kwestia nastawienia - czy godzisz siÄ™ z cenÄ… i jakoĹ›ciÄ… do tego do czego chcesz używać obiektywu. Ja siÄ™ nie z wszystkimi godzÄ™, ale wtedy nie kupujÄ™ czegoĹ› i po kłopocie. Liczy owszem, ale takiego urzadzenie nie można wciÄ…ż powiÄ™kszać, bo wTo oczywiste - jak również to, że telefon powinien mieĹ›cić siÄ™ wygodnie w GdybyĹ›my żyli w kraju, który jest trochÄ™ bezpieczniejszy to bym przyznał Ci zdecydowanie racjÄ™ co do nawigacji, bo można by było tam zainstalować sobie wygodniejszÄ…, 5 calowÄ…, mieć kabelki popodłÄ…czane jak siÄ™ chce itd. Jednak w chwili gdy wychodzÄ…c z auta musisz cały taki majdan zwinąć, bo razem z stłuczonÄ… szybÄ… kosztuje sporo, to już zaczynasz siÄ™ zastanawiać czy nie lepiej jednak mieć wszystkiego w telefonie. KiedyĹ› nosiłem osobno telefon, palmtop i gps - podłÄ…czenie wszystkiego zajmowało chwilÄ™ i było niewygodne. Z chÄ™ciÄ… przywitałem telefon z wszystkim, chociaż ekran miał mniejszy jednak. NarzÄ™dzia uniwersalne zwykle spełniajÄ… No właĹ›nie tu siÄ™ pojawia pojÄ™cia optimum. Pisałem Ci dlaczego zainteresowałem siÄ™ patrzeniem poprzez tel - bo było wygodnie dla mnie, nieinwazyjnie dla kogokolwiek technicznie ok. Brzmi to jednak okrutnie, że oglÄ…da siÄ™ coĹ› na tel ;) Ale polecam siÄ™ przekonać kiedyĹ› z porzÄ…dnym tel, bo na wiÄ™kszoĹ›ci niestety na razie tylko frustracje :) Jak dla mnie EOT :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 29 |
Data: Maj 28 2011 18:13:04 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-28 16:29:26 +0200, dominik said: Sprawdziłem zreszt± wczoraj i ogl±daj±c co¶ wyszło że raczej jednak Nie chcę nic mówić, ale imho masz jako¶ problem z oczami. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 30 |
Data: Maj 28 2011 20:59:06 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-28 18:13, JA wrote: Sprawdziłem zresztÄ… wczoraj i oglÄ…dajÄ…c coĹ› wyszło że raczej jednakNie chcÄ™ nic mówić, ale imho masz jakoĹ› problem z oczami. Znaczy powinienem z takiej odległoĹ›ci nie widzieć, a widzÄ™? :) hyhy :) -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 31 |
Data: Maj 28 2011 21:05:10 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-28 20:59:06 +0200, dominik said: Znaczy powinienem z takiej odległo¶ci nie widzieć, a widzę? :) hyhy :) Dokładnie to powiniene¶ widzieć Ľle. I nie ma się z czego cieszyć. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 32 |
Data: Maj 29 2011 15:18:15 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-28 21:05, JA wrote: Znaczy powinienem z takiej odległoĹ›ci nie widzieć, a widzÄ™? :) hyhy :)Dokładnie to powinieneĹ› widzieć Ľle. Ĺąle to jest na granicy ostrego widzenia - ok 7-8cm od gałki ocznej. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 33 |
Data: Maj 29 2011 16:37:20 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JA | On 2011-05-29 15:18:15 +0200, dominik said: ¬le to jest na granicy ostrego widzenia - ok 7-8cm od gałki ocznej. Twoje oczy, Twoja sprawa. Ja na Twoim miejscu poszedłbym do okulisty. -- 200 ISO ma same zalety. Ziarno jak 400 czuło¶ć jak 100. Nie odpowiadam na tre¶ci nad cytatem. Pozdrawiam JA www.skanowanie-35mm.pl 34 |
Data: Maj 29 2011 23:15:56 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-29 16:37, JA wrote: Ĺąle to jest na granicy ostrego widzenia - ok 7-8cm od gałki ocznej.Twoje oczy, Twoja sprawa. Dopiero byłem: wynik 0 dioptri, -0,2 cylindra. No nic, wystarczy, jak dla mnie definitywnie EOT. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 35 |
Data: Maj 28 2011 21:24:16 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: JD | W dniu 2011-05-28 20:59, dominik pisze: On 2011-05-28 18:13, JA wrote:Ja też z takiej odległoĹ›ci kiedyĹ› widziałem, hyhy -- Pozdrawiam JD 36 |
Data: Maj 28 2011 19:35:57 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marek Wyszomirski | W dniu 2011-05-28 16:29, dominik pisze:
Policz sobie, jaki rozmiar miałby monitor Twojego komputera przy rozdzielczoĹ›ci z jaka pracujesz i wielkoĹ›ci plamki takiej, jak Twój telefon. Obstawiam, ze wyjdzie Ci rozmiar znacznie mniejszy od rozmiaru Twojego monitora. Zgodnie z Twoim rozumowaniem oznacza to, ze Twój aktualny monitor ma tylko rozdmuchane piksele... Sprawdziłem zresztÄ… wczoraj i oglÄ…dajÄ…c coĹ› wyszło że raczej jednakMam wrażenie, że dla wiÄ™kszoĹ›ci ludzi to zdecydowanie zbyt mała odległoć.
Czyli że daje siÄ™ pokazać. I ja w to całkowicie wierzÄ™. Ale - 'daje siÄ™ pokazać' a 'daje siÄ™ komfortowo oglÄ…dać' to nie to samo. A widaćCo znaczy dla Ciebie 'wielki ekran dotykowy'? 3.5"? 4"? Bo.... wiÄ™kszy bÄ™dzie miał kłopoty ze zmieszczeniem siÄ™ do kieszeni... Dla mnie to sÄ… nadal malutkie ekraniki.
Literówka - miało być 'nie rezygnował'. [...] OK - mam wrażenie, ze i tak żaden z nas nie przekona drugiego. -- Pozdrawiam! Marek Wyszomirski 37 |
Data: Maj 21 2011 23:22:41 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: dominik | On 2011-05-19 23:38, JA wrote: A wracajÄ…c do pytania Dominika. To jeszcze zależy od klienta :) Ci niezdecydowani owszem dadzÄ… siÄ™ urobić. -- ,~ |\ dominik, gg:919564 /| \ http://dominik.net.pl ~^~ ^~ /_|__\~^~ ~^~ ~^~^ ~ '======' ~^ ~^~ 38 |
Data: Maj 20 2011 13:00:24 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: VVojtekVV |
cyfrowego i to im wystarcza, a tradycyjne odbitki to s± w odwrocie? Trochę Jest jeszcze problem trwało¶ci wydruku lab vs wydruk na profesjonalnej drukarce atramentowej oraz może jeszcze silnie wyrazona roznica pomiedzy jakoscia wydruku, mysle tu np. o przestrzeni barwnej z drukarki, ktora przewyzsza fotolaba. Z tym, ze osobiscie nie wierze ze w masowym drukowaniu pozostanie ona na takim samym wysokim poziomie. Nie wiem czy sie bedzie chcialo/dalo zapanowac nad rezimem profili barwnych calego lancuszka sprzetowego (aparat, obrobka programowa,monitor, drukarka i co tam jeszcze podrodze). 39 |
Data: Maj 20 2011 16:19:45 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: Marian PaĹşdzioch |
Czy klienci zaakceptowali nowe formy druku Ale tutaj idzie to przeciez w innym kierunku, tym lepszym. Uważasz plastik z labu za tradycyjnÄ… odbitkÄ™? Przecież to mierna jakoć. WłaĹ›nie druk pigmentowy wysokiej jakoĹ›ci daje możliwoć powrotu do barytowych standardów. Przy czym jest jeszcze trochÄ™ droższy od labu, ale to kwestia tego czego potrzebujemy. Pzdr. M. 40 |
Data: Maj 28 2011 05:02:38 | Temat: Re: Po 19 latach noritsu znika z rynku polskiego | Autor: | Witam, styp±... Noritsu znika z naszego rynku, nawet na ich polskiej stronie maj± Na pewno nie szkoda polskiego oddzialu. Pogadalem sobie troche z wlascicielami paru labow, w czasie gdy masowo przestawiali sie na printery cyfrowe (a ja szukalem takiego co swieci przez negatyw na papier). W 4 padła jakas drobna czesc (nie ta sama, po prostu jakies drobne usterki) Noritsu Polska nie bylo w stanie dostarczyć. 3 oddało printer do utylizacji 1 sie uparl i sci±gn±ł zębatkę z Noritsu Niemcy. Bo tam jako¶ się opłaca takie drobiazgi sprzedawać. Chemię cz-b w opakowaniach dużych też chyba tam kupuje. CEWE mi napisało że "zrezygnowali z analogowej obróbki w celu ujednolicenia procesu technologicznego" - być może też nie mogli się na jak±¶ ¶rubkę doczekać. Ponoć trend teraz jest by odchodzić od tradycyjnych (cyfrowych) labów i I to się nazywa trend centralnie sterowany :-) Dobrego ¶wiatła życzę. Przemysław Strzelecki |