[wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :]
1 | Data: Lipiec 24 2013 05:16:23 |
Temat: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | |
Autor: Maniek | Rozwaliło mnie gdy to czytałem: 2 |
Data: Lipiec 24 2013 14:57:38 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: z | W dniu 2013-07-24 14:16, Maniek pisze: Rozwaliło mnie gdy to czytałem: Ech... :-) Jak już tak d±żymy do "zachodu" to najwięcej mówi o naszych możliwo¶ciach finansowych porównanie za ile pensji można kupić nowy samochód albo ile litrów paliwa można kupić za jedn± pensję. Wiem... To jest nie wygodne dla szerz±cych "zielon± wyspę" a już o tym że Polacy pracuj± dużo i ciężko to cicho sza. Najlepiej posługiwać się PKB i innymi fałszywymi wskaĽnikami i tym utwierdzać nasz± niewydajno¶ć i za¶ciankowo¶ć. Przecież tak ma być. Mamy być rynkiem zbytu i tanimi robolami. z 3 |
Data: Lipiec 24 2013 15:25:54 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** z pisze tak: a już o tym że Polacy pracuj± dużo i ciężko to cicho sza. Znam tylko takich co ani dużo ani ciężko a o nadgodzinach nie ma mowy. W czasie zmiany 8 godzinnej nie ma co robić więc wszyscy udaj± że co¶ robi±. Pracownicy chcieliby pracować i więcej zarobić a góra najchętniej wszystkich fizycznych by zwolniła. To jest fenomen. -- Piter vw golf mk2 1.3 '87 vw passat B5 1.6 '98 4 |
Data: Lipiec 24 2013 15:36:52 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: z | W dniu 2013-07-24 15:25, PiteR pisze: Znam tylko takich co ani dużo ani ciężko a o nadgodzinach nie ma mowy. Co to za zakład pracy jest? :-) Ja to się nie znam bo ci±gle tylko u tych krwiopijców prywaciarzy ;-) Znam dużo osób które na prawdę _pracuj±_ z 5 |
Data: Lipiec 24 2013 16:01:06 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] [ot] | Autor: PiteR | na ** p.m.s ** z pisze tak: Ja to się nie znam bo ci±gle tylko u tych krwiopijców prywaciarzy ;-) U krwiopijców pewnie też występuje kompresja płac co? :) Czy pracujesz mało, dużo czy jeszcze więcej to i tak równowarto¶ć 1050 euro netto nie zarobisz. Tu potrzebny jest odpowiedni stołek, dorabianie po pracy lub działalno¶ć. Tak± blaszan± puszkę na kształt to podejrzewam czasowo w 60 miesiecy młoteczkiem sam bym wyklepał w ocynku. Big deal ;) -- Piter vw golf mk2 1.3 '87 vw passat B5 1.6 '98 6 |
Data: Wrzesien 06 2013 09:13:09 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: Jan Koval |
na ** p.m.s ** z pisze tak: Fenomen to jest to, że pracownik przy budownie autostrady zarabie mniej niż ten z Niemiec a jednak niemieckie autostrady sa tansze w budowie. J. 7 |
Data: Wrzesien 06 2013 09:20:41 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: PesTYcyD | W dniu 2013-09-06 09:13, Jan Koval pisze: Fenomen to jest to, że pracownik przy budownie autostrady zarabie mniej niż ten z Niemiec a jednak niemieckie autostrady sa tansze w budowie. A my¶lisz że koszty pracownicze to s± te, które tak znacz±co wpływaj± na ogóln± cenę? 8 |
Data: Wrzesien 06 2013 09:33:51 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samoch ody :] | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu 06.09.2013 o 09:13 Jan Koval pisze:
Podaj jakieĹ› dwa konkretne przykłady - koszt wybudowania kilometra autostrady w PL i D. To, że w TVN tak mówiÄ… znaczy tylko tyle, że mówiÄ…. Zazwyczaj siÄ™ okazuje, że porównuje siÄ™ jakiĹ› odcinek, na którym u nas było 5 wÄ™złów, 3 pasy, 5 mostów, 12 wiaduktów, 4 przejĹ›cia dla zwierzyny i trzeba było wykupić 20 gospodarstw a w Niemczech był to 100km odcinek autostrady przez łÄ…ki. TG 9 |
Data: Wrzesien 06 2013 12:50:56 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: J.F | Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał Fenomen to jest to, że pracownik przy budownie autostrady zarabie mniej niż ten z Niemiec a jednak niemieckie autostrady sa tansze w budowie. Podaj jakieĹ› dwa konkretne przykłady - koszt wybudowania kilometra autostrady w PL i D. To sie spotyka tez w opracowaniach UE. Zazwyczaj siÄ™ okazuje, że porównuje siÄ™ jakiĹ› odcinek, na którym u nas było 5 wÄ™złów, 3 pasy, 5 mostów, 12 wiaduktów, 4 przejĹ›cia dla zwierzyny i bywa trzeba było wykupić 20 gospodarstw a w Niemczech był to 100km odcinek autostrady przez łÄ…ki. Ale w Niemczech ziemia droga i nawet laki trzeba wykupic. No chyba ze w NRD. J. 10 |
Data: Wrzesien 06 2013 13:23:44 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samoch ody :] | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu 06.09.2013 o 12:50 J.F pisze:
Wszystko zgoda, ale nie lubiÄ™ jak siÄ™ tak uogólnia i dorabia jakieĹ› teorie na podstawie nie wiadomo jakich danych. Było już z kilkadziesiÄ…t takich dyskusji - nikt nigdy nie podał przykładów budowy autostrady z których by czarno na białym wynikało, że w PL jest drożej. TG 11 |
Data: Wrzesien 06 2013 13:43:43 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: J.F | Użytkownik "Tomasz Gorbaczuk" napisał w wiadomoĹ›ci Podaj jakieĹ› dwa konkretne przykłady - koszt wybudowania kilometra autostrady w PL i D.To sie spotyka tez w opracowaniach UE. Wszystko zgoda, ale nie lubiÄ™ jak siÄ™ tak uogólnia i dorabia jakieĹ› teorie na podstawie nie wiadomo jakich danych. Było już z kilkadziesiÄ…t takich dyskusji - nikt nigdy nie podał przykładów budowy autostrady z których by czarno na białym wynikało, że w PL jest drożej. Chetnie bym zobaczyl na konkretnych przykladach, ale zobacz tez na to http://europa.eu/rapid/press-release_ECA-13-22_en.htm Choc oczywiscie mozliwe ze porownywali metr kw. niemieckiej krajowki, z polska autostrada. Ale tez zobacz ze u nas na wezlach sa dwa wiadukty. Zeby sie dalo latwo bramki postawic. A one tez kosztuja i to chyba sporo. A sa co 20-30 km .. J. 12 |
Data: Wrzesien 06 2013 20:29:57 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: Cavallino |
W dniu 06.09.2013 o 09:13 Jan Koval pisze: Było wyjaĹ›niane, nasze autostrady sÄ… budowane z pierdylionem dupereli, których w Niemczech nie ma, bo nie sÄ… obowiÄ…zkowe. Od malowania wiaduktów poczynajÄ…c. Dlatego faktycznie Ĺ›rednio wychodzÄ… drożej niż niemieckie i to sporo. 13 |
Data: Wrzesien 06 2013 20:47:11 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samoch ody :] | Autor: Tomasz Gorbaczuk | W dniu 06.09.2013 o 20:29 Cavallino pisze: Było wyjaĹ›niane, nasze autostrady sÄ… budowane z pierdylionem dupereli, których w Niemczech nie ma, bo nie sÄ… obowiÄ…zkowe. No właĹ›nie porównywalne odcinki nie wychodzÄ… u nas drożej. Co do jakoĹ›ci - nie mam złudzeĹ„, nasze wrodzone kombinatorstwo i złodziejstwo robi swoje. TG 14 |
Data: Wrzesien 06 2013 21:39:39 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: Cavallino |
W dniu 06.09.2013 o 20:29 Cavallino pisze: No jasne, bo 9,6 mln eur to mniej niż 8,24 mln http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/755251,ile-kosztuje-km-autostrady-w-polsce-drozej-niz-w-niemczech-i-czechach,id,t.html http://wyborcza.biz/biznes/1,100897,14314158,Dlaczego_autostrady_w_Polsce_buduje_sie_drozej_niz.html 15 |
Data: Wrzesien 06 2013 22:06:32 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samoch ody :] | Autor: Tomasz Gorbaczuk | "W dniu 06.09.2013 o 21:39 Cavallino pisze:
Ten artykuł to bełkot jakiegoĹ› idioty, ale potwierdza to co wczeĹ›niej napisałem (moje komentarze w nawiasach): -"Mamy przykłady, że konstrukcje sÄ… bardzo czÄ™sto przewymiarowywane (20-30 proc.), a zamawiajÄ…cy nie pozwala na optymalizacjÄ™" (wiÄ™ksza szerokoć wiaduktów i mostów - na dodatkowy pas w przyszłoĹ›ci) "-Wyższe koszty realizacji wspomnianych inwestycji mogÄ… wynikać z nadmiaru ekranów akustycznych" "- niepotrzebnych wymogów specyfikacji, np. malowanie betonów na obiektach mostowych (w Niemczech nigdy siÄ™ tego nie robi - pozostaje żywy kolor betonu, przez to taniej i przynajmniej wszystkie obiekty sÄ… jednolite" - (to nie sÄ… plakatówki, to sÄ… masy zmniejszajÄ…ce nasiÄ…kliwoć betonu) "Niezrozumiałe jest to, że niektóre normy polskie majÄ… wyższe wymagania niż normy europejskie, np. w zakresie nasiÄ…kliwoĹ›ci betonu. Projektanci nie dopuszczajÄ… w konstrukcjach betonowych cementu hutniczego, powszechnie stosowanego w Europie" - (W Hiszpanii czy na południu Niemiec nasiÄ…kliwoć jest bez znaczenia, u nas przy 50 cyklach "przejĹ›cia przez zero" jest kluczowa). a to jest gwóĽdĽ programu :-) "Warto też postawić pytanie, w jaki sposób ETO wygenerowało te dane? Czy były brane pod uwagÄ™ pierwotne wartoĹ›ci kontraktów czy ostateczne. W krajach zachodnich przy projektach typu "buduj" wartoĹ›ci stosunkowo znaczÄ…co rosnÄ… w trakcie realizacji (koniecznoĹ›ci zmian, nieprzewidziane zdarzenia itp. sÄ… rekompensowane przez zamawiajÄ…cych poprzez zwiÄ™kszanie wartoĹ›ci kontraktu). Natomiast Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad odrzuca tego typu roszczenia" - (Niemiec robi przed inwestycjÄ… kosztorys i przedstawia go jako całkowity koszt, poprawki i dodatkowe koszty idÄ… po stołem i nie wchodzÄ… do Ĺ›redniej ceny kilometra.) Ĺ»eby zrobić dokładne porównanie, trzeba by policzyć ile przy budowie autostrady powstaje u nas dodatkowych obiektów inżynieryjnych (których nie mieliĹ›my wcale) a ile u Niemców. Koszty autostrad HiszpaĹ„skich wynikajÄ… z tego, że sÄ… lata Ĺ›wietlne do przodu przed Niemcami w jakoĹ›ci nawierzchni nowo-budowanych autostrad i tak jak u nas muszÄ… dobudować infrastrukturÄ™ do pobierania opłat. TG 16 |
Data: Wrzesien 06 2013 18:53:39 | Temat: Re: [wykop] Polaków jednak stać na nowe samochody :] | Autor: masti | Dnia piÄ™knego Fri, 06 Sep 2013 20:29:57 +0200 osobnik zwany Cavallino Dlatego faktycznie Ĺ›rednio wychodzÄ… drożej niż niemieckie i to sporo. od powtarzania to kłastwo nie stanie siÄ™ prawdÄ… -- Ford Mondeo 2.0 PMS edition, Jeep Grand Cherokee 4.0 mst <at> gazeta <.> pl "-Mam lÄ™k gruntu! -Chyba wysokoĹ›ci? -Wiem co mówiÄ™, to grunt zabija!" T.Pratchett |