Hej, zastanawiam się nad tym jak opanować pewną niebezpieczną sytuację na drodze:

Podjeżdżamy zimą pod strome wzniesienie. Nagle pod kołami mamy piękną "szklankę" - samochód jest bez szans i zaczyna się zsuwać. Prezentację mamy tutaj, na słynnym filmiku "ale urwał"

http://www.youtube.com/watch?v=EePk5UWtH9Y

Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-) Zaciągnąć ręczny, wrzucić na luz. Tylne koła są zablokowane, przednie idą swobodnie, samochód powinien wykręcić pirueta i obrócić się przodem w dół. Teraz już dzięki ABS mamy przynajmniej szanse na właściwe manewrowanie i uniknięcie zderzenia.

BTW - czy ABS działa w trakcie takiego staczania się tyłem? Bo jeżeli tak to w sumie mając ten system można próbować manewrować w czasie jazdy tyłem ale podejrzewam że w takim warunkach nie będzie łatwo.

Najchętniej poćwiczyłbym gdzieś taką sytuacje, ale nie znam miejsc gdzie byłoby to bezpieczne.

Pozdrawiam
Paweł Marek

W dniu 2010-10-16 22:00, "Paweł M." pisze:

Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-)
Zaciągnąć ręczny, wrzucić na luz. Tylne koła są zablokowane, przednie
idą swobodnie, samochód powinien wykręcić pirueta i obrócić się przodem
w dół.

Teraz już dzięki ABS mamy przynajmniej szanse na właściwe
manewrowanie i uniknięcie zderzenia.

BTW - czy ABS działa w trakcie takiego staczania się tyłem? Bo jeżeli
tak to w sumie mając ten system można próbować manewrować w czasie jazdy
tyłem ale podejrzewam że w takim warunkach nie będzie łatwo.

Najchętniej poćwiczyłbym gdzieś taką sytuacje, ale nie znam miejsc gdzie
byłoby to bezpieczne.

W dniu 2010-10-16 22:18, Tomasz Pyra pisze:

Wręcz przeciwnie - żeby obrócić się przodem w przód należy doprowadzić
do utraty przyczepności przednich kół, a nie tylnych.

W przypadku FWD jak samochód na podjeździe stanie, albo zaczyna się już
staczać, to wsteczny bieg (żeby mieć pewnoć że oba koła będą się kręcić
w odpowiednią stronę) i na skręconych kołach mocny strzał ze sprzęgła.

Kwestią do przećwiczenia jest żeby przestał się obracać w pozycji
przodem do dołu - w odpowiedniej chwili trzeba wrzucić jedynkę i
skontrować ten obrót.

Samo wywinięcie o którym mówię można trenować też na płaskim.
Jak przyprószy, to na placu rozpędzasz się lekko tyłem, po czym ćwiczysz
odwracanie się tak żeby tylko obrócić samochód bez zmiany kierunku.

lepiej było od razu skręcić kierownicę w dowolną stronę i
wyjechać z drogi

W dniu 2010-10-17 11:02, "Paweł M." pisze:

W dniu 2010-10-16 22:18, Tomasz Pyra pisze:

Wręcz przeciwnie - żeby obrócić się przodem w przód należy doprowadzić
do utraty przyczepności przednich kół, a nie tylnych.

W podanej sytuacji żadne koło nie ma już przyczepności. Jak to zrobić
żeby tylne koła ją złapały ? :)

W przypadku FWD jak samochód na podjeździe stanie, albo zaczyna się już
staczać, to wsteczny bieg (żeby mieć pewnoć że oba koła będą się kręcić
w odpowiednią stronę) i na skręconych kołach mocny strzał ze sprzęgła.

Nie rozumiem tego "strzału ze sprzęgła". Próbuję to sobie zwizualizować
z wyobrażeniem sił które działają na samochód i póki co nie rozumiem
tego manewru obrócenia samochodu.

Samo wywinięcie o którym mówię można trenować też na płaskim.
Jak przyprószy, to na placu rozpędzasz się lekko tyłem, po czym ćwiczysz
odwracanie się tak żeby tylko obrócić samochód bez zmiany kierunku.

Jasna sprawa, to czekamy na śnieg (nie wierzę że to mówię ;-).

lepiej było od razu skręcić kierownicę w dowolną stronę i
wyjechać z drogi

Trzymając samochód na wstecznym?

Użytkownik ""Paweł M.""  napisał w wiadomości

W dniu 2010-10-16 22:18, Tomasz Pyra pisze:

Wręcz przeciwnie - żeby obrócić się przodem w przód należy doprowadzić
do utraty przyczepności przednich kół, a nie tylnych.

W podanej sytuacji żadne koło nie ma już przyczepności. Jak to zrobić żeby tylne koła ją złapały ? :)

W przypadku FWD jak samochód na podjeździe stanie, albo zaczyna się już
staczać, to wsteczny bieg (żeby mieć pewnoć że oba koła będą się kręcić
w odpowiednią stronę) i na skręconych kołach mocny strzał ze sprzęgła.

Nie rozumiem tego "strzału ze sprzęgła". Próbuję to sobie zwizualizować z wyobrażeniem sił które działają na samochód i póki co nie rozumiem tego manewru obrócenia samochodu.

W dniu 2010-10-16 22:00, "Paweł M." pisze:

Podjeżdżamy zimą pod strome wzniesienie. Nagle pod kołami mamy piękną
"szklankę" - samochód jest bez szans i zaczyna się zsuwać. Prezentację
mamy tutaj, na słynnym filmiku "ale urwał"

http://www.youtube.com/watch?v=EePk5UWtH9Y

Co robicie w takim momencie?

Użytkownik "Filip KK"  napisał w wiadomości

Druga sytuacja.. Podjeżdżałem pod górkę zaśnieżoną na letnich oponach i nie dojechałem ... Górka miała około 100 metrów długości... Gdy samochód cofał się (żeby nie wjechać do rowu tyłem), skręciłem kierownicę i w tym czasie nacisnąłem mocno na hamulec, żeby przednie koła zablokować, pojazd się idealnie odwrócił przodem do jazdy i pięknie zjechałem do dołu bez problemów :)

W dniu 2010-10-16 23:00, Jacek pisze:

gratuluje opanowania, chyba miałeś troche mokro pod ubraniem ;)
miejsca też chyba miałeś sporo, żadnych zaparkowanych aut ani głebokich
rowów?

W dniu 2010-10-16 22:48, Filip KK pisze:

Druga sytuacja.. Podjeżdżałem pod górkę zaśnieżoną na letnich oponach i
nie dojechałem ... Górka miała około 100 metrów długości... Gdy samochód
cofał się (żeby nie wjechać do rowu tyłem), skręciłem kierownicę i w tym
czasie nacisnąłem mocno na hamulec, żeby przednie koła zablokować,
pojazd się idealnie odwrócił przodem do jazdy i pięknie zjechałem do
dołu bez problemów :)

Użytkownik ""Paweł M.""  napisał w wiadomości

W dniu 2010-10-16 22:48, Filip KK pisze:

Druga sytuacja.. Podjeżdżałem pod górkę zaśnieżoną na letnich oponach i
nie dojechałem ... Górka miała około 100 metrów długości... Gdy samochód
cofał się (żeby nie wjechać do rowu tyłem), skręciłem kierownicę i w tym
czasie nacisnąłem mocno na hamulec, żeby przednie koła zablokować,
pojazd się idealnie odwrócił przodem do jazdy i pięknie zjechałem do
dołu bez problemów :)

To mnie przekonuje i to sobie potrafię wyobrazić - samochód ustawiamy lekko bokiem (skręcenie kierownicy), nagle robimy poślizg (hamulce), środek ciężkości samochodu znajdujący się bliżej jego przodu przerzuca samochód do pozycji przodem w dół. Póki co tą technikę mam zamiar sobie wbijać do głowy.

W dniu 2010-10-17 17:49, Agent pisze:

Użytkownik ""Paweł M.""  napisał w wiadomości

W dniu 2010-10-16 22:48, Filip KK pisze:

Druga sytuacja.. Podjeżdżałem pod górkę zaśnieżoną na letnich oponach i
nie dojechałem ... Górka miała około 100 metrów długości... Gdy samochód
cofał się (żeby nie wjechać do rowu tyłem), skręciłem kierownicę i w tym
czasie nacisnąłem mocno na hamulec, żeby przednie koła zablokować,
pojazd się idealnie odwrócił przodem do jazdy i pięknie zjechałem do
dołu bez problemów :)

To mnie przekonuje i to sobie potrafię wyobrazić - samochód ustawiamy lekko bokiem (skręcenie kierownicy), nagle robimy poślizg (hamulce), środek ciężkości samochodu znajdujący się bliżej jego przodu przerzuca samochód do pozycji przodem w dół. Póki co tą technikę mam zamiar sobie wbijać do głowy.

A mnie nie przekonuje. Jak auto ma zablokowane wszystkie koła to na nic kręcenie kierownicą bo i tak pojedzie gdzie chce.

W dniu 2010-10-18 11:50, Jakub Witkowski pisze:

Użytkownik ""Paweł M.""  napisał w wiadomości

W dniu 2010-10-16 22:48, Filip KK pisze:

Druga sytuacja.. Podjeżdżałem pod górkę zaśnieżoną na letnich oponach i
nie dojechałem ... Górka miała około 100 metrów długości... Gdy
samochód
cofał się (żeby nie wjechać do rowu tyłem), skręciłem kierownicę i w
tym
czasie nacisnąłem mocno na hamulec, żeby przednie koła zablokować,
pojazd się idealnie odwrócił przodem do jazdy i pięknie zjechałem do
dołu bez problemów :)

To mnie przekonuje i to sobie potrafię wyobrazić - samochód ustawiamy
lekko bokiem (skręcenie kierownicy), nagle robimy poślizg (hamulce),
środek ciężkości samochodu znajdujący się bliżej jego przodu
przerzuca samochód do pozycji przodem w dół. Póki co tą technikę mam
zamiar sobie wbijać do głowy.

A mnie nie przekonuje. Jak auto ma zablokowane wszystkie koła to na
nic kręcenie kierownicą bo i tak pojedzie gdzie chce.

Doprowadzasz najpierw do sytuacji że się choć trochę obraca. Następnie
blokujesz
wszystkie koła. Co robi samochód? Obraca się nadal wokół swego środka
ciężkości.
A środek ten przemieszcza się nadal w tym samym kierunku, co przed blokadą.
A więc nie jedzie "gdzie chce" tylko dokładnie tak, jak musi.

W dniu 2010-10-18 22:09, Filip KK pisze:

Jak naciskamy na hamulec, to blokują się tylko przednie koła, bo największy nacisk jest na tylne, na przód prawie nie ma nacisku. Co za tym idzie, samochód się ładnie obraca.

Poćwiczyć, sprawdzić, przekonać się, a nie pisać bzdury na grupę.

W dniu 2010-10-19 11:05, Jakub Witkowski pisze:

Jak naciskamy na hamulec, to blokują się tylko przednie koła, bo
największy nacisk jest na tylne, na przód prawie nie ma nacisku. Co za
tym idzie, samochód się ładnie obraca.

Poćwiczyć, sprawdzić, przekonać się, a nie pisać bzdury na grupę.

Jak naciskamy konkretnie na hamulec na lodzie, to blokują się wszystkie
koła,
gdyż siła niezbędna do ich blokowania, i przodu, i tyłu, jest minimalna.
Poćwiczyć, sprawdzić, przekonać się, a nie pisać bzdury na grupę.

Albo też się nie zablokują, jeśli się ma ABS i on akurat skutecznie
zadziała
przy małej prędkości na lodzie (a bynajmniej nie każdy zadziała w tych
warunkach).

W dobrych warunkach koła przednie blokują się generalnie szybciej, ale
wcale nie dlatego
że "największy nacisk jest na tylne" :) Najczęściej jest na odwrót, to
na przód nacisk
jest większy. I to nawet przy jeżdzie pod górkę (nie dotyczy malucha,
rzecz prosta).
Przednie blokują się szybciej, gdyż tak jest skonstruowany układ hamulcowy,
a to po to, aby zachować sterownoć w czasie typowego hamowania.

Paweł M.  napisał(a):

Hej, zastanawiam się nad tym jak opanować pewną niebezpieczną sytuację
na drodze:

Podjeżdżamy zimą pod strome wzniesienie. Nagle pod kołami mamy piękną
"szklankę" - samochód jest bez szans i zaczyna się zsuwać. Prezentację
mamy tutaj, na słynnym filmiku "ale urwał"

http://www.youtube.com/watch?v=EePk5UWtH9Y

Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-)
Zaciągnąć ręczny, wrzucić na luz. Tylne koła są zablokowane, przednie
idą swobodnie, samochód powinien wykręcić pirueta i obrócić się przodem
w dół. Teraz już dzięki ABS mamy przynajmniej szanse na właściwe
manewrowanie i uniknięcie zderzenia.

BTW - czy ABS działa w trakcie takiego staczania się tyłem? Bo jeżeli
tak to w sumie mając ten system można próbować manewrować w czasie jazdy
tyłem ale podejrzewam że w takim warunkach nie będzie łatwo.

Najchętniej poćwiczyłbym gdzieś taką sytuacje, ale nie znam miejsc gdzie
byłoby to bezpieczne.

Pozdrawiam
Paweł Marek

W dniu 2010-10-16 22:54,  Michał pisze:

Do obrotu to potrzeba wsteczny skręcić koła i gazu,
tylko nas ESP zatrzymać może.

Użytkownik ""Paweł M.""  napisał w wiadomości

Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-) Zaciągnąć ręczny, wrzucić na luz. Tylne koła są zablokowane, przednie idą swobodnie, samochód powinien wykręcić pirueta i obrócić się przodem w dół. Teraz już dzięki ABS mamy przynajmniej szanse na właściwe manewrowanie i uniknięcie zderzenia.

On 2010-10-16 22:00:38 +0200, "Paweł M."  said:

Hej, zastanawiam się nad tym jak opanować pewną niebezpieczną sytuację na drodze:

Podjeżdżamy zimą pod strome wzniesienie. Nagle pod kołami mamy piękną "szklankę" - samochód jest bez szans i zaczyna się zsuwać. Prezentację mamy tutaj, na słynnym filmiku "ale urwał"

http://www.youtube.com/watch?v=EePk5UWtH9Y

Co robicie w takim momencie?

Najchętniej poćwiczyłbym gdzieś taką sytuacje, ale nie znam miejsc gdzie byłoby to bezpieczne.

W dniu 2010-10-16 23:22, Bydlę pisze:

Pod Krakowem w każdej wsi w kierunku Olkusza.
;-)
Tzn. są tam górki, zimą śliskie i wszyscy jeżdżą tamtędy.
Bez strachu, bez brawury - po prostu jeżdżą do domów.

Fajne jest to, że takie rzeczy dzieją się przy niewielkich prędkościach
- na początku ofkorz - więc wystarczy poćwiczyć (jak zawsze robi to
każdy normalny kierowca) ślizganie się na świeżym śniegu. Wprowadzanie w
poślizg, wyporwadzanie z poślizgu, hamowanie do zera, hamowanie
gwałtowne, hamowanie w zakręcie, gwałtowne ruszanie, zarzucanie tyłkiem,
gwałtowne skręty na wstecznym itd.

On Sun, 17 Oct 2010 11:17:00 +0200,  Paweł M. wrote:

W dniu 2010-10-16 23:22, Bydlę pisze:

Pod Krakowem w każdej wsi w kierunku Olkusza.

Z Wrocławia mam za daleko :)

A zimą znowu będę w góry na narty jeździł. Raz

Użytkownik "J.F."  napisał w wiadomości

On Sun, 17 Oct 2010 11:17:00 +0200,  Paweł M. wrote:

W dniu 2010-10-16 23:22, Bydlę pisze:

Pod Krakowem w każdej wsi w kierunku Olkusza.

Z Wrocławia mam za daleko :)

We wrocku to poczekaj na mroz i na estakadzie gadowskiej przed
piaskarkami

A zimą znowu będę w góry na narty jeździł. Raz

Wielka Sowa, powrot z Karpacza, przelecz Okraj - atrakcji nie
zabraknie :-) Zieleniec moze tez.

Wielka Sowa, powrot z Karpacza, przelecz Okraj - atrakcji nie
zabraknie :-)

On Sat, 16 Oct 2010 23:22:40 +0200,  Bydlę wrote:

Myślę, że pytanie i problem są postawione na głowie.
Lepiej byłoby pytać: jak nie dopuścić do takiej sytuacji, w której
przestajemy kontrolować ruch pojazdu.

A gy już wszystko padnie i auto się ślizga, to robić trzeba to samo, co
zawsze wtedy, gdy auto się ślizga - odzyskać kontrolę nad ruchem;
czasem przyhamować jednym czy drugiem, czasem dodać gazu, czasem
wrzucić luz, czasem pokręcić kierownikiem. Wszystko w zależności od
tego co się dzieje i jak idzie (i dokąd) droga.

Z pewnością stanie na hamulcu z tępym wyrazem twarzy nie pomoże, tak
samo jak marnowanie czasu na trąbienie.

Fajne jest to, że takie rzeczy dzieją się przy niewielkich prędkościach

- na początku ofkorz - więc wystarczy poćwiczyć (jak zawsze robi to
każdy normalny kierowca) ślizganie się na świeżym śniegu. Wprowadzanie
w poślizg, wyporwadzanie z poślizgu, hamowanie do zera, hamowanie
gwałtowne, hamowanie w zakręcie, gwałtowne ruszanie, zarzucanie
tyłkiem, gwałtowne skręty na wstecznym itd. itp. Tyle, że:
- trzeba chcieć

Dnia Sat, 16 Oct 2010 22:00:38 +0200, "Paweł M." napisał(a):

Co robicie w takim momencie?

Dnia 17.10.2010 Seba  napisał/a:

Dnia Sat, 16 Oct 2010 22:00:38 +0200, "Paweł M." napisał(a):

Co robicie w takim momencie?

Szukamy jak najszybciej miejsca o trochę lepszej przyczepności aby
wyhamować auto w jego zapędach - bok jezdni, boczna dróżka, nieubity
śnieg, pole, itp.

Z praktyki - ABS działa, manewrowość jakaś tam jest - jednkaże taka
sytuacja nie należy do komfortowych.

Witam serdecznie.
....

Sprzęgło, wsteczny, powoli puszczam sprzęgło aby doprowadzić do kontolowanego
toczenia koło/droga - mam wtedy szanse odzyskać przyczepność, hamuje silnikiem,
omijam przeszkode. Sporo zależy od lodu/opon, ale to IMO najlepsze działanie.

Witam serdecznie.
....

Sprzęgło, wsteczny, powoli puszczam sprzęgło aby doprowadzić do kontolowanego
toczenia koło/droga - mam wtedy szanse odzyskać przyczepność, hamuje silnikiem,
omijam przeszkode. Sporo zależy od lodu/opon, ale to IMO najlepsze działanie.

Witam serdecznie.
....

Sprzęgło, wsteczny, powoli puszczam sprzęgło aby doprowadzić do kontolowanego
toczenia koło/droga - mam wtedy szanse odzyskać przyczepność, hamuje silnikiem,
omijam przeszkode. Sporo zależy od lodu/opon, ale to IMO najlepsze działanie.

 wrote:

Witam serdecznie.
...

Sprzęgło, wsteczny, powoli puszczam sprzęgło aby doprowadzić do kontolowanego
toczenia koło/droga - mam wtedy szanse odzyskać przyczepność, hamuje silnikiem,
omijam przeszkode. Sporo zależy od lodu/opon, ale to IMO najlepsze działanie.

To chyba jedyny sposób na wyjście z opresji, bez opuszczania drogi?

Tylko jeszcze potrzebny będzie hamulec i zblokowanie kół na chwilę bo inaczej
nie da się wrzucić wstecznego...
Pozdrawiam.

....
Zblokować na moment koła hamulcem nie będzie szybciej?
Pozdrawiam.

Sebastian
http://www.speedyelise.fora.pl/

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Dnia 20.10.2010   napisał/a:

...
Zblokować na moment koła hamulcem nie będzie szybciej?

Sergiusz Rozanski wrote:

Dnia 20.10.2010   napisał/a:

...
Zblokować na moment koła hamulcem nie będzie szybciej?

Nie robiłbym tego gdy nie znam nawierzchni, możesz zerwać przyczepność jednej
strony i postawić auto bokiem, a z tego już auta nie wyprowadzisz - ratuje tylko
fuks i szczęście.

Mam sporo jazdy w terenie za sobą uwierz że zjazdy i podjazdy pod 45 stopni to
dla mnie nie nowość - nieudane podjazdy również, więc wiem jak się zachować.
Przyczym obecnie jeźdze asb więc wbicie wstecznego nie jest problemem, za to
trwa dłużej zanim skrzynia ciśnienia poprzestawia.

Trakcja to podstawa w takich sytuacjach i nie możesz jej stracić, a jak
stracisz, to wszelkie manewry powinny doprowadzić najpierw do jej przywrócenia.

Dnia 20.10.2010 Sebastian Kaliszewski  napisał/a:

Jedna ogólna rzecz -- w terenie dość rzadko zdarza się sytuacja typu
dłuuuuugi podjazd. Na drodze łatwiej o coś takiego -- jakoś tam szło
przez kilometr podjazdu i nagle zonk. Jazda kilometra na wstecznym może
być stresująca dla kierownika który tego nie trenował (choć mi się w
terenie zdarzało jechać spory kawałek -- jak się wbiłem w ślepą ścieżkę
w której się pojazd ledwo na szerokość mieścił to trzeba było potem
cooooofać :) ) Ale jak ma trakcję to może próbować przerwać zjazd,
ustawić się spokojnie przodem, itd...

 wrote:

...
Zblokować na moment koła hamulcem nie będzie szybciej?
Pozdrawiam.

Użytkownik ""Paweł M.""  napisał w wiadomości

Hej, zastanawiam się nad tym jak opanować pewną niebezpieczną sytuację na drodze:

Podjeżdżamy zimą pod strome wzniesienie. Nagle pod kołami mamy piękną "szklankę" - samochód jest bez szans i zaczyna się zsuwać. Prezentację mamy tutaj, na słynnym filmiku "ale urwał"

Użytkownik ""Paweł M.""  napisał w wiadomości

Hej, zastanawiam się nad tym jak opanować pewną niebezpieczną sytuację na drodze:
Podjeżdżamy zimą pod strome wzniesienie. Nagle pod kołami mamy piękną "szklankę" - samochód jest bez szans i zaczyna się zsuwać.

Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-) Zaciągnąć ręczny, wrzucić na luz. Tylne koła są zablokowane, przednie idą swobodnie, samochód powinien wykręcić pirueta i obrócić się przodem w dół. Teraz już dzięki ABS mamy przynajmniej szanse na właściwe manewrowanie i uniknięcie zderzenia.

W dniu 2010-10-16 22:00, "Paweł M." pisze:

Hej, zastanawiam się nad tym jak opanować pewną niebezpieczną sytuację
na drodze:

Podjeżdżamy zimą pod strome wzniesienie. Nagle pod kołami mamy piękną
"szklankę" - samochód jest bez szans i zaczyna się zsuwać. Prezentację
mamy tutaj, na słynnym filmiku "ale urwał"

http://www.youtube.com/watch?v=EePk5UWtH9Y

Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-)

Użytkownik "V-Tec"  napisał

http://www.youtube.com/watch?v=EePk5UWtH9Y
Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-)

obracam głowę do tyłu i hamując, ale bez blokowania kół - nie wiem, czy ABS u mnie działa do tyłu, zjeżdżam aż do zatrzymania.

W dniu 2010-10-18 12:16, J.F. pisze:

Użytkownik "V-Tec"  napisał

http://www.youtube.com/watch?v=EePk5UWtH9Y
Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-)

obracam głowę do tyłu i hamując, ale bez blokowania kół - nie wiem,
czy ABS u mnie działa do tyłu, zjeżdżam aż do zatrzymania.

Latwo sie pisze siedzac w wygodnym fotelu przed komputerem, ktory zawsze
mozna wylaczyc :-)

Dnia Sat, 16 Oct 2010 22:00:38 +0200, "Paweł M." napisał(a):

Co robicie w takim momencie? Mój typ, nie wiem czy wykonalny :-)